TEDxDeExtinction
Hendrik Poinar: Bring back the woolly mammoth!
הנדריק פוינאר: החזירו את הממותה הצמרירית!
Filmed:
Readability: 5.4
1,086,263 views
זהו חלומם של ילדים בכל רחבי העולם, לראות בעלי חיים עצומים מהלכים שוב על כדור הארץ. האם אפשר - והאם צריך להגשים את החלום הזה?
הנדריק פוינאר בשיחה אינפורמטיבית, מדבר על הדבר הבאמת גדול הבא: המשימה להנדס יצור שנראה כמו חברתנו השעירה, הממותה הצמרירית. הצעד הראשון, לבנות מחדש את רצף הגנום של הממותה, כמעט הושלם. והיא ענקית. (צולם בTedx, השבת מינים נכחדים.)
Hendrik Poinar - Evolutionary geneticist
Hendrik Poinar is a geneticist and biological anthropologist who focuses on extracting ancient DNA. He currently has his sights set on sequencing the genome of the woolly mammoth -- and cloning it. Full bio
Hendrik Poinar is a geneticist and biological anthropologist who focuses on extracting ancient DNA. He currently has his sights set on sequencing the genome of the woolly mammoth -- and cloning it. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
When I was a young boy,
0
868
1786
כשהייתי נער צעיר,
00:14
I used to gaze through the microscope of my father
1
2654
2608
הייתי מביט מבעד למיקרוסקופ עם אבי
00:17
at the insects in amber that he kept in the house.
2
5262
3358
בחרקים לכודים בענבר (שרף שהתקשה), שהחזקנו בבית.
00:20
And they were remarkably well preserved,
3
8620
2557
והם נשתמרו בצורה מדהימה,
00:23
morphologically just phenomenal.
4
11177
2245
בצורה יוצאת מן הכלל מבחינה מורפולוגית.
00:25
And we used to imagine that someday,
5
13422
2194
ונהגנו לדמיין, שיום אחד,
00:27
they would actually come to life
6
15616
1609
הם ממש יתעוררו לחיים
00:29
and they would crawl out of the resin,
7
17225
1997
ויזחלו אל מחוץ לשרף
00:31
and, if they could, they would fly away.
8
19222
2744
ואם יוכלו, הם יפרשו כנפיים ויעופו.
00:33
If you had asked me 10 years ago whether or not
9
21966
2376
לו הייתם שואלים אותי לפני 10 שנים, האם
00:36
we would ever be able to sequence the genome of extinct animals,
10
24342
3198
נוכל אי פעם למפות את הגנום של חיות שנכחדו, או לא,
00:39
I would have told you, it's unlikely.
11
27540
2475
הייתי אומר לכם שזה לא סביר.
00:42
If you had asked whether or not we would actually be able
12
30015
1895
האם הייתי שואל אתכם, האם נוכל
00:43
to revive an extinct species,
13
31910
2152
ממש להשיב לחיים מין שנכחד, או לא,
00:46
I would have said, pipe dream.
14
34062
1659
הייתי אומר, חלומות באספמיה.
00:47
But I'm actually standing here today, amazingly,
15
35721
2525
אבל למעשה, אני עומד כאן היום, באופן מדהים,
00:50
to tell you that not only is the sequencing
16
38246
2007
כדי לומר לכם, שלא רק שאפשרות שחזור הגנום
00:52
of extinct genomes a possibility, actually a modern-day reality,
17
40253
4190
של מינים נכחדים היא אפשרית וכבר קיימת היום,
00:56
but the revival of an extinct species is actually within reach,
18
44443
4293
אלא שההשבה לחיים של מינים נכחדים היא ממש בהישג יד,
01:00
maybe not from the insects in amber --
19
48736
1839
אולי לא מתוך החרקים שלכודים בענבר -
01:02
in fact, this mosquito was actually used
20
50575
1960
למעשה, היתוש הזה שימש
01:04
for the inspiration for "Jurassic Park" —
21
52535
2352
השראה לסרט "פארק היורה" -
01:06
but from woolly mammoths, the well preserved remains
22
54887
2560
אלא מממותות צמריריות, מהשיירים שנשתמרו היטב
01:09
of woolly mammoths in the permafrost.
