TEDSalon NY2014
Kwame Anthony Appiah: Is religion good or bad? (This is a trick question)
Кваме Ентоні Аппіа: Релігія - це добре чи погано? (Це питання неоднозначне)
Filmed:
Readability: 4.2
1,809,043 views
Заради релігії зроблено багато доброго та поганого. Але, все ж таки, що таке релігія - це добро чи зло? Філософ Кваме Ентоні Аппані пропонує несподівану точку зору.
Kwame Anthony Appiah - Philosopher
Kwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions. Full bio
Kwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
People say things about religion all the time.
0
509
4227
Люди весь час говорять про релігію.
00:16
(Laughter)
1
4736
1974
(Сміх)
00:18
The late, great Christopher Hitchens
2
6710
2250
Остання робота Крістофера Гітченса -
00:20
wrote a book called "God Is Not Great"
3
8960
1421
книга "Бог не великий"
00:22
whose subtitle was, "Religion Poisons Everything."
4
10381
3532
із заголовком "Релігія отруює все".
00:25
(Laughter)
5
13913
1373
(Сміх )
00:27
But last month, in Time magazine,
6
15286
4094
Проте, минулого місяця в журналі Таймс
00:31
Rabbi David Wolpe, who I gather
is referred to as America's rabbi,
is referred to as America's rabbi,
7
19380
4013
рабин Девід Волпе, рабин Америки,
00:35
said, to balance that against
that negative characterization,
that negative characterization,
8
23393
4638
зауважив, що збалансувати
негативну характеристику,
негативну характеристику,
00:40
that no important form of social change
9
28031
2624
яка не є важливою формою соціальних змін,
00:42
can be brought about except through organized religion.
10
30655
4340
можна лише за допомогою державної релігії.
00:46
Now, remarks of this sort on the negative
11
34995
1978
Позитивні та негативні зауваження
00:48
and the positive side are very old.
12
36973
3037
такого роду є застарілими.
00:52
I have one in my pocket here
13
40010
2441
У мене в кишені є книга,
00:54
from the first century BCE by Lucretius,
14
42451
5915
створена в 1 ст. до н.е.
Це книга Лукреція "Про природу речей",
01:00
the author of "On the Nature of Things," who said,
15
48366
2863
01:03
"Tantum religio potuit suadere malorum" --
16
51229
4283
який казав: "Скільки злодіянь
могла навіяти релігія".
могла навіяти релігія".
01:07
I should have been able to learn that by heart —
17
55512
2622
Я повинен вивчити її напам'ять,
01:10
which is, that's how much religion
18
58134
2688
адже вона про те, наскільки
01:12
is able to persuade people to do evil,
19
60822
2510
релігія може змусити людей творити зло.
01:15
and he was talking about the fact
20
63332
1787
Він наводить конкретний випадок, коли
01:17
of Agamemnon's decision to place his daughter
21
65119
3045
Агамемнон вирішує покласти
свою дочку Іфігенію
свою дочку Іфігенію
01:20
Iphigenia on an altar of sacrifice
22
68164
1911
на жертовний вівтар,
01:22
in order to preserve the prospects of his army.
23
70075
3500
щоб зберегти позиції своїх військ.
01:25
So there have been these long debates
24
73575
2896
Ці гострі дебати про релігію
01:28
over the centuries, in that case, actually,
25
76471
1889
продовжувались століттями,
01:30
we can say over the millennia, about religion.
26
78360
1586
а навіть впродовж тисячоліть.
01:31
People have talked about it a lot,
27
79946
1853
Люди багато говорили про це -
01:33
and they've said good and bad
28
81799
1798
поганого, хорошого,
01:35
and indifferent things about it.
29
83597
3509
проявляли байдужість.
Сьогодні я хочу вас переконати
01:39
What I want to persuade you of today
30
87106
1735
01:40
is of a very simple claim,
31
88841
1603
в простій істині,
01:42
which is that these debates are
32
90444
2237
що ця дискусія
01:44
in a certain sense preposterous,
33
92681
2493
до певної міри є безглуздою,
01:47
because there is no such thing as religion
34
95174
4171
оскільки немає такого явища як релігія,
01:51
about which to make these claims.
35
99345
1735
через яку стільки галасу.
01:53
There isn't a thing called religion,
36
101080
1388
Релігї не існує,
01:54
and so it can't be good or bad.
37
102468
3051
тому вона не може бути злою чи доброю.
01:57
It can't even be indifferent.
38
105519
2161
Вона не може бути байдужою.
01:59
And if you think about claims
39
107680
2459
І коли ви думаєте про те,
02:02
about the nonexistence of things,
40
110139
3988
що деяких речей не існує,
02:06
one obvious way to try and establish
41
114127
2192
очевидним способом визначити
02:08
the nonexistence of a purported thing
42
116319
2452
відсутність речі буде
02:10
would be to offer a definition of that thing
43
118771
2458
спроба дати їй визначення та
02:13
and then to see whether anything satisfied it.
