ABOUT THE SPEAKER
Dambisa Moyo - Global economist
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs.

Why you should listen

Dambisa Moyo's work examines the interplay between rapidly developing countries, international business, and the global economy -- while highlighting opportunities for investment. She has travelled to more than 60 countries over the past decade, studying the political, economic and financial workings of emerging economies, in particular the BRICs and the frontier economies in Asia, South America, Africa and the Middle East. Her latest book, Winner Take All: China’s Race for Resources and What It Means for the World, looks at how commodities markets influence much more than the global economy -- and examines the possible consequences of China's unprecedented rush for commodities such as oil, minerals, water, and food, including the looming specter of commodity-driven conflict.

She is the author of the brilliantly argued Dead Aid: Why Aid Is Not Working and How There Is a Better Way for Africa and How the West Was Lost: Fifty Years of Economic Folly and the Stark Choices Ahead. Previously, she was an economist at Goldman Sachs, where she worked for nearly a decade, and was a consultant to the World Bank in Washington.

More profile about the speaker
Dambisa Moyo | Speaker | TED.com
TEDGlobal>Geneva

Dambisa Moyo: Economic growth has stalled. Let's fix it

丹碧莎∙莫尤: 经济增长停滞不前--让我们更正它。

Filmed:
1,586,996 views

经济增长是我们这个时代的标志性挑战;没有经济增长,政局社会动荡不安,人类文明会停滞不前,世界也会变的更加灰暗。但是,经济学家丹碧莎∙莫尤说,光靠资本主义是没有办法创造我们所需的经济增长的。她表明,不管是在国家支撑的经济模型还是在市场驱动的经济模式中,资本主义都解决不了社会诟病,反而会滋生腐败现象和贫富差距。莫尤调查了当下的经济形势,然后表明我们人类要把资本主义看作光谱,必须要混合不同模型的优点,共同创造经济增长。
- Global economist
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:13
Our ability能力 to create创建
and sustain支持 economic经济 growth发展
0
1359
5097
我们去创造和保持经济增长的能力,
00:18
is the defining确定 challenge挑战 of our time.
1
6480
2736
是我们这个时代的标志性的一个挑战。
00:21
Of course课程 there are other challenges挑战 --
2
9240
2536
当然, 不是说就没有别的挑战了,
00:23
health健康 care关心, disease疾病 burdens负担
and pandemics流行病,
3
11800
3136
医疗保健,疾病,流行病,环境问题
00:26
environmental环境的 challenges挑战
4
14960
1800
都是我们正在面对的挑战
00:29
and, of course课程, radicalized激进 terrorism恐怖主义.
5
17400
2680
当然,还有激进的恐怖主义。
00:32
However然而,
6
20800
1216
然而,
00:34
to the extent程度 that we can actually其实
solve解决 the economic经济 growth发展 challenge挑战,
7
22040
4576
要解决我刚刚说到的
这些问题的难度
00:38
it will take us a long way
8
26640
1336
远远大于
00:40
to solving the challenges挑战
that I've just elucidated阐明.
9
28000
2600
创造与维持经济增长的难度。
00:43
More importantly重要的,
10
31400
1656
更重要的是,
00:45
unless除非 and until直到 we solve解决 economic经济 growth发展
11
33080
4496
除非直到我们解决
00:49
and create创建 sustainable可持续发展,
long-term长期 economic经济 growth发展,
12
37600
4016
并创造了稳定、长期的经济成长,
00:53
we'll be unable无法 to address地址
13
41640
2416
否则我们将不能解决
00:56
the seemingly似乎 intractable棘手 challenges挑战
that continue继续 to pervade弥漫 the globe地球 today今天,
14
44080
5336
那些棘手的,如今仍散播在全球的挑战,
01:01
whether是否 it's health健康 care关心,
education教育 or economic经济 development发展.
15
49440
4400
不论是医疗保健,教育,还是经济发展。
01:06
The fundamental基本的 question is this:
16
54680
2200
所以根本问题是:
01:09
How are we going to create创建 economic经济 growth发展
17
57520
2616
我们要怎样在经历金融危机后不断挣扎的
01:12
in advanced高级 and developed发达 economies经济
like the United联合的 States状态 and across横过 Europe欧洲
18
60160
4576
高度发达的经济体中,
例如美国和欧洲,
01:16
at a time when they continue继续 to struggle斗争
19
64760
2056
制造经济增长呢?
01:18
to create创建 economic经济 growth发展
after the financial金融 crisis危机?
20
66840
2800
01:22
They continue继续 to underperform表现不佳
21
70480
2776
这些经济体持续失常发挥,
01:25
and to see an erosion侵蚀 in the three
key drivers司机 of economic经济 growth发展:
22
73280
4120
并且使经济增长的三大要素垮下
01:30
capital首都, labor劳动 and productivity生产率.
