TED2002
David Rockwell: A memorial at Ground Zero
דייויד רוקוול בונה בגראונד זירו
Filmed:
Readability: 4.1
445,171 views
בשיחה טעונת רגשות זו עם העיתונאי קורט אנדרסון, המעצב דייויד רוקוול דן בתהליך של בניית משטח צפייה בגראונד זירו מיד לאחר ה- 9/11.
David Rockwell - Architect, experience designer
Architect David Rockwell draws on his love of drama and spectacle to create fantastic, high-impact restaurants, cultural facilities, airline terminals, theater sets -- and playgrounds. Full bio
Architect David Rockwell draws on his love of drama and spectacle to create fantastic, high-impact restaurants, cultural facilities, airline terminals, theater sets -- and playgrounds. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:26
Kurt Andersen: Like many architects, David is a hog for the limelight
0
2000
3000
קורט אנדרסון: כמו הרבה ארכיטקטים, דייויד תמיד נמצא באור הזרקורים
00:29
but is sufficiently reticent -- or at least pretends to be --
1
5000
3000
אבל הוא מספיק מאופק-- או לפחות מתיימר להיות--
00:32
that he asked me to question him rather than speaking.
2
8000
5000
שהוא ביקש אותי לתשאל אותו במקום לדבר
00:37
In fact what we're going to talk about,
3
13000
2000
למעשה מה שאנו הולכים לדבר עליו
00:39
I think, is in fact a subject that is probably better served
4
15000
8000
אני חושב, הוא למעשה נושא ששיחה תתאים לו יותר
00:47
by a conversation than an address.
5
23000
1000
מאשר הרצאה.
00:48
And I guess we have a bit of news clip to precede.
6
24000
7000
ואני מניח שיש לנו סרטון חדשות קצר כהקדמה.
00:57
Dan Rather: Since the September 11th attack on the World Trade Center,
7
33000
4000
דן ראדר: מאז מתקפת ה-11 בספטמבר על מרכז הסחר העולמי,
01:01
many people have flocked to downtown New York to see
8
37000
2000
הרבה אנשים נהרו למרכז העיר ניו יורק כדי לראות
01:03
and pay respects at what amounts to the 16-acre burial ground.
9
39000
5000
ולחלוק כבוד לאתר קבורה שמשתרע על שטח של 65 דונם.
01:08
Now, as CBS's Jim Axelrod reports, they're putting the finishing touches
10
44000
4000
כעת, כפי שמדווח ג'ים אקסלרוד מסי.בי.אס הם מצויים בשלבי הסיום
01:12
on a new way for people to visit and view the scene.
11
48000
3000
של הנחת דרך חדשה עבור האנשים שמבקשים לבקר ולראות את זירת האירוע.
01:15
Jim Axelrod: Forget the Empire State Building or the Statue of Liberty.
12
51000
4000
ג'ים אקסלרוד: תשכחו מבניין האמפייר סטייט או מפסל החירות.
01:19
There's a new place in New York
13
55000
2000
יש מקום חדש בניו יורק
01:21
where the crowds are thickest -- Ground Zero.
14
57000
2000
שבו מצטופף הכי הרבה קהל – הגראונד זירו.
01:23
Tourist: I've taken my step-daughter here from Indianapolis.
15
59000
4000
תייר: הבאתי את בתי החורגת לכאן מאינדיאנפוליס.
01:27
This was -- out of all the tourist sites in New York City --
16
63000
4000
זה היה – מתוך כל אתרי התיירות בעיר ניו יורק-
01:31
this was her number-one pick.
17
67000
1000
זו היתה הבחירה מספר 1 שלה
01:32
JA: Thousands now line up on lower Broadway.
18
68000
3000
ג'.א : אלפים עומדים כעת בברודוויי התחתית.
01:35
Tourist: I've been wanting to come down here since this happened.
19
71000
5000
תייר: אני רציתי לבוא לכאן מאז שזה שהתרחש.
