TEDxNewy
Peter Saul: Let's talk about dying
Пітер Сол: Поговорімо про помирання
Filmed:
Readability: 3.4
1,072,759 views
За словами Пітера Сола, ми не можемо передбачити того, як ми помремо, але можемо "захопити смерть". Він звертається до нас із проханням чітко заявити про наші уподобання щодо того, яку допомогу ми хотіли б отримати в кінці життя, і пропонує два запитання, які допоможуть розпочати діалог. (Запис з TEDxNewy)
Peter Saul - Doctor, intensive care specialist
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Look, I had second thoughts, really,
0
578
2023
Я довго сумнівався,
00:18
about whether I could talk about this
1
2601
2035
чи зможу говорити на цю тему з вами,
00:20
to such a vital and alive audience as you guys.
2
4636
3040
з такою життєрадісною і повною сил публікою.
00:23
Then I remembered the quote from Gloria Steinem,
3
7676
2590
І тоді мені пригадалася цитата Ґлорії Стайнем,
00:26
which goes,
4
10266
1639
яка звучить так:
00:27
"The truth will set you free,
5
11905
1931
‘’Правда подарує вам волю,
00:29
but first it will piss you off." (Laughter)
6
13836
3959
але спочатку вона добре полоскоче ваші нерви’’. (Сміх)
00:33
So -- (Laughter)
7
17795
2268
Отже - (Сміх)
00:35
So with that in mind, I'm going to set about
8
20063
2124
Маючи це на увазі, я спробую
00:38
trying to do those things here,
9
22187
1591
поговорити та вияснити
00:39
and talk about dying in the 21st century.
10
23778
1862
про помирання в 21 столітті.
00:41
Now the first thing that will piss you off, undoubtedly,
11
25640
2400
Перший факт, який неодмінно роздратує вас, це те,
00:43
is that all of us are, in fact, going to die
12
28040
2619
що всі ми, по суті, помремо
00:46
in the 21st century.
13
30659
1074
в 21 столітті.
00:47
There will be no exceptions to that.
14
31733
2390
Тут не буде винятків.
00:50
There are, apparently, about one in eight of you
15
34123
2657
Але, згідно з дослідженнями, приблизно один з 8
00:52
who think you're immortal, on surveys, but --
16
36780
2524
явно думає, що не помре ніколи, але...
00:55
(Laughter)
17
39304
2178
(Сміх)
00:57
Unfortunately, that isn't going to happen.
18
41482
4613
На превеликий жаль, так не станеться.
01:01
While I give this talk, in the next 10 minutes,
19
46095
1653
Під час мого 10-хвилинного виступу
01:03
a hundred million of my cells will die,
20
47748
3496
100 млн. клітин мого тіла помруть,
01:07
and over the course of today, 2,000 of my brain cells
21
51244
2594
а за цілий день 2 тис. клітин мого мозку
01:09
will die and never come back,
22
53838
2141
відімруть і вже ніколи не поновляться,
01:11
so you could argue that the dying process
23
55979
2081
тому можна стверджувати, що процес помирання
01:13
starts pretty early in the piece.
24
58060
2078
розпочинається досить таки рано.
01:16
Anyway, the second thing I want to say about dying in the
25
60138
2114
І все ж, друге, що хочу сказати про смерть
01:18
21st century, apart from it's going to happen to everybody,
26
62252
2365
в 21 столітті, окрім того, що це станеться з кожним,
01:20
is it's shaping up to be a bit of a train wreck
27
64617
2616
для більшості з нас це ще й нагадуватиме
01:23
for most of us,
28
67233
2345
аварію потяга,
01:25
unless we do something to try and reclaim this process
29
69578
2969
якщо ми не зробимо хоч найменших зусиль,
01:28
from the rather inexorable trajectory that it's currently on.
30
72547
3717
щоб змінити траєкторію цього поїзда, що так невблаганно мчить.
01:32
So there you go. That's the truth.
31
76264
1808
Доходимо до суті. Такою є правда.
01:33
No doubt that will piss you off, and now let's see
32
78072
1431
Знаю, це роздратує вас, але подивімось,
01:35
whether we can set you free. I don't promise anything.
33
79503
2976
чи зможемо позбавити вас цих почуттів. Наперед нічого не обіцяю.
01:38
Now, as you heard in the intro, I work in intensive care,
34
82479
2583
Ну, як ви вже чули, я працюю в відділі інтенсивної терапії.