44
121229
2761
дізнатись, чи задовільняє вона це явище.
02:15
I'm going to start out on that little route
45
123990
3212
Я спробую піти
02:19
to begin with.
46
127202
1209
саме цим шляхом.
02:20
So if you look in the dictionaries
47
128411
2577
Якщо ви заглянете в словник
02:22
and if you think about it,
48
130988
1150
та знайдете слово "релігія",
02:24
one very natural definition of religion
49
132138
2369
то побачите, що його описують як щось,
02:26
is that it involves belief in gods or in spiritual beings.
50
134507
5817
що поєднує в собі віру в Бога чи святих.
02:32
As I say, this is in many dictionaries,
51
140324
1506
Так написано в словниках,
02:33
but you'll also find it actually
52
141830
2751
а ще таке визначення можна знайти
02:36
in the work of Sir Edward Tylor,
53
144581
1627
у праці сера Едварда Тейлора,
02:38
who was the first professor
of anthropology at Oxford,
of anthropology at Oxford,
54
146208
2227
першого професора антропології
в Оксфорді,
в Оксфорді,
02:40
one of the first modern anthropologists.
55
148435
1996
а також першого сучасного антрополога.
02:42
In his book on primitive culture,
56
150431
2234
У своїй книзі про первісну культуру
02:44
he says the heart of religion
is what he called animism,
is what he called animism,
57
152665
3020
він зазначив, що серце релігії - анімізм,
02:47
that is, the belief in spiritual agency,
58
155685
1718
тобто віра в святість обрядів
02:49
belief in spirits.
59
157403
2377
та в духів.
02:51
The first problem for that definition
60
159780
2008
Перша проблема визначення виявляється
02:53
is from a recent novel by Paul Beatty called "Tuff."
61
161788
2740
в недавньому романі Пауля Бітті "Крутий".
02:56
There's a guy talking to a rabbi.
62
164528
1406
Хлопець розмовляє з рабином.
02:57
The rabbi says he doesn't believe in God.
63
165934
2396
Рабин говорить, що він не вірить у Бога.
03:00
The guy says, "You're a rabbi,
how can you not believe in God?"
how can you not believe in God?"
64
168330
2430
Хлопець: "Чому ви не вірите в Бога,
ви ж рабин?"
ви ж рабин?"
03:02
And the reply is, "It's what's
so great about being Jewish.
so great about being Jewish.
65
170760
3391
Відповідь: "Ось чому добре бути євреєм".
03:06
You don't have to believe in a God per se,
66
174151
1963
Тобі не потрібно вірити в Бога,
03:08
just in being Jewish." (Laughter)
67
176114
2456
достатньо вірити в те, що ти єврей.
(Сміх)
(Сміх)
03:10
So if this guy is a rabbi, and a Jewish rabbi,
68
178570
3028
Якщо хлопець є єврейським рабином,
03:13
and if you have to believe in
God in order to be religious,
God in order to be religious,
69
181598
3192
і якщо тобі потрібно бути релігійним та
вірити в Бога,
вірити в Бога,
03:16
then we have the rather counterintuitive conclusion
70
184790
3283
то приходимо до нелогічного висновку,
03:20
that since it's possible to be a Jewish rabbi
71
188073
2192
що можливо бути єврейським рабином,
03:22
without believing in God,
72
190265
1889
не вірячи в Бога, тому
03:24
Judaism isn't a religion.
73
192154
2350
іудаїзм не є релігією.
03:26
That seems like a pretty counterintuitive thought.
74
194504
3466
Це здається досить нелогічним.
03:29
Here's another argument against this view.
75
197970
3261
Інший аргумент на противагу
цьому переконанню.
цьому переконанню.
03:33
A friend of mine, an Indian friend of mine,
76
201231
2172
Мій індійський друг,
03:35
went to his grandfather when he was very young,
77
203403
2183
коли був зовсім маленьким,
03:37
a child, and said to him,
78
205586
1135
запитав дідуся:
03:38
"I want to talk to you about religion,"
79
206721
2119
"Я хочу поговорити про релігію".
03:40
and his grandfather said, "You're too young.
80
208840
1245
Дідусь відповів: "Ти занадто малий.
03:42
Come back when you're a teenager."
81
210085
1531
Відповім, коли підростеш".
03:43
So he came back when he was a teenager,
82
211616
1843
Ставши підлітком,
він підійшов до дідуся,
він підійшов до дідуся,
03:45
and he said to his grandfather,
83
213459
1696
та сказав:
03:47
"It may be a bit late now
84
215155
1326
"Тепер уже запізно,
03:48
because I've discovered that
I don't believe in the gods."
