TEDxDeExtinction
Michael Archer: How we'll resurrect the gastric brooding frog, the Tasmanian tiger
Michael Archer: Come risusciteremo la rana Rheobatrachus e la tigre della Tasmania
Filmed:
Readability: 3.5
592,203 views
La rana Rheobatrachus deposita le uova come qualunque altra rana, poi le ingoia per covarle. Lo ha fatto finché non si è estinta 30 anni fa. Il paleontologo Michael Archer porta avanti la causa per riportare in vita la rana Rheobatrachus e il tilacino, meglio noto come Tigre della Tasmania. (Filmato a TEDxDeExtinction)
Michael Archer - Paleontologist
Paleontologist Michael Archer is working to bring back his favorite extinct animal: the Tasmanian tiger. Full bio
Paleontologist Michael Archer is working to bring back his favorite extinct animal: the Tasmanian tiger. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I do want to test this question we're all interested in:
0
684
3109
Voglio mettere alla prova questa domanda a cui siamo tutti interessati:
00:15
Does extinction have to be forever?
1
3793
2812
L'estinzione deve essere per sempre?
00:18
I'm focused on two projects I want to tell you about.
2
6605
2942
Sto seguendo due progetti di cui voglio parlarvi.
00:21
One is the Thylacine Project.
3
9547
1840
Uno è il Progetto Tilacino.
00:23
The other one is the Lazarus Project,
4
11387
1688
L'altro è il Progetto Lazarus,
00:25
and that's focused on the gastric brooding frog.
5
13075
2417
e riguarda la rana Rheobatrachus.
00:27
And it would be a fair question to ask, well,
6
15492
2017
Chiedere perché concentrarsi su questi due animali
00:29
why have we focused on these two animals?
7
17509
2667
sarebbe una domanda legittima.
00:32
Well, point number one, each of them
8
20176
2987
Punto numero uno, ognuna
00:35
represents a unique family of its own.
9
23163
2553
rappresenta una famiglia unica a sé.
00:37
We've lost a whole family.
10
25716
1415
Abbiamo perso una famiglia intera.
00:39
That's a big chunk of the global genome gone.
11
27131
2628
È un bel pezzo del genoma globale che se ne va.
00:41
I'd like it back.
12
29759
1603
Vorrei riaverlo indietro.
00:43
The second reason is that we killed these things.
13
31362
4325
Il secondo motivo è che noi abbiamo ucciso questi animali.
00:47
In the case of the thylacine, regrettably,
14
35687
3181
Nel caso del tilacino, a malincuore,
00:50
we shot every one that we saw. We slaughtered them.
15
38868
3550
li abbiamo uccisi tutti uno per uno.
Li abbiamo massacrati.
00:54
In the case of the gastric brooding frog,
16
42418
2400
Nel caso delle rheobatrachus
00:56
we may have "fungicided" it to death.
17
44818
2909
abbiamo disperso fungicida fino ad ucciderle.
00:59
There's a dreadful fungus that's sort of moving
18
47727
1877
C'è un terribile fungo che si muove
01:01
through the world that's called the chytrid fungus,
19
49604
1949
nel mondo che si chiama chytridiomycosi,
01:03
and it's nailing frogs all over the world.
20
51553
2755
che sta uccidendo le rane in tutto il mondo.
01:06
We think that's probably what got this frog,
21
54308
1959
Pensiamo che sia quello che ha ucciso la rana,
01:08
and humans are spreading this fungus.
22
56267
2644
e gli umani stanno diffondendo questo fungo.
01:10
And this introduces a very important ethical point,
23
58911
2770
Questo introduce un interrogativo etico molto importante,
01:13
and I think you will have heard this many times
24
61681
1900
e credo che lo avrete sentito molte volte
01:15
when this topic comes up.
25
63581
1974
quando si parla di questi argomenti.
01:17
What I think is important is that,
26
65555
2420
La cosa importante è che,
01:19
if it's clear that we exterminated these species,
27
67975
3121
se è chiaro che abbiamo sterminato queste specie,
01:23
then I think we not only have a moral obligation
28
71096
3269
allora penso che non solo abbiamo l'obbligo morale
01:26
to see what we can do about it, but I think we've got
29
74365
1939
di vedere cosa fare, ma credo che abbiamo
01:28
a moral imperative to try to do something, if we can.
30
76304
4063
l'imperativo morale di cercare di fare qualcosa, se possiamo.
01:32
Okay. Let me talk to you about the Lazarus Project.
31
80367
3139
Ok. Parliamo un po' del Progetto Lazarus.
01:35
It's a frog. And you think, frog.
32
83506
2735
È una rana. E voi pensate: rana.
01:38
Yeah, but this was not just any frog.
33
86241
3465
Già, ma non era una rana qualunque.
01:41
Unlike a normal frog, which lays its eggs in the water
34
89706
2993
Contrariamente a una normale rana, che deposita le uova nell'acqua
01:44
and goes away and wishes its froglets well,
35
92699
2629
e se ne va facendo gli auguri ai suoi ranocchi,
01:47
this frog swallowed its fertilized eggs,
36
95328
3540
questa rana ingoiava le uova fertilizzate,
01:50
swallowed them into the stomach where it should be having food,
37
98868
3649
le ingoiava nello stomaco dove doveva esserci cibo,
01:54
didn't digest the eggs,
38
102517
1603
non digeriva le uova,
01:56
and turned its stomach into a uterus.
39
104120
3069
e trasformava il suo stomaco in un utero.
01:59
In the stomach, the eggs went on to develop into tadpoles,
40
107189
3281
Nello stomaco, le uova continuavano a svilupparsi in girini,
02:02
and in the stomach, the tadpoles went on to develop into frogs,
41
110470
3823
e nello stomaco, i girini si trasformavano in rane,
02:06
and they grew in the stomach until eventually
42
114293
2752
e crescevano nello stomaco finché alla fine
02:09
the poor old frog was at risk of bursting apart.