01:40
and I think I've kind of lived through the heyday
35
85062
3104
Думаю, що пережив якраз сам розквіт
01:44
of intensive care. It's been a ride, man.
36
88166
2007
інтенсивної терапії. Яка ж це була гонка!
01:46
This has been fantastic.
37
90173
1200
Не передати словами.
01:47
We have machines that go ping.
38
91373
1155
Маємо спеціальне обладнання.
01:48
There's many of them up there.
39
92528
2310
Його чимало, як бачите на екрані.
01:50
And we have some wizard technology which I think
40
94838
2744
Маємо чарівну технологію, яка
01:53
has worked really well, and over the course of the time
41
97582
2512
як гадаю, дійсно добре працює.
01:55
I've worked in intensive care, the death rate
42
100094
2072
В той час поки я працював у відділенні інтенсивної терапії,
рівень смертності чоловічого населення
рівень смертності чоловічого населення
01:58
for males in Australia has halved,
43
102166
2370
Австралії зменшився вдвічі,
02:00
and intensive care has had something to do with that.
44
104536
1619
і це також почасти завдяки інтенсивній терапії.
02:02
Certainly, a lot of the technologies that we use
45
106155
2008
Безперечно, багато технологій, які ми застосовуємо,
02:04
have got something to do with that.
46
108163
2220
вклали свою лепту до рішення цієї проблеми.
02:06
So we have had tremendous success, and we kind of
47
110383
2504
Наш успіх був просто приголомшливим,
02:08
got caught up in our own success quite a bit,
48
112887
2354
емоції покрили нас з головою,
02:11
and we started using expressions like "lifesaving."
49
115241
3624
і ми почали називати себе тими, що рятують життя.
02:14
I really apologize to everybody for doing that,
50
118865
2134
Я щиро вибачаюсь за це перед кожним із вас,
02:16
because obviously, we don't.
51
120999
1230
адже ми, очевидно, нікого не рятуємо.
02:18
What we do is prolong people's lives,
52
122229
2528
Ми просто продовжуємо людські життя,
02:20
and delay death,
53
124757
2101
затримуємо смерть,
02:22
and redirect death, but we can't, strictly speaking,
54
126858
2845
перенаправляємо її, але ми не в змозі, грубо кажучи,
02:25
save lives on any sort of permanent basis.
55
129703
2855
постійно рятувати життя.
02:28
And what's really happened over the period of time
56
132558
1985
Ось що дійсно трапилося за той період,
02:30
that I've been working in intensive care is that
57
134543
2639
коли я працював у відділі інтенсивної терапії:
02:33
the people whose lives we started saving back in the '70s,
58
137182
3570
люди, чиї життя ми почали рятувати ще в 70-х,
02:36
'80s, and '90s, are now coming to die in the 21st century
59
140752
4478
80-х і 90-х, тепер приходять, щоб померти у 21-му столітті
02:41
of diseases that we no longer have the answers to
60
145230
3600
від хвороб, яких ми вже не лікуємо
02:44
in quite the way we did then.
61
148830
2510
тими методами, якими робили це ще тоді.
02:47
So what's happening now is there's been a big shift
62
151340
1875
Що ж відбувається зараз?
02:49
in the way that people die,
63
153215
1807
Люди помирають зовсім по-іншому.
02:50
and most of what they're dying of now isn't as amenable
64
155022
2271
Більшість хвороб, які вкорочують
02:53
to what we can do as what it used to be like
65
157293
2826
їм життя, не піддаються лікуванню так, як це було раніше,
02:56
when I was doing this in the '80s and '90s.
66
160119
3911
в 80-х і 90-х, тоді, коли я лікував.
02:59
So we kind of got a bit caught up with this,
67
164030
2864
Ми були дещо засліплені нашим успіхом
03:02
and we haven't really squared with you guys about
68
166894
3033
і не були щирі з вами,
03:05
what's really happening now, and it's about time we did.
69
169927
4055
говорячи, що дійсно відбувається зараз. Прийшов час зробити це.
03:09
I kind of woke up to this bit in the late '90s
70
173982
3391
Я немовби прокинувся у кінці 90-х,
03:13
when I met this guy.
71
177373
2094
коли зустрів одного чоловіка.
03:15
This guy is called Jim, Jim Smith, and he looked like this.
72
179467
4357
Його звали Джим, Джим Сміт, і виглядав він так.
03:19
I was called down to the ward to see him.
73
183824
2303
Мене покликали в його палату, щоб оглянути його.
03:22
His is the little hand.