I don't believe in the gods."
85
216481
3740
тому що я не вірю в Бога".
03:52
And his grandfather, who was a wise man, said,
86
220221
2027
На що дідусь відповів:
03:54
"Oh, so you belong to the atheist branch
87
222248
2184
"О, то ти належиш до атеїстичної течії
03:56
of the Hindu tradition." (Laughter)
88
224432
3186
традиційного індуїзму". (Сміх)
03:59
And finally, there's this guy,
89
227618
3702
Є ще один чоловік,
04:03
who famously doesn't believe in God.
90
231320
2456
який не вірить в Бога.
04:05
His name is the Dalai Lama.
91
233776
1818
Його ім'я - Далай Лама.
04:07
He often jokes that he's one
of the world's leading atheists.
of the world's leading atheists.
92
235594
2648
Він часто жартує, що
він головний атеїст світу.
він головний атеїст світу.
04:10
But it's true, because the Dalai Lama's religion
93
238242
2944
Це правда, що релігія Далай Лами
04:13
does not involve belief in God.
94
241186
2780
не передбачає віру в Бога.
04:15
Now you might think this just shows
95
243966
1613
А зараз ви мабуть думаєте,
що я запропонував
що я запропонував
04:17
that I've given you the wrong definition
96
245579
3020
неправильне визначення
04:20
and that I should come up with some other definition
97
248599
2119
та повинен подумати про інше,
04:22
and test it against these cases
98
250718
1698
яке б відповідало усім умовам
04:24
and try and find something that captures
99
252416
2571
та повинен знайте таке, яке поєднувало б
04:26
atheistic Judaism, atheistic Hinduism,
100
254987
2926
атеїстичний індуїзм, атеїстичний індуїзм
04:29
and atheistic Buddhism as forms of religiosity,
101
257913
3263
та буддизм як форми релігійності.
04:33
but I actually think that that's a bad idea,
102
261176
1794
Однак я думаю, що це погана ідея
04:34
and the reason I think it's a bad idea
103
262970
2329
і причиною цього є те,
04:37
is that I don't think that's how
104
265299
1635
що я не думаю, що
04:38
our concept of religion works.
105
266934
1631
так працює наша релігія.
04:40
I think the way our concept of religion works
106
268565
1600
Я гадаю, що ідея релігії
04:42
is that we actually have, we have a list
107
270165
3038
полягає в списку
04:45
of paradigm religions
108
273203
1926
парадигм релігій
04:47
and their sub-parts, right,
109
275129
3239
та їхніх підвидів.
04:50
and if something new comes along
110
278368
2554
Якщо з'явиться щось нове,
04:52
that purports to be a religion,
111
280922
1506
що називає себе релігією,
04:54
what we ask is, "Well, is it like one of these?"
112
282428
2464
то ми запитуємо: "Вона схожа на інші?"
04:56
Right?
113
284892
2252
Адже так?
04:59
And I think that's not only
how we think about religion,
how we think about religion,
114
287144
2575
Це не те, як ми сприймаємо релігію,
05:01
and that's, as it were,
115
289719
1300
а те, якою вона є.
05:03
so from our point of view,
116
291019
1791
На нашу думку,
05:04
anything on that list had better be a religion,
117
292810
2083
все, що є в списку релігій,
05:06
which is why I don't think an account of religion
118
294893
1768
має право на існування
05:08
that excludes Buddhism and Judaism
119
296661
1855
зокрема буддизм та іудаїзм,
05:10
has a chance of being a good starter,
120
298516
2700
адже ці релігії входять
05:13
because they're on our list.
121
301216
2704
до списку.
05:15
But why do we have such a list?
122
303920
1980
Але чому ми не маємо такого списку?
05:17
What's going on? How did it come about
123
305900
1830
Що відбувається? Як так сталось,
05:19
that we have this list?
124
307730
2187
що він з'явився?
05:21
I think the answer is a pretty simple one
125
309917
2915
На мою думку, відповідь проста,
05:24
and therefore crude and contentious.
126
312832
3128
проте неоднозначна та дискусійна.
05:27
I'm sure a lot of people will disagree with it,
127
315960
1389
Я впевнений, що багато людей
05:29
but here's my story,
128
317349
1594
не погодяться зі мною.
05:30
and true or not, it's a story that I think
129
318943
2371
Це моя історія, але так чи інакше,
05:33
gives you a good sense of how
130
321314
2428
вона пояснить вам,
05:35
the list might have come about,
131
323742
1689
як з'явився список,
05:37
and therefore helps you to think about
132
325431
1309
та допоможе зрозуміти
05:38
what use the list might be.
133
326740
1444
спосіб його використання.
