TED2003
Marvin Minsky: Health and the human mind
ماروین مینسکی: سلامت و ذهن بشر
Filmed:
Readability: 3.5
606,909 views
به دقت گوش کنید -- بداهه‌پردازی جذاب و دلربای ماروین مینسکی، در خصوص سلامت، ازدیاد جمعیت و ذهن بشر، مزین به شوخ طبعی خردمندانه. آیا او شوخی می‌کند؟ نظر شما چیست ؟
Marvin Minsky - AI pioneer
Marvin Minsky is one of the great pioneers of artificial intelligence -- and using computing metaphors to understand the human mind. His contributions to mathematics, robotics and computational linguistics are legendary and far-reaching. Full bio
Marvin Minsky is one of the great pioneers of artificial intelligence -- and using computing metaphors to understand the human mind. His contributions to mathematics, robotics and computational linguistics are legendary and far-reaching. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:18
If you ask people about what part of psychology do they think is hard,
0
0
6000
اگر سوال شود که کدام بخش از روانشناسی
دشوارتر است،
دشوارتر است،
00:24
and you say, "Well, what about thinking and emotions?"
1
6000
3000
شاید شما پاسخ دهید:
«تفکر و احساسات؟»
«تفکر و احساسات؟»
00:27
Most people will say, "Emotions are terribly hard.
2
9000
3000
پاسخ غالب افراد این است که :
«بخش احساسات فوق العاده سخت است.
«بخش احساسات فوق العاده سخت است.
00:30
They're incredibly complex. They can't -- I have no idea of how they work.
3
12000
6000
بسیار پیچیده است و من هیچ ایده‌ای در خصوص
نحوه کارکرد آن ندارم.
نحوه کارکرد آن ندارم.
00:36
But thinking is really very straightforward:
4
18000
2000
اما بخش تفکر ساده‌تر است:
00:38
it's just sort of some kind of logical reasoning, or something.
5
20000
4000
شامل چیزهایی مثل استدلالات منطقی می‌شود.
00:42
But that's not the hard part."
6
24000
3000
ولی کلا خیلی مشکل نیست.»
00:45
So here's a list of problems that come up.
7
27000
2000
نگاهی به معضلات
این طرز تفکر بیندازیم
این طرز تفکر بیندازیم
00:47
One nice problem is, what do we do about health?
8
29000
3000
یکی از مشکلات این است
که درباره سلامت چه کاری کرده‌ایم؟
که درباره سلامت چه کاری کرده‌ایم؟
00:50
The other day, I was reading something, and the person said
9
32000
4000
یک روز داشتم مقاله‌ای را می‌خواندم
که نویسنده گفته بود
که نویسنده گفته بود
00:54
probably the largest single cause of disease is handshaking in the West.
10
36000
6000
احتمالا ریشه اکثر بیماری‌ها در غرب
دست دادن است.
دست دادن است.
01:00
And there was a little study about people who don't handshake,
11
42000
4000
این در حالی بود که تحقیق زیادی در خصوص
افرادی که دست نمی‌دهند نکرده بود،
افرادی که دست نمی‌دهند نکرده بود،
01:04
and comparing them with ones who do handshake.
12
46000
3000
اطلاعات آنها را با افرادی که دست می‌دهند
مقایسه نکرده بود.
مقایسه نکرده بود.
01:07
And I haven't the foggiest idea of where you find the ones that don't handshake,
13
49000
5000
من هم اصلا نمی دانم کسانیکه
که دست نمی‌دهند، واقعا کجا هستند،
که دست نمی‌دهند، واقعا کجا هستند،
01:12
because they must be hiding.
14
54000
3000
احتمالا قایم شده‌اند!
01:15
And the people who avoid that
15
57000
4000
به هر صورت آنها که دست نمی‌دهند
01:19
have 30 percent less infectious disease or something.
16
61000
4000
۳۰ درصد کمتر دچار بیماری‌های واگیردار
می‌شوند.
می‌شوند.
01:23
Or maybe it was 31 and a quarter percent.
17
65000
3000
شاید هم ۳۱ ممیز ۲۵ صدم درصد !
01:26
So if you really want to solve the problem of epidemics and so forth,
18
68000
4000
بنابراین اگر می‌خواهیم مشکل بیماری‌های
واگیردار را حل کنیم،
واگیردار را حل کنیم،
01:30
let's start with that. And since I got that idea,
19
72000
4000
اجازه دهید از همین جا شروع کنیم؛ اما من از
زمانی که این را شنیدم
زمانی که این را شنیدم
01:34
I've had to shake hundreds of hands.
20
76000
4000
مجبور بودم با ۱۰۰ نفر دست بدهم.
01:38
And I think the only way to avoid it
21
80000
5000
فکر می‌کنم تنها زمانی که
این کار را نکنم،
این کار را نکنم،
01:43
is to have some horrible visible disease,
22
85000
2000
وقتی باشد که بیماری را
با چشم خودم ببینم،
با چشم خودم ببینم،
01:45
and then you don't have to explain.
23
87000
3000
که در این صورت احتیاج به توضیح نیست.
01:48
Education: how do we improve education?
