TEDxDeExtinction
Michael Archer: How we'll resurrect the gastric brooding frog, the Tasmanian tiger
Μάικλ Άρτσερ: Πως θα αναστήσουμε το βάτραχο γαστρικής αναπαραγωγής και την τίγρη της Τασμανίας.
Filmed:
Readability: 3.5
592,203 views
Ο βάτραχος γαστρικής αναπαραγωγής γεννάει τα αυγά του, όπως όλοι οι βάτραχοι και μετά τα καταπίνει ολόκληρα για να τα επωάσει. Αυτό έκανε τουλάχιστον μέχρι να αφανιστεί 30 χρόνια πριν. Ο παλαιοντολόγος Μάικλ Άρτσερ προσπαθεί να επαναφέρει το βάτραχο γαστρικής αναπαραγωγής και τη θυλακίνη, γνωστή και ως τίγρη της Τασμανίας. (Βιντεοσκοπήθηκε από την TEDxDeExtinction.)
Michael Archer - Paleontologist
Paleontologist Michael Archer is working to bring back his favorite extinct animal: the Tasmanian tiger. Full bio
Paleontologist Michael Archer is working to bring back his favorite extinct animal: the Tasmanian tiger. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I do want to test this question we're all interested in:
0
684
3109
Θέλω να σας κάνω μια ερώτηση,
που μας ενδιαφέρει όλους.
που μας ενδιαφέρει όλους.
00:15
Does extinction have to be forever?
1
3793
2812
Πρέπει ο αφανισμός ζώων να είναι μόνιμος;
00:18
I'm focused on two projects I want to tell you about.
2
6605
2942
Έχω επικεντρωθεί σε δύο προγράμματα,
τα οποία θέλω να σας αναφέρω.
τα οποία θέλω να σας αναφέρω.
00:21
One is the Thylacine Project.
3
9547
1840
Το πρώτο είναι το "Πρόγραμμα Τίγρης της Τασμανίας".
00:23
The other one is the Lazarus Project,
4
11387
1688
Το άλλο είναι το "Πρόγραμμα Λάζαρος",
00:25
and that's focused on the gastric brooding frog.
5
13075
2417
το οποίο επικεντρώνεται
στον βάτραχο γαστρικής αναπαραγωγής.
στον βάτραχο γαστρικής αναπαραγωγής.
00:27
And it would be a fair question to ask, well,
6
15492
2017
Θα ήταν λογικό να αναρωτηθείτε,
00:29
why have we focused on these two animals?
7
17509
2667
για ποιο λόγο διαλέξαμε αυτά τα δύο ζώα.
00:32
Well, point number one, each of them
8
20176
2987
Πρώτον, το καθένα από αυτά αντιπροσωπεύει
00:35
represents a unique family of its own.
9
23163
2553
μια ξεχωριστή οικογένεια.
00:37
We've lost a whole family.
10
25716
1415
Χάσαμε μια ολόκληρη οικογένεια.
00:39
That's a big chunk of the global genome gone.
11
27131
2628
Ένα μεγάλο μέρος του παγκόσμιου γονιδιώματος χάθηκε.
00:41
I'd like it back.
12
29759
1603
Θα ήθελα να το ανακτήσουμε.
00:43
The second reason is that we killed these things.
13
31362
4325
Ο δεύτερος λόγος είναι ότι εμείς τα σκοτώσαμε.
00:47
In the case of the thylacine, regrettably,
14
35687
3181
Δυστυχώς, στην περίπτωση της Θυλακίνης (Τίγρης της Τασμανίας)
00:50
we shot every one that we saw. We slaughtered them.
15
38868
3550
τις σκοτώναμε όλες.
Τις σφαγιάσαμε.
Τις σφαγιάσαμε.
00:54
In the case of the gastric brooding frog,
16
42418
2400
Στην περίπτωση του βατράχου γαστρικής αναπαραγωγής,
00:56
we may have "fungicided" it to death.
17
44818
2909
προκαλέσαμε το θάνατό του με μυκητοκτόνα.
00:59
There's a dreadful fungus that's sort of moving
18
47727
1877
Υπάρχει ένα τρομερό είδος μύκητα,
που κατά ένα τρόπο μετακινείται,
που κατά ένα τρόπο μετακινείται,
01:01
through the world that's called the chytrid fungus,
19
49604
1949
και ονομάζεται κιτριδιομύκητας.
01:03
and it's nailing frogs all over the world.
20
51553
2755
Αυτός προκαλεί το θάνατο των βατράχων
σε όλο τον κόσμο.
σε όλο τον κόσμο.
01:06
We think that's probably what got this frog,
21
54308
1959
Πιστεύουμε ότι αυτό ευθύνεται και
για το θάνατο αυτού του βατράχου.
για το θάνατο αυτού του βατράχου.
01:08
and humans are spreading this fungus.
22
56267
2644
Οι μύκητες αυτοί μεταδίδονται από τους ανθρώπους.
01:10
And this introduces a very important ethical point,
23
58911
2770
Εδώ προκύπτει ένα σημαντικό ηθικό δίλημμα,
01:13
and I think you will have heard this many times
24
61681
1900
το οποίο έχετε ακούσει πολλές φορές,
01:15
when this topic comes up.
25
63581
1974
στις συζητήσεις αυτού του θέματος.
01:17
What I think is important is that,
26
65555
2420
Πιστεύω ότι το πιο σημαντικό είναι,
01:19
if it's clear that we exterminated these species,
27
67975
3121
εφόσον διαπιστωθεί ότι εμείς προκαλούμε
την εξαφάνιση αυτών των ειδών,
την εξαφάνιση αυτών των ειδών,
01:23
then I think we not only have a moral obligation
28
71096
3269
να μην έχουμε μόνο την ηθική υποχρέωση,
01:26
to see what we can do about it, but I think we've got
29
74365
1939
να σκεφτούμε τι μπορούμε να κάνουμε για αυτό
01:28
a moral imperative to try to do something, if we can.
30
76304
4063
αλλά να έχουμε την ηθική επιταγή
να προσπαθήσουμε να το κάνουμε, αν μπορούμε.
να προσπαθήσουμε να το κάνουμε, αν μπορούμε.
01:32
Okay. Let me talk to you about the Lazarus Project.
31
80367
3139
Λοιπόν, ας μιλήσουμε για το Πρόγραμμα Λάζαρος.
01:35
It's a frog. And you think, frog.
32
83506
2735
Πρόκειται για ένα βάτραχο.
Και σκέφτεστε τώρα, ένας απλός βάτραχος.
Και σκέφτεστε τώρα, ένας απλός βάτραχος.
01:38
Yeah, but this was not just any frog.
33
86241
3465
Δεν πρόκειται όμως για έναν οποιοδήποτε βάτραχο.
01:41
Unlike a normal frog, which lays its eggs in the water
34
89706
2993
Σε αντίθεση με τα κανονικά βατράχια
που εναποθέτουν τα αυγά τους στο νερό
που εναποθέτουν τα αυγά τους στο νερό
01:44
and goes away and wishes its froglets well,
35
92699
2629
και τα εγκαταλείπουν δίνοντας τις ευχές τους,
01:47
this frog swallowed its fertilized eggs,
36
95328
3540
αυτός ο βάτραχος κατάπινε τα γονιμοποιημένα αυγά,
01:50
swallowed them into the stomach where it should be having food,
37
98868
3649
τα κατάπινε στο στομάχι του,
όπου θα έπρεπε να βρίσκεται το φαγητό του,
όπου θα έπρεπε να βρίσκεται το φαγητό του,
01:54
didn't digest the eggs,
38
102517
1603
αλλά δεν τα χώνευε.
01:56
and turned its stomach into a uterus.
39
104120
3069
Αντίθετα, μετέτρεπε το στομάχι του σε μήτρα.