23
57447
2207
של ממותות צמריריות בשכבות הקרקע הקפואות-תמיד.
01:11
Woollies are a particularly interesting,
24
59654
2073
הממותות הצמריריות הן דוגמה מעניינת
01:13
quintessential image of the Ice Age.
25
61727
2546
ומייצגת במיוחד של עידן הקרח.
הן היו גדולות. הן היו שעירות.
01:16
They were large. They were hairy.
26
64273
1825
01:18
They had large tusks, and we seem to have
27
66098
1984
היו להן חטים ענקיים, ונראה שיש לנו אליהן
01:20
a very deep connection with them, like we do with elephants.
28
68082
2900
קשר עמוק, כמו שיש לנו עם פילים.
01:22
Maybe it's because elephants share
29
70982
2515
אולי זה מפני שפילים חולקים
01:25
many things in common with us.
30
73497
1822
איתנו הרבה דברים משותפים.
01:27
They bury their dead. They educate the next of kin.
31
75319
2728
הם קוברים את מתיהם. הם מחנכים את הצאצאים שלהם.
01:30
They have social knits that are very close.
32
78047
3020
הם טווים קשרים חברתיים קרובים.
01:33
Or maybe it's actually because we're bound by deep time,
33
81067
2870
או אולי זה בגלל שאנחנו קשורים בקשר עתיק יומין,
01:35
because elephants, like us, share their origins in Africa
34
83937
3338
כי הפילים, כמונו, מקורם באפריקה
01:39
some seven million years ago,
35
87275
2123
לפני כשבעה מיליון שנים,
01:41
and as habitats changed and environments changed,
36
89398
2794
וכשבתי הגידול והסביבה השתנו,
01:44
we actually, like the elephants, migrated out
37
92192
3610
אנחנו, ממש כמו הפילים, התחלנו לנדוד החוצה,
01:47
into Europe and Asia.
38
95802
2220
אל אירופה ואל אסיה.
01:50
So the first large mammoth that appears on the scene
39
98022
2703
אז הממותה הגדולה הראשונה שהופיעה בשטח
01:52
is meridionalis, which was standing four meters tall
40
100725
3406
היא המרידיאונאליס, שבעמידה הגיעה לגובה של 4 מטרים
01:56
weighing about 10 tons, and was a woodland-adapted species
41
104131
3832
שקלה כ 10 טונות והייתה מותאמת לחיים ביערות
01:59
and spread from Western Europe clear across Central Asia,
42
107963
2962
והתפשטה ממערב יבשת אירופה ועד למרכז אסיה,
02:02
across the Bering land bridge
43
110925
2250
מעבר לגשר היבשתי של ברינג
02:05
and into parts of North America.
44
113175
2310
ואל תוך חלק מצפון אמריקה.
02:07
And then, again, as climate changed as it always does,
45
115485
2688
ואז, שוב, כשהאקלים השתנה, כפי שהוא משתנה תמיד,
02:10
and new habitats opened up,
46
118173
1510
ובתי גידול חדשים נפתחו,
02:11
we had the arrival of a steppe-adapted species
47
119683
2476
הגיעו המינים המותאמים לחיים בערבה
02:14
called trogontherii in Central Asia
48
122159
2248
הנקראים trogontherii, במרכז אסיה,
02:16
pushing meridionalis out into Western Europe.
49
124407
2750
דוחקים את המרידיאונאליס אל מערב אירופה.
02:19
And the open grassland savannas of North America
50
127157
2395
והסוואנות הפתוחות והמדושאות בצפון אמריקה
נפתחו, מה שהוביל להופעתה של הממותה הקולומביאנית,
02:21
opened up, leading to the Columbian mammoth,
51
129552
2160
02:23
a large, hairless species in North America.
52
131712
2540
מין גדול וחסר שיער בצפון אמריקה.