24
90000
4000
آموزش: چطورآموزش را بهبود بخشیم؟
01:52
Well, the single best way is to get them to understand
25
94000
4000
بهترین راه این است که
مردم را متوجه کنیم که،
مردم را متوجه کنیم که،
01:56
that what they're being told is a whole lot of nonsense.
26
98000
3000
تمام حرف‌هایی که به آنها
گفته شده، کاملا بی‌معنی است.
گفته شده، کاملا بی‌معنی است.
01:59
And then, of course, you have to do something
27
101000
2000
و بعد از آن مسلما می‌بایست کاری کرد.
02:01
about how to moderate that, so that anybody can -- so they'll listen to you.
28
103000
5000
که چطور آن را اصلاح کنیم که همه بتوانند --
این طوری آنها به شما گوش می‌دهند.
این طوری آنها به شما گوش می‌دهند.
02:06
Pollution, energy shortage, environmental diversity, poverty.
29
108000
4000
آلودگی، کمبود انرژی، تنوع زیست محیطی، فقر.
02:10
How do we make stable societies? Longevity.
30
112000
4000
چطور می‌توانیم جوامع پایدار ایجاد کنیم؟
طول عمر.
طول عمر.
02:14
Okay, there're lots of problems to worry about.
31
116000
3000
خیلی خوب، مشکلات زیادی
برای نگرانی وجود دارد.
برای نگرانی وجود دارد.
02:17
Anyway, the question I think people should talk about --
32
119000
2000
چیزی که همه باید
در مورد آن صحبت کنند
در مورد آن صحبت کنند
02:19
and it's absolutely taboo -- is, how many people should there be?
33
121000
5000
که یک تابو هم هست -- اینکه اصلا جمعیت باید
چه قدر باشد؟
چه قدر باشد؟
02:24
And I think it should be about 100 million or maybe 500 million.
34
126000
7000
من فکر می‌کنم که باید ۱۰۰ میلیون باشد
شاید هم ۵۰۰ میلیون
شاید هم ۵۰۰ میلیون
02:31
And then notice that a great many of these problems disappear.
35
133000
5000
بعد همه‌ی این مشکلات حل می‌شود.
02:36
If you had 100 million people
36
138000
2000
اگر شما کلا ۱۰۰ میلیون انسان داشتید،
02:38
properly spread out, then if there's some garbage,
37
140000
6000
که به صورت صحیح پراکنده شده بودند،
اگر زباله‌ای هم بود،
اگر زباله‌ای هم بود،
02:44
you throw it away, preferably where you can't see it, and it will rot.
38
146000
7000
پرتش می‌کردین یه جا دور از دید،
خود به خود تجزیه می‌شد.
خود به خود تجزیه می‌شد.
02:51
Or you throw it into the ocean and some fish will benefit from it.
39
153000
5000
یا پرتش می‌کردی توی اقیانوس که
ماهی ها هم لذت ببرند.
ماهی ها هم لذت ببرند.
02:56
The problem is, how many people should there be?
40
158000
2000
مشکل اینجاست که جمعیت باید چقدر باشد؟
02:58
And it's a sort of choice we have to make.
41
160000
3000
و این یک انتخاب است
که ما باید انجام بدهیم.
که ما باید انجام بدهیم.
03:01
Most people are about 60 inches high or more,
42
163000
3000
قد اکثر مردم، کم و بیش
حدود ۱۵۲سانتیمتراست،
حدود ۱۵۲سانتیمتراست،
03:04
and there's these cube laws. So if you make them this big,
43
166000
4000
و طبق قوانین مکعب، اگر انسان‌ها را به این
اندازه در بیاوریم،
اندازه در بیاوریم،
03:08
by using nanotechnology, I suppose --
44
170000
3000
احتمالا توسط نانو تکنولوژی
03:11
(Laughter)
45
173000
1000
(خنده حضار)
03:12
-- then you could have a thousand times as many.
46
174000
2000
آن وقت ممکن است تا هزار برابر بیشتر داشت.
03:14
That would solve the problem, but I don't see anybody
47
176000
2000
که مشکل را حل می‌کند،
اما کسی او نمی‌بینم
اما کسی او نمی‌بینم
03:16
doing any research on making people smaller.
48
178000
3000
که حتی یک تحقیق در رابطه با
کوچک کردن انسان انجام بدهد.
کوچک کردن انسان انجام بدهد.
03:19
Now, it's nice to reduce the population, but a lot of people want to have children.
49
181000
5000
خوب است که بتوانیم که جمعیت را کاهش بدهیم،
اما خیلی از آدم ها دلشان بچه می‌خواهد.
اما خیلی از آدم ها دلشان بچه می‌خواهد.
03:24
And there's one solution that's probably only a few years off.
50
186000
3000
البته یک راهی هست، که احتمالا
چند‌سالی با آن فاصله داریم.
چند‌سالی با آن فاصله داریم.
03:27
You know you have 46 chromosomes. If you're lucky, you've got 23
51
189000
5000
همه می‌دانید که انسان ۴۶ کروموزوم دارد.
که اگر خوش شانس باشید ۲۳ تا از آنها را
که اگر خوش شانس باشید ۲۳ تا از آنها را
03:32
from each parent. Sometimes you get an extra one or drop one out,
52
194000
6000
از هرکدام از والدین دریافت کرده‌اید.