43
117045
3117
la povera vecchia rana era a rischio di esplosione.
02:12
It has a little cough and a hiccup, and out comes
44
120162
2210
Un colpetto di tosse e singhiozzo, ed ecco
02:14
sprays of little frogs.
45
122372
1845
venire fuori le piccole rane.
02:16
Now, when biologists saw this, they were agog.
46
124217
2876
Quando i biologi l'hanno vista, erano elettrizzati.
Hanno pensato che fosse incredibile.
02:19
They thought, this is incredible.
47
127093
1874
02:20
No animal, let alone a frog, has been known to do this,
48
128967
3837
Non è noto nessun animale, figuriamoci una rana, che faccia una cosa simile:
02:24
to change one organ in the body into another.
49
132804
2002
trasformare un organo del corpo in un altro.
02:26
And you can imagine the medical world went nuts over this as well.
50
134806
3974
E potete immaginare come l'ambiente medico sia diventato matto per questa cosa.
02:30
If we could understand how that frog is managing
51
138780
2860
Se potessimo capire in che modo questa rana
02:33
the way its tummy works, is there information
52
141640
2481
fa funzionare la sua pancia, ci sono informazioni
02:36
here that we need to understand or could usefully use
53
144121
3015
che dovremmo capire o che potrebbero essere utili
02:39
to help ourselves?
54
147136
2237
per aiutarci?
02:41
Now, I'm not suggesting we want to raise our babies in our stomach,
55
149373
3062
Non sto suggerendo di crescere i nostri figli nello stomaco,
02:44
but I am suggesting it's possible we might want
56
152435
1999
ma suggerisco che sia possibile voler
02:46
to manage gastric secretion in the gut.
57
154434
2389
gestire le secrezioni gastriche.
02:48
And just as everybody got excited about it, bang!
58
156823
2908
E proprio nel momento in cui sono rimasti tutti elettrizzati, bang!
02:51
It was extinct.
59
159731
2124
Si è estinta.
02:53
I called up my friend, Professor Mike Tyler
60
161855
2683
Ho chiamato un amico, il professor Mike Tyler
02:56
in the University of Adelaide.
61
164538
1129
dell'Università di Adelaide.
02:57
He was the last person who had this frog,
62
165667
2562
Era l'ultima persona ad avere questa rana,
03:00
a colony of these things, in his lab.
63
168229
2155
una colonia, nel suo laboratorio.
03:02
And I said, "Mike, by any chance -- "
64
170384
1691
E ho detto, "Mike, per caso --"
03:04
this was 30 or 40 years ago —
65
172075
1401
questo è successo 30 o 40 anni fa --
03:05
"by any chance had you kept any frozen tissue of this frog?"
66
173476
3771
"per caso hai conservato tessuti congelati di questa rana?"
03:09
And he thought about it, and he went to his deep freezer,
67
177247
2922
Ci ha pensato, è andato a guardare nel congelatore
03:12
minus 20 degrees centigrade,
68
180169
2160
a meno 20 gradi centigradi,
03:14
and he poured through everything in the freezer,
69
182329
1541
ha rovesciato il contenuto del congelatore,
03:15
and there in the bottom was a jar
70
183870
1740
e in fondo c'era un barattolo
03:17
and it contained tissues of these frogs.
71
185610
3040
che conteneva tessuti di quelle rane.
03:20
This was very exciting, but there was no reason
72
188650
2893
Era veramente emozionante, ma non c'era motivo
03:23
why we should expect that this would work,
73
191543
1925
di aspettarsi che funzionasse,
03:25
because this tissue had not had any antifreeze put in it,
74
193468
3947
perché quei tessuti non avevano antigelo,
03:29
cryoprotectants, to look after it when it was frozen.
75
197415
3772
crioprotettori che li proteggessero dopo il congelamento.
03:33
And normally, when water freezes, as you know, it expands,
76
201187
2705
Normalmente, quando l'acqua congela, come sapete, si espande
03:35
and the same thing happens in a cell.
77
203892
1471
e la stessa cosa succede con una cellula.
03:37
If you freeze tissues, the water expands,
78
205363
2192
Se congelate dei tessuti, l'acqua si espande,
03:39
damages or bursts the cell walls.
79
207555
2405
danneggia o brucia le pareti della cellula.
03:41
Well, we looked at the tissue under the microscope.
80
209960
2231
Abbiamo analizzato i tessuti al microscopio.
03:44
It actually didn't look bad. The cell walls looked intact.
81
212191
2661
Non erano messi male. La cellula sembrava intatta.
03:46
So we thought, let's give it a go.
82
214852
2099
Abbiamo pensato di fare un tentativo.
03:48
What we did is something called
83
216951
1760
Abbiamo fatto quello che chiamiamo
03:50
somatic cell nuclear transplantation.
84
218711
2818
un trapianto nucleare somatico.
03:53
We took the eggs of a related species, a living frog,
85
221529
3642
Abbiamo preso le uova di una specie simile, una rana vivente,
03:57
and we inactivated the nucleus of the egg.
86
225171
3101
e abbiamo disattivato il nucleo dell'uovo.
04:00
We used ultraviolet radiation to do that.
87
228272
2556
Abbiamo usato radiazioni ultraviolette per farlo.
04:02
And then we took the dead nucleus from the dead tissue
88
230828
3195
E abbiamo preso i nuclei dei tessuti morti
04:06
of the extinct frog and we inserted those nuclei into that egg.
89
234023
4312
della rana estinta e abbiamo inserito questi nuclei nell'uovo.
04:10
Now by rights, this is kind of like a cloning project,
90
238335
3638
Questo è un progetto di clonazione a tutti gli effetti,
04:13
like what produced Dolly, but it's actually very different,
91
241973
2517
come quello che ha prodotto Dolly, ma in realtà è molto diverso,
04:16
because Dolly was live sheep into live sheep cells.
92
244490
3084
perché Dolly viene da cellule di pecora viva in cellule di pecora viva.