02:26
And it was really only about 500,000 years later
53
134252
2911
ובאמת רק אחרי כ 500,000 שנה מאוחר יותר,
02:29
that we had the arrival of the woolly,
54
137163
2705
הופיעה הממותה הצמרירית,
02:31
the one that we all know and love so much,
55
139868
2028
זו שכולנו מכירים ואוהבים כל כך,
02:33
spreading from an East Beringian point of origin
56
141896
3310
והתפשטה מנקודה מזרחית באזור ברינג
02:37
across Central Asia, again pushing the trogontherii
57
145206
2886
לכל רחבי מרכז אסיה, דוחקת שוב את ה trogontherii
02:40
out through Central Europe,
58
148092
1651
החוצה למרכז אירופה,
02:41
and over hundreds of thousands of years
59
149743
2066
ובמשך מאות אלפי שנים
02:43
migrating back and forth across the Bering land bridge
60
151809
3084
נודדת הלוך ושוב דרך הגשר היבשתי של ברינג
02:46
during times of glacial peaks
61
154893
2027
בתקופות שיא של הקרחונים
02:48
and coming into direct contact
62
156920
1796
ומגיעה לקשר ישיר
02:50
with the Columbian relatives living in the south,
63
158716
2804
עם קרובי המשפחה הקולומביאנים שגרו בדרום,
02:53
and there they survive over hundreds of thousands of years
64
161520
3288
ושם הם שורדים במשך מאות אלפי שנים
02:56
during traumatic climatic shifts.
65
164808
2177
תוך כדי שינויים טראומטיים באקלים.
02:58
So there's a highly plastic animal dealing with great transitions
66
166985
4216
אז הנה לנו חיה סתגלנית ביותר שמצליחה להתמודד עם שינויים אדירים
03:03
in temperature and environment, and doing very, very well.
67
171201
2848
בטמפרטורה ובסביבה, ועושה זאת בהצלחה רבה מאוד.
03:06
And there they survive on the mainland until about 10,000 years ago,
68
174049
3991
והיא שורדת על היבשת עד לפני כ 10,000 שנה,
03:10
and actually, surprisingly, on the small islands off of Siberia
69
178040
3153
ובעצם, באופן מפתיע, גם על איים קטנים באזור סיביר
03:13
and Alaska until about 3,000 years ago.
70
181193
2474
ואלסקה, עד לפני כ 3,000 שנים.
03:15
So Egyptians are building pyramids
71
183667
1689
כך שכשהמצרים בונים פירמידות
03:17
and woollies are still living on islands.
72
185356
2766
הממותות הצמריריות עדיין חיות על איים.
03:20
And then they disappear.
73
188122
1549
ואז הן נעלמות.
03:21
Like 99 percent of all the animals that have once lived,
74
189671
2254
כמו 99% מהחיות שהתקיימו פעם,
03:23
they go extinct, likely due to a warming climate
75
191925
3263
הן נכחדו כנראה בשל ההתחממות הגלובלית
03:27
and fast-encroaching dense forests
76
195204
2082
והצטמקות מהירה של היערות הצפופים
03:29
that are migrating north,
77
197286
1501
שמתפשטים צפונה,
03:30
and also, as the late, great Paul Martin once put it,
78
198787
2973
וגם, כפי שאמר זאת פעם פול מרטין המנוח,
03:33
probably Pleistocene overkill,
79
201760
1751
כנראה ההרג המופרז של תקופת הפלייסטוקן
03:35
so the large game hunters that took them down.
80
203511
2573
כלומר הציידים שחיסלו אותם.
03:38
Fortunately, we find millions of their remains
81
206084
2262
למרבה המזל, אנחנו מוצאים שרידים של מיליונים מהם
03:40
strewn across the permafrost buried deep
82
208346
2677
מפוזרים לכל רוחב מעבה הקרקע הקפואה
03:43
in Siberia and Alaska, and we can actually go up there
83
211023
3125
בסיביר ובאלסקה, ואנחנו יכולים ממש להגיע לשם
03:46
and actually take them out.
84
214148
1910
ולהוציא אותם משם.
03:48
And the preservation is, again,
85
216058
1524
ורמת השימור, שוב,
03:49
like those insects in [amber], phenomenal.
86
217582
2570
כמו אותם חרקים בשרף, היא יוצאת מגדר הרגיל.