23
78040
3320
这三个要素是:资本,劳动和生产力。
01:34
In particular特定,
24
82120
1456
特别需要注意的是,
01:35
these developed发达 economies经济
continue继续 to see debts债务 and deficits赤字,
25
83600
4936
那些发达的经济体中,
持续有负债、财政赤字、
01:40
the decline下降 and erosion侵蚀
of both the quality质量 and quantity数量 of labor劳动
26
88560
4856
劳动力质量与数量上的下降与侵蚀的问题、
01:45
and they also see productivity生产率 stalling失速.
27
93440
2280
同时也看到生产力停滞现象。
01:48
In a similar类似 vein静脉,
28
96600
1696
同样的脉络下,
01:50
how are we going to create创建
economic经济 growth发展 in the emerging新兴 markets市场,
29
98320
3416
我们要如何在
01:53
where 90 percent百分
of the world's世界 population人口 lives生活
30
101760
3256
住着世界上90%的人口,
其中平均70%人口25岁以下的新兴市场里
01:57
and where, on average平均,
31
105040
1536
01:58
70 percent百分 of the population人口
is under the age年龄 of 25?
32
106600
3520
创造经济增长呢?
02:02
In these countries国家,
33
110640
1456
在发达国家,
02:04
it is essential必要 that they grow增长
at a minimum最低限度 of seven percent百分 a year
34
112120
4176
每年保持最低 7% 的经济增长至关重要,
02:08
in order订购 to put a dent凹痕 in poverty贫穷
35
116320
2096
以此保证贫困人口的减少,
02:10
and to double per capita人头 incomes收入
in one generation.
36
118440
3200
完成人均收入在一代人的时间里翻倍的目标。
02:14
And yet然而 today今天,
37
122520
2056
但是现在,
02:16
the largest最大 emerging新兴 economies经济 --
38
124600
2096
最大的新兴经济体--
02:18
countries国家 with at least最小
50 million百万 people --
39
126720
2696
那些至少有五千万人口的国家 --
02:21
continue继续 to struggle斗争 to reach达到
that seven percent百分 magic魔法 mark标记.
40
129440
3480
仍然很难达到那百分之七的增长。
02:25
Worse更差 than that,
41
133760
1216
更可怕的是,
02:27
countries国家 like India印度, Russia俄国,
South Africa非洲, Brazil巴西 and even China中国
42
135000
4616
像印度、俄罗斯、南非、
巴西这些国家,甚至是中国,
02:31
are falling落下 below下面
that seven percent百分 number
43
139640
2496
经济增长远远落后于百分之七。
02:34
and, in many许多 cases, actually其实 regressing回归.
44
142160
2840
而且,很多国家实际上正在倒退。
经济增长至关重要。
02:37
Economic经济 growth发展 matters事项.
45
145800
1920
02:40
With economic经济 growth发展,
46
148440
1456
只有经济进步了,
02:41
countries国家 and societies社会
enter输入 into a virtuous cycle周期
47
149920
4176
国家和社会才可以有一个
02:46
of upward向上 mobility流动性, opportunity机会
and improved改善 living活的 standards标准.
48
154120
4600
社会经济地位上升流动性、机遇、
和高生活质量的良性循环,
02:51
Without没有 growth发展,
countries国家 contract合同 and atrophy,
49
159240
3816
假设没有了经济增长,
不仅这个国家每年的经济统计数据会缩水
02:55
not just in the annals
of economic经济 statistics统计
50
163080
3216
02:58
but also in the meaning含义 of life
and how lives生活 are lived生活.
51
166320
3520
同时人们的生活水平也会降低。
03:02
Economic经济 growth发展 matters事项
powerfully有力 for the individual个人.
52
170600
3720
经济增长对个体的影响十分巨大。
一旦增长趋势平缓了,
03:07
If growth发展 wanes阴晴圆缺,
53
175120
1616
03:08
the risk风险 to human人的 progress进展
54
176760
2016
人类发展
03:10
and the risk风险 of political政治
and social社会 instability不稳定 rises上升,
55
178800
4416
和社会政局动荡的风险大大提高,
03:15
and societies社会 become成为 dimmer调光器,
coarser粗糙 and smaller.
56
183240
4560
这样一来,社会就变得灰暗,动乱, 脆弱。
03:20
The context上下文 matters事项.
57
188600
1696
这个背景是重要的。
03:22
And countries国家 in emerging新兴 markets市场
58
190320
1616
而新兴市场的国家
03:23
do not need to grow增长 at the same相同
rates利率 as developed发达 countries国家.
59
191960
3840
不需要和发达国家发展的一样快。
03:29
Now, I know some of you in this room房间
find this to be a risky有风险 proposition主张.