01:59
In the stomach, the eggs went on to develop into tadpoles,
40
107189
3281
Στο στομάχι τα αυγά αναπτυσσόταν σε γυρίνους
02:02
and in the stomach, the tadpoles went on to develop into frogs,
41
110470
3823
και στη συνέχεια σε βατράχους,
02:06
and they grew in the stomach until eventually
42
114293
2752
οι οποίοι μεγάλωναν στο στομάχι,
02:09
the poor old frog was at risk of bursting apart.
43
117045
3117
μέχρι που τελικά ο καημένος ο βάτραχος,
κινδύνευε να σκιστεί στα δύο.
κινδύνευε να σκιστεί στα δύο.
02:12
It has a little cough and a hiccup, and out comes
44
120162
2210
Με το βήχα ή με λίγο λόξυγγα,
02:14
sprays of little frogs.
45
122372
1845
ξεπηδούσαν από το στόμα του μικροί βάτραχοι.
02:16
Now, when biologists saw this, they were agog.
46
124217
2876
Όταν το έβλεπαν οι βιολόγοι,
ήταν γεμάτοι έξαψη.
ήταν γεμάτοι έξαψη.
02:19
They thought, this is incredible.
47
127093
1874
Θεωρούσαν ότι η διαδικασία αυτή είναι απίστευτη.
02:20
No animal, let alone a frog, has been known to do this,
48
128967
3837
Κανένα ζώο, πόσο μάλλον ένας βάτραχος,
02:24
to change one organ in the body into another.
49
132804
2002
δεν έχει βρεθεί να αλλάζει
ένα όργανο στο σώμα του σε ένα άλλο.
ένα όργανο στο σώμα του σε ένα άλλο.
02:26
And you can imagine the medical world went nuts over this as well.
50
134806
3974
Και όπως φαντάζεστε,
ο ιατρικός κόσμος ξετρελάθηκε.
ο ιατρικός κόσμος ξετρελάθηκε.
02:30
If we could understand how that frog is managing
51
138780
2860
Αν μπορούσαμε να καταλάβουμε
02:33
the way its tummy works, is there information
52
141640
2481
τον τρόπο που δουλεύει η κοιλιά του, θα υπήρχαν ίσως
02:36
here that we need to understand or could usefully use
53
144121
3015
οι πληροφορίες για να καταλάβουμε, ή και να χρησιμοποιήσουμε
02:39
to help ourselves?
54
147136
2237
για να βοηθήσουμε τους εαυτούς μας.
02:41
Now, I'm not suggesting we want to raise our babies in our stomach,
55
149373
3062
Δεν προτείνω φυσικά το να μεγαλώναμε
τα μωρά μας μέσα στο στομάχι μας,
τα μωρά μας μέσα στο στομάχι μας,
02:44
but I am suggesting it's possible we might want
56
152435
1999
αλλά υπονοώ ότι ίσως ήταν πιθανό,
02:46
to manage gastric secretion in the gut.
57
154434
2389
να διαχειριστούμε την έκκριση γαστρικού υγρού
μέσα στο έντερο.
μέσα στο έντερο.
02:48
And just as everybody got excited about it, bang!
58
156823
2908
Και πάνω που όλοι είχαν ενθουσιαστεί
με αυτήν τη προοπτική, ...πάει.
με αυτήν τη προοπτική, ...πάει.
02:51
It was extinct.
59
159731
2124
Εξαφανίστηκε.
02:53
I called up my friend, Professor Mike Tyler
60
161855
2683
Μίλησα με τον φίλο μου, τον καθηγητή Μάικ Τάιλερ
02:56
in the University of Adelaide.
61
164538
1129
από το πανεπιστήμιου της Αδελαϊας,
02:57
He was the last person who had this frog,
62
165667
2562
ήταν το τελευταίο άτομο που είχε αυτόν τον βάτραχο,
03:00
a colony of these things, in his lab.
63
168229
2155
μια ολόκληρη αποικία βατράχων
στο εργαστήριό του.
στο εργαστήριό του.
03:02
And I said, "Mike, by any chance -- "
64
170384
1691
Του είπα,"Μάικ, υπάρχει η περίπτωση..
03:04
this was 30 or 40 years ago —
65
172075
1401
-αυτό έγινε 30 ή 40 χρόνια πριν-
03:05
"by any chance had you kept any frozen tissue of this frog?"
66
173476
3771
"υπάρχει περίπτωση να κράτησες
καθόλου κατεψυγμένο ιστό του βατράχου;"
καθόλου κατεψυγμένο ιστό του βατράχου;"
03:09
And he thought about it, and he went to his deep freezer,
67
177247
2922
Το σκέφτηκε, πήγε στον καταψύκτη του,
03:12
minus 20 degrees centigrade,
68
180169
2160
στους μείον 20 βαθμούς Κελσίου,
03:14
and he poured through everything in the freezer,
69
182329
1541
τα έψαξε όλα
03:15
and there in the bottom was a jar
70
183870
1740
και στον πάτο βρήκε ένα βάζο,
03:17
and it contained tissues of these frogs.
71
185610
3040
με ιστούς από αυτούς τους βατράχους.
03:20
This was very exciting, but there was no reason
72
188650
2893
Ήμασταν πολύ ενθουσιασμένοι,
03:23
why we should expect that this would work,
73
191543
1925
αλλά γνωρίζαμε οτι θα ήταν απίθανο να πετύχει
03:25
because this tissue had not had any antifreeze put in it,
74
193468
3947
καθώς δεν είχαν χρησιμοποιηθεί αντιψυκτικά,
03:29
cryoprotectants, to look after it when it was frozen.
75
197415
3772
ή άλλα διαλύματα για να προστατέψουν τον ιστό,
όταν πάγωσε.
όταν πάγωσε.
03:33
And normally, when water freezes, as you know, it expands,
76
201187
2705
Κανονικά όταν το νερό παγώνει διαστέλλεται.
03:35
and the same thing happens in a cell.
77
203892
1471
Το ίδιο συμβαίνει και στο κύτταρο.
03:37
If you freeze tissues, the water expands,
78
205363
2192
Αν παγώσεις δείγματα των ιστών,
τότε το νερό διαστέλλεται
τότε το νερό διαστέλλεται
03:39
damages or bursts the cell walls.
79
207555
2405
και προκαλεί ζημιές ή καταστρέφει τα κυτταρικά τοιχώματα.
03:41
Well, we looked at the tissue under the microscope.
80
209960
2231
Παρατηρήσαμε τους ιστούς με το μικροσκόπιο.
03:44
It actually didn't look bad. The cell walls looked intact.
81
212191
2661
Δεν ήταν σε κακή κατάσταση.
Τα κυτταρικά τοιχώματα έμοιαζαν ανέπαφα.
Τα κυτταρικά τοιχώματα έμοιαζαν ανέπαφα.
03:46
So we thought, let's give it a go.
82
214852
2099
Έτσι αποφασίσαμε να το δοκιμάσουμε.
03:48
What we did is something called
83
216951
1760
Κάναμε κάτι που ονομάζεται
03:50
somatic cell nuclear transplantation.
84
218711
2818
μεταμόσχευση σωματικών κυτταρικών πυρήνων.
03:53
We took the eggs of a related species, a living frog,
85
221529
3642
Πήραμε τα αυγά από ένα συγγενικό είδος,
ένα ζωντανό βάτραχο
ένα ζωντανό βάτραχο
03:57
and we inactivated the nucleus of the egg.
86
225171
3101
και απενεργοποιήσαμε τον πυρήνα τους.
04:00
We used ultraviolet radiation to do that.
87
228272
2556
Χρησιμοποιήσαμε υπεριώδη ακτινοβολία.
04:02
And then we took the dead nucleus from the dead tissue
88
230828
3195
Μετά πήραμε το νεκρό πυρήνα
από το νεκρό ιστό του εξαφανισμένου
από το νεκρό ιστό του εξαφανισμένου
04:06
of the extinct frog and we inserted those nuclei into that egg.
89
234023
4312
βατράχου και εισάγαμε αυτούς τους πυρήνες στο αυγό.
04:10
Now by rights, this is kind of like a cloning project,
90
238335
3638
Αυτό τεχνικά είναι ένα είδος κλωνοποίησης,
04:13
like what produced Dolly, but it's actually very different,
91
241973
2517
όπως η δημιουργία της Ντόλυ.
