ABOUT THE SPEAKER
Yasheng Huang - Political economist
Yasheng Huang asks us to rethink our ideas about China and other large emerging economies. Lately he’s been asking, Does democracy hinder or promote economic growth?

Why you should listen

MIT and Fudan University professor Yasheng Huang is an authority on how to get ahead in emerging economies. The China and India Labs he founded at MIT's Sloan School of Management specialize in helping local startups improve their strategies. His book Capitalism with Chinese Characteristics (2008) chronicles three decades of economic reform in China and documents the critical role that private entrepreneurship played in the Communist nation’s “economic miracle.”

Huang believes that China is moving away from Marxism (public ownership) but not Leninism (ideology of state control) -- and that strong social fundamentals are the key reason for its growth. He is a vocal critic of US foreign policy in China, calling on American leaders to rethink their messages, which often do not resonate with the Chinese public, and to use technology to broaden their reach, overcome stereotypes and quash conspiracy theories. He says: "For too long the US has not paid attention to an important force in the Chinese economy: the rise of indigenous entrepreneurs. This is in sharp contrast to the US approach in India."

In early 2013 Huang sparred with Eric X. Li in Foreign Affairs about the merits of China's one-party system. Li's article became the basis for his TEDGlobal 2013 talk, which Huang then responded to on the TED Blog.

More profile about the speaker
Yasheng Huang | Speaker | TED.com
TEDGlobal 2011

Yasheng Huang: Does democracy stifle economic growth?

黄亚生:民主政治是否遏制经济增长?

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经济学家黄亚生那中国和印度做了比较,并谈到中国的独裁统治对惊人经济增长的贡献——这引出一个大问题: 民主政治真的扼杀了印度的经济吗?黄亚生的答案或许会给你一个惊喜。
- Political economist
Yasheng Huang asks us to rethink our ideas about China and other large emerging economies. Lately he’s been asking, Does democracy hinder or promote economic growth? Full bio