60
197240
4440
是的,我知道在场的你们中间一些人
会觉得这是一个大胆的说法。
03:34
There are some people here
61
202680
1856
这里的一部分人
03:36
who will turn around
and be quite相当 disillusioned幻灭
62
204560
2536
会转过身去,
对地球上正在发生的种种坏事唏嘘不已,
03:39
by what's happened发生 around the world世界
63
207120
1776
03:40
and basically基本上 ascribe归咎于 that
to economic经济 growth发展.
64
208920
2600
并把一切归咎于经济增长。
03:44
You worry担心 about the
overpopulation人口过剩 of the planet行星.
65
212240
3496
你们会担心全球人口过多。
03:47
And looking at the UN's联合国
recent最近 statistics统计 and projections预测
66
215760
2896
联合国最新的数据表明
03:50
that the world世界 will have
11 billion十亿 people on the planet行星
67
218680
2696
世界人口增长在2100年会进入平稳
03:53
before it plateaus高原 in 2100,
68
221400
2576
但那之前人口会到达110亿之多,
03:56
you're concerned关心 about what that does
to natural自然 resources资源 --
69
224000
3816
因此你们开始担心自然资源的问题--
03:59
arable可耕的 land土地, potable饮用水 water,
energy能源 and minerals矿物质.
70
227840
4120
可耕种的土地,可饮用水源,
能源和矿产是否够用。
04:04
You are also concerned关心 about
the degradation降解 of the environment环境.
71
232800
3320
你们同样也会担心环境的恶化。
04:08
And you worry担心 about how man,
72
236760
3136
你们还会想
04:11
embodied体现 in the corporate企业 globalist全球主义者,
73
239920
2616
提倡全世界和平共处的人类
04:14
has become成为 greedy贪婪 and corrupt腐败.
74
242560
3040
是怎么会变的这样贪婪和腐败。
但是我今天在这里是要告诉你们的是
04:18
But I'm here to tell you today今天
that economic经济 growth发展
75
246560
3376
经济增长
恰恰是改善成千上万人生活的脊柱。
04:21
has been the backbone骨干
of changes变化 in living活的 standards标准
76
249960
3376
04:25
of millions百万 of people around the world世界.
77
253360
1960
04:27
And more importantly重要的,
78
255960
1816
更要强调的是,
04:29
it's not just economic经济 growth发展
that has been driven驱动 by capitalism资本主义.
79
257800
4480
经济成长并不是
只被资本主义所主导。
04:36
The definition定义 of capitalism资本主义,
very simply只是 put,
80
264280
3456
资本主义的定义,简单地说,
04:39
is that the factors因素 of production生产,
81
267760
2056
就是那些生产力因素,
04:41
such这样 as trade贸易 and industry行业,
capital首都 and labor劳动,
82
269840
3376
像是,贸易、工业、资本和劳动力,
04:45
are left in the hands
of the private私人的 sector扇形 and not the state.
83
273240
3920
掌握在私人企业而非国家手上的部分。
04:49
It's really essential必要 here
that we understand理解
84
277680
2736
在这里,非常关键的一点是要知道
04:52
that fundamentally从根本上 the critique批判
is not for economic经济 growth发展 per seSE
85
280440
5016
应被指责的不是经济增长本身,
04:57
but what has happened发生 to capitalism资本主义.
86
285480
2056
而是资本主义的变味。
04:59
And to the extent程度 that we need to create创建
economic经济 growth发展 over the long term术语,
87
287560
4016
所以考虑到长期制造经济增长的需求,
05:03
we're going to have to pursue追求 it
with a better form形成 of economic经济 stance姿态.
88
291600
4680
我们必須用较好的
经济角度去追寻它。
05:09
Economic经济 growth发展 needs需求 capitalism资本主义,
89
297320
2896
经济增长确实需要资本主义,
05:12
but it needs需求 it to work properly正确.
90
300240
1680
但是必须是适当运作的资本主义。
05:14
And as I mentioned提到 a moment时刻 ago,
91
302840
2296
正如我之前提到的
05:17
the core核心 of the capitalist资本家 system系统
has been defined定义 by private私人的 actors演员.
92
305160
5960
资本主义系统的核心已经被
私人企业所定义控制住了。
05:23
And even this, however然而,
is a very simplistic简单化 dichotomy二分法.
93
311720
4056
然而,即使这只是很简单的二分法:
05:27
Capitalism资本主义: good; non-capitalism非资本主义: bad.
94
315800
2920
资本主义:好;非资本主义:不好。
05:31
When in practical实际的 experience经验,
95
319120
2656
但要知道在实践中,
05:33
capitalism资本主义 is much more of a spectrum光谱.
96
321800
2456
资本主义像是个光谱。
(资本的分配有很多种方式)
05:36
And we have countries国家 such这样 as China中国,
97
324280
2256
我们有像是中国​​这类的国家,
05:38
which哪一个 have practiced
more state capitalism资本主义,
98
326560
2416
是实行国家资本主义的
(国家掌控资本),
05:41
and we have countries国家
like the Unites团结一心 States状态
99
329000
2096
而像美国那样的国家,
05:43
which哪一个 are more market市场 capitalist资本家.