Στην ουσία όμως διαφέρει πολύ,
Στην ουσία όμως διαφέρει πολύ,
04:16
because Dolly was live sheep into live sheep cells.
92
244490
3084
γιατί η Ντόλυ ήταν ένα ζωντανό πρόβατο
μέσα σε ζωντανά κύτταρα προβάτου.
μέσα σε ζωντανά κύτταρα προβάτου.
04:19
That was a miracle, but it was workable.
93
247574
2292
Εκείνο ήταν μεν ένα θαύμα, αλλά δεν ήταν απίθανο.
04:21
What we're trying to do is take a dead nucleus from an extinct species
94
249866
3816
Εμείς προσπαθούμε να πάρουμε
ένα νεκρό πυρήνα από ένα εξαφανισμένο είδος,
ένα νεκρό πυρήνα από ένα εξαφανισμένο είδος,
04:25
and put it into a completely different species and expect that to work.
95
253682
3486
να το βάλουμε σε ένα εντελώς διαφορετικό είδος
και να περιμένουμε να δουλέψει ξανά.
και να περιμένουμε να δουλέψει ξανά.
04:29
Well, we had no real reason to expect it would,
96
257168
2273
Δεν είχαμε κανένα λόγο
να περιμένουμε ότι θα δούλευε
να περιμένουμε ότι θα δούλευε
04:31
and we tried hundreds and hundreds of these.
97
259441
3336
και προσπαθήσαμε εκατοντάδες φόρες.
04:34
And just last February, the last time we did these trials,
98
262777
2830
Την τελευταία φορά που κάναμε αυτές τις δοκιμές,
τον προηγούμενο Φεβρουάριο,
τον προηγούμενο Φεβρουάριο,
04:37
I saw a miracle starting to happen.
99
265607
2827
είδα την αρχή ενός θαύματος.
04:40
What we found was, most of these eggs didn't work,
100
268434
3911
Τα περισσότερα αυγά δεν δούλευαν,
04:44
but then suddenly one of them began to divide.
101
272345
3026
αλλά ξαφνικά ένα από αυτά άρχισε να διαιρείται.
04:47
That was so exciting. And then the egg divided again.
102
275371
3160
Ήταν πολύ συναρπαστικό.
Και μετά το αυγό διαιρέθηκε ξανά.
Και μετά το αυγό διαιρέθηκε ξανά.
04:50
And then again. And pretty soon, we had
103
278531
2579
Και μετά ξανά. Και σύντομα είχαμε
04:53
early stage embryos with hundreds of cells forming those.
104
281110
4421
αρχικού σταδίου έμβρυα,
σχηματισμένα με εκατοντάδες κύτταρα.
σχηματισμένα με εκατοντάδες κύτταρα.
04:57
We even DNA tested some of these cells,
105
285531
2443
Κάναμε ακόμη και τεστ DNA σε κάποια κύτταρα
04:59
and the DNA of the extinct frog is in those cells.
106
287974
4176
και το DNA του εξαφανισμένου βατράχου
βρίσκεται στα κύτταρα αυτά.
βρίσκεται στα κύτταρα αυτά.
05:04
So we're very excited. This is not a tadpole.
107
292150
2101
Είμαστε λοιπόν πολύ ενθουσμιασμένοι.
Δεν πρόκειται για ένα γυρίνο.
Δεν πρόκειται για ένα γυρίνο.
05:06
It's not a frog. But it's a long way along the journey
108
294251
4333
Δεν είναι βάτραχος.
Αλλά είναι ένας σημαντικός σταθμός
Αλλά είναι ένας σημαντικός σταθμός
05:10
to producing, or bringing back, an extinct species.
109
298584
2598
στη προσπάθεια παραγωγής ή
επανεμφάνισης ενός εξαφανισμένου είδους.
επανεμφάνισης ενός εξαφανισμένου είδους.
05:13
And this is news. We haven't announced this publicly before.
110
301182
2791
Αυτά είναι τα νέα. Δεν το είχαμε ανακοινώνει δημόσια.
05:15
We're excited. We've got to get past this point.
111
303973
3262
'Ημασταν ενθουσιασμένοι.
Πρέπει να ξεπεράσουμε το στάδιο αυτό.
Πρέπει να ξεπεράσουμε το στάδιο αυτό.
05:19
We now want this ball of cells to start to gastrulate,
112
307235
2769
Θέλουμε τώρα αυτή η κυτταρική μάζα
να αρχίσει τη διαδικασία της γαστριδίωσης,
να αρχίσει τη διαδικασία της γαστριδίωσης,
05:22
to turn in so that it will produce the other tissues.
113
310004
3122
για να μπορέσει να δημιουργήσει και άλλους ιστούς.
05:25
It'll go on and produce a tadpole and then a frog.
114
313126
3462
Στη συνέχεια θα δημιουργήσει ένα γυρίνο
και μετά ένα βάτραχο.
και μετά ένα βάτραχο.
05:28
Watch this space. I think we're going to have this frog
115
316588
2776
Κοιτάξτε αυτόν το χώρο.
Εδώ θα χοροπηδάει ο βάτραχος,
Εδώ θα χοροπηδάει ο βάτραχος,
05:31
hopping glad to be back in the world again.
116
319364
2388
χαρούμενος που επέστρεψε ξανά στον κόσμο.
05:33
Thank you. (Applause)
117
321752
5812
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκρότημα)
(Χειροκρότημα)
05:39
We haven't done it yet, but keep those applause ready.
118
327564
3280
Δεν τελειώσαμε ακόμα,
αλλά να είστε έτοιμοι να χειροκροτήσετε ξανά.
αλλά να είστε έτοιμοι να χειροκροτήσετε ξανά.
05:42
The second project I want to talk to you about is the Thylacine Project.
119
330844
4219
Θέλω να σας μιλήσω για το δεύτερο πρόγραμμα μας,
το "Πρόγραμμα Θυλακίνη".
το "Πρόγραμμα Θυλακίνη".
05:47
The thylacine looks a bit, to most people, like a dog,
120
335063
3908
Στους περισσότερους, η θυλακίνη θυμίζει σκύλο,
05:50
or maybe like a tiger, because it has stripes.
121
338971
1771
ή ίσως τίγρη, γιατί έχει ρίγες.
05:52
But it's not related to any of those.
122
340742
2094
Δεν σχετίζεται όμως με αυτά.
05:54
It's a marsupial. It raised its young in a pouch,
123
342836
2714
Είναι μαρσιποφόρο.
Μεγάλωνε τα μικρά του σε μάρσιπο,
Μεγάλωνε τα μικρά του σε μάρσιπο,
05:57
like a koala or a kangaroo would do,
124
345550
2326
όπως θα έκανε ένα κοάλα ή ένα καγκουρό
05:59
and it has a long history, a long, fascinating history,
125
347876
5156
και έχει μια μακρά και ενδιαφέρουσα ιστορία,
06:05
that goes back 25 million years.
126
353032
2804
που ξεκινάει 25 εκατομμύρια χρόνια πριν.
06:07
But it's also a tragic history.
127
355836
2261
Πρόκειται για μια τραγική ιστορία.
06:10
The first one that we see occurs in the ancient rainforests
128
358097
3911
Το πρώτο το συναντάμε
στα αρχαία τροπικά δάση της Αυστραλίας,
στα αρχαία τροπικά δάση της Αυστραλίας,
06:14
of Australia about 25 million years ago,
129
362008
2927
περίπου 25 εκατομμύρια χρόνια πριν.
06:16
and the National Geographic Society is helping us
130
364935
2902
Η κοινότητα του Νάτιοναλ Τζεογράφικ μας βοηθά
06:19
to explore these fossil deposits. This is Riversleigh.
131
367837
3489
να εξερευνήσουμε αυτά τα απολιθώματα.
Αυτή είναι η περιοχή Ρίβερςλι
Αυτή είναι η περιοχή Ρίβερςλι
06:23
In those fossil rocks are some amazing animals.