74
186127
2245
Це його маленька рука.
03:24
I was called down to the ward to see him
75
188372
1386
Мене покликав до нього
03:25
by a respiratory physician.
76
189758
1094
лікар-пульмонолог.
03:26
He said, "Look, there's a guy down here.
77
190852
2176
Він сказав: ”Подивись на цього пацієнта.
03:28
He's got pneumonia,
78
193028
1600
Його уразила пневмонія,
03:30
and he looks like he needs intensive care.
79
194628
2505
і все скидається на те, що його потрібно перевести до реанімації.
03:33
His daughter's here and she wants everything possible
80
197133
2074
Його дочка тут і хоче, щоб ми
03:35
to be done."
81
199207
2531
зробили все можливе”.
03:37
Which is a familiar phrase to us.
82
201738
2619
Для нас ця фраза дуже знайома.
03:40
So I go down to the ward and see Jim,
83
204357
1831
Я спустився до палати і побачив Джима,
03:42
and his skin his translucent like this.
84
206188
1685
його шкіра була напівпрозора,як ось тут.
03:43
You can see his bones through the skin.
85
207873
2250
Крізь шкіру виднілися кістки.
03:46
He's very, very thin,
86
210123
1538
Він був дуже, дуже худий,
03:47
and he is, indeed, very sick with pneumonia,
87
211661
3382
і, звичайно, виснажений пневмонією,
03:50
and he's too sick to talk to me,
88
215043
1481
і настільки слабкий,
що не був в змозі говорити зі мною,
що не був в змозі говорити зі мною,
03:52
so I talk to his daughter Kathleen, and I say to her,
89
216524
5150
тому я запитав його доньку Кетлін:
03:57
"Did you and Jim ever talk about
90
221674
2964
“Ви коли-небудь говорили з ним про те,
04:00
what you would want done
91
224638
1683
щоб ви хотіли зробити,
04:02
if he ended up in this kind of situation?"
92
226321
2014
якщо він опиниться у такій ситуації?”
04:04
And she looked at me and said, "No, of course not!"
93
228335
3729
Вона подивилася на мене і сказала:“Ні, звичайно, що ні!”
04:07
I thought, "Okay. Take this steady."
94
232064
5060
Я подумав: “Гаразд, спокійно, не все одразу”.
04:13
And I got talking to her, and after a while, she said to me,
95
237124
2844
Ми розговорились, і за якусь хвилю вона
сказала мені:
сказала мені:
04:15
"You know, we always thought there'd be time."
96
239968
3003
”Знаєте, ми все думали, що ще буде час”.
04:18
Jim was 94. (Laughter)
97
242971
3766
Джиму було 94 роки. (Сміх)
04:22
And I realized that something wasn't happening here.
98
246737
2534
І я зрозумів, що тут чогось бракувало.
04:25
There wasn't this dialogue going on
99
249271
1324
Не було того діалогу,
04:26
that I imagined was happening.
100
250595
2653
що я його собі уявляв.
04:29
So a group of us started doing survey work,
101
253248
3007
Ми почали проводити дослідження.
04:32
and we looked at four and a half thousand nursing home
102
256255
2220
Ми опитали чотири з половиною тисячі людей похилого віку з
04:34
residents in Newcastle, in the Newcastle area,
103
258475
3340
будинків для пристарілих у Ньюкаслі і його округах,
04:37
and discovered that only one in a hundred of them
104
261815
2947
і виявили, що лише один зі 100
04:40
had a plan about what to do when their hearts stopped beating.
105
264762
3065
має поняття того, що він робитиме, коли його серце перестане битися.
04:43
One in a hundred.
106
267827
1139
1 зі 100.
04:44
And only one in 500 of them had plan about what to do
107
268966
3341
І лише 1 з 500 думав, що робитиме,
04:48
if they became seriously ill.
108
272307
3097
якщо важко захворіє.
04:51
And I realized, of course, this dialogue
109
275404
2760
Я зрозумів, що, безумовно, цей діалог
04:54
is definitely not occurring in the public at large.
110
278164
4636
не виникає в суспільстві загалом.
04:58
Now, I work in acute care.
111
282800
1478
Я працюю лікарем швидкої допомоги.
05:00
This is John Hunter Hospital.
112
284278
2105
Це лікарня Джона Гантера.
05:02
And I thought, surely, we do better than that.
113
286383
4001
І я дійсно думав, що у нас все не так вже й погано.