100
331120
1600
是实行市场经济主义的
(资本在市场流通)。
05:45
Our efforts努力 to critique批判
the capitalist资本家 system系统, however然而,
101
333160
3136
两个都是资本主义,但对资本主义的批评,
05:48
have tended往往 to focus焦点
on countries国家 like China中国
102
336320
3216
却基本是冲着中国那样的
05:51
that are in fact事实
not blatantly公然 market市场 capitalism资本主义.
103
339560
3400
不是纯市场资本主义的国家去的。
05:55
However然而, there is
a real真实 reason原因 and real真实 concern关心
104
343600
3656
然而,我们有一个真正的理由
及真正要注意的地方就是
05:59
for us to now focus焦点 our attentions注意事项
on purer素净 forms形式 of capitalism资本主义,
105
347280
4656
现在要把注意力放在
有较单纯架构的资本主义上面,
06:03
particularly尤其 those embodied体现
by the United联合的 States状态.
106
351960
2720
特别是那些由美国
体现出来的资本主义。
06:07
This is really important重要
107
355280
1776
这个非常之重要,
06:09
because this type类型 of capitalism资本主义
108
357080
2456
因为这一类的市场资本主义
06:11
has increasingly日益
been afforded提供 the critique批判
109
359560
3256
滋养腐败的一面开始遭受
06:14
that it is now fostering培育 corruption腐败
110
362840
2416
越来越多的批判,
06:17
and, worse更差 still,
111
365280
1376
更可怕的是
06:18
it's increasing增加 income收入 inequality不等式 --
112
366680
2640
市场资本主义导致的
贫富收入差距越来越严峻 --
06:22
the idea理念 that the few少数 are benefiting受益
at the expense费用 of the many许多.
113
370120
4720
也就是少数人享受着
多数人劳动成果的问题。
06:28
The two really critical危急 questions问题
that we need to address地址
114
376760
3216
这里有两个我们需要解决的关键性问题。
06:32
is how can we fix固定 capitalism资本主义
115
380000
2696
第一个是我们要怎样修正资本主义,
06:34
so that it can help create创建 economic经济 growth发展
116
382720
2776
使它有利于经济增长
06:37
but at the same相同 time
can help to address地址 social社会 ills弊病.
117
385520
3360
而同时又有助于铲除社会诟病。
06:41
In order订购 to think about that framing取景,
we have to ask ourselves我们自己,
118
389720
3376
为了要思考这个架构,
我们必须问我们自己,
06:45
how does capitalism资本主义 work today今天?
119
393120
1720
如今的资本主义到底是怎样运作的。
06:47
Very simplistically简单地,
120
395760
1600
答案很简单,
06:49
capitalism资本主义 is set on the basis基础
of an individual个人 utility效用 maximizer最大化 --
121
397960
5776
资本主义是在个人效益
最大化的基础上建成的,
06:55
a selfish自私 individual个人
who goes after what he or she wants.
122
403760
4296
简而言之,人们自私地追寻自己想要的东西。
07:00
And only after they've他们已经
maximized最大化 their utility效用
123
408080
3136
只有当最他们的效益最大化了后,
07:03
do they then decide决定 it's important重要
124
411240
2496
他们才会去认真思考,
07:05
to provide提供 support支持
to other social社会 contracts合同.
125
413760
3080
提供援助履行「社会契约」的重要性。
07:09
Of course课程, in this system系统
governments政府 do tax,
126
417360
3416
当然,在这样一个系统里,政府也会赋税,
07:12
and they use part部分 of their revenues收入
to fund基金 social社会 programs程式,
127
420800
3736
然后再用部分的税收
来资助社会项目,
07:16
recognizing认识 that government's政府的 role角色
is not just regulation
128
424560
2856
为的是让人民知道,政府的存在
不是只有立法管理,
07:19
but also to be arbiter仲裁者 of social社会 goods产品.
129
427440
3280
同时也扮演了社会福利仲裁者的角色。
07:23
But nevertheless虽然,
130
431320
1296
但尽管如此,
07:24
this framework骨架 --
131
432640
1336
这个框架结构--
07:26
this two-stage两阶段 framework骨架 --
132
434000
1976
这两个阶段的框架结构--
07:28
is the basis基础 from which哪一个 we must必须 now start开始
133
436000
1976
是我们现在必须开始思考
07:30
to think about how we can
improve提高 the capitalist资本家 model模型.
134
438000
2600
要如何改善资本主义模式的基础。
07:33
I would argue争论 that there are
two sides双方 to this challenge挑战.