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00:15
My topic话题
0
0
2000
我演讲的主题
00:17
is economic经济 growth发展 in China中国 and India印度.
1
2000
3000
是关于中国和印度的经济增长。
00:20
And the question I want to explore探索 with you
2
5000
3000
并且一个我希望与你们探讨的一个问题是
00:23
is whether是否 or not
3
8000
2000
民主政治
00:25
democracy民主 has helped帮助 or has hindered受阻
4
10000
3000
是否帮助了或阻碍了
00:28
economic经济 growth发展.
5
13000
2000
经济增长。
00:30
You may可能 say this is not fair公平,
6
15000
2000
你也许会说这不公平,
00:32
because I'm selecting选择 two countries国家
7
17000
3000
因为我选择了两个国家
00:35
to make a case案件 against反对 democracy民主.
8
20000
3000
来反对民主政治。
00:38
Actually其实, exactly究竟 the opposite对面
9
23000
3000
事实上,我要做的事
00:41
is what I'm going to do.
10
26000
2000
恰恰相反。
00:43
I'm going to use these two countries国家
11
28000
2000
我要用这两个国家
00:45
to make an economic经济 argument论据 for democracy民主,
12
30000
3000
为民主政治来做一个经济论证,
00:48
rather than against反对 democracy民主.
13
33000
3000
而不是反对民主政治。
00:51
The first question there
14
36000
2000
第一个问题
00:53
is why China中国 has grown长大的 so much faster更快
15
38000
2000
是为什么中国的经济发展的
00:55
than India印度.
16
40000
2000
比印度快那么多。
00:57
Over the last 30 years年份,
17
42000
2000
在过去的30年中,
00:59
in terms条款 of the GDPGDP growth发展 rates利率,
18
44000
3000
从国内生产总值的增长率来看,
01:02
China中国 has grown长大的 at twice两次 the rate of India印度.
19
47000
4000
中国是印度增长速率的两倍。
01:06
In the last five years年份,
20
51000
2000
在过去的五年中,
01:08
the two countries国家 have begun开始 to converge汇集 somewhat有些
21
53000
3000
这两个国家开始在经济增长方面
01:11
in economic经济 growth发展.
22
56000
2000
有些类似。
01:13
But over the last 30 years年份,
23
58000
2000
但是在过去的30年里,
01:15
China中国 undoubtedly无疑
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60000
2000
中国毫无疑问的
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has doneDONE much better than India印度.
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62000
3000
发展的比印度好很多。
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One simple简单 answer回答
26
65000
2000
举一个简单的例子
01:22
is China中国 has Shanghai上海 and India印度 has Mumbai孟买.
27
67000
3000
中国有上海,印度有孟买。
01:25
Look at the skyline天际线 of Shanghai上海.
28
70000
3000
看看上海的高楼大厦。
01:28
This is the Pudong浦东 area.
29
73000
2000
这是上海的浦东。
01:30
The picture图片 on India印度
30
75000
2000
这张印度的图片
01:32
is the Dharavi达拉维 slum贫民窟 of Mumbai孟买
31
77000
2000
是孟买的达拉维贫民窟
01:34
in India印度.
32
79000
2000
在印度。
01:36
The idea理念 there
33
81000
2000
在这两张图片后
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behind背后 these two pictures图片
34
83000
2000
主要的想法是
01:40
is that the Chinese中文 government政府
35
85000
2000
中国的政府
01:42
can act法案 above以上 rule规则 of law.
36
87000
2000
可以在法律的制裁上行动。
01:44
It can plan计划
37
89000
2000
这就可以为
01:46
for the long-term长期 benefits好处 of the country国家
38
91000
2000
国家长久利益与
01:48
and in the process处理,
39
93000
2000
过程设定计划,
01:50
evict赶出 millions百万 of people --
40
95000
2000
驱逐上百万的人--
01:52
that's just a small technical技术 issue问题.
41
97000
3000
只是一个小小的技术问题。
01:55
Whereas in India印度, you cannot不能 do that,
42
100000
2000
然而在印度,你却不能做这些,
01:57
because you have to listen to the public上市.
43
102000
3000
因为政府必须听从民众。
02:00
You're being存在 constrained受限 by the public's公众的 opinion意见.
44
105000
2000
政府被公众的意见所驱使。
02:02
Even Prime主要 Minister部长 Manmohan曼莫汉 Singh辛格
45
107000
3000
即使总理辛格
02:05
agrees同意 with that view视图.
46
110000
2000
也同意这样的做法。
02:07
In an interview访问
47
112000
2000
在一次
02:09
printed印刷的 in the financial金融 press of India印度,
48
114000
2000
印度金融界的采访中,
02:11
He said that he wants to make Mumbai孟买
49
116000
3000
辛格说道他想让孟买
02:14
another另一个 Shanghai上海.
50
119000
2000
成为另一个上海。
02:16
This is an Oxford-trained牛津大学培训 economist经济学家
51
121000
3000
这可是一位沉浸在人文价值中的
02:19
steeped浸淫 in humanistic人文 values,
52
124000
4000
牛津大学毕业的经济学家,
02:23
and yet然而 he agrees同意
53
128000
2000
然而他赞同
02:25
with the high-pressure高压力 tactics策略 of Shanghai上海.
54
130000
3000
上海的高压政策。
02:29
So let me call it the Shanghai上海 model模型 of economic经济 growth发展,
55
134000
3000
所以允许我称上海模式经济增长,
02:32
that emphasizes强调 the following以下 features特征
56
137000
4000
为促进经济发展
02:36
for promoting促进 economic经济 development发展:
57
141000
2000
有以下特点:
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infrastructures基础设施, airports机场,
58
143000
2000
基础设施,飞机场,
02:40
highways公路, bridges桥梁, things like that.
59
145000
3000
高速公路,立交桥等等。
02:43
And you need a strong强大 government政府 to do that,
60
148000
3000
并且你需要一个强大的政府去做到,
02:46
because you cannot不能 respect尊重 private私人的 property属性 rights权利.
61
151000
3000
因为要做到你不能尊重私人财产权。
02:49
You cannot不能 be constrained受限 by the public's公众的 opinion意见.
62
154000
3000
你不能被公众的意见所驱使。
02:52
You need also state ownership所有权,
63
157000
2000
而且你要有国家公有制,
02:54
especially特别 of land土地 assets资产,
64
159000
3000
尤其是土地资产。
02:57
in order订购 to build建立 and roll out infrastructures基础设施
65
162000
3000
去快速的建设和推出
03:00
very quickly很快.
66
165000
2000
基础设施。
03:02
The implication意义 of that model模型
67
167000
2000
这种模式的含义是
03:04
is that democracy民主
68
169000
2000
民主政治
03:06
is a hindrance阻力 for economic经济 growth发展,
69
171000
2000
是一个经济增长的障碍,
03:08
rather than a facilitator主持人 of economic经济 growth发展.
70
173000
4000
而不会促进经济增长。
03:12
Here's这里的 the key question.
71
177000
2000
这里有个关键的问题。
03:14
Just how important重要 are infrastructures基础设施
72
179000
3000
那就是基础设施对经济的增长
03:17
for economic经济 growth发展?
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182000
2000
有多重要?
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This is a key issue问题.