04:19
That was a miracle, but it was workable.
93
247574
2292
Era un miracolo, ma fattibile.
04:21
What we're trying to do is take a dead nucleus from an extinct species
94
249866
3816
Quello che cerchiamo di fare è prendere un nucleo morto da una specie estinta
04:25
and put it into a completely different species and expect that to work.
95
253682
3486
e metterlo in una specie completamente diversa e aspettarci che funzioni.
04:29
Well, we had no real reason to expect it would,
96
257168
2273
Non avevamo un reale motivo di aspettarci che lo facesse
04:31
and we tried hundreds and hundreds of these.
97
259441
3336
e ne abbiamo provate a centinaia.
04:34
And just last February, the last time we did these trials,
98
262777
2830
Proprio lo scorso febbraio, l'ultima volta che abbiamo tentato questi esperimenti,
04:37
I saw a miracle starting to happen.
99
265607
2827
ho visto un miracolo verificarsi.
04:40
What we found was, most of these eggs didn't work,
100
268434
3911
Quello che abbiamo scoperto è che la maggior parte delle uova non funzionava
04:44
but then suddenly one of them began to divide.
101
272345
3026
ma poi improvvisamente una di loro ha cominciato a dividersi.
04:47
That was so exciting. And then the egg divided again.
102
275371
3160
Fu emozionante. E poi l'uovo si è diviso di nuovo.
04:50
And then again. And pretty soon, we had
103
278531
2579
E di nuovo. E in breve tempo, abbiamo ottenuto
04:53
early stage embryos with hundreds of cells forming those.
104
281110
4421
embrioni nelle prime fasi con centinaia di cellule in formazione.
04:57
We even DNA tested some of these cells,
105
285531
2443
Abbiamo anche testato il DNA di queste cellule,
04:59
and the DNA of the extinct frog is in those cells.
106
287974
4176
e il DNA della rana estinta è in quelle cellule.
05:04
So we're very excited. This is not a tadpole.
107
292150
2101
Siamo molto emozionati. Non è un girino.
05:06
It's not a frog. But it's a long way along the journey
108
294251
4333
Non è una rana. Siamo ancora lontani
05:10
to producing, or bringing back, an extinct species.
109
298584
2598
dalla produzione, o ricreazione di specie estinte.
05:13
And this is news. We haven't announced this publicly before.
110
301182
2791
Questa è una notizia. Non l'avevamo ancora annunciato pubblicamente.
05:15
We're excited. We've got to get past this point.
111
303973
3262
Siamo emozionati. Dobbiamo superare questo punto.
05:19
We now want this ball of cells to start to gastrulate,
112
307235
2769
Vogliamo che questa sfera di cellule passino alla fase di gastrulazione,
05:22
to turn in so that it will produce the other tissues.
113
310004
3122
perché possa produrre altro tessuto.
05:25
It'll go on and produce a tadpole and then a frog.
114
313126
3462
Andrà avanti a produrre un girino e poi una rana.
05:28
Watch this space. I think we're going to have this frog
115
316588
2776
Teneteci d'occhio. Credo che la rana ritornerà,
05:31
hopping glad to be back in the world again.
116
319364
2388
speriamo che sia felice di essere di nuovo qui.
05:33
Thank you. (Applause)
117
321752
5812
Grazie. (Applausi)
05:39
We haven't done it yet, but keep those applause ready.
118
327564
3280
Non l'abbiamo ancora fatto, ma tenete pronti gli applausi.
05:42
The second project I want to talk to you about is the Thylacine Project.
119
330844
4219
Il secondo progetto di cui voglio parlavi è il Progetto Tilacino.
05:47
The thylacine looks a bit, to most people, like a dog,
120
335063
3908
Il tilacino assomiglia molto a un cane,
05:50
or maybe like a tiger, because it has stripes.
121
338971
1771
o magari a una tigre, perché ha le strisce.
05:52
But it's not related to any of those.
122
340742
2094
Ma non è imparentato con nessuno dei due.
05:54
It's a marsupial. It raised its young in a pouch,
123
342836
2714
È un marsupiale. Cresce la sua prole nel marsupio,
05:57
like a koala or a kangaroo would do,
124
345550
2326
come farebbero un koala o un canguro,
05:59
and it has a long history, a long, fascinating history,
125
347876
5156
e ha una storia lunga e affascinante,
06:05
that goes back 25 million years.
126
353032
2804
che risale a 25 milioni di anni fa.
06:07
But it's also a tragic history.
127
355836
2261
Ma è anche una storia tragica.
06:10
The first one that we see occurs in the ancient rainforests
128
358097
3911
La prima accade nell'antica foresta pluviale
06:14
of Australia about 25 million years ago,
129
362008
2927
australiana circa 25 milioni di anni fa,
06:16
and the National Geographic Society is helping us
130
364935
2902
e la National Geographic Society ci sta aiutando
06:19
to explore these fossil deposits. This is Riversleigh.
131
367837
3489
a esplorare questi resti fossili. Questo è Riversleigh.
06:23
In those fossil rocks are some amazing animals.
132
371326
3065
In queste rocce fossili ci sono degli animali meravigliosi.
06:26
We found marsupial lions.
133
374391
1930
Abbiamo trovato leoni marsupiali.
06:28
We found carnivorous kangaroos.
134
376321
2710
Abbiamo trovato canguri carnivori.
06:31
It's not what you usually think about as a kangaroo,
135
379031
1662
I canguri di solito non li vediamo in questo modo,
06:32
but these are meat-eating kangaroos.
136
380693
1823
ma questi sono canguri carnivori.
06:34
We found the biggest bird in the world,
137
382516
2515
Abbiamo trovato gli uccelli più grandi del mondo,
06:37
bigger than that thing that was in Madagascar,
138
385031
2002
più grandi di questo che si trova in Madagascar,
06:39
and it too was a flesh-eater. It was a giant, weird duck.
139
387033
4007
e anche lui è un carnivoro. Era una strana anatra gigante.