01:40
JA: Even on the coldest winter days.
20
76000
2000
ג'.א: אפילו בימי החורף הקרים ביותר.
01:42
To honor and remember.
21
78000
3000
כדי לחלוק כבוד ולזכור.
01:45
Tourist: It's reality, it's us. It happened here.
22
81000
2000
תיירת: זוהי מציאות, זה אנחנו. זה קרה כאן.
01:47
This is ours.
23
83000
3000
זה שלנו.
01:50
JA: So many, in fact, that seeing has become
24
86000
2000
ג'.א: כל כך הרבה אנשים, למעשה, שהצפייה בזה הפכה
01:52
a bit of a problem.
25
88000
1000
איכשהו לבעיה.
01:53
Tourist: I think that people are very frustrated
26
89000
2000
תייר: אני חושב שהאנשים מתוסכלים מאוד
01:55
that they're not able to get closer to see what's going on.
27
91000
3000
כי הם לא מסוגלים להגיע מספיק קרוב כדי לראות מה קורה.
01:58
JA: But that is about to change.
28
94000
2000
ג'.א: אבל זה עומד להשתנות.
02:00
In record time,
29
96000
2000
בזמן שיא,
02:02
a team of architects and construction workers
30
98000
2000
צוות של אדריכלים ועובדי בניין
02:04
designed and built a viewing platform to ease the frustration
31
100000
6000
תכנן ובנה משטח תצפית כדי להקל על התיסכול
02:10
and bring people closer.
32
106000
1000
ולקרב לבבות.
02:11
Man: They'll get an incredible panorama
33
107000
3000
גבר: הם ישיגו מראה מקיף מדהים
02:14
and understand, I think more completely,
34
110000
2000
ויבינו, לדעתי יותר טוב,
02:16
the sheer totality of the destruction of the place.
35
112000
5000
את הטוטאליות המוחלטת של ההרס של המקום.
02:21
JA: If you think about it, Ground Zero is unlike
36
117000
2000
ג'.א: אם אתה חושב על זה, גראונד זירו אינו
02:23
most any other tourist site in America.
37
119000
2000
דומה לשום אתר תיירות אתר באמריקה.
02:25
Unlike the Grand Canyon or the Washington Monument,
38
121000
3000
שלא כמו הגרנד קניון או אנדרטת וושינגטון,
02:28
people come here to see what's no longer there.
39
124000
4000
אנשים באים לכאן כדי לראות מה שכבר איננו עוד.
02:32
David Rockwell: The first experience people will have here
40
128000
3000
דייויד רוקוול : החוויה הראשונה שהאנשים יחוו כאן
02:35
when they see this is not as a construction site
41
131000
2000
כאשר הם יראו שזה אינו אתר בנייה
02:37
but as this incredibly moving burial ground.
42
133000
3000
אלא אתר קבורה בלתי נתפש ונוגע ללב.
02:40
JA: The walls are bare by design, so people can fill them
43
136000
3000
ג'.א: קירותיו חשופים בעיצוב מתוכנן, כך שאנשים יכולים למלא אותם
02:43
with their own memorials the way they already have
44
139000
3000
עם הנצחות משלהם כמו שהם כבר עשו
02:46
along the current perimeter.
45
142000
2000
לאורך ההיקף הקיים.
02:48
Tourist: From our hearts, it affected us just as much.
46
144000
3000
תייר: מקרב לבנו, זה השפיע עלינו מאד חזק.
02:51
JA: The ramps are made of simple material --
47
147000
2000
ג'.א: הסוללות עשויות מחומר פשוט-
02:53
the kind of plywood you see at construction sites --
48
149000
2000
סוג של עץ לבוד שרואים באתרי בנייה--
02:55
which is really the whole point.
49
151000
2000
שזה באמת כל העניין.
02:57
In the face of America's worst destruction
50
153000
3000
אל מול ההרס החמור ביותר של אמריקה
03:00
people are building again.