05:06
So a colleague of mine from nursing called Lisa Shaw and I
114
290384
2996
Разом з колегою Лізою Шоу,
05:09
went through hundreds and hundreds of sets of notes
115
293380
2516
ми прогортали сотні записів
05:11
in the medical records department
116
295896
1273
медичної документації у пошуках того,
05:13
looking at whether there was any sign at all
117
297169
2621
чи була хоч десь помітка про те,
05:15
that anybody had had any conversation about
118
299790
2428
що могло трапитися з ними, якщо
05:18
what might happen to them if the treatment they were
119
302218
1853
лікування, яке вони отримували до того
05:19
receiving was unsuccessful to the point that they would die.
120
304071
3344
було неефективним, і їх очікував летальний кінець.
05:23
And we didn't find a single record of any preference
121
307415
2941
Ми не знайшли жодного запису якихось
05:26
about goals, treatments or outcomes from any
122
310356
3844
вказівок, цілей, методів лікування чи наслідків,
05:30
of the sets of notes initiated by a doctor or by a patient.
123
314200
4570
жодного запису з волі лікаря чи пацієнта.
05:34
So we started to realize
124
318770
2717
Ми збагнули,
05:37
that we had a problem,
125
321487
2201
що перед нами постала проблема,
05:39
and the problem is more serious because of this.
126
323688
5023
і проблема від цього була ще серйознішою.
05:44
What we know is that obviously we are all going to die,
127
328711
3302
Для нас очевидно, що всі ми помремо,
05:47
but how we die is actually really important,
128
332013
2665
але те, як ми помремо, дійсно дуже важливо,
05:50
obviously not just to us, but also to how that
129
334678
3555
і не тільки для нас,
05:54
features in the lives of all the people who live on afterwards.
130
338233
3134
а й для тих всіх, хто житиме після цього.
05:57
How we die lives on in the minds of everybody
131
341367
2321
Те, як ми помрем, живе в свідомості кожного,
05:59
who survives us, and
132
343688
3117
хто живе поруч з нами, а сім’їя
06:02
the stress created in families by dying is enormous,
133
346805
3732
переживає через це величезний стрес.
06:06
and in fact you get seven times as much stress by dying
134
350537
2686
Насправді, рівень стресу в палаті інтенсивної
06:09
in intensive care as by dying just about anywhere else,
135
353223
2737
терапії в десятки разів вищий, ніж деінде.
06:11
so dying in intensive care is not your top option
136
355960
3078
Отож, помирання в реанімації – не найкращий варіант,
06:14
if you've got a choice.
137
359038
2458
якби у вас був вибір.
06:17
And, if that wasn't bad enough, of course,
138
361496
2169
Хоч як песимістично це не звучить,
06:19
all of this is rapidly progressing towards the fact that
139
363665
2648
але мушу перейти до того,
06:22
many of you, in fact, about one in 10 of you at this point,
140
366313
2352
що багато з вас, приблизно 1 з 10, в якийсь момент
06:24
will die in intensive care.
141
368665
1450
помре в реанімації.
06:26
In the U.S., it's one in five.
142
370115
1334
У США, за статистикою, це 1 з 5.
06:27
In Miami, it's three out of five people die in intensive care.
143
371449
3750
У Маямі три особи з п'яти помирають в реанімації.
06:31
So this is the sort of momentum
144
375199
2065
Так що це своєрідна рушійна сила,
06:33
that we've got at the moment.
145
377264
2288
яку ми тепер маємо.
06:35
The reason why this is all happening is due to this,
146
379552
2545
Я хочу розповісти вам про причину,
06:37
and I do have to take you through what this is about.
147
382097
1302
через яку маємо те, що маємо.
06:39
These are the four ways to go.
148
383399
1965
Є 4 варіанти.
06:41
So one of these will happen to all of us.
149
385364
2865
Один із них обов’язково станеться з кожним із нас.
06:44
The ones you may know most about are the ones
150
388229
2530
Варіант, про який більшість із нас знає,
06:46
that are becoming increasingly of historical interest:
151
390759
2846
і який становить щораз більший історичний інтерес:
06:49
sudden death.
152
393605
1417
раптова смерть.
06:50
It's quite likely in an audience this size
153
395022
1445
Цілком ймовірно, що
06:52
this won't happen to anybody here.
154
396467
2551
з жодним присутнім у цьому залі цього не трапиться.
06:54
Sudden death has become very rare.
155
399018
1730
Раптова смерть нині рідкість.