132
371326
3065
Στα απολιθώματα αυτά βρίσκονται
υπέροχα ζώα.
υπέροχα ζώα.
06:26
We found marsupial lions.
133
374391
1930
Βρήκαμε μαρσιποφόρα λιοντάρια.
06:28
We found carnivorous kangaroos.
134
376321
2710
Βρήκαμε σαρκοφάγα καγκουρό.
06:31
It's not what you usually think about as a kangaroo,
135
379031
1662
Παρόλο που δεν το φαντάζεται κανείς,
06:32
but these are meat-eating kangaroos.
136
380693
1823
υπάρχουν καγκουρό που τρώνε κρέας.
06:34
We found the biggest bird in the world,
137
382516
2515
Βρήκαμε το μεγαλύτερο πουλί στον κόσμο,
06:37
bigger than that thing that was in Madagascar,
138
385031
2002
μεγαλύτερο από αυτό
που βρέθηκε στη Μαδαγασκάρη,
που βρέθηκε στη Μαδαγασκάρη,
06:39
and it too was a flesh-eater. It was a giant, weird duck.
139
387033
4007
το οποίο επίσης ήταν σαρκοφάγο.
Ήταν μια τεράστια, περίεργη πάπια.
Ήταν μια τεράστια, περίεργη πάπια.
06:43
And crocodiles were not behaving at that time either.
140
391040
2877
Ούτε οι κροκόδειλοι φέρονταν πολύ καλά τότε.
06:45
You think of crocodiles as doing their ugly thing,
141
393917
2305
Πιστεύετε ότι οι κροκόδειλοι
κάνανε τις αταξίες τους
κάνανε τις αταξίες τους
06:48
sitting in a pool of water.
142
396222
1499
μέσα στο νερό.
06:49
These crocodiles were actually out on the land
143
397721
2652
Αυτοί οι κροκόδειλοι όμως ζούσαν στη στεριά,
06:52
and they were even climbing trees and jumping on prey
144
400373
3221
μπορούσαν να ανεβαίνουν στα δέντρα
και να πηδούν πάνω στη λεία τους
και να πηδούν πάνω στη λεία τους
06:55
on the ground.
145
403594
1766
που βρισκόταν στο έδαφος.
06:57
We had, in Australia, drop crocs. They really do exist.
146
405360
5070
Στην Αυστραλία, είχαμε πίπτοντες κροκόδειλους.
Υπήρξαν στην πραγματικότητα.
Υπήρξαν στην πραγματικότητα.
07:02
But what they were dropping on was not only
147
410430
2150
Δεν έπεφταν όμως μόνο πάνω σε περίεργα ζώα,
07:04
other weird animals but also thylacines.
148
412580
2679
αλλά και πάνω στις θυλακίνες.
07:07
There were five different kinds of thylacines in those ancient forests,
149
415259
3663
Υπήρχαν πέντε διαφορετικά ήδη θυλακίνων
σε εκείνα τα αρχαία δάση
σε εκείνα τα αρχαία δάση
07:10
and they ranged from great big ones to middle-sized ones
150
418922
4183
και το μέγεθός τους κυμαίνονταν
από πολύ μεγάλο, μεσαίο
από πολύ μεγάλο, μεσαίο
07:15
to one that was about the size of a chihuahua.
151
423105
3980
μέχρι το μέγεθος ενός τσιουάουα.
07:19
Paris Hilton would have been able to carry
152
427085
1713
Η Πάρις Χίλτον θα μπορούσε να κουβαλάει
ένα από αυτά
ένα από αυτά
07:20
one of these things around in a little handbag,
153
428798
2214
μέσα σε μια μικρή τσάντα,
07:23
until a drop croc landed on her.
154
431012
2330
μέχρι να προσγειωνόταν πάνω της ένας κροκόδειλος.
07:25
At any rate, it was a fascinating place,
155
433342
1977
Ήταν ένα συναρπαστικό μέρος.
07:27
but unfortunately, Australia didn't stay this way.
156
435319
2687
Δυστυχώς όμως, η Αυστραλία δεν παρέμεινε έτσι.
07:30
Climate change has affected the world for a long period of time,
157
438006
3618
Οι κλιματικές αλλαγές επηρέασαν τον κόσμο
για μια μεγάλη χρονική περίοδο
για μια μεγάλη χρονική περίοδο
07:33
and gradually, the forests disappeared,
158
441624
3015
και σταδιακά τα δάση εξαφανίστηκαν.
07:36
the country began to dry out,
159
444639
1633
Η γη άρχισε να στεγνώνει,
07:38
and the number of kinds of thylacines began to decline,
160
446272
2230
και ο αριθμός των ειδών θυλακινών άρχισε να μειώνεται,
07:40
until by five million years ago, only one left.
161
448502
3096
μέχρι που πέντε εκατομμύρια χρόνια πριν,
έμεινε μόνο ένα.
έμεινε μόνο ένα.
07:43
By 10,000 years ago, they had disappeared
162
451598
1980
Πριν από 10.000 χρόνια,
07:45
from New Guinea, and unfortunately
163
453578
3864
αφανίστηκαν από τη Νέα Γουινέα και δυστυχώς
07:49
by 4,000 years ago, somebodies,
164
457442
3290
4.000 χρόνια πριν, κάποιοι,
δεν ξέρουμε ποιοι,
δεν ξέρουμε ποιοι,
07:52
we don't know who this was, introduced dingoes --
165
460732
2969
έφεραν στην Αυστραλία τα ντίγκος -
07:55
this is a very archaic kind of a dog — into Australia.
166
463701
3190
ένα αρχαϊκό είδος σκύλου.
07:58
And as you can see, dingoes are very similar
167
466891
2068
Όπως βλέπετε, τα ντίγκος μοιάζουν
08:00
in their body form to thylacines.
168
468959
2195
στη μορφή με τις θυλακίνες.
08:03
That similarity meant they probably competed.
169
471154
3050
Αυτή η ομοιότητα σήμαινε πιθανό ανταγωνισμό.
08:06
They were eating the same kinds of foods.
170
474204
1431
Έτρωγαν το ίδια είδη φαγητού.
08:07
It's even possible that aborigines were keeping
171
475635
2566
Είναι πιθανό, οι ιθαγενείς να διατηρούσαν
08:10
some of these dingoes as pets, and therefore
172
478201
2893
κάποια από αυτά τα ντίγκος για κατοικίδια.
08:13
they may have had an advantage in the battle for survival.
173
481094
2944
Επομένως είχαν το πλεονέκτημα
στη μάχη για επιβίωση.
στη μάχη για επιβίωση.
08:16
All we know is, soon after the dingoes were brought in,
174
484038
2507
Το μόνο που γνωρίζουμε είναι,
ότι όταν ήρθαν τα ντίγκος,
ότι όταν ήρθαν τα ντίγκος,
08:18
thylacines were extinct in the Australian mainland,
175
486545
2605
οι θυλακίνες αφανίστηκαν από την Αυστραλιανή ενδοχώρα,
08:21
and after that they only survived in Tasmania.
176
489150
4406
και επιβίωσαν μόνο στην Τασμανία.
08:25
Then, unfortunately, the next sad part of the thylacine story
177
493556
3243
Το άλλο θλιβερό κομμάτι της ιστορίας των θυλακίνων,
08:28
is that Europeans arrived in 1788, and they brought
178
496799
3049
είναι η άφιξη των Ευρωπαίων το 1788.
08:31
with them the things they valued, and that included sheep.
179
499848
3953
Αυτοί έφεραν μαζί πράγματα αξίας,
όπως τα πρόβατα.
όπως τα πρόβατα.
08:35
They took one look at the thylacine in Tasmania,
180
503801
3215
Είδαν τις θυλακίνες στην Τασμανία
08:39
and they thought, hang on, this is not going to work.
181
507016
3021
και θεώρησαν ότι δεν θα μπορούσαν να συνυπάρξουν.
08:42
That guy is going to eat all our sheep.