135
441520
3400
为了实现这个蓝图,
我认为可以从两方面入手。
07:37
First of all,
136
445520
1216
首先,
07:38
we can draw on the right-wing右翼 policies政策
137
446760
2936
我们可以借鉴右翼政策,
07:41
to see what could be beneficial有利 for us
138
449720
1856
去看看对我们有什么利益,
07:43
to think about how
we can improve提高 capitalism资本主义.
139
451600
2120
去思考如何改善资本主义。
特别要说的是,
07:46
In particular特定,
140
454440
1256
07:47
right-leaning偏右翼 policies政策
141
455720
1736
偏右派的政策
07:49
have tended往往 to focus焦点 on things
like conditional有条件的 transfers转让,
142
457480
3456
偏向于关注像「条件转移」这样的事,
07:52
where we pay工资 and reward奖励 people
for doing the things
143
460960
3016
所谓条件转移,指的就是
付钱并奖励人民做我们认为
07:56
that we actually其实 think
can help enhance提高 economic经济 growth发展.
144
464000
3456
可以帮助经济增长的事。
07:59
For example,
145
467480
1216
举个例子,
08:00
sending发出 children孩子 to school学校,
146
468720
1616
我们可以出钱
08:02
parents父母 could earn money for that,
147
470360
2216
请父母送孩子去上学,
08:04
or getting得到 their children孩子
inoculated接种 or immunized免疫,
148
472600
3376
或者出钱
请他们带孩子去打疫苗,
08:08
parents父母 could get paid支付 for doing that.
149
476000
1880
08:10
Now, quite相当 apart距离 from the debate辩论
150
478360
2096
现在,不用去争论
08:12
on whether是否 or not
we should be paying付款 people
151
480480
2296
我们是否应该付钱
08:14
to do what we think they should do anyway无论如何,
152
482800
2696
给父母亲做他们
本来就应该做的事,
08:17
the fact事实 of the matter
is that pay工资 for performance性能
153
485520
3176
真正重要的事实是,
这种 付钱让人做事的效果
08:20
has actually其实 yielded产生 some positive results结果
154
488720
2416
已经产生一些正向的结果,
08:23
in places地方 like Mexico墨西哥,
155
491160
1696
像是在墨西哥这个地方、
08:24
in Brazil巴西
156
492880
1256
巴西
08:26
and also in pilot飞行员 programs程式 in New York纽约.
157
494160
2600
和其他在纽约的试点项目。
08:29
But there are also benefits好处
158
497520
1496
同时,那些
08:31
and significant重大 changes变化 underway进行
on left-leaning左倾 policies政策.
159
499040
4360
偏左派的做法也是有可取之处的。
08:35
Arguments参数 that government政府 should
expand扩大 its role角色 and responsibility责任
160
503880
4256
那些阐述政府需要扩张其职责和责任,
08:40
so that it's not so narrowly险些 defined定义
161
508160
2216
使其不再定义狭窄,
08:42
and that government政府 should be
much more of an arbiter仲裁者
162
510400
2495
而是更大意义上成为
08:44
of the factors因素 of production生产
163
512919
1377
生产因素仲裁者的言论
08:46
have become成为 commonplace平凡
with the success成功 of China中国.
164
514320
2400
在中国已经取得了显著的成绩。
08:49
But also we've我们已经 started开始 to have debates辩论
165
517400
2296
但是同时我们也要开始争论
08:51
about how the role角色 of the private私人的 sector扇形
166
519720
2256
有关于私人企业该扮演的角色
08:54
should move移动 away
from just being存在 a profit利润 motive动机
167
522000
2576
应该跳脱只顾营利的动机,
08:56
and really be more engaged订婚
in the delivery交货 of social社会 programs程式.
168
524600
3496
而真正参与到社会项目中去。
09:00
Things like the corporate企业
social社会 responsibility责任 programs程式,
169
528120
3216
像社会合作责任项目这样的活动,
09:03
albeit尽管 small in scale规模,
170
531360
1976
尽管规模比较小,
09:05
are moving移动 in that right direction方向.
171
533360
1880
但也正在向正确的方向运作。
09:07
Of course课程, left-leaning左倾 policies政策
have also tended往往 to blur模糊 the lines线
172
535960
5216
当然,偏左派的政策有时
09:13
between之间 government政府,
NGOs非政府组织 and private私人的 sector扇形.
173
541200
2680
也会把政府、非政府组织
和私人企业的界限模糊掉。
09:16
Two very good examples例子 of this
are the 19th-centuryTH-世纪 United联合的 States状态,
174
544800
3976
这个概念有两个特别合适的例子,
一个是十九世纪的美国
09:20
when the infrastructure基础设施 rollout推出
175
548800
1616
推出的基础设施项目
09:22
was really about
public-private公私 partnerships伙伴关系.
176
550440
3096
真的就是公私企业的合作伙伴关系,
09:25
More recently最近, of course课程,
177
553560
1416
另一个例子更近一些,
09:27
the advent来临 of the Internet互联网
has also proven证明 to the world世界
178
555000
3616
因特网的出现也告诉了这个世界
09:30
that public上市 and private私人的 can work together一起
for the betterment改善 of society社会.