بعضی وقت‌ها یکی بیشتر یا یکی کمتر،
بعضی وقت‌ها یکی بیشتر یا یکی کمتر،
03:38
but -- so you can skip the grandparent and great-grandparent stage
53
200000
4000
پس می‌توانیم از مرحله جد و
جد‌بزرگ بودن صرف کرده،
جد‌بزرگ بودن صرف کرده،
03:42
and go right to the great-great-grandparent. And you have 46 people
54
204000
5000
تبدیل شویم به جد بزرگ بزرگ.
فرض کنیم ۴۶ نفر انسان داریم،
فرض کنیم ۴۶ نفر انسان داریم،
03:47
and you give them a scanner, or whatever you need,
55
209000
3000
و به هرکدام، اسکنر، یا
هرچیز دیگری که لازم است بدهیم.
هرچیز دیگری که لازم است بدهیم.
03:50
and they look at their chromosomes and each of them says
56
212000
4000
خودشان به کرومزوم‌های خودشان نگاه کرده،
به نحوی که هر فرد قادر باشد بگوید
به نحوی که هر فرد قادر باشد بگوید
03:54
which one he likes best, or she -- no reason to have just two sexes
57
216000
5000
از کدام کرومزمش، راضی‌تر است --
جنسیت هم اهمیت ندارد.
جنسیت هم اهمیت ندارد.
03:59
any more, even. So each child has 46 parents,
58
221000
5000
در این صورت، هربچه
۴۶ نفر مادر پدر خواهد داشت،
۴۶ نفر مادر پدر خواهد داشت،
04:04
and I suppose you could let each group of 46 parents have 15 children.
59
226000
6000
فرض کنیم اجازه داده شود
این ۴۶ نفر، کلا ۱۵ فرزند داشته باشند.
این ۴۶ نفر، کلا ۱۵ فرزند داشته باشند.
04:10
Wouldn't that be enough? And then the children
60
232000
2000
کافی نیست ؟ در این صورت هر کدام از بچه‌ها،
04:12
would get plenty of support, and nurturing, and mentoring,
61
234000
4000
مقدار بسیار زیادی از حمایت، آموزش و پرورش
را تجربه خواهند کرد.
را تجربه خواهند کرد.
04:16
and the world population would decline very rapidly
62
238000
2000
جمعیت جهان به سرعت کاهش پیدا می‌کند،
04:18
and everybody would be totally happy.
63
240000
3000
و همه کاملا خوشحال خواهند بود.
04:21
Timesharing is a little further off in the future.
64
243000
3000
تایم شیرینگ یا سهم بندی زمانی که
چند سالی با آن فاصله داریم.
چند سالی با آن فاصله داریم.
04:24
And there's this great novel that Arthur Clarke wrote twice,
65
246000
3000
یک داستان فوق‌العاده وجود دارد
که آرتور کلارک دو بار آن را نوشت،
که آرتور کلارک دو بار آن را نوشت،
04:27
called "Against the Fall of Night" and "The City and the Stars."
66
249000
4000
«در برابر سقوط شب» و «شهر و ستارگان»
04:31
They're both wonderful and largely the same,
67
253000
3000
هر دو عالی هستند و خیلی شبیه هم،
04:34
except that computers happened in between.
68
256000
2000
غیر از کامپیوترها که درآن بین اضافه شد
04:36
And Arthur was looking at this old book, and he said, "Well, that was wrong.
69
258000
5000
آرتور در مورد کتاب قدیمی‌تر به خودش گفت:
« اشتباه کردم.
« اشتباه کردم.
04:41
The future must have some computers."
70
263000
2000
آینده حتما باید کامپیوتر داشته باشد.»
04:43
So in the second version of it, there are 100 billion
71
265000
5000
برای همین در نسخه دومش، صد میلیارد
04:48
or 1,000 billion people on Earth, but they're all stored on hard disks or floppies,
72
270000
8000
یا هزار میلیارد آدم روی زمین زندگی می‌کند.
اما آنها روی هارد دیسک، یا فلاپی دیسک
اما آنها روی هارد دیسک، یا فلاپی دیسک
04:56
or whatever they have in the future.
73
278000
2000
یا هرچیزی که در آینده هست،
ذخیره شده اند.
ذخیره شده اند.
04:58
And you let a few million of them out at a time.
74
280000
4000
چند میلیون از آنها آزاد می‌شوند،
05:02
A person comes out, they live for a thousand years
75
284000
4000
و برای هزاران سال زندگی می‌کنند.
05:06
doing whatever they do, and then, when it's time to go back
76
288000
6000
هرکاری که دلشان بخواهد می‌کنند، و
بعد که زمان بازگشت شد،
بعد که زمان بازگشت شد،
05:12
for a billion years -- or a million, I forget, the numbers don't matter --
77
294000
4000
یک میلیارد یا یک میلیون، یادم نیست
-- اعدادش زیاد مهم نیست --
-- اعدادش زیاد مهم نیست --
05:16
but there really aren't very many people on Earth at a time.