74
184000
2000
这是一个关键的问题。
03:21
If you believe that infrastructures基础设施 are very important重要 for economic经济 growth发展,
75
186000
4000
如果你认为基础设施对经济增长是至关重要的,
03:25
then you would argue争论 a strong强大 government政府 is necessary必要
76
190000
3000
那么你就会证明一个强力的政府促进经济增长
03:28
to promote促进 growth发展.
77
193000
2000
是必须的。
03:30
If you believe
78
195000
2000
如果你相信
03:32
that infrastructures基础设施 are not as important重要 as many许多 people believe,
79
197000
3000
基础设施对经济增长没那么重要的话,
03:35
then you will put less emphasis重点
80
200000
2000
那么你就不会那么着重于
03:37
on strong强大 government政府.
81
202000
2000
强力的政府。
03:39
So to illustrate说明 that question,
82
204000
2000
为那个问题举个例子,
03:41
let me give you two countries国家.
83
206000
2000
让我给你两个国家举例。
03:43
And for the sake清酒 of brevity简短,
84
208000
2000
为了简单的目的,
03:45
I'll call one country国家 Country国家 1
85
210000
2000
我就称他们为国家1
03:47
and the other country国家 Country国家 2.
86
212000
2000
另外一个是国家2.
03:49
Country国家 1
87
214000
2000
国家1
03:51
has a systematic系统的 advantage优点 over Country国家 2
88
216000
3000
在基础设施方面比国家2
03:54
in infrastructures基础设施.
89
219000
2000
拥有系统的优越性。
03:56
Country国家 1 has more telephones电话,
90
221000
3000
国家1拥有更多的手机,
03:59
and Country国家 1 has a longer system系统 of railways铁路.
91
224000
3000
并且国家1有更长的铁路线。
04:02
So if I were to ask you,
92
227000
3000
所以如果我问你,
04:05
"Which哪一个 is China中国
93
230000
2000
“这俩个国家哪个是中国
04:07
and which哪一个 is India印度,
94
232000
2000
哪个是印度,
04:09
and which哪一个 country国家 has grown长大的 faster更快?"
95
234000
2000
并且哪个国家增长的更快?”
04:11
if you believe in the infrastructure基础设施 view视图,
96
236000
3000
如果你相信那个基础设施的观点,
04:14
then you will say, "Country国家 1 must必须 be China中国.
97
239000
3000
那么你就会说,“国家1一定是中国。
04:17
They must必须 have doneDONE better, in terms条款 of economic经济 growth发展.
98
242000
2000
他们一定是因为基础设施更好促进了经济发展。
04:19
And Country国家 2 is possibly或者 India印度."
99
244000
4000
国家2应该是印度。”
04:23
Actually其实 the country国家 with more telephones电话
100
248000
3000
事实上拥有较多手机国家
04:26
is the Soviet苏联 Union联盟,
101
251000
2000
是前苏联,
04:28
and the data数据 referred简称 to 1989.
102
253000
3000
这是根据1989年的数据得到的。
04:31
After the country国家 reported报道 very impressive有声有色 statistics统计 on telephones电话,
103
256000
5000
在前苏联报告了如此冷人钦佩的手机统计后,
04:36
the country国家 collapsed倒塌.
104
261000
3000
这个国家倒塌了。
04:39
That's not too good.
105
264000
2000
这可不是好事。
04:41
The picture图片 there is Khrushchev赫鲁晓夫.
106
266000
2000
这是一张赫鲁晓夫的图片。
04:43
I know that in 1989
107
268000
2000
我知道在1989年
04:45
he no longer ruled统治 the Soviet苏联 Union联盟,
108
270000
2000
他已经不是前苏联的总统了,
04:47
but that's the best最好 picture图片 that I can find.
109
272000
3000
但是这是我能找到的最好的一张图片。
04:50
(Laughter笑声)
110
275000
2000
(笑声)
04:52
Telephones电话, infrastructures基础设施
111
277000
2000
手机,基础设施
04:54
do not guarantee保证 you economic经济 growth发展.
112
279000
2000
并不能保证经济的增长。
04:56
Country国家 2, that has fewer telephones电话,
113
281000
3000
国家2,那个拥有少数手机的,
04:59
is China中国.
114
284000
2000
是中国。
05:01
Since以来 1989,
115
286000
2000
自从1989年,
05:03
the country国家 has performed执行 at a double-digit两位数 rate
116
288000
2000
这个国家以每年两位数字的速率
05:05
every一切 year for the last 20 years年份.
117
290000
3000
成长了20年。
05:08
If you know nothing about China中国 and the Soviet苏联 Union联盟
118
293000
3000
如果你除了手机那件事之外
05:11
other than the fact事实 about their telephones电话,
119
296000
3000
一点都不了解中国和前苏联的话,
05:14
you would have made制作 a poor较差的 prediction预测
120
299000
2000
那你就对未来20年
05:16
about their economic经济 growth发展
121
301000
2000
经济的增长
05:18
in the next下一个 two decades几十年.
122
303000
2000
做了个错误的预告。
05:20
Country国家 1, that has a longer system系统 of railways铁路,
123
305000
3000
那个拥有更长铁路的国家1,
05:23
is actually其实 India印度.
124
308000
2000
是印度。
05:25
And Country国家 2 is China中国.
125
310000
3000
国家2是中国。
05:28
This is a very little known已知 fact事实
126
313000
3000
这是个关于这两个国家
05:31
about the two countries国家.
127
316000
2000
很少为人知的事实
05:33
Yes, today今天 China中国 has a huge巨大 infrastructure基础设施 advantage优点
128
318000
2000
是的,在今天中国比印度拥有
05:35
over India印度.
129
320000
2000
巨大的基础设施优势。
05:37
But for many许多 years年份,
130
322000
2000
但是在很多年里,
05:39
until直到 the late晚了 1990s,
131
324000
2000
直到90年代,
05:41
China中国 had an infrastructure基础设施 disadvantage坏处
132
326000
2000
中国的基础设施比印度
05:43
vis-a-vis面对面的人 India印度.
133
328000
2000
还比印度不足
05:45
In developing发展 countries国家,
134
330000
2000
在发展中国家里,
05:47
the most common共同 mode模式 of transportation运输
135
332000
3000
最常见的交通工具
05:50
is the railways铁路,
136
335000
2000
铁路,
05:52
and the British英国的 built内置 a lot of railways铁路 in India印度.
137
337000
3000
并且英国人在印度建了很多铁路。
05:55
India印度 is the smaller of the two countries国家,
138
340000
3000
印度比这两国都小,
05:58
and yet然而 it had a longer system系统 of railways铁路
139
343000
3000
但是它却用更长的铁路系统
06:01
until直到 the late晚了 1990s.
140
346000
2000
直到90年代。
06:03
So clearly明确地,
141
348000
2000
所以明显地,
06:05
infrastructure基础设施 doesn't explain说明
142
350000
2000
基础设施并不能解释
06:07
why China中国 did better before the late晚了 1990s,
143
352000
3000
为什么中国比印度
06:10
as compared相比 with India印度.
144
355000
2000
在90年达末之前也做得好。
06:12
In fact事实, if you look at the evidence证据 worldwide全世界,
145
357000
4000
事实上,如果你在全球寻找证据,
06:16
the evidence证据 is more supportive支持 of the view视图
146
361000
3000
证据反而会偏向显示
06:19
that the infrastructure基础设施 are actually其实 the result结果 of economic经济 growth发展.
147
364000
4000
基础设施事实上是经济增长的结果。
06:23
The economy经济 grows成长,
148
368000
2000
在经济增中,
06:25
government政府 accumulates积累 more resources资源,
149
370000
2000