03:52
So you have teeth, bones with blood
87
220152
3520
אז יש לנו שיניים, עצמות עם דם
03:55
which look like blood, you have hair,
88
223672
2040
שנראות כמו דם, יש לנו שיער,
03:57
and you have intact carcasses or heads
89
225712
1527
ויש לנו פגרים שנשתמרו בשלמותם או ראשים
03:59
which still have brains in them.
90
227239
2943
שעדיין מכילים מוחות בתוכם.
04:02
So the preservation and the survival of DNA
91
230182
2371
רמת ההשתמרות וההישרדות של הDNA
04:04
depends on many factors, and I have to admit,
92
232553
2072
תלויה בגורמים רבים, ואני חייב להודות,
04:06
most of which we still don't quite understand,
93
234625
2328
שרבים מהם אנחנו עדיין לא מבינים,
04:08
but depending upon when an organism dies
94
236953
2072
אבל בתלות בזמן שבו היצור מת,
04:11
and how quickly he's buried, the depth of that burial,
95
239025
4489
וכמה מהר הוא נקבר, עומק הקבורה,
04:15
the constancy of the temperature of that burial environment,
96
243514
3302
הרמה הקבועה של הטמפרטורה של הסביבה שבה הוא נקבר,
04:18
will ultimately dictate how long DNA will survive
97
246816
2568
יקבעו בסופו של דבר כמה זמן ישרוד הDNA
04:21
over geologically meaningful time frames.
98
249384
2861
לאורך תקופות גיאולוגיות משמעותיות.
04:24
And it's probably surprising to many of you
99
252245
1644
וזה בוודאי יפתיע רבים מכם
04:25
sitting in this room that it's not the time that matters,
100
253889
3140
שיושבים כאן בחדר שזה לא הזמן שמשנה,
04:29
it's not the length of preservation,
101
257029
1627
זה לא משך תקופת השימור,
04:30
it's the consistency of the temperature of that preservation that matters most.
102
258656
3982
אלא הרמה הקבועה של הטמפרטורה, היא הגורם המכריע בתהליך השימור.
04:34
So if we were to go deep now within the bones
103
262638
2819
כך שאם היינו מעמיקים עכשיו לתוך העצמות
04:37
and the teeth that actually survived the fossilization process,
104
265457
2975
והשיניים ששרדו את תהליך ההתאבנות,
04:40
the DNA which was once intact, tightly wrapped
105
268432
3392
הDNA שהיה פעם שלם, ארוז היטב
04:43
around histone proteins, is now under attack
106
271824
2368
מסביב לחלבוני היסטון, הוא כעת תחת מתקפה
04:46
by the bacteria that lived symbiotically with the mammoth
107
274192
2966
של הבקטריה שחיה פעם בסימביוזה עם הממותה
04:49
for years during its lifetime.
108
277158
1810
במשך שנים, כאשר היא עוד הייתה בחיים.
אז החיידקים האלה, ביחד עם החיידקים מהסביבה
04:50
So those bacteria, along with the environmental bacteria,
109
278968
3201
משחררים מים וחמצן שלמעשה שוברים חלקים מה-DNA
04:54
free water and oxygen, actually break apart the DNA
110
282169
3703
לחלקים יותר ויותר קטנים של DNA
04:57
into smaller and smaller and smaller DNA fragments,
111
285872
2545
עד שכל מה שנשאר הם מקטעים באורך שנע בין
05:00
until all you have are fragments that range
112
288417
2321
05:02
from 10 base pairs to, in the best case scenarios,
113
290738
2681
10 זוגות בסיס, במקרה הטוב,
עד לכמה מאות זוגות בסיס.
05:05
a few hundred base pairs in length.
114
293419
2373
כך שרוב המאובנים שנמצאים שם בחוץ
05:07
So most fossils out there in the fossil record
115
295792
2311
05:10
are actually completely devoid of all organic signatures.
116
298103
2713
הם למעשה משוללי כל חתימה אורגנית.
05:12
But a few of them actually have DNA fragments
117
300816
2433
אבל בחלק מהם יש ממש מקטעי DNA
05:15
that survive for thousands,
118
303249
1874
ששרדו במשך אלפי,
05:17
even a few millions of years in time.
119
305123
3749
אולי אפילו מיליוני שנים.