179
558640
3840
公众与私人是可以一起合作改善社会。
09:36
My fundamental基本的 message信息 to you is this:
180
564240
3056
我最想表达的信息其实是这个:
09:39
We cannot不能 continue继续 to try and solve解决
the world世界 economic经济 growth发展 challenges挑战
181
567320
5416
我们不能藉由固执己见或
坚持不必要的意识形态来
09:44
by being存在 dogmatic武断的
and being存在 unnecessarily不必要的 ideological思想.
182
572760
4160
继续尝试并解决世界经济成长的挑战。
09:49
In order订购 to create创建 sustainable可持续发展,
long-term长期 economic经济 growth发展
183
577800
3816
为了创造长期可持续的经济发展
09:53
and solve解决 the challenges挑战 and social社会 ills弊病
that continue继续 to plague鼠疫 the world世界 today今天,
184
581640
4296
并且解决其他的猖狂的
危机和社会腐败问题,
09:57
we're going to have to be
more broad-minded度量大
185
585960
2296
我们必须要有更包容的心胸
10:00
about what might威力 work.
186
588280
1520
了解什么是可行的。
10:02
Ultimately最终,,
187
590280
1576
最终,
10:03
we have to recognize认识
that ideology思想 is the enemy敌人 of growth发展.
188
591880
4136
我们必须要认清
意识形态是增长之敌。
10:08
Thank you.
189
596040
1216
谢谢。
10:09
(Applause掌声)
190
597280
2240
(鼓掌)
10:15
Bruno布鲁诺 Giussani吉萨尼: I want to ask
a couple一对 of questions问题, DambisaDambisa,
191
603160
2896
主持人Bruno Giussani:
我想问你一些问题,丹碧莎,
10:18
because one could react应对
to your last sentence句子
192
606080
2136
因为人们可以回应你的最后一句话,
10:20
by saying growth发展 is also an ideology思想,
193
608240
1816
说增长本身也是一种意识形态,
10:22
it's possibly或者 the dominant优势
ideology思想 of our times.
194
610080
2336
它本身还可能是我们这一时代最主要的一个。
10:24
What do you say
to those who react应对 that way?
195
612440
2096
你想怎样回复这个观点呢?
10:26
DMDM: Well, I think that that's
completely全然 legitimate合法,
196
614560
2456
我得说, 这个观点是完全合理的,
10:29
and I think that we're already已经
having that discussion讨论.
197
617040
2576
我认为我们已经讨论过,
10:31
There's a lot of work
going on around happiness幸福
198
619640
2216
针对幸福这件事还有很多工作要做,
10:33
and other metrics指标 being存在 used
for measuring测量 people's人们 success成功
199
621880
3496
而且,还有其他的测量方式
可以衡量人们的成功,
10:37
and improvements改进 in living活的 standards标准.
200
625400
1816
以及生活水平的改善。
10:39
And so I think that we should be open打开
201
627240
2056
所以,我认为我们应该敞开心胸,
10:41
to what could deliver交付 improvements改进
in people's人们 living活的 standards标准
202
629320
2976
讨论做什么事可以增进人类的生活水平,
10:44
and continue继续 to reduce减少
poverty贫穷 around the world世界.
203
632320
2256
并且持续减少世界上的贫穷现象。
10:46
BGBG: So you're basically基本上 pleading恳求
for rehabilitating恢复 growth发展,
204
634600
2816
BG:所以,基本上,你是在为
「增长恢复」辩护,
10:49
but the only way for that happen发生
205
637440
1576
但是唯一的
10:51
without compromising折中
the capacity容量 of the earth地球,
206
639040
2336
不威胁到地球的
10:53
to take us on a long journey旅程,
207
641400
1536
长期发展之路
10:54
is for economic经济 growth发展
208
642960
1656
就是让经济增长
10:56
somehow不知何故 to decouple脱钩
from the underlying底层 use of resources资源.
209
644640
2696
以某种方式消除对资源的过度利用。
10:59
Do you see that happening事件?
210
647360
1296
你认为这会真的发生吗?
11:00
DMDM: Well, I think that I'm more optimistic乐观
about human人的 ability能力 and ingenuity创造力.
211
648680
4536
我认为我对人类的能力与智慧
是持比较乐观的看法。
11:05
I think if we start开始 to constrain压抑 ourselves我们自己
212
653240
2176
我认为我们可以开始限制我们自己
11:07
using运用 the finite有限, scarce稀缺
and depleting消耗 resources资源
213
655440
3056
对稀缺资源的滥用
11:10
that we know today今天,
214
658520
1256
毕竟现如今大家
11:11
we could get quite相当 negative
215
659800
1336
都知道也都关心
11:13
and quite相当 concerned关心
about the way the world世界 is.