06:43
And crocodiles were not behaving at that time either.
140
391040
2877
E i coccodrilli si comportavano anche loro in modo strano all'epoca.
06:45
You think of crocodiles as doing their ugly thing,
141
393917
2305
Pensate ai coccodrilli che fanno i loro sporchi giochi
06:48
sitting in a pool of water.
142
396222
1499
immobili nella loro pozza d'acqua.
06:49
These crocodiles were actually out on the land
143
397721
2652
Questi coccodrilli erano in realtà sulla terraferma
06:52
and they were even climbing trees and jumping on prey
144
400373
3221
e salivano addirittura sugli alberi per piombare sulle prede
06:55
on the ground.
145
403594
1766
a terra.
06:57
We had, in Australia, drop crocs. They really do exist.
146
405360
5070
Avevamo questi coccodrilli in Australia. Sono esistiti veramente.
07:02
But what they were dropping on was not only
147
410430
2150
Non assalivano solo
07:04
other weird animals but also thylacines.
148
412580
2679
altri strani animali, ma anche i tilacini.
07:07
There were five different kinds of thylacines in those ancient forests,
149
415259
3663
C'erano cinque diversi tipi di tilacini in quelle antiche foreste,
07:10
and they ranged from great big ones to middle-sized ones
150
418922
4183
e andavano da quelli grandi a quelli medi
07:15
to one that was about the size of a chihuahua.
151
423105
3980
a uno della taglia di un chihuahua.
07:19
Paris Hilton would have been able to carry
152
427085
1713
Paris Hilton avrebbe potuto portarsene
07:20
one of these things around in a little handbag,
153
428798
2214
in giro uno nella borsetta,
07:23
until a drop croc landed on her.
154
431012
2330
finché un coccodrillo non le sarebbe piombato addosso.
07:25
At any rate, it was a fascinating place,
155
433342
1977
Era un posto meraviglioso in tutti i sensi,
07:27
but unfortunately, Australia didn't stay this way.
156
435319
2687
ma sfortunatamente l'Australia non è rimasta così.
07:30
Climate change has affected the world for a long period of time,
157
438006
3618
Il cambio climatico ha colpito il mondo per un lungo periodo di tempo,
07:33
and gradually, the forests disappeared,
158
441624
3015
e gradualmente, le foreste sono scomparse,
07:36
the country began to dry out,
159
444639
1633
il paese ha cominciato a inaridirsi,
07:38
and the number of kinds of thylacines began to decline,
160
446272
2230
e le specie di tilacini hanno cominciato a diminuire,
07:40
until by five million years ago, only one left.
161
448502
3096
finché cinque milioni di anni fa, ne è rimasta solo una.
07:43
By 10,000 years ago, they had disappeared
162
451598
1980
Ma 10 000 anni fa, sono scomparsi
07:45
from New Guinea, and unfortunately
163
453578
3864
dalla Nuova Guinea, e sfortunatamente
07:49
by 4,000 years ago, somebodies,
164
457442
3290
4000 anni fa, qualcuno,
07:52
we don't know who this was, introduced dingoes --
165
460732
2969
non sappiamo chi fosse, ha introdotto i dingo --
07:55
this is a very archaic kind of a dog — into Australia.
166
463701
3190
è un tipo di cane molto arcaico -- in Australia.
07:58
And as you can see, dingoes are very similar
167
466891
2068
E come potete vedere, nell'aspetto i dingo
08:00
in their body form to thylacines.
168
468959
2195
erano molto simili ai tilacini.
08:03
That similarity meant they probably competed.
169
471154
3050
Questa somiglianza significava probabilmente che competevano
08:06
They were eating the same kinds of foods.
170
474204
1431
per lo stesso cibo.
08:07
It's even possible that aborigines were keeping
171
475635
2566
È persino possibile che gli aborigeni tenessero
08:10
some of these dingoes as pets, and therefore
172
478201
2893
qualcuno di questi dingo come animali da compagnia, e quindi
08:13
they may have had an advantage in the battle for survival.
173
481094
2944
potrebbero essere stati avvantaggiati nella battaglia per la sopravvivenza.
08:16
All we know is, soon after the dingoes were brought in,
174
484038
2507
Tutto ciò che sappiamo è che poco dopo l'introduzione dei dingo,
08:18
thylacines were extinct in the Australian mainland,
175
486545
2605
i tilacini si sono estinti in Australia,
08:21
and after that they only survived in Tasmania.
176
489150
4406
e sono sopravvissuti solo in Tasmania.
08:25
Then, unfortunately, the next sad part of the thylacine story
177
493556
3243
Purtroppo l'altra cosa triste della storia dei tilacini
08:28
is that Europeans arrived in 1788, and they brought
178
496799
3049
è che gli europei sono arrivati nel 1788, e si sono portati dietro
08:31
with them the things they valued, and that included sheep.
179
499848
3953
le loro cose di valore, comprese le pecore.
08:35
They took one look at the thylacine in Tasmania,
180
503801
3215
Hanno dato un'occhiata ai tilacini in Tasmania,
08:39
and they thought, hang on, this is not going to work.
181
507016
3021
e hanno pensato, aspetta un attimo, non funzionerà.
08:42
That guy is going to eat all our sheep.
182
510037
2805
Quello ci mangerà tutte le pecore.
08:44
That was not what happened, actually.
183
512842
1981
Ma non è successo.
08:46
Wild dogs did eat a few of the sheep, but the thylacine got a bad rap.
184
514823
3822
I cani selvatici si mangiarono qualche pecora, ma il tilacino subì un brutto colpo.
08:50
But immediately, the government said, that's it,
185
518645
2377
Infatti immediatamente il governo disse, ecco,
08:53
let's get rid of them, and they paid people
186
521022
3317
sbarazziamocene, e pagò persone
08:56
to slaughter every one that they saw.
187
524339
1818
per massacrare tutti quelli che vedevano.