政府积累更多的资源,
06:27
and the government政府 can invest投资 in infrastructure基础设施 --
150
372000
3000
并且政府才能投资更多的基础设施--
06:30
rather than infrastructure基础设施 being存在 a cause原因
151
375000
3000
而基础设施并不是经济增长
06:33
for economic经济 growth发展.
152
378000
2000
的原因。
06:35
And this is clearly明确地 the story故事
153
380000
2000
这是个明显的
06:37
of the Chinese中文 economic经济 growth发展.
154
382000
3000
中国经济增长的故事。
06:40
Let me look at this question more directly.
155
385000
2000
让我来更直接的看这个问题。
06:42
Is democracy民主 bad for economic经济 growth发展?
156
387000
3000
民主政治对经济增长不好吗?
06:45
Now let's turn to two countries国家,
157
390000
2000
现在让我们看看这两个国家,
06:47
Country国家 A and Country国家 B.
158
392000
3000
国家A和国家B。
06:50
Country国家 A, in 1990,
159
395000
2000
国家A,在1990年
06:52
had about $300 per capita人头 GDPGDP
160
397000
3000
拥有300美金的人均GDP
06:55
as compared相比 with Country国家 B,
161
400000
2000
与国际B相比较,
06:57
which哪一个 had $460 in per capita人头 GDPGDP.
162
402000
3000
它有460美金的人均GDP。
07:00
By 2008,
163
405000
2000
在2008年,
07:02
Country国家 A has surpassed超越 Country国家 B
164
407000
3000
国家A超过了国家B
07:05
with $700 per capita人头 GDPGDP
165
410000
3000
国家A有700美金的人均GDP
07:08
as compared相比 with $650 per capita人头 GDPGDP.
166
413000
4000
而国际B有650美金的人均GDP。
07:12
Both countries国家 are in Asia亚洲.
167
417000
2000
这两个国家都在亚洲。
07:14
If I were to ask you,
168
419000
2000
如果我问你,
07:16
"Which哪一个 are the two Asian亚洲 countries国家?
169
421000
2000
“这两个是什么国家?
07:18
And which哪一个 one is a democracy民主?"
170
423000
2000
哪一个是民主国家?
07:20
you may可能 argue争论,
171
425000
2000
你或许会说,
07:22
"Well, maybe Country国家 A is China中国
172
427000
2000
“恩,说不定国家A是中国
07:24
and Country国家 B is India印度."
173
429000
2000
国家B是印度。”
07:26
In fact事实, Country国家 A
174
431000
2000
事实上,国家A
07:28
is democratic民主的 India印度,
175
433000
2000
是民主印度,
07:30
and Country国家 B is Pakistan巴基斯坦 --
176
435000
3000
而国家B是巴基斯坦--
07:33
the country国家 that has a long period
177
438000
2000
一个长时间在
07:35
of military军事 rule规则.
178
440000
2000
军事统治下的国家。
07:37
And it's very common共同
179
442000
2000
并且我们比较印度和中国
07:39
that we compare比较 India印度 with China中国.
180
444000
4000
是非常常见的。
07:43
That's because the two countries国家
181
448000
2000
这是应为这两个国家
07:45
have about the same相同 population人口 size尺寸.
182
450000
3000
有用相同的人口大小。
07:48
But the more natural自然 comparison对照
183
453000
2000
但是更加天然的比较
07:50
is actually其实 between之间 India印度 and Pakistan巴基斯坦.
184
455000
2000
其实是印度和巴基斯坦。
07:52
Those two countries国家 are geographically地理 similar类似.
185
457000
3000
这两个国家在地理上是相似的。
07:55
They have a complicated复杂, but shared共享 common共同 history历史.
186
460000
4000
它们拥有复杂的,但互通的历史。
07:59
By that comparison对照,
187
464000
2000
在这个比较中,
08:01
democracy民主 looks容貌 very, very good
188
466000
2000
民主政治在经济增长方面
08:03
in terms条款 of economic经济 growth发展.
189
468000
3000
看起来非常非常好。
08:06
So why do economists经济学家 fall秋季 in love
190
471000
3000
所以为什么经济学家沉迷于
08:09
with authoritarian独裁的 governments政府?
191
474000
3000
独裁主义政府呢?
08:12
One reason原因 is the East Asian亚洲 Model模型.
192
477000
2000
一个原因是东亚模式。
08:14
In East Asia亚洲,
193
479000
2000
在东亚,
08:16
we have had successful成功 economic经济 growth发展 stories故事
194
481000
3000
我们拥有很成功的经济增长的故事
08:19
such这样 as Korea韩国, Taiwan台湾,
195
484000
2000
例如:韩国,台湾,
08:21
Hong香港 Kong and Singapore新加坡.
196
486000
2000
香港和新加坡。
08:23
Some of these economies经济
197
488000
2000
这些经济系统中有些
08:25
were ruled统治 by authoritarian独裁的 governments政府
198
490000
2000
在69,70和80年代
08:27
in the 60s and 70s
199
492000
2000
是被专制政府
08:29
and 1980s.
200
494000
2000
所统治的
08:31
The problem问题 with that view视图
201
496000
2000
这个观点所带来的问题
08:33
is like asking all the winners获奖者 of lotteries彩票,
202
498000
3000
就像问一个中彩票的人,
08:36
"Have you won韩元 the lottery抽奖?"
203
501000
3000
“你中过彩票吗?”
08:39
And they all tell you, "Yes, we have won韩元 the lottery抽奖."
204
504000
2000
他们所有人都回答,“是,我中过彩票。”
08:41
And then you draw the conclusion结论
205
506000
2000
然后你就下结论:
08:43
the odds可能性 of winning胜利 the lottery抽奖
206
508000
3000
中彩票的几率
08:46
are 100 percent百分.
207
511000
2000
是百分之百。
08:48
The reason原因 is you never go
208
513000
2000
因为你从来不去问
08:50
and bother to ask the losers失败者
209
515000
2000
也不想麻烦去问那些
08:52
who also purchased购买 lottery抽奖 tickets门票
210
517000
2000
也同样买了彩票
08:54
and didn't end结束 up winning胜利 the prize.
211
519000
4000
但是没有中奖的人。
08:58
For each of these successful成功 authoritarian独裁的 governments政府
212
523000
3000
对于这些东亚成功的
09:01
in East Asia亚洲,
213
526000
2000
独裁政府,
09:03
there's a matched匹配 failure失败.
214
528000
3000
他们是失败的。
09:06
Korea韩国 succeeded成功, North Korea韩国 didn't.
215
531000
3000
韩国成功了,朝鲜没有。
09:09
Taiwan台湾 succeeded成功, China中国 under Mao Zedong毛泽东 didn't.
216
534000
3000
台湾成功了,毛泽东领导下的中国没有。
09:12
Burma缅甸 didn't succeed成功.
217
537000
2000
缅甸没有成功。
09:14
The Philippines菲律宾 didn't succeed成功.
218
539000
2000
菲律宾也没有成功。
09:16
If you look at the statistical统计 evidence证据 worldwide全世界,
219
541000
3000
如果你看看全世界的统计数据,
09:19
there's really no support支持 for the idea理念
220
544000
3000
其实没有这个专制政府
09:22
that authoritarian独裁的 governments政府
221
547000
2000
比民主政府
09:24
hold保持 a systematic系统的 edge边缘 over democracies民主
222
549000
3000
在经济增长上
09:27
in terms条款 of economic经济 growth发展.
223
552000
2000
更有系统优势的证据。
09:29
So the East Asian亚洲 model模型
224
554000
2000
所以东亚模式
09:31
has this massive大规模的 selection选择 bias偏压 --
225
556000
2000
有它巨大的选择偏差--
09:33
it is known已知 as selecting选择 on a dependent依赖的 variable变量,
226
558000
3000
它被认为是选择一个被动的变量,
09:36
something we always tell our students学生们 to avoid避免.