216
661160
2216
滥用资源所产生的副作用。
11:15
However然而, we've我们已经 seen看到 the Club俱乐部 of Rome罗马,
217
663400
2296
但是, 我们已经看到罗马聚乐部
11:17
we've我们已经 seen看到 previous以前 claims索赔
218
665720
2416
之前宣称
11:20
that the world世界 would be
running赛跑 out of resources资源,
219
668160
2336
世界最终还是会用尽资源,
11:22
and it's not to argue争论
that those things are not valid有效.
220
670520
2576
不用去争论这些事情不可能。
11:25
But I think, with ingenuity创造力
we could see desalination海水淡化,
221
673120
2656
但我认为拥有才智我们可以淡化这一过程,
11:27
I think we could reinvest再投资 in energy能源,
222
675800
1936
我人认为我们可以重新利用资源,
11:29
so that we can actually其实
get better outcomes结果.
223
677760
2136
然后我们就会有更好的结果。
11:31
And so in that sense,
224
679920
1216
所以这样一想,
11:33
I'm much more optimistic乐观
about what humans人类 can do.
225
681160
2376
我对人类可以做的事还是挺乐观的。
11:35
BGBG: The thing that strikes罢工 me
226
683560
1416
BG:我对你所说的
11:37
about your proposals建议
for rehabilitating恢复 growth发展
227
685000
3376
恢复经济增长
11:40
and taking服用 a different不同 direction方向
228
688400
1616
并且考虑其他方向所感到震惊的是
11:42
is that you're kind of suggesting提示
to fix固定 capitalism资本主义 with more capitalism资本主义 --
229
690040
5056
你好像在说要用资本主义
去改变资本主义--
11:47
with putting a price价钱 tag标签
on good behavior行为 as incentive激励
230
695120
3616
给善意的行为打个标价做为诱因,
11:50
or developing发展 a bigger role角色
for business商业 in social社会 issues问题.
231
698760
4176
或者就是让企业在社会问题中有更大的作用。
11:54
Is that what you're suggesting提示?
232
702960
1496
这是你所认为的吗?
11:56
DMDM: I'm suggesting提示
we have to be open-minded思想开明的.
233
704480
2136
DM:我是认为我们必须心胸开阔。
11:58
I think it is absolutely绝对 the case案件
234
706640
2216
有一点绝对的是
12:00
that traditional传统 models楷模 of economic经济 growth发展
235
708880
2456
我认为传统经济增长的模式
12:03
are not working加工 the way
we would like them to.
236
711360
2416
并没有像我们期待的那样有效。
12:05
And I think it's no accident事故
237
713800
1896
我还认为
12:07
that today今天 the largest最大
economy经济 in the world世界, the United联合的 States状态,
238
715720
3296
如今世界最大经济体美国
12:11
has democracy民主,
239
719040
1296
实行民主制、
12:12
liberal自由主义的 democracy民主,
as it's core核心 political政治 stance姿态
240
720360
3096
自由民主,作为它的核心政治立场,
12:15
and it has free自由 market市场 capitalism资本主义 --
241
723480
2176
美国还实行自由的市场资本主义--
12:17
to the extent程度 that it is free自由 --
242
725680
1576
某種程度上,它是自由的--
12:19
free自由 market市场 capitalism资本主义
as its economic经济 stance姿态.
243
727280
2176
自由的市场资本主义是它的经济立场。
12:21
The second第二 largest最大 economy经济 is China中国.
244
729480
2136
世界第二大经济体是中国。
12:23
It has deprioritized去优先级化 democracy民主
245
731640
2136
它有民主非优先顺位发展的政治制度,
12:25
and it has state capitalism资本主义,
which哪一个 is a completely全然 different不同 model模型.
246
733800
3176
而它的国家资本主义,
则是另一个完全不同的体质。
12:29
These two countries国家,
completely全然 different不同 political政治 models楷模
247
737000
2736
这两个国家,是完全不同的政治模式,
12:31
and completely全然 different不同 economic经济 models楷模,
248
739760
1976
经济模式上也是完全不一样,
12:33
and yet然而 they have the same相同
income收入 inequality不等式 number
249
741760
2416
但是它们一样有收入不平等指数,
12:36
measured测量 as a Gini基尼 coefficient系数.
250
744200
1496
测量时用的是基尼系数。
12:37
I think those are the debates辩论
we should have,
251
745720
2136
我认为这才是我们应有的辩论,
12:39
because it's not clear明确 at all
252
747880
2136
因为我们不清楚
12:42
what model模型 we should be adopting采用,
253
750040
1816
应采用什么样的体制,
12:43
and I think there needs需求 to be
much more discourse演讲
254
751880
2336
我们也需要再讨论,
12:46
and much more humility谦逊
about what we know and what we don't know.