78
298000
4000
ولی هربار که زندگی می‌کنند؛
تعدادشان خیلی زیاد نیست.
تعدادشان خیلی زیاد نیست.
05:20
And you get to think about yourself and your memories,
79
302000
2000
حتما به خودتان، و خاطراتتان فکر می‌کنید،
05:22
and before you go back into suspension, you edit your memories
80
304000
5000
که قبل از برگشت به حالت ذخیره،
خاطرات را تنظیم می‌کنید
خاطرات را تنظیم می‌کنید
05:27
and you change your personality and so forth.
81
309000
3000
خوب شخصیت را هم که تغییر می‌دهید
و قص علی هذا !
و قص علی هذا !
05:30
The plot of the book is that there's not enough diversity,
82
312000
6000
طرح روی کتابش نشان می‌دهد
آن زمان تنوع زیاد نیست.
آن زمان تنوع زیاد نیست.
05:36
so that the people who designed the city
83
318000
3000
به همین دلیل، آدم‌هایی
که شهر را طراحی کرده‌اند
که شهر را طراحی کرده‌اند
05:39
make sure that every now and then an entirely new person is created.
84
321000
4000
خیالشان راحت بود که هر از چند‌گاهی
یک نقش جدید، خلق خواهند کرد.
یک نقش جدید، خلق خواهند کرد.
05:43
And in the novel, a particular one named Alvin is created. And he says,
85
325000
6000
در آن داستان یکی از شخصیت‌ها
آلوین نام دارد. او می‌گوید،
آلوین نام دارد. او می‌گوید،
05:49
maybe this isn't the best way, and wrecks the whole system.
86
331000
4000
احتمالا این بهترین راه نیست،
و کل سیستم را به هم می‌زند.
و کل سیستم را به هم می‌زند.
05:53
I don't think the solutions that I proposed
87
335000
2000
من فکر نمی کنم راه حل‌هایی
که پیشنهاد دادم
که پیشنهاد دادم
05:55
are good enough or smart enough.
88
337000
3000
به اندازه کافی هوشمندانه باشد.
05:58
I think the big problem is that we're not smart enough
89
340000
4000
من فکر می‌کنم مشکل اساسی این است که
ما به اندازه کافی هوشمند نیستیم
ما به اندازه کافی هوشمند نیستیم
06:02
to understand which of the problems we're facing are good enough.
90
344000
4000
تا درک کنیم کدام یک از مشکلات پیش‌رویمان
اساسی‌تر است.
اساسی‌تر است.
06:06
Therefore, we have to build super intelligent machines like HAL.
91
348000
4000
بنابراین مجبور به ساخت ماشین‌های هوشمندی
همچون HAL هستیم.
همچون HAL هستیم.
06:10
As you remember, at some point in the book for "2001,"
92
352000
5000
اگه یادتان بیاید، در یک قسمت از
کتاب، مربوط به سال ۲۰۰۱،
کتاب، مربوط به سال ۲۰۰۱،
06:15
HAL realizes that the universe is too big, and grand, and profound
93
357000
5000
HAL متوجه می‌شود که
عالم هستی خیلی بزرگ تر از آن چیزی است،
عالم هستی خیلی بزرگ تر از آن چیزی است،
06:20
for those really stupid astronauts. If you contrast HAL's behavior
94
362000
4000
که آن فضا نوردان کودن فکر می‌کند.
اگر شما روی رفتار HAL تمرکز کنید،
اگر شما روی رفتار HAL تمرکز کنید،
06:24
with the triviality of the people on the spaceship,
95
366000
4000
بدون در نظر گرفتن افراد داخل سفینه،
06:28
you can see what's written between the lines.
96
370000
3000
به اصل داستان پی خواهید برد.
06:31
Well, what are we going to do about that? We could get smarter.
97
373000
3000
خوب پس ما چکار کنیم ؟
می‌توانیم باهوش‌تر شویم.
می‌توانیم باهوش‌تر شویم.
06:34
I think that we're pretty smart, as compared to chimpanzees,
98
376000
5000
نظر من این است که ما کاملا باهوشیم، البته،
اگر خودمان را با شامپانزه‌ها مقایسه کنیم.
اگر خودمان را با شامپانزه‌ها مقایسه کنیم.
06:39
but we're not smart enough to deal with the colossal problems that we face,
99
381000
6000
هوش ما به اندازه‌ای که مشکلات
عظیم پیش روی را حل کند، نیست،
عظیم پیش روی را حل کند، نیست،
06:45
either in abstract mathematics
100
387000
2000
حتی در ریاضیات
06:47
or in figuring out economies, or balancing the world around.
101
389000
5000
یا در اقتصاد، یا در رفع مشکلات جهانی که
در آن زندگی می کنیم.
در آن زندگی می کنیم.
06:52
So one thing we can do is live longer.
102
394000
3000
یک راه این است که،
عمر بیشتری داشته باشیم.
عمر بیشتری داشته باشیم.
06:55
And nobody knows how hard that is,
103
397000
2000
که کار بسیار دشواری است،
06:57
but we'll probably find out in a few years.
104
399000
3000
اما به احتمال قوی،
ظرف چند سال آینده متوجه خواهیم شد.