05:20
And using state-of-the-art clean room technology,
120
308872
2188
ובשימוש בטכנולוגיה העדכנית ביותר של חדרים נקיים,
05:23
we've devised ways that we can actually pull these DNAs
121
311060
2664
פיתחנו דרכים שבהן ניתן לברור את הDNA הזה
05:25
away from all the rest of the gunk in there,
122
313724
2504
מתוך כל שאר הבררה שם,
05:28
and it's not surprising to any of you sitting in the room
123
316228
2199
וזה לא יפתיע אף אחד מכם כאן בחדר,
05:30
that if I take a mammoth bone or a tooth
124
318427
2121
שאם אקח עצם או שן של ממותה
05:32
and I extract its DNA that I'll get mammoth DNA,
125
320548
2999
ואמצה מתוכן את הDNA, אקבל DNA של ממותה,
05:35
but I'll also get all the bacteria that once lived with the mammoth,
126
323547
3811
אבל אני גם אקבל את כל הבקטריות שחיו פעם עם הממותה,
05:39
and, more complicated, I'll get all the DNA
127
327358
2247
ועוד יותר מורכב, אני אקבל את כל הDNA
05:41
that survived in that environment with it,
128
329605
2184
ששרד בסביבה יחד איתה,
05:43
so the bacteria, the fungi, and so on and so forth.
129
331789
3174
את הבקטריות, את הפטריות, ועוד ועוד.
05:46
Not surprising then again that a mammoth
130
334963
2405
ושוב לא מפתיע, שלממותה
05:49
preserved in the permafrost will have something
131
337368
1672
שנשתמרה באדמת הקרח הקפואה תמיד, יהיו
05:51
on the order of 50 percent of its DNA being mammoth,
132
339040
2868
בסביבות 50 אחוזים DNA של ממותה,
05:53
whereas something like the Columbian mammoth,
133
341908
2023
בעוד שלחיה כמו הממותה הקולומביאנית,
05:55
living in a temperature and buried in a temperate environment
134
343931
2617
שחיה בטמפרטורה גבוהה יותר ונקברה בסביבה חמה יותר,
05:58
over its laying-in will only have 3 to 10 percent endogenous.
135
346548
3817
יהיו משהו כמו 3 עד 10 אחוזים.
06:02
But we've come up with very clever ways
136
350365
2443
אבל פיתחנו דרכים מחוכמות מאוד
06:04
that we can actually discriminate, capture and discriminate,
137
352808
3106
שבהן אנחנו יכולים ממש להבחין, לקלוט ולהבחין,
06:07
the mammoth from the non-mammoth DNA,
138
355914
1975
בין DNA של הממותה לבין הDNA שאינו של הממותה,
06:09
and with the advances in high-throughput sequencing,
139
357889
2550
ועם התקדמות הטכנולוגיה בבניית רצף בהספקים גבוהים,
06:12
we can actually pull out and bioinformatically
140
360439
2837
אנחנו יכולים למצות ובאופן ביואינפורמטי
06:15
re-jig all these small mammoth fragments
141
363276
2969
להתאים מחדש את מקטעי הממותה הקטנים האלה
06:18
and place them onto a backbone
142
366245
2297
ולהלביש אותם על בסיס
06:20
of an Asian or African elephant chromosome.
143
368542
2559
של כרומוזום ששייך לפיל אסיאתי או אפריקני.
06:23
And so by doing that, we can actually get all the little points
144
371101
2576
ובדרך זו, אנחנו יכולים להבין את כל הנקודות הקטנות
06:25
that discriminate between a mammoth and an Asian elephant,
145
373677
2825
שמבחינות בין ממותה לבין פיל אסיאתי,
06:28
and what do we know, then, about a mammoth?
146
376502
3039
ומה אנחנו יודעים, באמת, על ממותה?
06:31
Well, the mammoth genome is almost at full completion,
147
379541
3153
טוב, הגנום של ממותה כמעט הושלם,
06:34
and we know that it's actually really big. It's mammoth.
148
382694
3541
ואנחנו יודעים שהיא ממש גדולה. טוב, זו ממותה.