08:58
By the early 1930s, 3,000 to 4,000 thylacines
188
526157
5019
Nei primi anni del 1930, erano stati uccisi
09:03
had been murdered. It was a disaster,
189
531176
3064
da 3000 a 4000 tilacini. Fu un disastro,
09:06
and they were about to hit the wall.
190
534240
2378
e stavano per raggiungere il limite.
09:08
Have a look at this bit of film footage.
191
536618
3009
Guardate questo filmato.
09:11
It makes me very sad, because, while, it's a fascinating animal,
192
539627
3779
Mi rattrista molto, perché pur essendo un animale affascinante,
09:15
and it's amazing to think that we had the technology to film it
193
543406
4962
è straordinario pensare che avevamo la tecnologia per filmarlo
09:20
before it actually plunged off that cliff of extinction,
194
548368
4100
prima che avesse il tempo di precipitare verso l'estinzione.
09:24
we didn't, unfortunately, at this same time, have
195
552468
2829
Purtroppo nello stesso tempo non avevamo
09:27
a molecule of concern about the welfare for this species.
196
555297
3917
la minima preoccupazione per il benessere delle specie.
09:31
These are photos of the last surviving thylacine, Benjamin,
197
559214
3393
Queste sono immagini dell'ultimo tilacino sopravvissuto, Benjamin,
09:34
who was in the Beaumaris Zoo in Hobart.
198
562607
2950
che era nello Zoo Beaumaris a Hobart.
09:37
To add insult to injury, having swept this species
199
565557
3399
Per aggiungere il danno alla beffa, dopo aver quasi cancellato
09:40
nearly off the table, this animal, when it died of neglect,
200
568956
4465
queste specie, mentre moriva di incuria
09:45
the keepers didn't let it into the hutch
201
573421
1924
i custodi non lo hanno lasciato entrare nella gabbia
09:47
on a cold night in Hobart. It died of exposure,
202
575345
4181
durante una fredda notte a Hobart. È morto assiderato,
09:51
and in the morning, when they found the body of Benjamin,
203
579526
2308
e la mattina, quando hanno trovato il corpo di Benjamin,
09:53
they still cared so little for this animal
204
581834
3032
importava loro ancora così poco di quell'animale
09:56
that they threw the body in the dump.
205
584866
3365
che hanno buttato il corpo nella spazzatura.
10:00
Does it have to stay this way?
206
588231
3061
Le cose devono restare così?
10:03
In 1990, I was in the Australian Museum.
207
591292
2770
Nel 1990, ero al Museo Australiano.
10:06
I was fascinated by thylacines. I've always been obsessed with these animals.
208
594062
3907
Ero affascinato dai tilacini. Sono sempre stato ossessionato da questi animali.
10:09
And I was studying skulls, trying to figure out
209
597969
1812
Studiavo i crani per cercare di capire
10:11
their relationships to other sorts of animals,
210
599781
2631
la loro relazione con altri tipi di animali,
10:14
and I saw this jar, and here, in the jar,
211
602412
3381
e ho visto questo barattolo, e nel barattolo,
10:17
was a little girl thylacine pup, perhaps six months old.
212
605793
4559
c'era un cucciolo di tilacino, forse di sei mesi.
10:22
The guy who had found it and killed the mother
213
610352
2546
Il tizio che lo aveva trovato e ucciso la madre
10:24
had pickled the pup and they pickled it in alcohol.
214
612898
3573
aveva messo il cucciolo sotto spirito.
10:28
I'm a paleontologist, but I still knew alcohol was a DNA preservative.
215
616471
3702
Sono un paleontologo, ma sapevo che l'alcool è un conservante per il DNA.
10:32
But this was 1990, and I asked my geneticist friends,
216
620173
4083
Ma eravamo nel 1990, e ho chiesto ai miei amici genetisti,
10:36
couldn't we think about going into this pup
217
624256
2263
se potevamo pensare di
10:38
and extracting DNA, if it's there,
218
626519
3152
estrarre il DNA dal cucciolo, se ce n'era,
10:41
and then somewhere down the line in the future,
219
629671
1984
per poi in un qualche futuro
10:43
we'll use this DNA to bring the thylacine back?
220
631655
2115
usare il DNA per riportare in vita il tilacino.
10:45
The geneticists laughed. But this was six years before Dolly.
221
633770
4784
I genetisti hanno riso. Ma si trattava di sei anni prima di Dolly.
10:50
Cloning was science fiction. It had not happened.
222
638554
2927
La clonazione era fantascienza. Non è successo.
10:53
But then suddenly cloning did happen.
223
641481
2650
Ma poi improvvisamente la clonazione è diventata possibile.
10:56
And I thought, when I became director
224
644131
2036
E ho pensato, quando sono diventato direttore
10:58
of the Australian Museum, I'm going to give this a go.
225
646167
2435
del Museo Australiano, di mandare avanti questa cosa.
11:00
I put a team together.
226
648602
1488
Ho messo insieme una squadra.
11:02
We went into that pup to see what was in there,
227
650090
3115
Siamo andati a riprendere il cucciolo per vedere se c'era ancora,
11:05
and we did find thylacine DNA. It was a eureka moment.
228
653205
3047
e abbiamo trovato il DNA del tilacino. È stata una rivelazione.
11:08
We were very excited.
229
656252
1018
Eravamo molto emozionati.
11:09
Unfortunately, we also found a lot of human DNA.
230
657270
3879
Purtroppo abbiamo trovato anche molto DNA umano.
11:13
Every old curator who'd been in that museum
231
661149
3117
Tutti i vecchi curatori passati per quel museo
11:16
had seen this wonderful specimen,
232
664266
1582
avevano visto questo magnifico esemplare,
11:17
put their hand in the jar, pulled it out and thought,
233
665848
2192
messo le mani nel barattolo, lo avevano tirato fuori e pensato,
11:20
"Wow, look at that," plop, dropped it back in the jar,
234
668040
2614
"Wow, guarda qui", e poi rimesso nel barattolo,
11:22
contaminating this specimen.