ظرف چند سال آینده متوجه خواهیم شد.
07:00
You see, there's two forks in the road. We know that people live
105
402000
3000
می‌بینید که یک دو راهی در راه
است. ما می‌دانیم که انسان
است. ما می‌دانیم که انسان
07:03
twice as long as chimpanzees almost,
106
405000
4000
تقریبا دو برابر شانپانزه‌ها عمر می‌کند،
07:07
and nobody lives more than 120 years,
107
409000
4000
و هیچکس، بیش از ۱۲۰ سال عمر نمی‌کند،
07:11
for reasons that aren't very well understood.
108
413000
3000
به دلایلی که تا به حال به درستی روشن نیست.
07:14
But lots of people now live to 90 or 100,
109
416000
3000
اما امروزه، بسیاری از افراد
بین ۹۰ تا ۱۰۰ سال زندگی می‌کنند،
بین ۹۰ تا ۱۰۰ سال زندگی می‌کنند،
07:17
unless they shake hands too much or something like that.
110
419000
4000
به شرطی که زیاد با بقیه دست ندهند
یا کارهایی از این دست.
یا کارهایی از این دست.
07:21
And so maybe if we lived 200 years, we could accumulate enough skills
111
423000
5000
بنابراین اگر ما می توانستیم ۲۰۰ سال
عمر کنیم، می‌توانستیم مهارت‌ها
عمر کنیم، می‌توانستیم مهارت‌ها
07:26
and knowledge to solve some problems.
112
428000
5000
و دانش کافی برای حل مشکلات را کسب نماییم.
07:31
So that's one way of going about it.
113
433000
2000
پس این شد یک راه، در برخورد با موضوع
07:33
And as I said, we don't know how hard that is. It might be --
114
435000
3000
همانطور که قبلا گفتم، بسیار دشوار است.
07:36
after all, most other mammals live half as long as the chimpanzee,
115
438000
6000
اغلب پستانداران، نیمی از طول
عمر شامپانزه‌ها را دارا هستند،
عمر شامپانزه‌ها را دارا هستند،
07:42
so we're sort of three and a half or four times, have four times
116
444000
3000
پس ما چیزی حدود سه و نیم تا چهار برابر
07:45
the longevity of most mammals. And in the case of the primates,
117
447000
6000
طول عمر اکثر پستانداران، زندگی می‌کنیم.
و در خصوص پستانداران اولیه،
و در خصوص پستانداران اولیه،
07:51
we have almost the same genes. We only differ from chimpanzees,
118
453000
4000
تقریبا ژن‌های یکسانی داریم.
تنها اختلاف ما با شامپانزه‌ها،
تنها اختلاف ما با شامپانزه‌ها،
07:55
in the present state of knowledge, which is absolute hogwash,
119
457000
6000
بنا بر علم امروز که البته بسیار ابتداییست،
08:01
maybe by just a few hundred genes.
120
463000
2000
در کمتر از چند صد ژن است!
08:03
What I think is that the gene counters don't know what they're doing yet.
121
465000
3000
تصورم بر این است که محققین ژنتیک،
دقیقا نمی‌دانند چکار می‌کنند.
دقیقا نمی‌دانند چکار می‌کنند.
08:06
And whatever you do, don't read anything about genetics
122
468000
3000
شما هر کاری که می‌کنید، چیزی را در
خصوص ژنتیک مطالعه نکنید؛
خصوص ژنتیک مطالعه نکنید؛
08:09
that's published within your lifetime, or something.
123
471000
3000
چیزی که در دوره زندگی شما‌ها
منتشر شده باشد.
منتشر شده باشد.
08:12
(Laughter)
124
474000
3000
(خنده حضار)
08:15
The stuff has a very short half-life, same with brain science.
125
477000
4000
این مطالب طول عمر کوتاهی دارد، مثل علوم
مرتبط با مغز انسان.
مرتبط با مغز انسان.
08:19
And so it might be that if we just fix four or five genes,
126
481000
6000
بنابراین، ممکن است، اگر بتوان
۴ الی ۵ ژن را دستکاری نماییم،
۴ الی ۵ ژن را دستکاری نماییم،
08:25
we can live 200 years.
127
487000
2000
۲۰۰ سال عمر کنیم!
08:27
Or it might be that it's just 30 or 40,
128
489000
3000
یا ممکن هست ۳۰، یا ۴۰ ژن را
دستکاری کنیم،
دستکاری کنیم،
08:30
and I doubt that it's several hundred.
129
492000
2000
و من بعید می‌دانم که به چند صد برسد!
08:32
So this is something that people will be discussing
130
494000
4000
پس این موضوعی است که مردم درباره‌اش
بحث و گفتگو خواهند کرد
بحث و گفتگو خواهند کرد
08:36
and lots of ethicists -- you know, an ethicist is somebody
131
498000
3000
حالا در این میان، مربیان اخلاق
-- می‌دانید که، مربیان اخلاق
-- می‌دانید که، مربیان اخلاق
08:39
who sees something wrong with whatever you have in mind.
132
501000
3000
همیشه، یک مشکلی را پیدا می‌کنند.