182
510037
2805
Αυτά θα φάνε όλα μας τα πρόβατα.
08:44
That was not what happened, actually.
183
512842
1981
Στην πραγματικότητα δεν θα συνέβαινε αυτό.
08:46
Wild dogs did eat a few of the sheep, but the thylacine got a bad rap.
184
514823
3822
Άγρια σκυλιά έφαγαν κάποια πρόβατα,
αλλά κατηγορήθηκαν οι θυλακίνες.
αλλά κατηγορήθηκαν οι θυλακίνες.
08:50
But immediately, the government said, that's it,
185
518645
2377
Αμέσως η κυβέρνηση είπε,
ας τα ξεφορτωθούμε.
ας τα ξεφορτωθούμε.
08:53
let's get rid of them, and they paid people
186
521022
3317
Έτσι πλήρωσε κάποιους,
08:56
to slaughter every one that they saw.
187
524339
1818
για να τα σφαγιάσουν όλα.
08:58
By the early 1930s, 3,000 to 4,000 thylacines
188
526157
5019
Μέχρι τις αρχές του 1930,
δολοφονήθηκαν 3000 με 4000 θυλακίνες.
δολοφονήθηκαν 3000 με 4000 θυλακίνες.
09:03
had been murdered. It was a disaster,
189
531176
3064
Ήταν μια καταστροφή
09:06
and they were about to hit the wall.
190
534240
2378
και σύντομα θα έφταναν σε αδιέξοδο.
09:08
Have a look at this bit of film footage.
191
536618
3009
Παρακολουθείστε αυτό το στιγμιότυπο.
09:11
It makes me very sad, because, while, it's a fascinating animal,
192
539627
3779
Με λυπεί πολύ, γιατί,
παρόλο που είναι ένα συναρπαστικό ζώο
παρόλο που είναι ένα συναρπαστικό ζώο
09:15
and it's amazing to think that we had the technology to film it
193
543406
4962
και είναι τρομερό το ότι είχαμε την τεχνολογία
να το βιντεοσκοπήσουμε,
να το βιντεοσκοπήσουμε,
09:20
before it actually plunged off that cliff of extinction,
194
548368
4100
πριν αφανιστεί,
09:24
we didn't, unfortunately, at this same time, have
195
552468
2829
ενώ την ίδια στιγμή δεν επιδείξαμε
09:27
a molecule of concern about the welfare for this species.
196
555297
3917
ούτε την ελάχιστη ανησυχία
για την επιβίωση του είδους.
για την επιβίωση του είδους.
09:31
These are photos of the last surviving thylacine, Benjamin,
197
559214
3393
Υπάρχουν εικόνες της τελευταίας θυλακίνης
που επέζησε, του Μπέντζαμιν,
που επέζησε, του Μπέντζαμιν,
09:34
who was in the Beaumaris Zoo in Hobart.
198
562607
2950
στο ζωολογικό κήπο Μπιούμαρις στο Χόμπαρτ.
09:37
To add insult to injury, having swept this species
199
565557
3399
Για να κάνω τα πράγματα ακόμη χειρότερα,
09:40
nearly off the table, this animal, when it died of neglect,
200
568956
4465
ενώ το είδος είχε σχεδόν αφανιστεί,
το ζώο αυτό πέθανε από αμέλεια.
το ζώο αυτό πέθανε από αμέλεια.
09:45
the keepers didn't let it into the hutch
201
573421
1924
Οι φύλακες δεν το άφησαν να μπει στο μαντρί.
09:47
on a cold night in Hobart. It died of exposure,
202
575345
4181
Πέθανε από έκθεση στο κρύο μια νύχτα στο Χόμπαρτ.
09:51
and in the morning, when they found the body of Benjamin,
203
579526
2308
Όταν το πρωί βρήκαν το πτώμα του Μπέντζαμιν,
09:53
they still cared so little for this animal
204
581834
3032
δεν τους ένοιαζε καθόλου
09:56
that they threw the body in the dump.
205
584866
3365
και πέταξαν το σώμα του στα σκουπίδια.
10:00
Does it have to stay this way?
206
588231
3061
Πρέπει να μείνει έτσι;
10:03
In 1990, I was in the Australian Museum.
207
591292
2770
Το 1990 βρέθηκα στο Αυστραλιανό Μουσείο.
10:06
I was fascinated by thylacines. I've always been obsessed with these animals.
208
594062
3907
Με είχαν συνεπάρει οι θυλακίνες.
Πάντα είχα εμμονή με αυτά τα ζώα.
Πάντα είχα εμμονή με αυτά τα ζώα.
10:09
And I was studying skulls, trying to figure out
209
597969
1812
Καθώς μελετούσα τα κρανία τους,
10:11
their relationships to other sorts of animals,
210
599781
2631
προσπαθώντας να ανακαλύψω συγγένειες
με άλλα είδη ζώων,
με άλλα είδη ζώων,
10:14
and I saw this jar, and here, in the jar,
211
602412
3381
είδα ένα δοχείο και μέσα στο δοχείο
10:17
was a little girl thylacine pup, perhaps six months old.
212
605793
4559
βρισκόταν ένα μικρό θηλυκό κουτάβι θυλικίνης,
ίσως έξι μηνών.
ίσως έξι μηνών.
10:22
The guy who had found it and killed the mother
213
610352
2546
Αυτός που το είχε βρει και σκότωσε τη μητέρα του,
10:24
had pickled the pup and they pickled it in alcohol.
214
612898
3573
κονσερβοποίησε το κουτάβι σε αλκοόλ.
10:28
I'm a paleontologist, but I still knew alcohol was a DNA preservative.
215
616471
3702
Παρόλο που είμαι παλαιοντολόγος,
γνωρίζω ότι το αλκοόλ συντηρεί το DNA.
γνωρίζω ότι το αλκοόλ συντηρεί το DNA.
10:32
But this was 1990, and I asked my geneticist friends,
216
620173
4083
Τότε ήταν ακόμη το 1990
και όταν ρώτησα τους γενετιστές φίλους μου,
και όταν ρώτησα τους γενετιστές φίλους μου,
10:36
couldn't we think about going into this pup
217
624256
2263
αν θα μπορούσαμε να αποσπάσουμε DNA
10:38
and extracting DNA, if it's there,
218
626519
3152
από το κουτάβι,αν υπήρχε ακόμα,
10:41
and then somewhere down the line in the future,
219
629671
1984
και κάποια στιγμή στο μέλλον
10:43
we'll use this DNA to bring the thylacine back?
220
631655
2115
να χρησιμοποιήσουμε το DNA
για να επαναφέρουμε τις θυλακίνες.
για να επαναφέρουμε τις θυλακίνες.
10:45
The geneticists laughed. But this was six years before Dolly.
221
633770
4784
οι γενετιστές γέλασαν.
Αυτό ήταν έξι χρόνια πριν την Ντόλυ.
Αυτό ήταν έξι χρόνια πριν την Ντόλυ.
10:50
Cloning was science fiction. It had not happened.
222
638554
2927
Η κλωνοποίηση ήταν επιστημονική φαντασία.
Δεν είχε συμβεί ακόμα.
Δεν είχε συμβεί ακόμα.
10:53
But then suddenly cloning did happen.
223
641481
2650
Ξαφνικά όμως η κλωνοποίηση επιτεύχθηκε.
10:56
And I thought, when I became director
224
644131
2036
Όταν έγινα διευθυντής του Αυστραλιανού Μουσείου,
10:58
of the Australian Museum, I'm going to give this a go.
225
646167
2435
αποφάσισα να το δοκιμάσω.
11:00
I put a team together.
226
648602
1488
Έστησα μια ομάδα.
11:02
We went into that pup to see what was in there,
227
650090
3115
Ανοίξαμε το κουτάβι
για να δούμε τι υπάρχει μέσα
για να δούμε τι υπάρχει μέσα
11:05
and we did find thylacine DNA. It was a eureka moment.
228
653205
3047
και ανακαλύψαμε DNA θυλακίνης.