06:56
The death of Little Nell and Cordelia and all that sort of stuff
156
400748
2455
Такі випадки, як смерть маленьких Нелла і Корделії,
06:59
just doesn't happen anymore.
157
403203
1673
більше не трапляються.
07:00
The dying process of those with terminal illness
158
404876
2417
Процес смерті людей з невиліковними хворобами,
07:03
that we've just seen
159
407293
1032
яких ми щойно бачили,
07:04
occurs to younger people.
160
408325
1615
трапляється з молодими людьми.
07:05
By the time you've reached 80, this is unlikely to happen to you.
161
409940
2850
Малоймовірно, що це станеться з вами,
поки ви досягнете 80-ти річчя.
поки ви досягнете 80-ти річчя.
07:08
Only one in 10 people who are over 80 will die of cancer.
162
412790
3415
Лише 1 особа з 10, якій понад 80 років
помре від раку.
помре від раку.
07:12
The big growth industry are these.
163
416205
4835
Список основних причин виглядає так:
07:16
What you die of is increasing organ failure,
164
421040
3251
ви помрете від недостатності органів
07:20
with your respiratory, cardiac, renal,
165
424291
2235
дихальної, серцевої, ниркової
07:22
whatever organs packing up. Each of these
166
426526
1780
чи будь-якої іншої системи, яка почне барахлити. Кожна з них буде
07:24
would be an admission to an acute care hospital,
167
428306
2603
перепусткою до палати реанімації,
07:26
at the end of which, or at some point during which,
168
430909
1969
де наприкінці або просто якоїсь миті
07:28
somebody says, enough is enough, and we stop.
169
432878
2176
хтось скаже: ”Все, достатньо”, і ми припинимо.
07:30
And this one's the biggest growth industry of all,
170
435054
2568
Тут все відбувається дуже швидко,
07:33
and at least six out of 10 of the people in this room
171
437622
2575
принаймі 6 з 10 осіб, що знаходяться зараз у цій кімнаті,
07:36
will die in this form, which is
172
440197
2562
помруть в такий спосіб,
07:38
the dwindling of capacity
173
442759
3894
тобто втратять працездатність
07:42
with increasing frailty,
174
446653
2319
і ослабнуть.
07:44
and frailty's an inevitable part of aging,
175
448972
2250
Слабкість – невідворотний елемент старіння.
07:47
and increasing frailty is in fact the main thing
176
451222
2553
Слабкість, що з роками проявляється щораз більше – ось основна причина
07:49
that people die of now,
177
453775
1049
людських смертей,
07:50
and the last few years, or the last year of your life
178
454824
2128
і в останні кілька років чи в останній рік свого життя
07:52
is spent with a great deal of disability, unfortunately.
179
456952
4015
ми, на жаль, вже зовсім знесилені.
07:56
Enjoying it so far? (Laughs)
180
460967
3384
Ну як, все ще подобається?
(Сміється)
(Сміється)
08:00
(Laughter)
181
464351
3153
(Сміх)
08:03
Sorry, I just feel such a, I feel such a Cassandra here.
182
467504
3428
Вибачте, почуваюся тут у ролі Кассандри.
08:06
(Laughter)
183
470932
5158
(Сміх)
08:11
What can I say that's positive? What's positive is
184
476090
1059
Чи можу сказати щось позитивне?
08:13
that this is happening at very great age, now.
185
477149
2415
Це відбудеться у глибокій старості.
08:15
We are all, most of us, living to reach this point.
186
479564
2745
Всі ми, більшість з нас, живемо,
щоб досягнути цього моменту.
щоб досягнути цього моменту.
08:18
You know, historically, we didn't do that.
187
482309
1888
Ще ніколи в історії ми не досягали цього віку.
08:20
This is what happens to you
188
484197
1469
Ось що стається,
08:21
when you live to be a great age,
189
485666
2523
якщо ви доживаєте до старості,
08:24
and unfortunately, increasing longevity does mean
190
488189
1889
на жаль, більша тривалість життя означає
08:25
more old age, not more youth.
191
490078
1927
збільшення кількості літніх людей,
а не молоді.
а не молоді.
08:27
I'm sorry to say that. (Laughter)
192
492005
6093
Хоч як прикро це звучить.(Сміх)
08:33
What we did, anyway, look, what we did,
193
498098
1797
І все ж ми робили щось добре,
08:35
we didn't just take this lying down
194
499895
1527
ми не просто приймали це як даність,
08:37
at John Hunter Hospital and elsewhere.