51
156000
3000
אנשים בונים שוב.
03:03
Jim Axelrod, CBS News, New York.
52
159000
2000
ג'ים אקסלרוד, חדשות סי בי אס, ניו יורק.
03:06
KA: This is not an obvious subject to be in the sensuality segment,
53
162000
5000
ק.א: זו אינו נושא מובהק כדי להיות בו בקטע של חושניות,
03:11
but certainly David you are known as -- I know, a phrase you hate --
54
167000
6000
אך בהחלט דייויד אתה ידוע כ- אני יודע, צירוף מילים שאתה שונא-
03:17
an entertainment architect.
55
173000
2000
אדריכל בידור.
03:19
Your work is highly sensual, even hedonistic.
56
175000
5000
עבודתך היא חושנית מאוד, אפילו נהנתית.
03:25
DR: I like that word.
57
181000
2000
ד.ר: אני אוהב את המילה.
03:27
KA: It's about pleasure -- casinos and hotels and restaurants.
58
183000
7000
ק.א: מדובר בעינוגים - בתי קזינו, מלונות ומסעדות.
03:34
How did the shock that all of us -- and especially all of us in New York --
59
190000
3000
איך גרם ההלם שחשנו כולנו - ובמיוחד כולנו בניו יורק -
03:37
felt on the 11th of September transmute
60
193000
5000
במהפך של ה-11 בספטמבר
03:42
into your desire to do this thing?
61
198000
3000
לרצון שלך לעשות את זה?
03:45
DR: Well the truth of the matter is, post-September 11th,
62
201000
5000
ד. ר: ובכן, מה שקרה הוא פוסט-ספטמבר 11,
03:50
I felt myself in the role originally --
63
206000
2000
חשתי את עצמי בתפקיד לראשונה-
03:52
first of all as someone who lives in Tribeca
64
208000
3000
קודם כל כמי שגר בטרייבקה
03:55
and whose neighborhood was devastated,
65
211000
4000
ושהשכונה שלו היתה הרוסה,
03:59
and as someone who works less than a mile from there --
66
215000
3000
וכמי שעבד פחות משני קילומטרים משם-
04:02
that I was in the role of forcing 100 people who work with me
67
218000
6000
שהיה לי תפקיד לכפות על 100 אנשים שעובדים איתי
04:08
in my firm, to continue to have the same level of enthusiasm
68
224000
4000
בחברה שלי, להמשיך ולשמור על אותה רמה של התלהבות
04:12
about creating the places we had been creating.
69
228000
2000
שהיתה להם כדי ליצור את המקומות שיצרנו.
04:14
In fact we're finishing a book which is called "Pleasure,"
70
230000
4000
למעשה אנחנו מסיימים כעת ספר שנקרא "הנאה",
04:18
which is about sensual pleasure in spaces.
71
234000
3000
שהוא אודות הנאה חושנית בחללים.
04:21
But I've got to tell you -- it became impossible to do that.
72
237000
3000
אבל עלי לומר לך-- זה נהיה בלתי אפשרי לעשות זאת.
04:24
We were really paralyzed.
73
240000
2000
אנחנו באמת היינו משותקים.
04:26
And I found myself the Friday after September 11th --
74
242000
4000
ומצאתי את עצמי ביום שישי שלאחר ה-11 בספטמבר-
04:30
two days afterwards --
75
246000
2000
יומיים לאחר מכן-
04:32
literally unable to motivate anyone to do anything.
76
248000
3000
ממש לא מסוגל להניע מישהו לעשות משהו.
04:35
We gave the office a few days off.
77
251000
3000
הוצאנו את המשרד לחופשה של כמה ימים.
04:38
And in discussing this with other architects,
78
254000
4000
ובדיון על כך עם אדריכלים נוספים,
04:42
we had seen people saying in the press
79
258000
5000
ראינו בעיתונות אנשים שאומרים
04:47
that they should rebuild the towers as they were --
80
263000
3000
שצריך לבנות את המגדלים כפי שהם היו-
04:50
they should rebuild them 50 stories taller.