05:40
I think the answer is, European travelers,
134
328184
3288
Справа у європейських мандрівниках,
05:43
starting roughly about the time of Columbus,
135
331472
1833
які мандрували по світу
05:45
started going around the world.
136
333305
1625
за часів Колумба.
05:46
They came from a Christian culture,
137
334930
2280
Вони були носіями християнської культури,
05:49
and when they arrived in a new place,
138
337210
1810
та прибувши на нові землі,
05:51
they noticed that some people
didn't have Christianity,
didn't have Christianity,
139
339020
2885
вони виявили, що люди не християни.
05:53
and so they asked themselves
the following question:
the following question:
140
341905
2045
Та в них виникло питання:
05:55
what have they got instead of Christianity?
141
343950
3190
у що вони вірять замість християнства?
05:59
And that list was essentially constructed.
142
347140
3363
Таким чином, було створено список.
06:02
It consists of the things that other people had
143
350503
2276
Список складався з релігій, які
06:04
instead of Christianity.
144
352779
2591
заміняли християнство.
06:07
Now there's a difficulty with proceeding in that way,
145
355370
3368
Проте сьогодні важко наслідувати цей шлях,
06:10
which is that Christianity is extremely,
146
358738
2440
адже християнство є досить
06:13
even on that list, it's an extremely specific tradition.
147
361178
4412
своєрідною традицією.
06:17
It has all kinds of things in it
148
365590
1561
Воно поєднує в собі
06:19
that are very, very particular
149
367151
2126
особливі явища, які
06:21
that are the results of the specifics
150
369277
2296
є результатом
06:23
of Christian history,
151
371573
2687
християнської історії.
06:26
and one thing that's at the heart of it,
152
374260
1597
Найважливішим
06:27
one thing that's at the heart of
most understandings of Christianity,
most understandings of Christianity,
153
375857
2803
в розумінні християнської релігії,
06:30
which is the result of the
specific history of Christianity,
specific history of Christianity,
154
378660
2330
що є результатом особливої
історії християнства,
історії християнства,
06:32
is that it's an extremely creedal religion.
155
380990
3143
є високий рівень догматичності.
06:36
It's a religion in which people are really concerned
156
384133
2680
Релігія, в якій люди стурбовані
06:38
about whether you believe the right things.
157
386813
2739
правдивістю своєї віри.
06:41
The history of Christianity, the
internal history of Christianity,
internal history of Christianity,
158
389552
2256
Історія християнства, істинна
історія християнства, -
історія християнства, -
06:43
is largely the history of people killing each other
159
391808
1876
це історія про те, як люди
вбивали одне одного,
вбивали одне одного,
06:45
because they believed the wrong thing,
160
393684
2116
через те, що вони мали
інші релігійні погляди.
інші релігійні погляди.
06:47
and it's also involved in
161
395800
2079
Вона включає боротьбу
06:49
struggles with other religions,
162
397879
1752
з іншими релігіями,
06:51
obviously starting in the Middle Ages,
163
399631
3599
вочевидь починаючи з часів Середньовіччя.
06:55
a struggle with Islam,
164
403230
1390
Боротьба з ісламом,
06:56
in which, again, it was the infidelity,
165
404620
3120
який визнавали язичницьким
06:59
the fact that they didn't believe the right things,
166
407740
2030
через віру в явища,
07:01
that seemed so offensive to the Christian world.
167
409770
3380
що ображають християнський світ.
07:05
Now that's a very specific and particular history
168
413150
2638
Дана унікальна
07:07
that Christianity has,
169
415788
2365
історія християнства
07:10
and not everywhere is everything
170
418153
3218
та інші окремо взяті релігії з списку
07:13
that has ever been put on this sort of list like it.
171
421371
3994
пройшли такий же шлях.
07:17
Here's another problem, I think.
172
425365
1407
Виникає інше питання.
07:18
A very specific thing happened.
173
426772
1338
Відбуваються дивні речі.
07:20
It was actually adverted to earlier,
174
428110
1452
Насправді, це сталось раніше,
07:21
but a very specific thing happened
175
429562
1541
але відбулася дуже важлива подія
07:23
in the history of the kind of Christianity
176
431103
2189
в історії християнства,
07:25
that we see around us
177
433292
1521
що існує довкола нас,
07:26
mostly in the United States today,
178
434813
2184
особливо тут, у США.
07:28
and it happened in the late 19th century,
179
436997
3103
Це сталося в 19 столітті.
07:32
and that specific thing that happened
180
440100
1409
Подія, яка відбулась
07:33
in the late 19th century
181
441509
1009
в 19 столітті, -
07:34
was a kind of deal that was cut
182
442518
2955
це своєрідна угода
07:37
between science,
183
445473
2510
між наукою - новим способом
07:39
this new way of organizing intellectual authority,
184
447983
5693
організації інтелектуальної влади -
07:45
and religion.