195
501422
1502
ні в шпиталі Джона Гантера, ні будь-де-інде.
08:38
We've started a whole series of projects
196
502924
1622
Ми почали цілу серію проектів,
08:40
to try and look about whether we could, in fact, involve
197
504546
2996
щоб спробувати і подивитись, чи зможемо ми більш
08:43
people much more in the way that things happen to them.
198
507542
3494
зацікавити людей тим, що з ними відбувається.
08:46
But we realized, of course, that we are dealing
199
511036
1232
Але ми зрозуміли, що маємо справу з
08:48
with cultural issues,
200
512268
2344
культурною проблемою.
08:50
and this is, I love this Klimt painting,
201
514612
1859
Мені дуже подобається ця картина Клімта,
08:52
because the more you look at it, the more you kind of get
202
516471
2205
адже що довше ви на неї дивитесь, то
08:54
the whole issue that's going on here,
203
518676
2019
глибше переймаєтесь тим, що на ній зображено.
08:56
which is clearly the separation of death from the living,
204
520695
3518
Чітко видно, що це відокремлення
життя від смерті
життя від смерті
09:00
and the fear — Like, if you actually look,
205
524213
1880
і страху. І якщо ви придивитесь,
09:01
there's one woman there
206
526093
1175
то побачите жінку,
09:03
who has her eyes open.
207
527268
1919
у якої розплющені очі.
09:05
She's the one he's looking at,
208
529187
1685
Вона одна з тих, на кого він дивиться,
09:06
and [she's] the one he's coming for. Can you see that?
209
530872
3228
і вона одна з тих, за ким він прийшов. Бачите?
09:10
She looks terrified.
210
534100
1526
У її очах жах.
09:11
It's an amazing picture.
211
535626
1693
Це неймовірна картина.
09:13
Anyway, we had a major cultural issue.
212
537319
2221
І все ж перед нами культурний аспект.
09:15
Clearly, people didn't want us to talk about death,
213
539540
1984
Люди не хотіли розмовляти про смерть,
09:17
or, we thought that.
214
541524
1495
чи так нам здавалося.
09:18
So with loads of funding from the Federal Government
215
543019
1947
Зі щедрим фінансуванням з боку федерального уряду
09:20
and the local Health Service, we introduced a thing
216
544966
1420
і місцевої служби охорони здоров’я
09:22
at John Hunter called Respecting Patient Choices.
217
546386
2898
ми презентували в шпиталі Джона Гантера програму
під назвою “Шанування вибору пацієнта”.
під назвою “Шанування вибору пацієнта”.
09:25
We trained hundreds of people to go to the wards
218
549284
2849
Ми проводили тренінги для сотень людей,
09:28
and talk to people about the fact that they would die,
219
552133
3143
які потім йшли в палати і говорили людям, що вони помруть, і питали,
09:31
and what would they prefer under those circumstances.
220
555276
2286
чому б вони віддали перевагу при таких обставинах.
09:33
They loved it. The families and the patients, they loved it.
221
557562
3519
Їм сподобалося. Пацієнти та їхні сім’ї полюбили цю програму.
09:36
Ninety-eight percent of people really thought
222
561081
2460
98 відсотків людей дійсно вважали,
09:39
this just should have been normal practice,
223
563541
1454
що це повинно бути нормою, звичайною процедурою
09:40
and that this is how things should work.
224
564995
2383
і саме так на практиці все повинно відбуватися.
09:43
And when they expressed wishes,
225
567378
1938
І коли вони висловили побажання,
09:45
all of those wishes came true, as it were.
226
569316
1973
вони всі збулися.
09:47
We were able to make that happen for them.
227
571289
1980
Зробити це для них було в наших силах.
09:49
But then, when the funding ran out,
228
573269
2250
Але коли фінансування припинилося,
09:51
we went back to look six months later,
229
575519
2085
ми повернулися через 6 місяців
09:53
and everybody had stopped again,
230
577604
2267
і побачили, що все знову зупинилося,
09:55
and nobody was having these conversations anymore.
231
579871
3193
і ніхто вже не вів розмов із пацієнтами.
09:58
So that was really kind of heartbreaking for us,
232
583064
2053
Наше серце облилося кров’ю,
10:01
because we thought this was going to really take off.
233
585117
2717
тому що ми думали, що це вже стало звичаєм.
10:03
The cultural issue had reasserted itself.
234
587834
3971
Культурний фактор вкотре заявив про себе.