235
670654
1866
contaminando l'esemplare.
11:24
And that was a worry. If the goal here was to get the DNA out
236
672520
3693
Ed era un peccato. Se l'obiettivo era di estrarre il DNA
11:28
and use the DNA down the track to try to bring a thylacine back,
237
676213
3747
e usarlo per riportare il tilacino,
11:31
what we didn't want happening when the information
238
679960
2647
quello che non volevamo, una volta riversate
11:34
was shoved into the machine and the wheel turned around
239
682607
1929
le informazioni nella macchina, messa in moto,
11:36
and the lights flashed, was to have a wizened old
240
684536
2363
con le luci che lampeggiano, era un vecchio e orribile
11:38
horrible curator pop out the other end of the machine. (Laughter)
241
686899
3584
curatore che saltasse fuori dall'altra parte della macchina. (Risate)
11:42
It would've kept the curator very happy,
242
690483
1658
Avrebbe reso il curatore molto felice,
11:44
but it wasn't going to keep us happy.
243
692141
1817
noi invece non saremmo stati felici,
11:45
So we went back to these specimens and we started digging around,
244
693958
3199
Quindi siamo tornati su quegli esemplari e abbiamo cominciato ad approfondire,
11:49
and particularly we looked into the teeth of skulls,
245
697157
3281
in particolare abbiamo analizzato i denti dello scheletro,
11:52
hard parts where humans had not been able to get their fingers,
246
700438
3031
parti dure su cui gli uomini non avevano potuto mettere le dita,
11:55
and we found much better quality DNA.
247
703469
2428
e abbiamo trovato DNA di migliore qualità.
11:57
We found nuclear mitochondrial genes. It's there.
248
705897
2786
Abbiamo trovato geni di nucleo mitocondriale. È lì.
12:00
So we got it.
249
708683
1121
Quindi l'abbiamo preso.
12:01
Okay. What could we do with this stuff?
250
709804
2284
Ok. Cosa potevamo fare con quella roba?
12:04
Well, George Church in his book, "Regenesis,"
251
712088
2032
George Church nel suo libro, "Regenesis",
12:06
has mentioned many of the techniques that are rapidly advancing
252
714120
3359
ha citato molte delle tecniche che stanno avanzando rapidamente
12:09
to work with fragmented DNA.
253
717479
1766
per lavorare sui frammenti del DNA.
12:11
We would hope that we'll be able to get that DNA back
254
719245
3084
Speravamo di essere in grado di ricostruire quel DNA,
12:14
into a viable form, and then, much like we've done with the Lazarus Project,
255
722329
3852
in una forma utilizzabile, e poi, un po' come abbiamo fatto nel progetto Lazarus,
12:18
get that stuff into an egg of a host species.
256
726181
3806
mettere quella roba nell'uovo di una specie ospite.
12:21
It has to be a different species.
257
729987
1289
Deve essere una specie diversa.
12:23
What could it be? Why couldn't it be a Tasmanian devil?
258
731276
2867
Cosa potrebbe essere? Perché non potrebbe essere un diavolo della Tasmania?
12:26
They're related distantly to thylacines.
259
734143
2137
Sono lontanamente imparentati con i tilacini.
12:28
And then the Tasmanian devil is going to pop
260
736280
2297
E poi il diavolo della Tasmania darà vita
12:30
a thylacine out the south end.
261
738577
2711
a un tilacino.
12:33
Critics of this project say, hang on.
262
741288
2753
Le critiche a questo progetto dicono, "aspetta un attimo".
12:36
Thylacine, Tasmanian devil? That's going to hurt.
263
744041
4180
Tilacino, diavolo della Tasmania? Ci faremo del male.
12:40
No, it's not. These are marsupials.
264
748221
3054
No, non è vero. Sono marsupiali.
12:43
They give birth to babies that are the size of a jelly bean.
265
751275
2615
Mettono al mondo piccoli della dimensione di una caramella.
12:45
That Tasmanian devil's not even going to know it gave birth.
266
753890
3233
Quel diavolo della Tasmania non saprà neanche di averlo dato alla luce.
12:49
It is, shortly, going to think it's got the ugliest
267
757123
2971
In breve, penserà di avere avuto
12:52
Tasmanian devil baby in the world,
268
760094
1878
il più brutto cucciolo al mondo,
12:53
so maybe it'll need some help to keep it going.
269
761972
4091
quindi magari avrà bisogno di una mano per andare avanti.
12:58
Andrew Pask and his colleagues have demonstrated
270
766063
2653
Andrew Pask e i suoi colleghi hanno dimostrato
13:00
this might not be a waste of time.
271
768716
1895
che potrebbe non essere una perdita di tempo.
13:02
And it's sort of in the future, we haven't got there yet,
272
770611
2192
È un po' il futuro, non ci siamo ancora arrivati,
13:04
but it's the kind of thing we want to think about.
273
772803
1643
ma è il genere di cosa a cui vogliamo pensare.
13:06
They took some of this same pickled thylacine DNA
274
774446
3686
Hanno preso un po' di quel DNA di tilacino in barattolo,
13:10
and they spliced it into a mouse genome,
275
778132
3420
e l'hanno messo nel genoma di un topo,
13:13
but they put a tag on it so that anything
276
781552
2560
ma hanno messo sopra un'etichetta in modo che
13:16
that this thylacine DNA produced
277
784112
2799
qualunque cosa produca quel DNA di tilacino
13:18
would appear blue-green in the mouse baby.
278
786911
3222
sarebbe diventato blu-verde nel neonato topolino.
13:22
In other words, if thylacine tissues were being produced
279
790133
2374
In altre parole, se i tessuti del tilacino venivano prodotti
13:24
by the thylacine DNA, it would be able to be recognized.
280
792507
3408
dal DNA di tilacino, sarebbe stato riconoscibile.
13:27
When the baby popped up, it was filled with blue-green tissues.