227
561000
4000
这是我们一直告诉学生们要避免的。
09:40
So exactly究竟 why did China中国 grow增长 so much faster更快?
228
565000
4000
所以到底为什么中国发展的如此之快呢?
09:45
I will take you to the Cultural文化 Revolution革命,
229
570000
2000
我会带你到文化大革命时期,
09:47
when China中国 went mad,
230
572000
2000
去比较当中国发狂的时候,
09:49
and compare比较 that country's performance性能 with India印度
231
574000
3000
和在英迪拉·甘地带领下的印度
09:52
under Indira英迪拉 Gandhi甘地.
232
577000
2000
国家的绩效。
09:54
The question there is: Which哪一个 country国家 did better,
233
579000
3000
在这里的问题是:在那时这两个国家谁做的更好,
09:57
China中国 or India印度?
234
582000
2000
中国还是印度?
09:59
China中国 was during the Cultural文化 Revolution革命.
235
584000
2000
中国那时还处于文化大革命时期。
10:01
It turns out even during the Cultural文化 Revolution革命,
236
586000
2000
结果是中国即使在文化大革命时期,
10:03
China中国 out-perfomed出perfomed India印度
237
588000
2000
在国民生产总值方面比印度
10:05
in terms条款 of GDPGDP growth发展
238
590000
2000
也要增长的快
10:07
by an average平均 of about 2.2 percent百分 every一切 year
239
592000
3000
将近百分之2.2每年
10:10
in terms条款 of per capita人头 GDPGDP.
240
595000
3000
人均GDP。
10:13
So that's when China中国 was mad.
241
598000
2000
所以当中国发狂了。
10:15
The whole整个 country国家 went mad.
242
600000
3000
整个国家都疯狂了。
10:18
It must必须 mean that the country国家
243
603000
2000
这一定意味着这个国家
10:20
had something so advantageous有利 to itself本身 in terms条款 of economic经济 growth发展
244
605000
4000
在经济增长方面有一定的优势
10:24
to overcome克服 the negative effects效果
245
609000
3000
去克服文化大革命所带来的
10:27
of the Cultural文化 Revolution革命.
246
612000
2000
负面的影响。
10:29
The advantage优点 the country国家 had
247
614000
2000
中国当时拥有的优势是
10:31
was human人的 capital首都 --
248
616000
3000
人力资源--
10:34
nothing else其他 but human人的 capital首都.
249
619000
2000
什么都没有就只有人力。
10:36
This is the world世界 development发展 index指数 indicator指示符 data数据
250
621000
4000
这是一个90年代早期的
10:40
in the early 1990s.
251
625000
2000
世界发展指标数据。
10:42
And this is the earliest最早 data数据 that I can find.
252
627000
3000
而且这是我可以找到的最早的资料。
10:45
The adult成人 literacy读写能力 rate in China中国
253
630000
3000
成人的识字比率在中国
10:48
is 77 percent百分
254
633000
2000
是百分之77
10:50
as compared相比 with 48 percent百分 in India印度.
255
635000
3000
而与之比较印度是百分之48.
10:53
The contrast对比 in literacy读写能力 rates利率
256
638000
3000
中国和印度女性的
10:56
is especially特别 sharp尖锐
257
641000
2000
识字率的对比
10:58
between之间 Chinese中文 women妇女 and Indian印度人 women妇女.
258
643000
3000
是有明显的差别的。(非常锋利的)
11:01
I haven't没有 told you about the definition定义 of literacy读写能力.
259
646000
4000
我还没有定义什么是识字。
11:05
In China中国, the definition定义 of literacy读写能力
260
650000
3000
在中国,识字的定义
11:08
is the ability能力 to read and write
261
653000
2000
是可以读也可以写
11:10
1,500 Chinese中文 characters人物.
262
655000
3000
中国1500多的字符。
11:13
In India印度, the definition定义 of literacy读写能力,
263
658000
3000
在印度,识字的定义,
11:16
operating操作 definition定义 of literacy读写能力,
264
661000
2000
(准确的说)识字的操作定义是
11:18
is the ability能力, the grand盛大 ability能力,
265
663000
3000
是可以去
11:21
to write your own拥有 name名称
266
666000
2000
用你会说的语言的文字
11:23
in whatever随你 language语言 you happen发生 to speak说话.
267
668000
4000
写自己名字的能力。
11:27
The gap间隙 between之间 the two countries国家 in terms条款 of literacy读写能力
268
672000
2000
这两国在识字方面的差别
11:29
is much more substantial大量的
269
674000
2000
是比这个资料所显示的
11:31
than the data数据 here indicated指示.
270
676000
3000
更大的。
11:34
If you go to other sources来源 of data数据
271
679000
2000
如果你去找另外的资料
11:36
such这样 as Human人的 Development发展 Index指数,
272
681000
2000
例如人类发展指数,
11:38
that data数据 series系列,
273
683000
2000
这一资料系列
11:40
go back to the early 1970s,
274
685000
3000
可以追溯的70年代早期,
11:43
you see exactly究竟 the same相同 contrast对比.
275
688000
2000
你可以看到一摸一样的对比。
11:45
China中国 held保持 a huge巨大 advantage优点
276
690000
2000
中国与印度相比
11:47
in terms条款 of human人的 capital首都
277
692000
2000
拥有了人力资源方面
11:49
vis-a-vis面对面的人 India印度.
278
694000
2000
巨大的优势
11:51
Life expectancies的预期:
279
696000
2000
预期寿命:
11:53
as early as 1965,
280
698000
2000
最早在1965年,
11:55
China中国 had a huge巨大 advantage优点 in life expectancy期待.
281
700000
4000
中国拥有在预期寿命方面巨大的优势。
11:59
On average平均, as a Chinese中文 in 1965,
282
704000
3000
平均来看,中国人在1965年
12:02
you lived生活 10 years年份 more
283
707000
2000
可以比印度人
12:04
than an average平均 Indian印度人.
284
709000
2000
平均多活十年。
12:06
So if you have a choice选择
285
711000
2000
所以如果你有
12:08
between之间 being存在 a Chinese中文 and being存在 an Indian印度人,
286
713000
2000
成为中国人或者是印度人的选择权的话,
12:10
you would want to become成为 a Chinese中文
287
715000
2000
你肯定会想成为中国人
12:12
in order订购 to live生活 10 years年份 longer.
288
717000
3000
去多活10年。
12:15
If you made制作 that decision决定 in 1965,
289
720000
2000
如果你在1965年做出了这个决定,
12:17
the down side of that
290
722000
2000
那这个决定的副作用是
12:19
is the next下一个 year we have the Cultural文化 Revolution革命.
291
724000
2000
在下一年我们发生了文化大革命。
12:21
So you have to always think carefully小心
292
726000
3000
所以关于这些决定
12:24
about these decisions决定.
293
729000
2000
你一定要小心考虑
12:26
If you cannot不能 chose选择 your nationality国籍,
294
731000
3000
如果你不能选择你的国籍的话,
12:29
then you will want to become成为 an Indian印度人 man.
295
734000
3000
那么你就会想成为印度的男人。
12:32
Because, as an Indian印度人 man,
296
737000
2000
因为,作为印度男人,
12:34
you have about two years年份 of life expectancy期待 advantage优点
297
739000
3000
你比印度的女人
12:37
vis-a-vis面对面的人 Indian印度人 women妇女.
298
742000
3000
拥有大约2年长的寿命。
12:40
This is an extremely非常 strange奇怪 fact事实.
299
745000
3000
这是一个非常奇怪的事实
12:43
It's very rare罕见 among其中 countries国家
300
748000
3000
在国家之间拥有这种模式
12:46
to have this kind of pattern模式.
301
751000
2000
是非常少见的。
12:48