10:07
So here's the pitch:
235
591805
1155
Ось така позиція:
10:08
I think it's important that we don't just get on this freeway
236
592960
4086
важливо, що ми не просто
опинилися на цій автостраді
опинилися на цій автостраді
10:12
to ICU without thinking hard about whether or not
237
597046
2499
інтенсивної терапії, не подумавши добре,
10:15
that's where we all want to end up,
238
599545
1793
чи то, власне, те місце,
де ми хочемо закінчити наше життя,
де ми хочемо закінчити наше життя,
10:17
particularly as we become older and increasingly frail
239
601338
2136
особливо, коли ми старіємо і щораз слабшаємо,
10:19
and ICU has less and less and less to offer us.
240
603474
3654
і інтенсивна терапія може запропонувати все менше і менше.
10:23
There has to be a little side road
241
607128
2330
Повинна бути інша дорога
10:25
off there for people who don't want to go on that track.
242
609458
4475
для людей, які не хочуть йти цим шляхом.
10:29
And I have one small idea,
243
613933
2636
Маю одну маленьку
10:32
and one big idea about what could happen.
244
616569
4449
та одну велику ідею про те, що може статися.
10:36
And this is the small idea.
245
621018
1061
Почнімо з меншої.
10:37
The small idea is, let's all of us
246
622079
2781
Ось ця ідея: давайте всі разом
10:40
engage more with this in the way that Jason has illustrated.
247
624860
3936
станемо більш ініціативними, так як це показав Джейкоб.
10:44
Why can't we have these kinds of conversations
248
628796
2053
Чому ми не можемо поговорити про це
10:46
with our own elders
249
630849
1321
зі старшими людьми з нашого найближчого оточення,
10:48
and people who might be approaching this?
250
632170
2790
а також із тими, які наближаються до такого віку?
10:50
There are a couple of things you can do.
251
634960
1834
Існує кілька речей, які ви можете зробити.
10:52
One of them is, you can,
252
636794
2131
Одна з них – ви можете
10:54
just ask this simple question. This question never fails.
253
638925
2914
просто поставити це просте запитання.
Це безпрограшний варіант.
Це безпрограшний варіант.
10:57
"In the event that you became too sick to speak for yourself,
254
641839
3755
“Якщо хвороба так знесилить тебе, що не зможеш говорити,
11:01
who would you like to speak for you?"
255
645594
2933
то хто зможе робити це замість тебе?”
11:04
That's a really important question to ask people,
256
648527
1914
Це дійсно важливе запитання,
11:06
because giving people the control over who that is
257
650441
2023
оскільки надання людині контролю
11:08
produces an amazing outcome.
258
652464
3308
дає неймовірний результат.
11:11
The second thing you can say is,
259
655772
1146
Друге, про що можете запитати:
11:12
"Have you spoken to that person
260
656918
1498
”Чи ви розмовляли з цією людиною
11:14
about the things that are important to you
261
658416
1920
про те, що для вас дійсно важливе,
11:16
so that we've got a better idea of what it is we can do?"
262
660336
4154
так, щоб ми могли краще розуміти, що саме ми можемо зробити?”
11:20
So that's the little idea.
263
664490
2522
Це була моя маленька ідея.
11:22
The big idea, I think, is more political.
264
667012
1494
Велика ідея, я думаю, має політичний бік.
11:24
I think we have to get onto this.
265
668506
1951
Думаю, нам варто сприймати це серйозно.
11:26
I suggested we should have Occupy Death.
266
670457
3062
Я пропоную нам захопити смерть.
(Сміх)
(Сміх)
11:29
(Laughter)
267
673519
2785
(Сміх)
11:32
My wife said, "Yeah, right, sit-ins in the mortuary.
268
676304
2570
Моя дружина сказала: ”Ага, це будуть страйки у морзі.
11:34
Yeah, yeah. Sure." (Laughter)
269
678874
2579
Так, так. Звичайно”. (Сміх)
11:37
So that one didn't really run,
270
681453
1865
Це не спрацювало,
11:39
but I was very struck by this.
271
683318
1670
і я був дуже здивований.
11:40
Now, I'm an aging hippie.
272
684988
1713
Я старіючий хіпі.
11:42
I don't know, I don't think I look like that anymore, but
273
686701
2497
Я не думаю, що виглядаю ще як такий, але я ним був,
11:45
I had, two of my kids were born at home in the '80s
274
689198
2500
і двоє моїх дітей народились вдома в 80-тих роках,
11:47
when home birth was a big thing, and we baby boomers
275
691698
3468
коли пологи вдома були дуже популярними, і ми, бейбі-бумери,
11:51
are used to taking charge of the situation,
276
695166
2696
брали на себе відповідальність за цей процес.