281
795915
3916
Quando è nato il piccolo, era pieno di tessuti blu-verde.
13:31
And that tells us if we can get that genome back together,
282
799831
2732
E questo ci dice che se riusciamo a rimettere insieme quel genoma,
13:34
get it into a live cell, it's going to produce thylacine stuff.
283
802563
4793
metterlo in una cellula viva, genererà roba di tilacino.
13:39
Is this a risk?
284
807356
1665
È un rischio?
13:41
You've taken the bits of one animal
285
809021
2056
Avete preso pezzetti di un animale,
13:43
and you've mixed them into the cell of a different kind of an animal.
286
811077
2492
mescolati nella cellula di un animale diverso.
13:45
Are we going to get a Frankenstein?
287
813569
2139
Otterremo un Frankenstein?
13:47
You know, some kind of weird hybrid chimera?
288
815708
2596
Avete presente, un qualche tipo di chimera ibrida?
13:50
And the answer is no.
289
818304
1487
La risposta è no.
13:51
If the only nuclear DNA that goes into this hybrid cell
290
819791
3413
Se l'unico DNA nucleare che va nella cellula ibrida
13:55
is thylacine DNA, that's the only thing that can pop out
291
823204
2457
è il DNA di tilacino, è l'unica cosa che salterà fuori
13:57
the other end of the devil.
292
825661
2392
dal diavolo della Tasmania.
14:00
Okay, if we can do this, could we put it back?
293
828053
4002
Ok, se possiamo farlo, possiamo rimetterlo al suo posto?
14:04
This is a key question for everybody.
294
832055
1781
È una domanda chiave per tutti.
14:05
Does it have to stay in a laboratory,
295
833836
1658
Deve stare in laboratorio,
14:07
or could we put it back where it belongs?
296
835494
1683
o possiamo rimetterlo al suo posto?
14:09
Could we put it back in the throne of the king of beasts
297
837177
2569
Possiamo rimetterlo sul trono del re degli animali
14:11
in Tasmania where it belongs, restore that ecosystem?
298
839746
2656
al suo posto in Tasmania, ripristinare quell'ecosistema
14:14
Or has Tasmania changed so much
299
842402
2794
O la Tasmania è così cambiata
14:17
that that's no longer possible?
300
845196
1630
che non è più possibile?
14:18
I've been to Tasmania. I've been to many of the areas
301
846826
3045
Sono stato in Tasmania, sono andato in molte zone
14:21
where the thylacines were common.
302
849871
1422
dove un tempo c'erano i tilacini.
14:23
I've even spoken to people, like Peter Carter here,
303
851293
3235
Ho parlato con persone, come Peter Carter qui.
14:26
who when I spoke to him was 90 years old,
304
854528
2461
Quando gli ho parlato aveva 90 anni,
14:28
but in 1926, this man and his father and his brother
305
856989
3710
ma nel 1926, quest'uomo, suo padre e suo fratello
14:32
caught thylacines. They trapped them.
306
860699
2876
catturavano i tilacini. Li intrappolavano.
14:35
And it just, when I spoke to this man,
307
863575
1814
Quando ho parlato con quest'uomo,
14:37
I was looking in his eyes and thinking,
308
865389
2578
lo guardavo negli occhi e pensavo,
14:39
behind those eyes is a brain
309
867967
2119
dietro questi occhi c'è una mente
14:42
that has memories of what thylacines feel like,
310
870086
4096
che ricorda com'erano i tilacini,
14:46
what they smelled like, what they sounded like.
311
874182
2462
il loro odore, i rumori che facevano.
14:48
He led them around on a rope.
312
876644
1538
Li legava a una corda.
14:50
He has personal experiences
313
878182
2098
Ha esperienze personali.
14:52
that I would give my left leg to have in my head.
314
880280
3452
Darei la mia gamba sinistra per averle io.
14:55
We'd all love to have this sort of thing happen.
315
883732
2503
A tutti piacerebbe.
14:58
Anyway, I asked Peter, by any chance,
316
886235
2296
Comunque, ho chiesto a Peter se per caso
15:00
could he take us back to where he caught those thylacines.
317
888531
2448
poteva riportarci dove aveva preso i tilacini.
15:02
My interest was in whether the environment had changed.
318
890979
2443
Mi interessava capire se l'ambiente era cambiato.
15:05
He thought hard. I mean, it was nearly 80 years before this
319
893422
3052
Ci ha pensato bene. Era stato in quella capanna
15:08
that he'd been at this hut.
320
896474
1317
quasi 80 anni prima.
15:09
At any rate, he led us down this bush track,
321
897791
2055
In ogni caso, ci ha lasciato in questo sentiero di cespugli,
15:11
and there, right where he remembered, was the hut,
322
899846
3437
e là, proprio dove ricordava, c'era la capanna,
15:15
and tears came into his eyes.
323
903283
2570
e gli sono venute le lacrime agli occhi.
15:17
He looked at the hut. We went inside.
324
905853
1398
Ha guardato il capanno. Siamo entrati.
15:19
There were the wooden boards on the sides of the hut
325
907251
2103
C'erano assi di legno sul lato del capanno
15:21
where he and his father and his brother had slept at night.
326
909354
2844
dove lui, suo padre e suo fratello dormivano di notte.
15:24
And he told me, as it all was flooding back in memories.
327
912198
2643
E mi disse, che i ricordi stavano riaffiorando.
15:26
He said, "I remember the thylacines going around the hut
328
914841
3007
Mi disse, "Ricordo i tilacini che facevano il giro del capanno
15:29
wondering what was inside," and he said
329
917848
2376
chiedendosi cosa ci fosse all'interno", e disse
15:32
they made sounds like "Yip! Yip! Yip!"
330
920224
2531
che facevano rumori del tipo "Yip! Yip! Yip!"
15:34
All of these are parts of his life and what he remembers.
331
922755
3172
Tutte queste cose fanno parte della sua vita e di quello che ricorda.