08:42
(Laughter)
133
504000
3000
(خنده حضار)
08:45
And it's very hard to find an ethicist who considers any change
134
507000
4000
خیلی سخت است که بتوان مربی اخلاقی
پیدا کرد، که با تغییرات موافق باشد.
پیدا کرد، که با تغییرات موافق باشد.
08:49
worth making, because he says, what about the consequences?
135
511000
4000
او فقط می‌گوید: عاقبت این کار چه می‌شود؟
08:53
And, of course, we're not responsible for the consequences
136
515000
3000
آنچه مسلم است، در حال حاضر،
ما مسئول عواقب
ما مسئول عواقب
08:56
of what we're doing now, are we? Like all this complaint about clones.
137
518000
6000
کارهایمان نیستیم، آیا هستیم؟
مثل تمام نگرانی‌ها در مورد شبیه‌سازی.
مثل تمام نگرانی‌ها در مورد شبیه‌سازی.
09:02
And yet two random people will mate and have this child,
138
524000
3000
دو انسان با هم جفت‌گیری می‌کنند،
و یک بچه‌ای متولد می‌شود،
و یک بچه‌ای متولد می‌شود،
09:05
and both of them have some pretty rotten genes,
139
527000
4000
هر دو هم تعدادی
ژن معیوب دارند،
ژن معیوب دارند،
09:09
and the child is likely to come out to be average.
140
531000
4000
نتیجه اینکه فرزندشان هم
از حد متوسط چیز بیشتری نخواهد شد!
از حد متوسط چیز بیشتری نخواهد شد!
09:13
Which, by chimpanzee standards, is very good indeed.
141
535000
6000
که البته، با استاندارد شامپانزه،
خیلی هم خوب محسوب می‌شود!
خیلی هم خوب محسوب می‌شود!
09:19
If we do have longevity, then we'll have to face the population growth
142
541000
3000
اگر طول عمر را افزایش بدهیم،
رشد جمعیت یکی از معضلات خواهد بود.
رشد جمعیت یکی از معضلات خواهد بود.
09:22
problem anyway. Because if people live 200 or 1,000 years,
143
544000
4000
چون اگر انسان ۲۰۰ یا ۱۰۰۰ سال زندگی کند،
09:26
then we can't let them have a child more than about once every 200 or 1,000 years.
144
548000
6000
نمی توان اجازه داد که بیش از یک
بچه، در هر ۲۰۰ یا ۱,۰۰۰ سال داشته باشد.
بچه، در هر ۲۰۰ یا ۱,۰۰۰ سال داشته باشد.
09:32
And so there won't be any workforce.
145
554000
3000
بنابراین نیروی کار هم ، از بین خواهد رفت.
09:35
And one of the things Laurie Garrett pointed out, and others have,
146
557000
4000
یکی از مواردی که خانم لوریا گارت
و دیگران به آن اشاره کرده‌اند این است که:
و دیگران به آن اشاره کرده‌اند این است که:
09:39
is that a society that doesn't have people
147
561000
5000
جامعه خالی از نیروی کار،
09:44
of working age is in real trouble. And things are going to get worse,
148
566000
3000
درگیر مصائب فراوانی خواهد بود،
و بدتر، اینکه
و بدتر، اینکه
09:47
because there's nobody to educate the children or to feed the old.
149
569000
6000
دیگر کسی هم نیست تا بچه‌ها را آموزش دهد؛
یا از سالمندان نگهداری کند.
یا از سالمندان نگهداری کند.
09:53
And when I'm talking about a long lifetime, of course,
150
575000
2000
دارم در مورد زندگی طولانی صحبت می‌کنم،
09:55
I don't want somebody who's 200 years old to be like our image
151
577000
6000
مسلما منظورم یک فرد ۲۰۰ ساله نیست
که ما در ذهن داریم.
که ما در ذهن داریم.
10:01
of what a 200-year-old is -- which is dead, actually.
152
583000
4000
که در واقع یک فرد ۲۰۰ ساله،
رو به موت است.
رو به موت است.
10:05
You know, there's about 400 different parts of the brain
153
587000
2000
همانطور که می‌دانید، مغز از حدود ۴۰۰ قسمت
10:07
which seem to have different functions.
154
589000
2000
مختلف تشکیل شده، که هرکدام وظیفه‌ای دارد.
10:09
Nobody knows how most of them work in detail,
155
591000
3000
هیچ کس نمی‌داند که اکثر این قسمت‌ها دقیقا
چه کاری انجام می‌دهند
چه کاری انجام می‌دهند
10:12
but we do know that there're lots of different things in there.
156
594000
4000
ولی می‌دانیم که اجزای
مختلفی را شامل می‌شود.
مختلفی را شامل می‌شود.
10:16
And they don't always work together. I like Freud's theory
157
598000
2000
و لزوما همیشه با هم کار نمی‌کنند.
10:18
that most of them are cancelling each other out.
158
600000
4000
من به نظر فروید علاقه دارم،
که اکثر آنها کار دیگری را خنثی می‌کند.
که اکثر آنها کار دیگری را خنثی می‌کند.