Ήθελα να φωνάξω "Εύρηκα".
Ήθελα να φωνάξω "Εύρηκα".
11:08
We were very excited.
229
656252
1018
Ήμαστε πολύ ενθουσιασμένοι.
11:09
Unfortunately, we also found a lot of human DNA.
230
657270
3879
Δυστυχώς βρήκαμε και πολύ ανθρώπινο DNA.
11:13
Every old curator who'd been in that museum
231
661149
3117
Όλοι οι παλιοί έφοροι του μουσείου,
11:16
had seen this wonderful specimen,
232
664266
1582
όταν έβλεπαν αυτό το εξαίσιο δείγμα,
11:17
put their hand in the jar, pulled it out and thought,
233
665848
2192
έβαζαν τα χέρια τους στο βάζο
και το έβγαζαν έξω.
και το έβγαζαν έξω.
11:20
"Wow, look at that," plop, dropped it back in the jar,
234
668040
2614
Σκέφτονταν, "κοίτα να δεις"
και το έριχναν ξανά μέσα στο βάζο,
και το έριχναν ξανά μέσα στο βάζο,
11:22
contaminating this specimen.
235
670654
1866
μολύνοντας το δείγμα.
11:24
And that was a worry. If the goal here was to get the DNA out
236
672520
3693
Αυτό προκαλούσε ανησυχία.
Ο στόχος ήταν να πάρουμε το DNA,
Ο στόχος ήταν να πάρουμε το DNA,
11:28
and use the DNA down the track to try to bring a thylacine back,
237
676213
3747
να το χρησιμοποιήσουμε
για να επαναφέρουμε τις θυλικίνες.
για να επαναφέρουμε τις θυλικίνες.
11:31
what we didn't want happening when the information
238
679960
2647
Αυτό που δεν θέλαμε να συμβεί,
11:34
was shoved into the machine and the wheel turned around
239
682607
1929
όταν όλα τα δεδομένα είχαν εισαχτεί στο μηχάνημα,
11:36
and the lights flashed, was to have a wizened old
240
684536
2363
και αρχίσει τη λειτουργία,
ήταν να ξεπεταχτεί από το μηχάνημα,
ήταν να ξεπεταχτεί από το μηχάνημα,
11:38
horrible curator pop out the other end of the machine. (Laughter)
241
686899
3584
ένας ρυτιδιασμένος, γερασμένος και απαίσιος έφορος.
(Γέλια)
(Γέλια)
11:42
It would've kept the curator very happy,
242
690483
1658
Ο έφορος θα χαιρόταν,
11:44
but it wasn't going to keep us happy.
243
692141
1817
εμείς όμως όχι.
11:45
So we went back to these specimens and we started digging around,
244
693958
3199
Ξαναγυρίσαμε λοιπόν στα δείγματα
και αρχίσαμε να ψάχνουμε.
και αρχίσαμε να ψάχνουμε.
11:49
and particularly we looked into the teeth of skulls,
245
697157
3281
Συγκεκριμένα κοιτάξαμε τα δόντια των κρανίων,
11:52
hard parts where humans had not been able to get their fingers,
246
700438
3031
τα οποία θα ήταν δύσκολο να αγγίξουν οι άνθρωποι,
11:55
and we found much better quality DNA.
247
703469
2428
και βρήκαμε καλύτερης ποιότητας DNA.
11:57
We found nuclear mitochondrial genes. It's there.
248
705897
2786
Βρήκαμε πυρήνες μιτοχονδριακών γονιδίων.
Υπήρχαν.
Υπήρχαν.
12:00
So we got it.
249
708683
1121
Και έτσι τα αποκτήσαμε.
12:01
Okay. What could we do with this stuff?
250
709804
2284
Τι θα μπορούσαμε όμως να το κάνουμε;
12:04
Well, George Church in his book, "Regenesis,"
251
712088
2032
Ο Τζόρτζη Τσέρτσ στο βιβλίο του " Αναγέννηση"
12:06
has mentioned many of the techniques that are rapidly advancing
252
714120
3359
ανέφερε πολλές ταχέως αναπτυσσόμενες τεχνικές
12:09
to work with fragmented DNA.
253
717479
1766
για τo κατακερματισμένο DNA.
12:11
We would hope that we'll be able to get that DNA back
254
719245
3084
Ελπίζαμε ότι θα μπορούσαμε να το επαναφέρουμε
σε μια βιώσιμη μορφή,
σε μια βιώσιμη μορφή,
12:14
into a viable form, and then, much like we've done with the Lazarus Project,
255
722329
3852
όπως κάναμε με το Πρόγραμμα Λάζαρος.
12:18
get that stuff into an egg of a host species.
256
726181
3806
Θα μπορούσαμε να το εισάγουμε
σε ένα αυγό κάποιου είδους ξενιστή.
σε ένα αυγό κάποιου είδους ξενιστή.
12:21
It has to be a different species.
257
729987
1289
Θα έπρεπε να είναι ένα διαφορετικό είδος.
12:23
What could it be? Why couldn't it be a Tasmanian devil?
258
731276
2867
Τι θα μπορούσε να είναι;
Γιατί όχι ένας δαίμονας της Ταζμανίας;
Γιατί όχι ένας δαίμονας της Ταζμανίας;
12:26
They're related distantly to thylacines.
259
734143
2137
Είναι μακρινοί συγγενείς των θυλακινών.
12:28
And then the Tasmanian devil is going to pop
260
736280
2297
Μετά ο δαίμονας της Τασμανίας,
12:30
a thylacine out the south end.
261
738577
2711
θα ξεπετούσε μια θυλακίνη.
12:33
Critics of this project say, hang on.
262
741288
2753
Οι κριτικοί του σχεδίου ήταν επιφυλακτικοί.
12:36
Thylacine, Tasmanian devil? That's going to hurt.
263
744041
4180
Θυλακίνη από διάβολο της Ταζμανίας;
Αυτό θα πονέσει.
Αυτό θα πονέσει.
12:40
No, it's not. These are marsupials.
264
748221
3054
Όχι. Αυτά είναι μαρσιποφόρα.
12:43
They give birth to babies that are the size of a jelly bean.
265
751275
2615
Τα μωρά τους έχουν το μέγεθος ενός φασολιού.
12:45
That Tasmanian devil's not even going to know it gave birth.
266
753890
3233
Ούτε που θα το καταλάβουν ότι γέννησαν.
12:49
It is, shortly, going to think it's got the ugliest
267
757123
2971
Θα σκεφτούν σύντομα όμως,
12:52
Tasmanian devil baby in the world,
268
760094
1878
ότι είναι το πιο άσχημο μωρό δαίμονας της Ταζμανίας
12:53
so maybe it'll need some help to keep it going.
269
761972
4091
και επομένως μπορεί να χρειαστεί να επέμβουμε
για να το κρατήσουμε στη ζωή.
για να το κρατήσουμε στη ζωή.
12:58
Andrew Pask and his colleagues have demonstrated
270
766063
2653
Ο Άντριου Πάσκ και η ομάδα του απέδειξαν,
13:00
this might not be a waste of time.
271
768716
1895
ότι ίσως δεν είναι χάσιμο χρόνου.
13:02
And it's sort of in the future, we haven't got there yet,
272
770611
2192
Είναι κάτι που θα συμβεί στο μέλλον,
δεν είμαστε ακόμη σε θέση να το κάνουμε,
δεν είμαστε ακόμη σε θέση να το κάνουμε,
13:04
but it's the kind of thing we want to think about.
273
772803
1643
αλλά είναι κάτι που θέλουμε να πιστεύουμε
ότι θα γίνει.
ότι θα γίνει.
13:06
They took some of this same pickled thylacine DNA
274
774446
3686
Μάζεψαν λίγο κονσερβοποιημένο DNA θυλακίνης
13:10
and they spliced it into a mouse genome,
275
778132
3420
και το συνέδεσαν με ένα γονιδίωμα ποντικιού.