185
453676
1197
та релігією.
07:46
If you think about the 18th century, say,
186
454873
1891
Якщо ви візьмете до уваги 18 століття,
07:48
if you think about intellectual life
187
456764
1470
якщо ви задумаєтеся про
інтелектуальне життя
інтелектуальне життя
07:50
before the late 19th century,
188
458234
2356
до кінця 19 століття,
07:52
anything you did, anything you thought about,
189
460590
3170
все, що ви робили,
все, про що ви думати,
все, про що ви думати,
07:55
whether it was the physical world,
190
463760
2730
чи це був матеріальний світ,
07:58
the human world,
191
466490
1531
світ людей,
08:00
the natural world apart from the human world,
192
468021
2230
природа поза людським існуванням,
08:02
or morality, anything you did
193
470251
1967
чи мораль, про що завгодно,
08:04
would have been framed against the background
194
472218
1676
було сформульоване на тлі
08:05
of a set of assumptions that were religious,
195
473894
2463
релігійних припущень,
08:08
Christian assumptions.
196
476357
1203
християнських припущень.
08:09
You couldn't give an account
197
477560
1666
Ви не могли говорити
08:11
of the natural world
198
479226
1596
про матеріальний світ,
08:12
that didn't say something about its relationship,
199
480822
2922
не беручи до уваги,
08:15
for example, to the creation story
200
483744
1808
як приклад, історію створення світу
08:17
in the Abrahamic tradition,
201
485552
1540
у відомій нам традиції Авраама,
08:19
the creation story in the first book of the Torah.
202
487092
3204
з історією створення світу
у першій книзі Тори.
у першій книзі Тори.
08:22
So everything was framed in that way.
203
490296
3317
Саме таким був стан речей.
08:25
But this changes in the late 19th century,
204
493613
2432
Зміни наприкінці 19 століття
08:28
and for the first time, it's possible for people
205
496045
2325
вперше дали змогу людям
08:30
to develop serious intellectual careers
206
498370
2379
здійснювати наукові відкриття
08:32
as natural historians like Darwin.
207
500749
2194
в дусі натуралістів, таких як Дарвін.
08:34
Darwin worried about the relationship between
208
502943
1985
Дарвіна хвилювало відношення між
08:36
what he said and the truths of religion,
209
504928
2553
його твердженням та релігійною правдою,
08:39
but he could proceed, he could write books
210
507481
1925
але він не міг продовжувати свою працю
08:41
about his subject
211
509406
1784
на задану тему,
08:43
without having to say what the relationship was
212
511190
2696
не беручи до уваги зв'язок
08:45
to the religious claims,
213
513886
1472
з релігійними доктринами.
08:47
and similarly, geologists
increasingly could talk about it.
increasingly could talk about it.
214
515358
2382
Подібно до цього, геологи
отримали свободу слова.
отримали свободу слова.
08:49
In the early 19th century, if you were a geologist
215
517740
1802
Геологи, які наважувались говорити
08:51
and made a claim about the age of the Earth,
216
519542
1923
про вік Землі в 19 столітті,
08:53
you had to explain whether that was consistent
217
521465
1642
доводять правдивість чи
неправдивість своїх думок
неправдивість своїх думок
08:55
or how it was or wasn't consistent
218
523107
1430
щодо віку Землі,
08:56
with the age of the Earth implied
219
524537
1372
беручи до уваги
08:57
by the account in Genesis.
220
525909
1553
книгу Буття.
08:59
By the end of the 19th century,
221
527462
1185
В кінці 19 століття
09:00
you can just write a geology textbook
222
528647
1513
можна було видати підручник
09:02
in which you make arguments
about how old the Earth is.
about how old the Earth is.
223
530160
2359
із доведенням віку Землі.
09:04
So there's a big change, and that division,
224
532519
2091
Кардинальні зміни відбулись
09:06
that intellectual division of
labor occurs as I say, I think,
labor occurs as I say, I think,
225
534610
2935
в інтелектуальному поділі праці
09:09
and it sort of solidifies so that by the end
226
537545
2825
наприкінці 19 століття
09:12
of the 19th century in Europe,
227
540370
3158
в Європі.
09:15
there's a real intellectual division of labor,
228
543528
1991
За допомогою поділу праці
09:17
and you can do all sorts of serious things,
229
545519
2000
ви можете займатись різними
09:19
including, increasingly, even philosophy,
230
547519
3902
видами діяльності, навіть філософією
09:23
without being constrained by the thought,
231
551421
2858
не думаючи про ось що:
09:26
"Well, what I have to say has to be consistent
232
554279
2281
"Мої твердження повинні узгоджуватись
09:28
with the deep truths that are given to me
233
556560
2679
з істиною, даною мені
09:31
by our religious tradition."