10:22
And so if you think of yourself as a sort of city
159
604000
4000
حالا اگر خودتان را با یک شهر مقایسه کنید
10:26
with a hundred resources, then, when you're afraid, for example,
160
608000
6000
یک صد منبع هم دارید، حالا
وقتی به عنوان مثال نگران می‌شوید،
وقتی به عنوان مثال نگران می‌شوید،
10:32
you may discard your long-range goals, but you may think deeply
161
614000
4000
ممکن است از اهداف بلند مدت خود دست بکشید،
اما احتمالا به فکر خواهید افتاد،
اما احتمالا به فکر خواهید افتاد،
10:36
and focus on exactly how to achieve that particular goal.
162
618000
4000
و خود را بر روی هدف مشخص متمرکز می‌کنید.
10:40
You throw everything else away. You become a monomaniac --
163
622000
3000
هر چیز دیگری را دور می‌اندازید. به
بیماری مونومانی دچار می‌شوید
بیماری مونومانی دچار می‌شوید
10:43
all you care about is not stepping out on that platform.
164
625000
4000
به تنها چیزی که فکر می‌کنید، این است که
آن کار را نکنید.
آن کار را نکنید.
10:47
And when you're hungry, food becomes more attractive, and so forth.
165
629000
4000
و در زمان گرسنگی هم،
خوراک جذابتر است و الباقی داستان.
خوراک جذابتر است و الباقی داستان.
10:51
So I see emotions as highly evolved subsets of your capability.
166
633000
6000
به همین علت، به نظر من احساسات
تجلی توانايی‌های شماست.
تجلی توانايی‌های شماست.
10:57
Emotion is not something added to thought. An emotional state
167
639000
4000
احساس چیزی نیست که به اندیشه اضافه شود.
یک حالت احساسی
یک حالت احساسی
11:01
is what you get when you remove 100 or 200
168
643000
4000
همان حالتی است
که آن زمان که ۱۰۰ یا ۲۰۰ عدد
که آن زمان که ۱۰۰ یا ۲۰۰ عدد
11:05
of your normally available resources.
169
647000
3000
از آن منابع‌تان را از دست داده باشید
به شما دست داده است.
به شما دست داده است.
11:08
So thinking of emotions as the opposite of -- as something
170
650000
3000
بنابراین اگر به احساسات
-- به عنوان چیزی
-- به عنوان چیزی
11:11
less than thinking is immensely productive. And I hope,
171
653000
4000
کم اهمیت‌تر از تفکر توجه کنید به
مراتب سازنده خواهد بود. و من آرزو می‌کنم،
مراتب سازنده خواهد بود. و من آرزو می‌کنم،
11:15
in the next few years, to show that this will lead to smart machines.
172
657000
4000
که در چندین سال آینده این موارد منجر به
ساخت ماشین‌های هوشمند گردد.
ساخت ماشین‌های هوشمند گردد.
11:19
And I guess I better skip all the rest of this, which are some details
173
661000
3000
فکر کنم بهتر است تا از بقیه این موارد
بگذریم، چون وارد جزییات می‌شود.
بگذریم، چون وارد جزییات می‌شود.
11:22
on how we might make those smart machines and --
174
664000
5000
که چطور ما می‌توانیم آن
ماشین‌های هوشمند را بسازیم --
ماشین‌های هوشمند را بسازیم --
11:27
(Laughter)
175
669000
5000
(خنده حضار)
11:32
-- and the main idea is in fact that the core of a really smart machine
176
674000
5000
ایده اصیلی آن است که هسته
مرکزی آن ماشین هوشمند
مرکزی آن ماشین هوشمند
11:37
is one that recognizes that a certain kind of problem is facing you.
177
679000
5000
کارش، تشخیص دشواری‌های پیش روی شماست.
11:42
This is a problem of such and such a type,
178
684000
3000
مثلا بگوید از این و این، و
از این نوع مشکلات داریم.
از این نوع مشکلات داریم.
11:45
and therefore there's a certain way or ways of thinking
179
687000
5000
بدین ترتیب، روش‌هایی گوناگون،
به منظور تفکر، به دست خواهد آمد
به منظور تفکر، به دست خواهد آمد
11:50
that are good for that problem.
180
692000
2000
که برای حل مشکل، مفید است.
11:52
So I think the future, main problem of psychology is to classify
181
694000
4000
تصور می‌کنم، مشکل اساسی
روانشناسی آینده دسته بندی باشد
روانشناسی آینده دسته بندی باشد
11:56
types of predicaments, types of situations, types of obstacles
182
698000
4000
دسته بندی گونه‌های بیماری، حالات و
شرایط گوناگون، انواع موانع،
شرایط گوناگون، انواع موانع،
12:00
and also to classify available and possible ways to think and pair them up.
183
702000
6000
همچنین طبقه بندی و تلفیق روش‌های
گوناگون تفکر.
گوناگون تفکر.