13:13
but they put a tag on it so that anything
276
781552
2560
Του έβαλαν όμως ένα γενετικό ίχνος,
13:16
that this thylacine DNA produced
277
784112
2799
ώστε ότι παράγει το DNA της θυλακίνης
13:18
would appear blue-green in the mouse baby.
278
786911
3222
να εμφανιστεί μπλε-πράσινο στο ποντικάκι.
13:22
In other words, if thylacine tissues were being produced
279
790133
2374
Αν δηλαδή παράγονταν ιστοί της θυλακίνης,
13:24
by the thylacine DNA, it would be able to be recognized.
280
792507
3408
από το DNA του ζώου,
θα ήταν σε θέση να το αναγνωρίσουν.
θα ήταν σε θέση να το αναγνωρίσουν.
13:27
When the baby popped up, it was filled with blue-green tissues.
281
795915
3916
Όταν γεννήθηκε το μικρό,
ήταν γεμάτο μπλε-πράσινους ιστούς.
ήταν γεμάτο μπλε-πράσινους ιστούς.
13:31
And that tells us if we can get that genome back together,
282
799831
2732
Αυτό σημαίνει ότι αν ξαναφτιάξουμε το γονιδίωμα,
13:34
get it into a live cell, it's going to produce thylacine stuff.
283
802563
4793
και το βάλουμε σε ένα ζωντανό κύτταρο,
θα παράγει την ουσία της θυλακίνης.
θα παράγει την ουσία της θυλακίνης.
13:39
Is this a risk?
284
807356
1665
Υπάρχει κάποιος κίνδυνος;
13:41
You've taken the bits of one animal
285
809021
2056
Πήραμε κομμάτια ενός ζώου
13:43
and you've mixed them into the cell of a different kind of an animal.
286
811077
2492
και τα αναμείξαμε στο κύτταρο ενός διαφορετικού είδους.
13:45
Are we going to get a Frankenstein?
287
813569
2139
Θα καταλήγαμε με ένα Φρανκενστάιν;
13:47
You know, some kind of weird hybrid chimera?
288
815708
2596
Κάποιο περίεργο είδος υβριδίου χίμαιρας;
13:50
And the answer is no.
289
818304
1487
Η απάντηση είναι όχι.
13:51
If the only nuclear DNA that goes into this hybrid cell
290
819791
3413
Αν το μόνο DNA που μπει μέσα στο υβριδικό κύτταρο
13:55
is thylacine DNA, that's the only thing that can pop out
291
823204
2457
είναι το DNA της θυλακίνης,
13:57
the other end of the devil.
292
825661
2392
τότε μόνο αυτό θα βγει από τον δαίμονα.
14:00
Okay, if we can do this, could we put it back?
293
828053
4002
Οπότε αν το καταφέρουμε,
θα μπορούμε να το βάλουμε στη θέση του;
θα μπορούμε να το βάλουμε στη θέση του;
14:04
This is a key question for everybody.
294
832055
1781
Αυτή είναι μια βασική ερώτηση.
14:05
Does it have to stay in a laboratory,
295
833836
1658
Θα πρέπει να παραμείνει στο εργαστήριο,
14:07
or could we put it back where it belongs?
296
835494
1683
ή μπορούμε να το ξαναπάμε εκεί που ανήκει;
14:09
Could we put it back in the throne of the king of beasts
297
837177
2569
Μπορούμε να το ξαναβάλουμε
στο θρόνο του βασιλιά των θηρίων
στο θρόνο του βασιλιά των θηρίων
14:11
in Tasmania where it belongs, restore that ecosystem?
298
839746
2656
στην Ταζμανία όπου ανήκει,
αποκαθιστώντας το οικοσύστημα;
αποκαθιστώντας το οικοσύστημα;
14:14
Or has Tasmania changed so much
299
842402
2794
Ή έχει αλλάξει τόσο πολύ η Τασμανία
14:17
that that's no longer possible?
300
845196
1630
που κάτι τέτοιο δεν είναι πιο πιθανό;
14:18
I've been to Tasmania. I've been to many of the areas
301
846826
3045
Έχω πάει στην Τασμανία.
14:21
where the thylacines were common.
302
849871
1422
Έχω πάει σε πολλές περιοχές,
όπου ζούσαν θυλακίνες.
όπου ζούσαν θυλακίνες.
14:23
I've even spoken to people, like Peter Carter here,
303
851293
3235
Έχω μιλήσει με ανθρώπους, όπως ο Πίτερ Κάρτερ,
14:26
who when I spoke to him was 90 years old,
304
854528
2461
ο οποίος ήταν 90 χρονών όταν μιλήσαμε,
14:28
but in 1926, this man and his father and his brother
305
856989
3710
αλλά το 1926 μαζί με τον πατέρα και τον αδερφό του
14:32
caught thylacines. They trapped them.
306
860699
2876
έπιαναν θυλακίνες.Τις παγίδευαν.
14:35
And it just, when I spoke to this man,
307
863575
1814
Όταν μίλησα μαζί του,
14:37
I was looking in his eyes and thinking,
308
865389
2578
τον κοιτούσα στα μάτια και σκεφτόμουν
14:39
behind those eyes is a brain
309
867967
2119
ότι πίσω από τα μάτια υπάρχει ένας εγκέφαλος
14:42
that has memories of what thylacines feel like,
310
870086
4096
που θυμάται πως ήταν η υφή των θυλακινών,
14:46
what they smelled like, what they sounded like.
311
874182
2462
η μυρωδιά τους, ο ήχος που παρήγαγαν.
14:48
He led them around on a rope.
312
876644
1538
Κουβαλούσε τις αναμνήσεις αυτές μέσα του.
14:50
He has personal experiences
313
878182
2098
Είχε προσωπικές εμπειρίες
14:52
that I would give my left leg to have in my head.
314
880280
3452
τις οποίες θα σκότωνα να αποκτούσα.
14:55
We'd all love to have this sort of thing happen.
315
883732
2503
Όλοι μας θα θέλαμε κάτι τέτοιο.
14:58
Anyway, I asked Peter, by any chance,
316
886235
2296
Ρώτησα τον Πίτερ,
15:00
could he take us back to where he caught those thylacines.
317
888531
2448
αν θα μπορούσε να μας πάει στο μέρος,
όπου έπιανε τις θυλακίνες.
όπου έπιανε τις θυλακίνες.
15:02
My interest was in whether the environment had changed.
318
890979
2443
Με ενδιέφερε αν είχαν αλλάξει οι περιβαλλοντικές συνθήκες.
15:05
He thought hard. I mean, it was nearly 80 years before this
319
893422
3052
Προσπάθησε πολύ να θυμηθεί
καθώς είχαν περάσει 80 χρόνια
καθώς είχαν περάσει 80 χρόνια
15:08
that he'd been at this hut.
320
896474
1317
από την τελευταία φορά που είχε πάει στην καλύβα.
15:09
At any rate, he led us down this bush track,
321
897791
2055
Μας οδήγησε σε αυτό το μονοπάτι.
15:11
and there, right where he remembered, was the hut,
322
899846
3437
Η καλύβα βρισκόταν εκεί ακριβώς που θυμόταν
15:15
and tears came into his eyes.
323
903283
2570
και δάκρυσε.
15:17
He looked at the hut. We went inside.
324
905853
1398
Κοίταξε την καλύβα. Πήγαμε μέσα.
15:19
There were the wooden boards on the sides of the hut
325
907251
2103
Υπήρχαν ξύλινες σανίδες στις άκρες της καλύβας,
15:21
where he and his father and his brother had slept at night.
326
909354
2844
όπως κοιμόταν το βράδυ με τον πατέρα και τον αδερφό του.
15:24
And he told me, as it all was flooding back in memories.
327
912198
2643
Μου είπε καθώς τα ανέσυρε όλα στη μνήμη του,
15:26
He said, "I remember the thylacines going around the hut
328
914841
3007
είπε ότι "θυμάμαι τις θυλακίνες να περιτριγυρίζουν την καλύβα
15:29
wondering what was inside," and he said
329
917848
2376
περίεργες τι υπήρχε μέσα."