06:38
So a hominid genome is about three billion base pairs,
149
386235
3185
אז אם גנום של דמוי אדם מורכב בערך מ3 מיליארד זוגות בסיס,
06:41
but an elephant and mammoth genome
150
389420
1577
גנום של פיל ושל ממותה
06:42
is about two billion base pairs larger, and most of that
151
390997
2656
גדול בערך בשני מיליארד זוגות בסיס, שרובם
06:45
is composed of small, repetitive DNAs
152
393653
2624
מורכב ממקטעי DNA קטנים שחוזרים על עצמם
06:48
that make it very difficult to actually re-jig the entire structure of the genome.
153
396277
4633
מה שמקשה מאוד על ההרכבה מחדש של מבנה הגנום השלם.
06:52
So having this information allows us to answer
154
400910
2361
כשבידינו האינפורמציה הזו, אנחנו יכולים לענות
06:55
one of the interesting relationship questions
155
403271
2135
על אחת מהשאלות המעניינות ביותר לגבי היחסים
06:57
between mammoths and their living relatives,
156
405406
2172
בין הממותות לבין קרוביהן החיים,
06:59
the African and the Asian elephant,
157
407578
2044
הפיל האפריקני והפיל האסיאתי,
07:01
all of which shared an ancestor seven million years ago,
158
409622
3167
כולם חלקו אב קדמון משותף בערך לפני כשבעה מיליון שנים
07:04
but the genome of the mammoth shows it to share
159
412789
2089
אבל הגנום של הממותה מראה שהיא חלקה
07:06
a most recent common ancestor with Asian elephants
160
414878
2780
את האב הקדמון המשותף המאוחר יותר עם הפיל האסיאתי,
07:09
about six million years ago,
161
417658
1416
לפני כשישה מיליון שנים,
07:11
so slightly closer to the Asian elephant.
162
419074
2473
כך שהיא קרובה יותר לפיל האסיאתי.
07:13
With advances in ancient DNA technology,
163
421547
2724
עם ההתקדמות בטכנולוגיית הDNA העתיק,
07:16
we can actually now start to begin to sequence
164
424271
1953
אנחנו יכולים כעת להתחיל ולמפות
07:18
the genomes of those other extinct mammoth forms that I mentioned,
165
426224
3311
את הגנום של ממותות אחרות שהזכרתי,
07:21
and I just wanted to talk about two of them,
166
429535
1887
ורציתי לדבר על שתיים מהן,
07:23
the woolly and the Columbian mammoth,
167
431422
2054
הממותה הצמרירית והממותה הקולומביאנית,
07:25
both of which were living very close to each other
168
433476
2418
שתיהן חיו בתקופות קרובות מאוד זו לזו
07:27
during glacial peaks,
169
435894
2625
בזמני שיא של עידן הקרח,
07:30
so when the glaciers were massive in North America,
170
438519
2163
כך שכשהקרחונים היו מאסיביים בצפון אמריקה,
07:32
the woollies were pushed into these subglacial ecotones,
171
440682
2595
הממותות הצמריריות נדחקו לאזורי המחיה התת-קרחוניים,
07:35
and came into contact with the relatives living to the south,
172
443277
3211
ובאו במגע עם קרוביהם שחיו בדרום,
07:38
and there they shared refugia,
173
446488
2012
וחלקו איתם איזורי מקלט,
07:40
and a little bit more than the refugia, it turns out.
174
448500
2384
וגם קצת יותר מאיזורי מקלט, כך מסתבר.
07:42
It looks like they were interbreeding.
175
450884
2500
נראה ששני המינים התרבו זה עם זה.
07:45
And that this is not an uncommon feature
176
453384
1633
וזו לא התנהגות חריגה
07:47
in Proboscideans, because it turns out
177
455017
1638
בבעלי חדק, כי מסתבר
07:48
that large savanna male elephants will outcompete
178
456655
2913
שזכרי פילים גדולים מהסוואנה דוחקים ומתחרים עם
07:51
the smaller forest elephants for their females.
179
459568
3368
הפילים הקטנים יותר, שוכני היערות, על מנת לזכות בנקבותיהם.
07:54
So large, hairless Columbians
180
462936
2312
כך שהקולומביאנים הגדולים וחסרי השיער
07:57
outcompeting the smaller male woollies.
181
465248
1803
מתחרים עם הזכרים הקטנים יותר והצמריריים.