234
559239
2510
нашою релігійною традицією".
09:33
So imagine someone who's coming out
235
561749
2164
Уявіть людину
09:35
of that world, that late-19th-century world,
236
563913
3817
з кінця 19 століття,
09:39
coming into the country that I grew up in, Ghana,
237
567730
3752
яка потрапила в Гану, де я виріс,
09:43
the society that I grew up in, Asante,
238
571482
2260
в суспільство ашанті, де я зростав,
09:45
coming into that world
239
573742
1406
у світ,
09:47
at the turn of the 20th century
240
575148
2016
вже в 20 столітті,
09:49
with this question that made the list:
241
577164
2023
із запитанням яке турбує і нас:
09:51
what have they got instead of Christianity?
242
579187
3763
"Що в них замість християнства?"
09:54
Well, here's one thing he would have noticed,
243
582950
2857
Вона помітила б одну річ,
09:57
and by the way, there was a
person who actually did this.
person who actually did this.
244
585807
2344
і, до речі, був один чоловік, який справді
це помітив.
це помітив.
10:00
His name was Captain Rattray,
245
588151
1299
Його ім'я капітан Раттрей,
10:01
he was sent as the British
government anthropologist,
government anthropologist,
246
589450
2052
британський антрополог,
10:03
and he wrote a book about Asante religion.
247
591502
1993
який на замовлення уряду
написав книжку про релігію ашанті.
написав книжку про релігію ашанті.
10:05
This is a soul disc.
248
593495
2540
Це диск душі.
10:08
There are many of them in the British Museum.
249
596035
2273
Їх багато в Британському музеї.
10:10
I could give you an interesting, different history
250
598308
1270
Я б з радістю розповів
10:11
of how it comes about that many of the things
251
599578
2165
історію про те, як речі з мого суспільства
10:13
from my society ended up in the British Museum,
252
601743
3391
потрапили в Британський музей,
10:17
but we don't have time for that.
253
605134
1811
проте ми не маємо
достатньо часу для цього.
достатньо часу для цього.
10:18
So this object is a soul disc.
254
606945
1492
Отже, цей об'єкт - диск душі.
10:20
What is a soul disc?
255
608437
1138
Що ж таке диск душі?
10:21
It was worn around the necks
256
609575
1829
Його носили на шиї
10:23
of the soul-washers of the Asante king.
257
611404
2570
омивачі душ королів ашанті.
10:25
What was their job? To wash the king's soul.
258
613974
3555
В чому полягала їхня робота?
Омивати душу короля.
Омивати душу короля.
10:29
It would take a long while
259
617529
1905
Займе багато часу, щоб
10:31
to explain how a soul could be the kind of thing
260
619434
2227
пояснити те, як душу
10:33
that could be washed,
261
621661
1300
можна омити.
10:34
but Rattray knew that this was religion
262
622961
2779
Раттер зрозумів, що мова йде про релігію
10:37
because souls were in play.
263
625740
3503
та про душі.
10:41
And similarly,
264
629243
1746
Крім того, існує набагато
10:42
there were many other things, many other practices.
265
630989
2207
більше обрядів та звичаїв.
10:45
For example, every time anybody
had a drink, more or less,
had a drink, more or less,
266
633196
2363
Наприклад, кожен, хто випив щось алкогольне,
10:47
they poured a little bit on the ground
267
635559
2022
повинен вилити трохи на землю,
10:49
in what's called the libation,
268
637581
1729
щоб здійснити так зване виливання,
10:51
and they gave some to the ancestors.
269
639310
1689
віддавши данину предкам.
10:52
My father did this. Every time
he opened a bottle of whiskey,
he opened a bottle of whiskey,
270
640999
2349
Мій батько робив так кожного разу,
10:55
which I'm glad to say was very often,
271
643348
1521
коли відкривав віскі.
10:56
he would take the top off and
pour off just a little on the ground,
pour off just a little on the ground,
272
644869
3879
Він відкорковував та виливав трішки
11:00
and he would talk to,
273
648748
1351
на землю та розмовляв із
11:02
he would say to Akroma-Ampim, the founder of our line,
274
650099
3540
засновником нашого роду
11:05
or Yao Antony, my great uncle,
275
653639
1596
Акромом-Ампімом чи дядьком
11:07
he would talk to them,
276
655235
1895
Яо Антоні, пропонуючи їм
11:09
offer them a little bit of this.
277
657130
2223
трошки свого напою.
11:11
And finally, there were these
huge public ceremonials.
huge public ceremonials.
278
659353
2885
А на завершення - церемонія обіймів.