15:32
they made sounds like "Yip! Yip! Yip!"
330
920224
2531
Είπε ότι ο ήχος που έκαναν ήταν "Γιπ! Γιπ! Γιπ!".
15:34
All of these are parts of his life and what he remembers.
331
922755
3172
Όλα αυτά αποτελούν τμήμα της ζωής του
και των αναμνήσεών του.
και των αναμνήσεών του.
15:37
And the key question for me was to ask Peter,
332
925927
3078
Η ερώτηση κλειδί που του έκανα ήταν,
αν είχε αλλάξει.
αν είχε αλλάξει.
15:41
has it changed? And he said no.
333
929005
1975
Είπε όχι.
15:42
The southern beech forests surrounded his hut
334
930980
1956
Τα νότια δάση οξειάς που περιέβαλαν τη καλύβα,
15:44
just like it was when he was there in 1926.
335
932936
2715
παρέμειναν ίδια με το 1926.
15:47
The grasslands were sweeping away.
336
935651
1993
Τα λιβάδια απλώνονταν μπροστά σου.
15:49
That's classic thylacine habitat.
337
937644
1859
Αυτό είναι το τυπικό περιβάλλον της θυλακίνης.
15:51
And the animals in those areas were the same
338
939503
2142
Και τα ζώα που ζούν στις περιοχές αυτές
15:53
that were there when the thylacine was around.
339
941645
1839
υπηρχαν και όταν ζούσε η θυλακίνη.
15:55
So could we put it back? Yes.
340
943484
3168
Οπότε το βάζουμε πίσω;
Ναι.
Ναι.
15:58
Is that all we would do? And this is an interesting question.
341
946652
3099
Μόνο αυτό μπορούμε να κάνουμε;
Αυτή είναι μια ενδιαφέρουσα ερώτηση.
Αυτή είναι μια ενδιαφέρουσα ερώτηση.
16:01
Sometimes you might be able to put it back,
342
949751
2812
Κάποιες φορές μπορεί να είσαι σε θέση
να το επιστρέψεις στη θέση του.
να το επιστρέψεις στη θέση του.
16:04
but is that the safest way to make sure
343
952563
1813
Είναι όμως, ο πιο ασφαλής τρόπος
16:06
it never goes extinct again, and I don't think so.
344
954376
2852
για να μην εξαφανιστεί ξανά; Δεν νομίζω.
16:09
I think gradually, as we see species all around the world,
345
957228
2851
Πιστεύω ότι σταδιακά,
όσο βλέπουμε τα είδη σε όλο το κόσμο,
όσο βλέπουμε τα είδη σε όλο το κόσμο,
16:12
it's kind of a mantra that wildlife is increasingly
346
960079
3274
η ιδέα ότι τα άγρια ζώα δεν είναι ασφαλή
στο φυσικό περιβάλλον,
στο φυσικό περιβάλλον,
16:15
not safe in the wild.
347
963353
1200
γίνεται σύνθημα.
16:16
We'd love to think it is, but we know it isn't.
348
964553
2070
Αυτό θα θέλαμε να πιστέψουμε,
αλλά ξέρουμε ότι δεν ισχύει.
αλλά ξέρουμε ότι δεν ισχύει.
16:18
We need other parallel strategies coming online.
349
966623
2633
Χρειαζόμαστε άλλες παράλληλες στρατηγικές
στο παιχνίδι.
στο παιχνίδι.
16:21
And this one interests me.
350
969256
1255
Αυτή συγκεκριμένα με ενδιαφέρει.
16:22
Some of the thylacines that were being turned into zoos,
351
970511
2612
Κάποιες από αυτές τις θυλακίνες
που βρίσκονταν σε ζωολογικούς κήπους,
που βρίσκονταν σε ζωολογικούς κήπους,
16:25
sanctuaries, even at the museums,
352
973123
2053
καταφύγια και ακόμη και μουσεία,
16:27
had collar marks on the neck.
353
975176
2140
είχαν σημάδια από λουριά στο λαιμό τους.
16:29
They were being kept as pets,
354
977316
2112
Τα είχαν για κατοικίδια
16:31
and we know a lot of bush tales and memories
355
979428
3060
και γνωρίζουμε πολλές ιστορίες και αναμνήσεις
16:34
of people who had them as pets,
356
982488
1396
ανθρώπων που τα είχαν ως κατοικίδια,
16:35
and they say they were wonderful, friendly.
357
983884
2325
και όλοι λένε ότι ήταν εξαιρετικά και φιλικά.
16:38
This particular one came in out of the forest
358
986209
2843
Αυτό το συγκεκριμένο βγήκε από το δάσος,
16:41
to lick this boy and curled up
359
989052
2513
για να γλείψει το αγόρι
16:43
around the fireplace to go to sleep. A wild animal.
360
991565
2875
και κούρνιασε κοντά στο τζάκι για να κοιμηθεί.
Ένα άγριο ζώο.
Ένα άγριο ζώο.
16:46
And I'd like to ask the question, all of --
361
994440
2814
Θέλω να θέσω ένα ερώτημα,
16:49
we need to think about this.
362
997254
1310
το οποίο πρέπει να αναλογιστούμε όλοι.
16:50
If it had not been illegal to keep these thylacines as pets
363
998564
4520
Αν δεν ήταν παράνομο
να διατηρούμε θυλακίνες για κατοικίδια,
να διατηρούμε θυλακίνες για κατοικίδια,
16:55
then, would the thylacine be extinct now?
364
1003084
3265
θα είχαν εξαφανιστεί;
16:58
And I'm positive it wouldn't.
365
1006349
1964
Πιστεύω πως όχι.
17:00
We need to think about this in today's world.
366
1008313
2705
Πρέπει να το αναλογιστούμε σήμερα.
17:03
Could it be that getting animals close to us
367
1011018
3026
Μήπως αν φέρουμε τα ζώα κοντά μας
17:06
so that we value them, maybe they won't go extinct?
368
1014044
3293
και εκτιμήσουμε την αξία τους,
ίσως δεν θα εξαφανιστούν;
ίσως δεν θα εξαφανιστούν;
17:09
And this is such a critical issue for us,
369
1017337
2028
Το θέμα αυτό είναι σημαντικό για μας,
17:11
because if we don't do that, we're going to watch
370
1019365
2554
γιατί αν δεν το κάνουμε
17:13
more of these animals plunge off the precipice.
371
1021919
3088
θα παρακολουθούμε τα ζώα να πηδάνε στο γκρεμό.
17:17
As far as I'm concerned, this is why
372
1025007
2054
Θεωρώ ότι αυτός είναι ο λόγος,
17:19
we're trying to do these kinds of de-extinction projects.
373
1027061
3338
που ασχολούμαστε με τέτοια προγράμματα "επανεμφάνισης".
17:22
We are trying to restore that balance of nature
374
1030399
3243
Προσπαθούμε να αποκαταστήσουμε
στη φύση την ισορροπία
στη φύση την ισορροπία
17:25
that we have upset.
375
1033642
1900
που έχουμε διαταράξει.
17:27
Thank you.
376
1035542
1357
Σας ευχαριστώ.
17:28
(Applause)
377
1036899
2774
(Χειροκρότημα)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Archer - PaleontologistPaleontologist Michael Archer is working to bring back his favorite extinct animal: the Tasmanian tiger.
Why you should listen
Why do fascinating extinct species have to stay that way? Paleontologist Michael Archer says: They don't! He's working to de-extinct the gastric brooding frog and the thylacine, also known as the Tasmanian tiger. These animals could have taught us humans a lot, says Archer, but we wiped them out. A severe missed opportunity.
Archer is a professor in the School of Biological, Earth and Environmental Sciences at the University of New South Wales in Sydney, Australia. Archer's research includes: conservation through sustainable use of native resources -- including having native animals as pets -- and trying to bring extinct species back into the world of the living. Previously Archer served as the Curator of Mammals at the Queensland Museum and Director of the Australian Museum in Sydney.
Michael Archer | Speaker | TED.com