81
266000
3000
שהם צריכים לבנות אותם מחדש ב-50 קומות גבוה יותר.
04:53
And I thought it was astonishing to speculate,
82
269000
3000
וחשבתי שזה היה מדהים לעסוק בספקולציה,
04:56
as if this were a competition,
83
272000
2000
כאילו שהיתה זו תחרות,
04:58
on something that was such a fresh wound.
84
274000
2000
על משהו שהיה פצע כל כך טרי.
05:00
And I had a series of discussions --
85
276000
4000
והיו לי סדרה של דיונים --
05:04
first with Rick Scofidio and Liz Diller, who collaborated with us on this,
86
280000
4000
תחילה עם ריק סקופידיו וליז דילר ששיתפו איתנו פעולה בעניין זה,
05:08
and several other people --
87
284000
3000
ועם מספר אנשים אחרים --
05:11
and really felt like we had to find relevance in doing something.
88
287000
4000
ובאמת ממש הרגשתי שהיינו צריכים למצוא רלוונטיות בעשייה כלשהי.
05:15
And that as people who create places, the ultimate way to help
89
291000
6000
וכאנשים שיוצרים מקומות, הדרך האולטימטיבית לסייע
05:21
wasn't to pontificate or to make up scenarios,
90
297000
4000
לא היתה להתנשא או ליצור תרחישים,
05:25
but to help right now.
91
301000
2000
אלא לסייע ממש כעת.
05:27
So we tried to come up with a way,
92
303000
2000
לכן ניסינו להתארגן,
05:29
as a group, to have a kind of design SWAT team.
93
305000
2000
כקבוצה, יש לנו מעין "צוות תקיפה" לעיצוב .
05:31
And that was the mission that we came up with.
94
307000
4000
וזו היתה המשימה שקיבלנו על עצמנו.
05:35
KA: Were you conscious of suddenly --
95
311000
2000
ק.א: האם היית מודע לפתע --
05:37
as a designer whose work is all about fulfilling wants --
96
313000
5000
כמעצב שעבודתו היא כולה בעניין של הגשמת מאוויים-
05:42
suddenly fulfilling needs?
97
318000
5000
פתאום עונה על מצוקה?
05:47
DR: Well what I was aware of was,
98
323000
2000
ד ר: טוב, מה שהייתי מודע לו,
05:49
there was this overwhelming need to act now.
99
325000
2000
היה צורך מכריע לפעול כעת.
05:51
And we were asked to participate in a few projects before this.
100
327000
8000
והתבקשנו להשתתף בפרוייקטים אחדים לפני כן.
06:00
There was a school, PS 234, that had been evacuated down at Ground Zero.
101
336000
5000
היה בית ספר, "פי.אס 234" שפינו אותו למטה בגראונד זירו.
06:05
They moved to an abandoned school.
102
341000
3000
הם עברו לבית ספר נטוש.
06:08
We took about 20 or 30 architects and designers and artists,
103
344000
3000
לקחנו בערך 20 או 30 אדריכלים, מעצבים ואמנים,
06:11
and over four days -- it was like this urban barn-raising --
104
347000
3000
ובמשך ארבעה ימים - זה היה כמו פרוייקט "הקמת-אסם" קהילתי משותף -
06:14
to renovate it, and everyone wanted to help.
105
350000
2000
כדי לשפץ אותו כשכולם רוצים לעזור.
06:16
It was just extraordinary.
106
352000
2000
זה היה פשוט יוצא מן הכלל.
06:18
Tom Otterness contributed, Maira Kalman contributed
107
354000
3000
טום אוטרנס תרם, מאיירה קלמן תרמה
06:21
and it became this cathartic experience for us.
108
357000
4000
וזה הפך להיות עבורנו לחוויה מזככת.