11:53
so if you just replace all these words of birth,
277
697862
3398
Можемо замінити слово “народження” на іншу версію:
11:57
I like "Peace, Love, Natural Death" as an option.
278
701260
3081
”мир, любов, природна смерть”.
12:00
I do think we have to get political
279
704341
1516
Я дійсно вважаю, що ми мусимо зважати на це і в політичному ракурсі
12:01
and start to reclaim this process from
280
705857
2598
переробити цей процеc
12:04
the medicalized model in which it's going.
281
708455
1967
з тієї медичної моделі, в якій він зараз існує.
12:06
Now, listen, that sounds like a pitch for euthanasia.
282
710422
2040
Можливо, це звучить як заклик і підтримка евтаназії.
12:08
I want to make it absolutely crystal clear to you all,
283
712462
2192
Хочу, щоб все було всім ясно:
12:10
I hate euthanasia. I think it's a sideshow.
284
714654
2664
я ненавиджу евтаназію. Я думаю, це інтермедія.
12:13
I don't think euthanasia matters.
285
717318
2187
Не думаю, що евтаназія щось значить.
12:15
I actually think that,
286
719505
2151
Я вважаю, що
12:17
in places like Oregon,
287
721656
2549
в таких місцях, як Орегон,
12:20
where you can have physician-assisted suicide,
288
724205
3472
де дозволене самовбивство за участі лікаря,
12:23
you take a poisonous dose of stuff,
289
727677
2217
коли ви приймаєте смертельну дозу,
12:25
only half a percent of people ever do that.
290
729894
1876
лише половину відсотків людей погоджуються на це.
12:27
I'm more interested in what happens to the 99.5 percent
291
731770
2706
Мені цікавіше, що відбувається з 99.5 відсотків людей,
12:30
of people who don't want to do that.
292
734476
1756
які не зважуються на цей крок.
12:32
I think most people don't want to be dead,
293
736232
2334
Думаю, більшість людей не хочуть помирати,
12:34
but I do think most people want to have some control
294
738566
2097
але я вважаю, що більшість людей хочуть мати хоч якийсь контроль
12:36
over how their dying process proceeds.
295
740663
2742
над процесом своєї смерті.
12:39
So I'm an opponent of euthanasia,
296
743405
1140
І так, я противник евтаназії,
12:40
but I do think we have to give people back some control.
297
744545
2653
але я таки думаю, що ми повинні
давати людям хоч трохи контролю.
давати людям хоч трохи контролю.
12:43
It deprives euthanasia of its oxygen supply.
298
747198
3473
Це позбавить евтаназію кисню.
12:46
I think we should be looking at stopping
299
750671
1352
Я думаю, що ми мусимо звернути увагу на зупинення
12:47
the want for euthanasia,
300
752023
1039
прагнень здійснити евтаназію,
12:48
not for making it illegal or legal or worrying about it at all.
301
753062
4695
не зробити її нелегальною чи легальною, чи
взагалі не турбуватися нею.
взагалі не турбуватися нею.
12:53
This is a quote from Dame Cicely Saunders,
302
757757
3576
Ось цитата Сіслі Сандерс,
12:57
whom I met when I was a medical student.
303
761333
1369
яку я зустрів, ще коли був студентом медицини.
12:58
She founded the hospice movement.
304
762702
2879
Вона заснувала рух хоспісів.
13:01
And she said, "You matter because you are,
305
765581
2191
І сказала: ”Ви є цінним з самого початку свого існування
13:03
and you matter to the last moment of your life."
306
767772
2522
і маєте значення до останнього моменту життя".
13:06
And I firmly believe that
307
770294
2257
І я свято вірю,
13:08
that's the message that we have to carry forward.
308
772551
3086
що саме з такою ідеєю ми повинні іти вперед.
13:11
Thank you. (Applause)
309
775637
3019
Дякую. (Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Peter Saul - Doctor, intensive care specialistOver the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die.
Why you should listen
Dr. Peter Saul is a Senior Intensive Care specialist in the adult and pediatric ICU at John Hunter Hospital, and Director of Intensive Care at Newcastle Private Hospital in Australia. After spending time as the Head of Discipline for Medical Ethics at Newcastle University, he is now a leading adviser to the State and Federal health departments.
Peter Saul | Speaker | TED.com