15:37
And the key question for me was to ask Peter,
332
925927
3078
E la domanda chiave da fare a Peter,
15:41
has it changed? And he said no.
333
929005
1975
era se fosse cambiato qualcosa. E disse di no.
15:42
The southern beech forests surrounded his hut
334
930980
1956
Le foreste di faccio del sud circondavano la capanna
15:44
just like it was when he was there in 1926.
335
932936
2715
proprio come quando lui era lì nel 1926.
15:47
The grasslands were sweeping away.
336
935651
1993
Le praterie venivano spazzate via.
15:49
That's classic thylacine habitat.
337
937644
1859
È il classico habitat del tilacino.
15:51
And the animals in those areas were the same
338
939503
2142
E gli animali di queste aree erano gli stessi
15:53
that were there when the thylacine was around.
339
941645
1839
che c'erano quando c'era il tilacino.
15:55
So could we put it back? Yes.
340
943484
3168
Allora potevamo rimetterlo al suo posto? Sì.
15:58
Is that all we would do? And this is an interesting question.
341
946652
3099
È tutto ciò che c'è da fare? Questa è una domanda interessante.
16:01
Sometimes you might be able to put it back,
342
949751
2812
Talvolta potremmo essere in grado di rimetterlo,
16:04
but is that the safest way to make sure
343
952563
1813
ma è il modo più sicuro per assicurarci
16:06
it never goes extinct again, and I don't think so.
344
954376
2852
che non si estingua di nuovo? Non credo.
16:09
I think gradually, as we see species all around the world,
345
957228
2851
Gradualmente, vedendo le specie in giro per il mondo,
16:12
it's kind of a mantra that wildlife is increasingly
346
960079
3274
è una specie di mantra che gli animali selvatici
16:15
not safe in the wild.
347
963353
1200
sono sempre meno sicuri nella natura.
16:16
We'd love to think it is, but we know it isn't.
348
964553
2070
Ci piacerebbe pensare che lo siano, ma sappiamo che non lo sono.
16:18
We need other parallel strategies coming online.
349
966623
2633
Abbiamo bisogno di nuove strategie parallele.
16:21
And this one interests me.
350
969256
1255
E questa mi interessa.
16:22
Some of the thylacines that were being turned into zoos,
351
970511
2612
Alcuni tilacini che erano stati trasferiti negli zoo,
16:25
sanctuaries, even at the museums,
352
973123
2053
nei santuari, addirittura nei musei,
16:27
had collar marks on the neck.
353
975176
2140
avevano collari marcati al collo.
16:29
They were being kept as pets,
354
977316
2112
Venivano tenuti come animali da compagnia,
16:31
and we know a lot of bush tales and memories
355
979428
3060
e sappiamo di molti racconti e ricordi
16:34
of people who had them as pets,
356
982488
1396
di gente che li teneva come animali da compagnia
16:35
and they say they were wonderful, friendly.
357
983884
2325
e dicono che erano meravigliosi, amichevoli.
16:38
This particular one came in out of the forest
358
986209
2843
Questo in particolare venne fuori dalla foresta
16:41
to lick this boy and curled up
359
989052
2513
a leccare questo ragazzino e si accucciò
16:43
around the fireplace to go to sleep. A wild animal.
360
991565
2875
vicino al fuoco per dormire. Un animale selvatico.
16:46
And I'd like to ask the question, all of --
361
994440
2814
E vorrei fare la domanda --
16:49
we need to think about this.
362
997254
1310
dobbiamo pensarci bene.
16:50
If it had not been illegal to keep these thylacines as pets
363
998564
4520
Se non fosse stato illegale tenere questi tilacini come animali di compagnia
16:55
then, would the thylacine be extinct now?
364
1003084
3265
allora, i tilacini ora sarebbero estinti?
16:58
And I'm positive it wouldn't.
365
1006349
1964
Credo che non lo sarebbero.
17:00
We need to think about this in today's world.
366
1008313
2705
Dobbiamo pensarci nel mondo di oggi
17:03
Could it be that getting animals close to us
367
1011018
3026
Potrebbe essere che avvicinando a noi questi animali
17:06
so that we value them, maybe they won't go extinct?
368
1014044
3293
in modo da valorizzarli, magari non si sarebbero estinti?
17:09
And this is such a critical issue for us,
369
1017337
2028
È una questione così critica per noi,
17:11
because if we don't do that, we're going to watch
370
1019365
2554
perché se non lo facciamo, guarderemo precipitare
17:13
more of these animals plunge off the precipice.
371
1021919
3088
altri animali.
17:17
As far as I'm concerned, this is why
372
1025007
2054
Per quanto mi concerne, questo è il motivo per cui
17:19
we're trying to do these kinds of de-extinction projects.
373
1027061
3338
stiamo cercando di portare avanti questi progetti di de-estinzione.
17:22
We are trying to restore that balance of nature
374
1030399
3243
Stiamo cercando di restaurare quell'equilibrio della natura
17:25
that we have upset.
375
1033642
1900
che abbiamo distrutto
17:27
Thank you.
376
1035542
1357
Grazie.
17:28
(Applause)
377
1036899
2774
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Archer - PaleontologistPaleontologist Michael Archer is working to bring back his favorite extinct animal: the Tasmanian tiger.
Why you should listen
Why do fascinating extinct species have to stay that way? Paleontologist Michael Archer says: They don't! He's working to de-extinct the gastric brooding frog and the thylacine, also known as the Tasmanian tiger. These animals could have taught us humans a lot, says Archer, but we wiped them out. A severe missed opportunity.
Archer is a professor in the School of Biological, Earth and Environmental Sciences at the University of New South Wales in Sydney, Australia. Archer's research includes: conservation through sustainable use of native resources -- including having native animals as pets -- and trying to bring extinct species back into the world of the living. Previously Archer served as the Curator of Mammals at the Queensland Museum and Director of the Australian Museum in Sydney.
Michael Archer | Speaker | TED.com