07:59
It reminds me a bit of high school, unfortunately.
182
467051
2618
מזכיר לי קצת את ימי התיכון, לצערי.
08:01
(Laughter)
183
469669
2339
(צחוק)
08:04
So this is not trivial, given the idea that we want
184
472008
2694
זה לא טרויוויאלי, לאור העובדה שאנחנו רוצים
08:06
to revive extinct species, because it turns out
185
474702
2205
להחיות מינים נכחדים, כי מסתבר
08:08
that an African and an Asian elephant
186
476907
1820
שהפיל האפריקני והפיל האסיאתני
08:10
can actually interbreed and have live young,
187
478727
2095
יכולים להתרבות זה עם זה ולהוליד צאצאים,
08:12
and this has actually occurred by accident in a zoo
188
480822
2141
וזה אכן קרה בטעות בגן חיות אחד
08:14
in Chester, U.K., in 1978.
189
482963
3042
בצ'סטר, בריטניה, ב1978.
08:18
So that means that we can actually take Asian elephant chromosomes,
190
486005
3146
מה שאומר, שאנחנו יכולים לקחת כרומוזומים של פיל אסיאתי,
08:21
modify them into all those positions we've actually now
191
489151
2158
לשנות אותם לפי מה שאנחנו יודעים
08:23
been able to discriminate with the mammoth genome,
192
491309
2384
על הגנום של הממותה
08:25
we can put that into an enucleated cell,
193
493693
2781
כך שאפשר לשים אותם על תא שהגלעין הוצא ממנו,
08:28
differentiate that into a stem cell,
194
496474
2259
להפיק ממנו תא גזע,
08:30
subsequently differentiate that maybe into a sperm,
195
498733
2320
ובסופו של דבר להפיק מהתא זרע,
08:33
artificially inseminate an Asian elephant egg,
196
501053
2624
להפרות באופן מלאכותי תא ביצה של פילה אסיאתית,
08:35
and over a long and arduous procedure,
197
503677
3107
ובתהליך ארוך ומייגע
08:38
actually bring back something that looks like this.
198
506784
3509
להביא חזרה משהו שנראה כמו זה.
08:42
Now, this wouldn't be an exact replica,
199
510293
1690
זה אולי לא יהיה העתק מדויק,
08:43
because the short DNA fragments that I told you about
200
511983
2482
כי מקטעי הDNA הקצרים מאוד שעליהם סיפרתי לכם,
08:46
will prevent us from building the exact structure,
201
514465
2481
ימנעו מאיתנו לשחזר את המבנה המדויק,
08:48
but it would make something that looked and felt
202
516946
1536
אבל זה ייתן לנו משהו שנראה ומרגיש
08:50
very much like a woolly mammoth did.
203
518482
3107
קרוב לממותה הצמרירית.
08:53
Now, when I bring up this with my friends,
204
521589
2744
כשאני מעלה את הנושא עם חבריי,
08:56
we often talk about, well, where would you put it?
205
524333
2608
אנחנו אומרים לעתים קרובות, טוב, אבל איפה נשים אותה?
08:58
Where are you going to house a mammoth?
206
526941
1688
איפה אתם עומדים לאכסן ממותה?
09:00
There's no climates or habitats suitable.
207
528629
2040
הרי אין אקלים או בית גידול מתאים.
09:02
Well, that's not actually the case.
208
530669
1340
ובכן, זה לא המקרה.
09:04
It turns out that there are swaths of habitat
209
532009
2893
מסתבר שישנן רצועות של בתי גידול
09:06
in the north of Siberia and Yukon
210
534902
2335
בצפון סיביר וביוקון
09:09
that actually could house a mammoth.
211
537237
1206
שיכולות להיות מאוכלסות על ידי ממותות.
09:10
Remember, this was a highly plastic animal
212
538443
2245
זכרו, שהיא הייתה חיה סתגלנית ביותר
09:12
that lived over tremendous climate variation.
213
540688
2661
שחיה בשינויי אקלים קיצוניים.