12:06
So you see, it's almost like a Pavlovian --
184
708000
3000
همانطور که می‌بینید،
چیزی شبیه به مدل پاولویان می‌شود --
چیزی شبیه به مدل پاولویان می‌شود --
12:09
we lost the first hundred years of psychology
185
711000
2000
ما در صد سال اول روانشناسی
12:11
by really trivial theories, where you say,
186
713000
3000
مشغول یک سری تئوری‌های بدیهی هستیم،
که مثلا بگوییم
که مثلا بگوییم
12:14
how do people learn how to react to a situation? What I'm saying is,
187
716000
6000
مردم از کجا می‌فهمند، نسبت به یک حالت،
چه واکنشی از خود نشان دهند؟ من می‌گویم،
چه واکنشی از خود نشان دهند؟ من می‌گویم،
12:20
after we go through a lot of levels, including designing
188
722000
5000
بعد از اینکه کلی به این در، و آن در زدیم
مثل طراحی
مثل طراحی
12:25
a huge, messy system with thousands of ports,
189
727000
3000
یک سیستم عجیب و غریب
با کلی درگاه‌های مختلف.
با کلی درگاه‌های مختلف.
12:28
we'll end up again with the central problem of psychology.
190
730000
4000
ما دوباره بر خواهیم گشت
به سوال محوری روانشناسی.
به سوال محوری روانشناسی.
12:32
Saying, not what are the situations,
191
734000
3000
به دنبال آن نباشیم که
چه حالت‌هایی وجود دارد،
چه حالت‌هایی وجود دارد،
12:35
but what are the kinds of problems
192
737000
2000
بلکه، با چه قسم از مشکلات، روبر هستیم،
12:37
and what are the kinds of strategies, how do you learn them,
193
739000
3000
راهبردهای موجود چیست، روش‌های ادراک چیست،
12:40
how do you connect them up, how does a really creative person
194
742000
3000
و چطور این موضوعات را به هم مرتبط کنیم.
چگونه یک انسان هوشمند
چگونه یک انسان هوشمند
12:43
invent a new way of thinking out of the available resources and so forth.
195
745000
5000
مکتب نوینی از تفکر را با استفاده از منابع
موجود، خلق خواهد کرد و الی آخر.
موجود، خلق خواهد کرد و الی آخر.
12:48
So, I think in the next 20 years,
196
750000
2000
بنابراین، فکر می‌کنم در ۲۰ سال آینده،
12:50
if we can get rid of all of the traditional approaches to artificial intelligence,
197
752000
5000
اگر بتوانیم از شر دیدگاه‌های سنتی
به هوش مصنوعی، خلاص شویم،
به هوش مصنوعی، خلاص شویم،
12:55
like neural nets and genetic algorithms
198
757000
2000
مثل شبکه‌های عصبی و الگوریتم‌های ژنتیکی
12:57
and rule-based systems, and just turn our sights a little bit higher to say,
199
759000
6000
و سیستم‌های دستور- پایه، آن هم فقط
با کمی گسترش در افق دیدمان،
با کمی گسترش در افق دیدمان،
13:03
can we make a system that can use all those things
200
765000
2000
آیا می‌توانیم سیستمی بسازیم، که
با استفاده
با استفاده
13:05
for the right kind of problem? Some problems are good for neural nets;
201
767000
4000
از همه موارد به حل مسئله منظور بپردازد؟
بعضی از مشکلات مناسب مدل شبکه‌های عصبی است
بعضی از مشکلات مناسب مدل شبکه‌های عصبی است
13:09
we know that others, neural nets are hopeless on them.
202
771000
3000
همانطور که می‌دانیم، شبکه‌های عصبی
پاسخی برای مابقی موارد ندارد
پاسخی برای مابقی موارد ندارد
13:12
Genetic algorithms are great for certain things;
203
774000
3000
الگوریتم‌های ژنتیکی برای
حل بعضی از مشکلات مناسب هستند؛
حل بعضی از مشکلات مناسب هستند؛
13:15
I suspect I know what they're bad at, and I won't tell you.
204
777000
4000
ولی فکر می‌کنم که می‌دانم به درد کجا
نمی‌خورد که قطعا به شما نخواهم گفت.
نمی‌خورد که قطعا به شما نخواهم گفت.
13:19
(Laughter)
205
781000
1000
(خنده حضار)
13:20
Thank you.
206
782000
2000
تشکر می‌کنم.
13:22
(Applause)
207
784000
6000
(تشویق حضار)
ABOUT THE SPEAKER
Marvin Minsky - AI pioneerMarvin Minsky is one of the great pioneers of artificial intelligence -- and using computing metaphors to understand the human mind. His contributions to mathematics, robotics and computational linguistics are legendary and far-reaching.
Why you should listen
Marvin Minsky is the superstar-elder of artificial intelligence, one of the most productive and important cognitive scientists of the century, and the leading proponent of the Society of Mind theory. Articulated in his 1985 book of the same name, Minsky's theory says intelligence is not born of any single mechanism, but from the interaction of many independent agents. The book's sequel,The Emotion Machine (2006), says similar activity also accounts for feelings, goals, emotions and conscious thoughts.
Minsky also pioneered advances in mathematics, computational linguistics, optics, robotics and telepresence. He built SNARC, the first neural network simulator, some of the first visual scanners, and the first LOGO "turtle." From his headquarters at MIT's Media Lab and the AI Lab (which he helped found), he continues to work on, as he says, "imparting to machines the human capacity for commonsense reasoning."
Marvin Minsky | Speaker | TED.com