It shows节目 the systematic系统的 discrimination区别 and biases偏见
302
753000
3000
这显示了在印度社会中
12:51
in the Indian印度人 society社会
303
756000
2000
系统对女性的
12:53
against反对 women妇女.
304
758000
2000
歧视和偏见。
12:55
The good news新闻 is, by 2006,
305
760000
2000
好消息是,在2006年
12:57
India印度 has closed关闭 the gap间隙
306
762000
2000
印度已经没有了男性和女性的
12:59
between之间 men男人 and women妇女
307
764000
2000
平均寿命的
13:01
in terms条款 of life expectancy期待.
308
766000
3000
差距。
13:04
Today今天, Indian印度人 women妇女 have a sizable可观 life expectancy期待 edge边缘
309
769000
3000
在今天,印度的女性比男性
13:07
over Indian印度人 men男人.
310
772000
2000
拥有相当大的平均寿命优势。
13:09
So India印度 is reverting回复 to the normal正常.
311
774000
3000
所以印度正在回到正常的状态。
13:12
But India印度 still has a lot of work to do
312
777000
2000
但是印度在性别平等方面
13:14
in terms条款 of gender性别 equality平等.
313
779000
2000
任然有很多工作需要做。
13:16
These are the two pictures图片
314
781000
2000
这是两张
13:18
taken采取 of garment服装 factories工厂 in Guangdong Province
315
783000
3000
在广东省服装厂和印度服装厂
13:21
and garment服装 factories工厂 in India印度.
316
786000
3000
照的照片。
13:24
In China中国, it's all women妇女.
317
789000
2000
在中国,都是女性。
13:26
60 to 80 percent百分 of the workforce劳动力 in China中国 is women妇女
318
791000
3000
在中国的沿海地区
13:29
in the coastal沿海 part部分 of the country国家,
319
794000
2000
百分之60至80的劳动力是女性,
13:31
whereas in India印度, it's all men男人.
320
796000
3000
然而在印度,都是男性。
13:34
Financial金融 Times printed印刷的 this picture图片
321
799000
2000
金融时报印刷了这张
13:36
of an Indian印度人 textile纺织品 factory
322
801000
2000
印度纺织工厂的照片
13:38
with the title标题, "India印度 Poised蓄势待发 to Overtake超过 China中国 in Textile纺织品."
323
803000
4000
与之的标题是“印度的纺织品已超过中国。”
13:42
By looking at these two pictures图片,
324
807000
2000
就从观察这两张图片来说,
13:44
I say no, it won't惯于 overtake超过 China中国 for a while.
325
809000
4000
我说不,印度在一段时间内还不会超过中国。
13:48
If you look at other East Asian亚洲 countries国家,
326
813000
2000
如果你看看别的东亚国家,
13:50
women妇女 there play a hugely巨大 important重要 role角色
327
815000
4000
女性在经济腾飞中
13:54
in terms条款 of economic经济 take-off脱掉 --
328
819000
2000
起到了巨大的作用--
13:56
in terms条款 of creating创建 the manufacturing制造业 miracle奇迹
329
821000
3000
在东亚创造
13:59
associated相关 with East Asia亚洲.
330
824000
2000
经济奇迹方面。
14:01
India印度 still has a long way to go
331
826000
2000
印度要赶上中国
14:03
to catch抓住 up with China中国.
332
828000
2000
还有很长的路要走。
14:05
Then the issue问题 is,
333
830000
2000
那么问题是,
14:07
what about the Chinese中文 political政治 system系统?
334
832000
2000
中国的政治体系如何?
14:09
You talk about human人的 capital首都,
335
834000
2000
你谈论到人力资源,
14:11
you talk about education教育 and public上市 health健康.
336
836000
2000
你谈论到教育和公共健康。
14:13
What about the political政治 system系统?
337
838000
2000
那么关于政治系统呢?
14:15
Isn't it true真正 that the one-party一党 political政治 system系统
338
840000
3000
一党的政治体制是不是真的
14:18
has facilitated促进 economic经济 growth发展 in China中国?
339
843000
4000
促进了中国的经济发展呢?
14:22
Actually其实, the answer回答 is more nuanced细致入微 and subtle微妙 than that.
340
847000
4000
事实上,问题的答案要比它微妙许多。
14:26
It depends依靠 on a distinction分别 that you draw
341
851000
3000
这取决于你对区别
14:29
between之间 statics静力学 of the political政治 system系统
342
854000
3000
政治体系的静力
14:32
and the dynamics动力学 of the political政治 system系统.
343
857000
2000
和动力的看法。
14:34
Statically静态, China中国 is a one-party一党 system系统,
344
859000
3000
静止的说,中国是个一党政治的系统,
14:37
authoritarian独裁的 -- there's no question about it.
345
862000
3000
独裁主义--这点是毋庸置疑的。
14:40
Dynamically动态, it has changed over time
346
865000
3000
动态的来说,它随着时间而改变
14:43
to become成为 less authoritarian独裁的 and more democratic民主的.
347
868000
3000
成为较少独裁的、更加民主的政治系统。
14:46
When you explain说明 change更改 --
348
871000
2000
当你解释改变--
14:48
for example, economic经济 growth发展;
349
873000
2000
例如,经济增长;
14:50
economic经济 growth发展 is about change更改 --
350
875000
2000
经济增长是关于改变的--
14:52
when you explain说明 change更改,
351
877000
2000
当你解释改变,
14:54
you use other things that have changed to explain说明 change更改,
352
879000
3000
你用别的改变过的事情来解释改变,
14:57
rather than using运用 the constant不变 to explain说明 change更改.
353
882000
4000
而不是用一个不变的事情来解释改变。
15:01
Sometimes有时 a fixed固定 effect影响 can explain说明 change更改,
354
886000
3000
有时一个不变的作用可以解释改变,
15:04
but a fixed固定 effect影响 only explains说明 changes变化
355
889000
3000
但不变的作用仅仅解释了
15:07
in interaction相互作用 with the things that change更改.
356
892000
3000
在改变事物上的相互作用的改变。
15:10
In terms条款 of the political政治 changes变化,
357
895000
2000
在政治变化方面,
15:12
they have introduced介绍 village elections选举.
358
897000
2000
中国已经介绍了村选举。
15:14
They have increased增加 the security安全 of proprietors业主.
359
899000
4000
中国增加了业主的安全。
15:18
And they have increased增加 the security安全
360
903000
3000
并且中国增加了
15:21
with long-term长期 land土地 leases租赁.
361
906000
2000
长时间土地租赁的保障。
15:23
There are also financial金融 reforms改革 in rural乡村 China中国.
362
908000
3000
在中国农村也有金融改革。
15:26
There is also a rural乡村 entrepreneurial创业 revolution革命 in China中国.
363
911000
3000
在中国农村也有企业家革命。
15:29
To me, the pace步伐 of political政治 changes变化
364
914000
3000
对我来说,这种政治转变的步伐
15:32
is too slow, too gradual.
365
917000
2000
太慢了,太循序渐进了。
15:34
And my own拥有 view视图 is the country国家
366
919000
2000
并且我的观点是中国
15:36
is going to face面对 some substantial大量的 challenges挑战,
367
921000
2000
将会面临一些实质性的挑战,
15:38
because they have not moved移动 further进一步 and faster更快 on political政治 reforms改革.
368
923000
4000
因为他们还没有在政治改革方面走得更远和更快。
15:42
But nevertheless虽然,
369
927000
2000
然而,
15:44
the system系统 has moved移动 in a more liberal自由主义的 direction方向,
370
929000
3000
这个系统已进入了一个更为自由的方向,
15:47