255
754240
3416
以及更多的谦卑之心来面对
我们知道的和不知道的事物。
12:49
BGBG: One last question.
The COP警察21 is going on in Paris巴黎.
256
757680
3376
BG:最后一个问题,
联合国气候变化大会即将在巴黎举行。
12:53
If you could send发送 a tweet鸣叫
257
761080
1496
如果你可以
12:54
to all the heads of state
and heads of delegations代表团 there,
258
762600
3296
给在那里的所有国家代表发条推特,
12:57
what would you say?
259
765920
1376
你会说什么?
12:59
DMDM: Again, I would be very much
about being存在 open-minded思想开明的.
260
767320
2656
DM:再次地,我很希望大家敞开心胸讨论。
13:02
As you're aware知道的,
261
770000
1216
就像你注意到的一样,
13:03
the issues问题 around
the environmental环境的 concerns关注
262
771240
2096
关于环境的问题
13:05
have been on the agenda议程 many许多 times now --
263
773360
1976
逐渐被提上日程,
13:07
in Copenhagen哥本哈根,
'72 in Stockholm斯德哥尔摩 --
264
775360
2256
在哥本哈根,72年在斯德歌尔摩。
(举办​​的联合国人类环境大会--)
13:09
and we keep revisiting再访 these issues问题
265
777640
2296
我们会持续关注这些议题,
13:11
partly部分地 because there is not
a fundamental基本的 agreement协议,
266
779960
3576
部分原因是,根本没有基本的共识协议,
13:15
in fact事实 there's a schism分裂
267
783560
1256
事实上甚至
13:16
between之间 what the developed发达
countries国家 believe and want
268
784840
2736
在发达国家和
13:19
and what emerging新兴 market市场 countries国家 want.
269
787600
2336
发展中国家的意见上有分歧。
13:21
Emerging新兴 market市场 countries国家 need
to continue继续 to create创建 economic经济 growth发展
270
789960
3216
发展中国家需要持续的经济增长
13:25
so that we don't have political政治
uncertainty不确定 in the those countries国家.
271
793200
3416
如此,我们才不会有「政治不确定性」的国家。
13:28
Developed发达 countries国家 recognize认识
272
796640
2136
发达国家认为
13:30
that they have a real真实,
important重要 responsibility责任
273
798800
2256
他们真的有责任
13:33
not only just to manage管理
their COCO2 emissions排放
274
801080
2816
去管理二氧化碳的排放
13:35
and some of the degradation降解
that they're contributing贡献 to the world世界,
275
803920
3176
及一些他们对全世界所造成的破坏,
13:39
but also as trendsetters潮流达人 in R&D.
276
807120
1776
并同时在研究和发展的事业中成为领头羊。
13:40
And so they have to come
to the table as well.
277
808920
2256
所以它们必须参加关于环境的讨论会。
13:43
But in essence本质, it cannot不能 be a situation情况
278
811200
2456
但是基本上,
13:45
where we start开始 ascribing归咎于 policies政策
to the emerging新兴 markets市场
279
813680
4136
把所有政策归给发展中国家
13:49
without developed发达 countries国家 themselves他们自己
280
817840
1856
而不涉及发达国家
13:51
also taking服用 quite相当 a swipe刷卡
at what they're doing
281
819720
2376
在他们自己的
13:54
both in demand需求 and supply供应
in developed发达 markets市场.
282
822120
2776
市场需求和供应中所做的事是不可能的。
13:56
BGBG: DambisaDambisa, thank you for coming未来 to TEDTED.
DMDM: Thank you very much.
283
824920
3096
BG:丹碧莎,非常感谢你来到TED. DM:谢谢。
14:00
(Applause掌声)
284
828040
3443
(鼓掌)
Translated by Clara Xu
Reviewed by Yi-Fan Yu

▲Back to top

ABOUT THE SPEAKER
Dambisa Moyo - Global economist
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs.

Why you should listen

Dambisa Moyo's work examines the interplay between rapidly developing countries, international business, and the global economy -- while highlighting opportunities for investment. She has travelled to more than 60 countries over the past decade, studying the political, economic and financial workings of emerging economies, in particular the BRICs and the frontier economies in Asia, South America, Africa and the Middle East. Her latest book, Winner Take All: China’s Race for Resources and What It Means for the World, looks at how commodities markets influence much more than the global economy -- and examines the possible consequences of China's unprecedented rush for commodities such as oil, minerals, water, and food, including the looming specter of commodity-driven conflict.

She is the author of the brilliantly argued Dead Aid: Why Aid Is Not Working and How There Is a Better Way for Africa and How the West Was Lost: Fifty Years of Economic Folly and the Stark Choices Ahead. Previously, she was an economist at Goldman Sachs, where she worked for nearly a decade, and was a consultant to the World Bank in Washington.

More profile about the speaker
Dambisa Moyo | Speaker | TED.com