11:14
This is an early-19th-century drawing
279
662238
1416
Це портрет 19 століття
11:15
by another British military officer
280
663654
1273
британського офіцера,
11:16
of such a ceremonial,
281
664927
2050
який описував таку ж церемонію,
11:18
where the king was involved,
282
666977
2128
в якій брав участь король.
11:21
and the king's job,
283
669105
1406
Одним з найважливіших
11:22
one of the large parts of his job,
284
670511
1189
обов'язків короля,
11:23
apart from organizing warfare and things like that,
285
671700
2951
крім організації війни та інших речей,
11:26
was to look after the tombs of his ancestors,
286
674651
3346
був догляд за могилами предків.
11:29
and when a king died,
287
677997
1997
Коли король помирав,
11:31
the stool that he sat on was blackened
288
679994
1514
його трон фарбували
у чорний колір
у чорний колір
11:33
and put in the royal ancestral temple,
289
681508
2884
та поміщали в родовий храм
11:36
and every 40 days,
290
684392
2129
на 40 днів,
11:38
the King of Asante has to go and do cult
291
686521
1855
щоб король ашанті зміг здійснити
11:40
for his ancestors.
292
688376
1362
обряд поклоніння предкам.
11:41
That's a large part of his job,
293
689738
1502
Це зробити було вкрай важливо,
11:43
and people think that if he doesn't do it,
294
691240
1873
оскільки люди вірили в те, що
11:45
things will fall apart.
295
693113
1731
якщо цього не зробити, все піде нанівець.
11:46
So he's a religious figure,
296
694844
2366
Отже, король - важлива релігійна
11:49
as Rattray would have said,
297
697210
1325
та політична постать,
11:50
as well as a political figure.
298
698535
2625
за словами Раттера.
11:53
So all this would count as religion for Rattray,
299
701160
4684
Це все Раттер розцінює як релігію,
11:57
but my point is that when you look
300
705844
1939
оскільки бере до уваги
11:59
into the lives of those people,
301
707783
1382
життя цих людей
12:01
you also find that every time they do anything,
302
709165
2745
та їхнє бережне ставлення до предків,
12:03
they're conscious of the ancestors.
303
711910
2034
що б ті не робили.
12:05
Every morning at breakfast,
304
713944
2033
Щоранку під час сніданку
12:07
you can go outside the front of the house
305
715977
1826
ви можете вийти з дому та
12:09
and make an offering to the god tree, the nyame dua
306
717803
3096
принести жертву богу дерева
12:12
outside your house,
307
720899
1184
за межами будинку.
12:14
and again, you'll talk to the gods
308
722083
1317
А також можете говорити з
12:15
and the high gods and the low gods
309
723400
1026
вищими чи нижчими богами,
12:16
and the ancestors and so on.
310
724426
1658
з предками.
12:18
This is not a world
311
726084
1536
Це не є світ,
12:19
in which the separation between religion and science
312
727620
2907
в якому існує поділ
12:22
has occurred.
313
730527
1574
між релігією та наукою.
12:24
Religion has not being separated
314
732101
1543
Релігію не відокремлюють
12:25
from any other areas of life,
315
733644
1276
від жодної сфери життя,
12:26
and in particular,
316
734920
1997
і, щонайважливіше,
12:28
what's crucial to understand about this world
317
736917
1695
для розуміння цього світу -
12:30
is that it's a world in which the job
318
738612
1538
це те, що наукові відкриття
12:32
that science does for us
319
740150
1138
відбуваються завдяки
12:33
is done by what Rattray is going to call religion,
320
741288
3144
тому, що Раттер називає релігією.
12:36
because if they want an explanation of something,
321
744432
1940
Адже, коли люди хочуть знайти пояснення,
12:38
if they want to know why the crop just failed,
322
746372
1828
чому немає врожаю,
12:40
if they want to know why it's raining
323
748200
1286
чому падає дощ чи, навпаки, не падає,
12:41
or not raining, if they need rain,
324
749486
2418
нащо потрібен дощ,
12:43
if they want to know why
325
751904
2524
якщо вони хочуть знати,
12:46
their grandfather has died,
326
754428
1859
чому помер дідусь,
12:48
they are going to appeal to the very same entities,
327
756287
2908
вони звертаються до тих же сутностей
12:51
the very same language,
328
759195
1442
та говорять тією ж мовою,
12:52
talk to the very same gods about that.
329
760637
2616
якою розмовляють з богами.
12:55
This great separation, in other words,
330
763253
2089
Тотального розмежування між
12:57
between religion and science hasn't happened.
331
765342
1931
релігією та наукою не відбулося.
12:59
Now, this would be a mere historical curiosity,
332
767273
4325
Нині це історична рідкість,
13:03
except that in large parts of the world,
333
771598
3452
але в багатьох країнах світу
13:07
this is still the truth.