09:15
So this landscape would be easily able to house it,
214
543349
2882
כך שהאזור הזה יכול בקלות להיות מקום המחייה שלה,
09:18
and I have to admit that there [is] a part of the child in me,
215
546231
3660
ואני חייב להודות שיש בי חלק,
09:21
the boy in me, that would love to see
216
549891
1285
הילד שבי, שהיה מת לראות
09:23
these majestic creatures walk across the permafrost
217
551176
2846
את החיות המלכותיות האלה מהלכות לאורך האדמה הקפואה
09:26
of the north once again, but I do have to admit
218
554022
2455
של הצפון שוב, אבל אני חייב גם להודות,
09:28
that part of the adult in me sometimes wonders
219
556477
2144
שהחלק של המבוגר שבי תוהה לפעמים
09:30
whether or not we should.
220
558621
2405
אם אנחנו צריכים לעשות זאת, או שמא לא.
09:33
Thank you very much.
221
561026
1685
תודה רבה לכם.
09:34
(Applause)
222
562711
5198
(מחיאות כפיים)
09:39
Ryan Phelan: Don't go away.
223
567909
1517
ריאן פלאן: אל תלך.
09:41
You've left us with a question.
224
569426
1732
השארת אותנו עם שאלה.
09:43
I'm sure everyone is asking this. When you say, "Should we?"
225
571158
3524
אני בטוחה שכולם שואלים את אותה השאלה. כשאתה אומר, "האם אנחנו צריכים לעשות את זה?"
09:46
it feels like you're reticent there,
226
574682
2609
זה מרגיש כאילו אתה מרסן את עצמך,
09:49
and yet you've given us a vision of it being so possible.
227
577291
2978
ובכל זאת נתת לנו חזון שהוא כל כך אפשרי היום.
09:52
What's your reticence?
228
580269
1326
מה ההיסוס?
09:53
Hendrik Poinar: I don't think it's reticence.
229
581595
1306
הנדריק פוינאר: אני לא חושב שזה היסוס.
אני רק חושב שאנחנו צריכים לחשוב מאוד ברצינות
09:54
I think it's just that we have to think very deeply
230
582901
3798
09:58
about the implications, ramifications of our actions,
231
586699
2551
על ההשלכות ועל התוצאות של המעשים שלנו,
10:01
and so as long as we have good, deep discussion
232
589250
2200
כל עוד יהיה לנו דיון טוב ומעמיק
10:03
like we're having now, I think
233
591450
2016
כמו זה שיש לנו עכשיו, אני חושב
10:05
we can come to a very good solution as to why to do it.
234
593466
2706
שאנחנו יכולים להגיע למסקנה טובה מדוע כן לעשות את זה.
10:08
But I just want to make sure that we spend time
235
596172
1637
אבל אני רק רוצה להיות בטוח שאנחנו משקיעים זמן
10:09
thinking about why we're doing it first.
236
597809
1849
במחשבה על מדוע אנחנו עושים את זה.
10:11
RP: Perfect. Perfect answer. Thank you very much, Hendrik.
237
599658
2781
ר"פ: מצוין. תשובה מצוינת. תודה רבה לך, הנדריק.
10:14
HP: Thank you. (Applause)
238
602439
2464
ה"פ תודה לך. (מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Hendrik Poinar - Evolutionary geneticistHendrik Poinar is a geneticist and biological anthropologist who focuses on extracting ancient DNA. He currently has his sights set on sequencing the genome of the woolly mammoth -- and cloning it.
Why you should listen
As a child Hendrik Poinar never imagined that the insects his father kept around the house, extinct and preserved in amber, could someday be brought to life. Well that's exactly what Poinar has devoted his career to doing. Today he is a molecular evolutionary geneticist and biological anthropologist at McMaster University in Ontario, where he is the principal investigator at the Ancient DNA Centre. Poinar's focus is on extracting and preserving DNA from paleontological remains -- precisely what he thought impossible as a kid.
And Poinar's newest project is much, much bigger than those insects from his childhood: He wants to bring back the woolly mammoth. In 2006 he and his team started working on sequencing the mammoth genome, based on DNA extracted from well-preserved remains found in Yukon and Siberia. With the mapping nearly complete, Poinar will next turn to engineering an animal very closely resembling the woolly mammoth.
Hendrik Poinar | Speaker | TED.com