moved移动 in a more democratic民主的 direction方向.
371
932000
3000
进入了一个更为民主的方向。
15:51
You can apply应用 exactly究竟 the same相同 dynamic动态 perspective透视 on India印度.
372
936000
4000
你可以把一摸一样的民主观点运用在印度。
15:55
In fact事实, when India印度 was growing生长
373
940000
2000
事实上,当印度经济增长率
15:57
at a Hindu印度教 rate of growth发展 --
374
942000
2000
在增长是--
15:59
about one percent百分, two percent百分 a year --
375
944000
2000
大约是百分之一,二每年的时候--
16:01
that was when India印度 was least最小 democratic民主的.
376
946000
3000
那是印度最不民主的时期。
16:04
Indira英迪拉 Gandhi甘地 declared声明 emergency rule规则 in 1975.
377
949000
4000
在1975年甘地宣布进入紧急状态。
16:08
The Indian印度人 government政府 owned拥有的 and operated操作
378
953000
3000
印度的政府拥有和操作
16:11
all the TV电视 stations.
379
956000
2000
所有的电视台。
16:13
A little-known鲜为人知的 fact事实 about India印度 in the 1990s
380
958000
3000
一个在90年代鲜为人知的事实
16:16
is that the country国家
381
961000
2000
是印度不仅
16:18
not only has undertaken开展 economic经济 reforms改革,
382
963000
3000
开始进行经济改革,
16:21
the country国家 has also undertaken开展 political政治 reforms改革
383
966000
3000
印度还进行了政治改革
16:24
by introducing引入 village self-rule自治,
384
969000
3000
通过引入村自治
16:27
privatization私有化 of media媒体
385
972000
3000
媒体私有化
16:30
and introducing引入 freedom自由 of information信息 acts行为.
386
975000
4000
和介绍信息自由的行为。
16:34
So the dynamic动态 perspective透视
387
979000
2000
所以从方向方面来看
16:36
fits适合 both with China中国 and in India印度
388
981000
2000
动态的观点对
16:38
in terms条款 of the direction方向.
389
983000
2000
中国和印度都是合适的。
16:40
Why do many许多 people believe
390
985000
3000
为什么很多人相信
16:43
that India印度 is still a growth发展 disaster灾害?
391
988000
3000
印度依然是个增长灾难呢?
16:46
One reason原因
392
991000
2000
其中一个原因是
16:48
is they are always comparing比较 India印度 with China中国.
393
993000
3000
他们总是把印度和中国相比。
16:51
But China中国 is a superstar超级明星
394
996000
2000
但是中国在经济增长方面
16:53
in terms条款 of economic经济 growth发展.
395
998000
2000
是个超级巨星。
16:55
If you are a NBANBA player播放机
396
1000000
2000
如果你是个NBA球员
16:57
and you are always being存在 compared相比 to Michael迈克尔 Jordan约旦,
397
1002000
3000
而且你总是被和迈尔克乔丹相比的话,
17:00
you're going to look not so impressive有声有色.
398
1005000
2000
你将会看起来没那么印象深刻。
17:02
But that doesn't mean
399
1007000
2000
但是这并不证明
17:04
that you're a bad basketball篮球 player播放机.
400
1009000
2000
你是个差的篮球运动员。
17:06
Comparing对比 with a superstar超级明星
401
1011000
2000
与超级巨星相比
17:08
is the wrong错误 benchmark基准.
402
1013000
2000
是个错误的标准。
17:10
In fact事实, if you compare比较 India印度
403
1015000
2000
事实上,如果你把印度
17:12
with the average平均 developing发展 country国家,
404
1017000
2000
和平均的发展中国家相比的话,
17:14
even before the more recent最近 period
405
1019000
3000
即使在印度加速增长
17:17
of acceleration促进 of Indian印度人 growth发展 --
406
1022000
2000
之前--
17:19
now India印度 is growing生长 between之间 eight and nine percent百分 --
407
1024000
3000
现在印度增长百分之8到9每年--
17:22
even before this period,
408
1027000
2000
就是在这之前,
17:24
India印度 was ranked排名 fourth第四 in terms条款 of economic经济 growth发展
409
1029000
3000
印度在在新兴经济国家中经济增长
17:27
among其中 emerging新兴 economies经济.
410
1032000
3000
是排名第四的。
17:30
This is a very impressive有声有色 record记录 indeed确实.
411
1035000
3000
这确实是一个非常令人印象深刻的记录。
17:34
Let's think about the future未来:
412
1039000
2000
让我们想象未来:
17:36
the dragon vis-a-vis面对面的人 the elephant.
413
1041000
3000
巨龙和大象,
17:39
Which哪一个 country国家 has the growth发展 momentum动量?
414
1044000
3000
哪个国家拥有增长的势头?
17:42
China中国, I believe, still has
415
1047000
3000
中国,我相信,仍然具有
17:45
some of the excellent优秀 raw生的 fundamentals基本面 --
416
1050000
3000
一些优秀的原始经济基本面--
17:48
mostly大多 the social社会 capital首都,
417
1053000
2000
最主要的是社会资本,
17:50
the public上市 health健康,
418
1055000
2000
公众健康,
17:52
the sense of egalitarianism平均主义
419
1057000
2000
一种你在印度找不到的
17:54
that you don't find in India印度.
420
1059000
2000
某种意义上的平等主义。
17:56
But I believe that India印度 has the momentum动量.
421
1061000
2000
但是我认为印度拥有增长的势头。
17:58
It has the improving提高 fundamentals基本面.
422
1063000
2000
它具有正在改善的经济基本面。
18:00
The government政府 has invested投资 in basic基本 education教育,
423
1065000
3000
印度政府已经在基础教育,
18:03
has invested投资 in basic基本 health健康.
424
1068000
2000
基础健康方面投资。
18:05
I believe the government政府 should do more,
425
1070000
2000
我认为政府应该做更多,
18:07
but nevertheless虽然, the direction方向 it is moving移动 in
426
1072000
2000
然而,这个方向
18:09
is the right direction方向.
427
1074000
2000
已经慢慢拿成为了正确的方向。
18:11
India印度 has the right institutional制度 conditions条件
428
1076000
3000
印度拥有经济增长
18:14
for economic经济 growth发展,
429
1079000
2000
正确的制度环境,
18:16
whereas China中国 is still struggling奋斗的
430
1081000
2000
而中国仍然为政治改革
18:18
with political政治 reforms改革.
431
1083000
2000
努力奋斗着。
18:20
I believe that the political政治 reforms改革 are a must必须 for China中国
432
1085000
3000
我认为政治改革是中国保持增长
18:23
to maintain保持 its growth发展.
433
1088000
3000
必不可少的一部分。
18:26
And it's very important重要 to have political政治 reforms改革,
434
1091000
2000
并且这是非常重要的通过政治改革
18:28
to have widely广泛 shared共享 benefits好处 of economic经济 growth发展.
435
1093000
3000
去广泛分享经济增长的利益。
18:31
I don't know whether是否 that's going to happen发生 or not,
436
1096000
2000
我不知道这到底会不会发生,
18:33
but I'm an optimist乐天派.
437
1098000
2000
但我是一个乐观主义者。
18:35
Hopefully希望, five years年份 from now, I'm going to report报告 to TEDGlobalTEDGlobal
438
1100000
3000
但愿,五年以后,我可以在TEDGlobal上作报告
18:38
that political政治 reforms改革 will happen发生 in China中国.
439
1103000
2000
说政治改革会在中国发生。
18:40
Thank you very much.
440
1105000
2000
非常感谢。
18:42
(Applause掌声)
441
1107000
3000
(掌声)
Translated by Zhangyi Liu
Reviewed by Felix Chen