334
775050
2744
це й досі реальність.
13:09
I had the privilege of going to a wedding
335
777794
2008
Я мав можливість побувати на весіллі
13:11
the other day in northern Namibia,
336
779802
1765
в північній Намібії.
13:13
20 miles or so south of the Angolan border
337
781567
2845
В 20 кілометрах на південь від Анголи,
13:16
in a village of 200 people.
338
784412
1733
в селі, де живуть 200 людей.
13:18
These were modern people.
339
786145
1168
Це були сучасні люди.
13:19
We had with us Oona Chaplin,
340
787313
1891
З нами була Уна Чаплін,
13:21
who some of you may have heard of,
341
789204
1409
про яку ви, можливо, чули.
13:22
and one of the people from
this village came up to her,
this village came up to her,
342
790613
2079
Один із жителів селища підійшов до неї
13:24
and said, "I've seen you in 'Game of Thrones.'"
343
792692
2731
та сказав: "Я бачив вас в "Іграх Престолу".
13:27
So these were not people who
were isolated from our world,
were isolated from our world,
344
795423
3828
Тобто ці люди не є ізольованими
від нашого світу,
від нашого світу,
13:31
but nevertheless, for them,
345
799251
1529
проте для них
13:32
the gods and the spirits are still very much there,
346
800780
2553
боги та духи досі з ними.
13:35
and when we were on the bus going back and forth
347
803333
1826
Коли ми їхали автобусом,
13:37
to the various parts of the [ceremony],
348
805159
1662
відвідуючи різні етапи церемоній,
13:38
they prayed not just in a generic way
349
806821
2577
вони не просто молилися,
13:41
but for the safety of the journey,
350
809398
1461
а молилися за нашу безпеку
13:42
and they meant it,
351
810859
911
під час подорожі.
13:43
and when they said to me that my mother,
352
811770
3162
Та коли вони сказали,
13:46
the bridegroom's [grandmother],
353
814932
1691
що моя мама та бабця нареченого
є з нами,
є з нами,
13:48
was with us, they didn't mean it figuratively.
354
816623
2562
вони мали на увазі в переносному сенсі.
13:51
They meant, even though she was a dead person,
355
819185
2755
Вони малу на увазі, що хоча вона вже
13:53
they meant that she was still around.
356
821940
2578
померла, її душа - досі з нами.
13:56
So in large parts of the world today,
357
824518
2549
Отже, в багатьох частинах світу
13:59
that separation between science and religion
358
827067
2162
досі не відбувся поділ
14:01
hasn't occurred in large parts of the world today,
359
829229
1681
між релігією та наукою.
14:02
and as I say, these are not --
360
830910
3728
Як я вже казав, ще ні.
14:06
This guy used to work for Chase and at the World Bank.
361
834638
4802
Ця людина працювала в банку "Чейз"
та Світовому банку.
та Світовому банку.
14:11
These are fellow citizens of the world with you,
362
839440
2707
Ці люди є співгромадянами
нашого з вами світу,
нашого з вами світу,
14:14
but they come from a place in which religion
363
842147
1809
але вони походять з міст, в яких
14:15
is occupying a very different role.
364
843956
1911
релігія відіграє особливу роль.
14:17
So what I want you to think about
next time somebody wants
next time somebody wants
365
845867
2126
Я б хотів, щоб хтось наступного разу
14:19
to make some vast generalization about religion
366
847993
2480
зробив узагальнення про релігію.
14:22
is that maybe there isn't such a thing
367
850473
2741
Та задумались над тим, чи існує
14:25
as a religion, such a thing as religion,
368
853214
2631
таке явище як релігія,
14:27
and that therefore what they say
369
855845
1656
та чи може бути правдою те,
14:29
cannot possibly be true.
370
857501
2813
про що вони говорять.
14:32
(Applause)
371
860314
3212
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Kwame Anthony Appiah - PhilosopherKwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions.
Why you should listen
Kwame Anthony Appiah works on political and moral theory, the philosophy of language and mind, and African intellectual history. In his 2010 book The Honor Code, he explores a hidden engine of reform: appeals to honor. Examining moral revolutions in the past—and campaigns against abhorrent practices today—he shows that appeals to reason, morality, or religion aren’t enough to ring in reform.
He's the author of Lines of Descent, a thoughtful look at the career of sociologist W.E.B. DuBois, and Cosmopolitanism: Ethics in a World of Strangers, which studied "the powerful ties that connect people across religions, culture and nations … and of the deep conflicts within them." In 2008, Appiah published Experiments in Ethics, in which he reviews the relevance of empirical research to ethical theory. Appiah has also published several novels, including Avenging Angel, Nobody Likes Letitia and Another Death in Venice.
Kwame Anthony Appiah | Speaker | TED.com