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ABOUT THE SPEAKER
Yasheng Huang - Political economist
Yasheng Huang asks us to rethink our ideas about China and other large emerging economies. Lately he’s been asking, Does democracy hinder or promote economic growth?

Why you should listen

MIT and Fudan University professor Yasheng Huang is an authority on how to get ahead in emerging economies. The China and India Labs he founded at MIT's Sloan School of Management specialize in helping local startups improve their strategies. His book Capitalism with Chinese Characteristics (2008) chronicles three decades of economic reform in China and documents the critical role that private entrepreneurship played in the Communist nation’s “economic miracle.”

Huang believes that China is moving away from Marxism (public ownership) but not Leninism (ideology of state control) -- and that strong social fundamentals are the key reason for its growth. He is a vocal critic of US foreign policy in China, calling on American leaders to rethink their messages, which often do not resonate with the Chinese public, and to use technology to broaden their reach, overcome stereotypes and quash conspiracy theories. He says: "For too long the US has not paid attention to an important force in the Chinese economy: the rise of indigenous entrepreneurs. This is in sharp contrast to the US approach in India."

In early 2013 Huang sparred with Eric X. Li in Foreign Affairs about the merits of China's one-party system. Li's article became the basis for his TEDGlobal 2013 talk, which Huang then responded to on the TED Blog.

More profile about the speaker
Yasheng Huang | Speaker | TED.com