06:25
KA: And that was done, effectively,
109
361000
2000
ק.א: וזה נעשה, ביעילות,
06:27
by October 8 or something?
110
363000
2000
ב- 8 באוקטובר בערך?
06:29
DR: Yeah.
111
365000
2000
ד. ר: כן.
06:31
KA: Obviously, what you faced in trying to do something
112
367000
3000
ק.א: כמובן, מול מה שהיית צריך להתמודד בניסיון לעשות משהו
06:34
as substantial as this project -- and this is only one of four
113
370000
3000
כל כך חשוב כמו הפרוייקט הזה – וזהו רק אחד מארבעה
06:37
that you've designed to surround the site --
114
373000
3000
שעיצבת כדי להקיף את האתר--
06:40
you must have run up against the incredibly byzantine,
115
376000
7000
היה עליך להתמודד מול הביורוקרטיה הביזנטינית
06:47
entrenched bureaucracy and powers that be
116
383000
5000
החזקה, והסמכויות ששלטו
06:52
in New York real estate and New York politics.
117
388000
2000
בנדל"ן הניו יורקי ובפוליטיקה של ניו יורק
06:54
DR: Well, it's a funny thing.
118
390000
2000
ד ר: ובכן, זה דבר מצחיק.
06:56
We finished PS 234, and had dinner with a small group.
119
392000
3000
סיימנו את PS 234, ויצאנו, קבוצה קטנה לארוחת ערב .
06:59
I was actually asked to be a committee chair on an AIA committee to rebuild.
120
395000
5000
למעשה ביקשו ממני להיות יו"ר בוועידת אי.איי.אי לבניה מחדש.
07:04
And I sat in on several meetings.
121
400000
2000
והשתתפתי במספר פגישות.
07:06
And there were the most circuitous grand plans
122
402000
4000
והוצגו שם התוכניות הגרנדיוזיות והמעורפלות ביותר
07:10
that had to do with long-term infrastructure and rebuilding the entire city.
123
406000
5000
זה היה בענין של תשתיות לטווח ארוך ובנייה מחדש של כל העיר.
07:15
And the fact is that there were immediate wounds and needs that needed to be filled,
124
411000
6000
והעובדה היתה שהיו פגיעות מיידיות, ומצוקות שנזזקו לטיפול,
07:21
and there was talk about inclusion and wanting it to be an inclusive process.
125
417000
3000
והיה דיבור על הכללה ועל רצון שזה יהיה תהליך כוללני.
07:24
And it wasn't an inclusive group.
126
420000
2000
וזו לא היתה קבוצה כוללנית.
07:26
So we said, what is --
127
422000
1000
אז אמרנו, מה זה -
07:27
KA: It was not an inclusive group?
128
423000
2000
ק.א: זו לא היתה קבוצה כוללנית?
07:29
DR: It was not an inclusive group.
129
425000
2000
ד ר: זו לא הייתה קבוצה כוללנית בכלל.
07:31
It was predominantly a white, rich, corporate group
130
427000
3000
זו היתה קבוצה שהיתה ברובה לבנה, עשירה, ותאגידית
07:34
that was not representative of the city.
131
430000
4000
זה לא היה ייצוג של העיר.
07:38
KA: Shocking.
132
434000
2000
ק.א: מזעזע.
07:40
DR: Yeah, surprising.
133
436000
2000
ד ר: כן, מפתיע.
07:42
So Rick and Liz and Kevin and I came up with the idea.
134
438000
5000
כך שריק, ליז, קווין ואני העלינו את הרעיון.
07:47
The city actually approached us.
135
443000
4000
למעשה, העיר פנתה אלינו.
07:51
We first approached the city about Pier 94.
136
447000
3000
פנינו תחילה אל העיר בסביבת רציף 94.
07:54
We saw how PS 234 worked.
137
450000
2000
ראינו כיצד עבד ה"פי.אס 234".
07:56
The families -- the victims of the families --
138
452000
2000
המשפחות -- הקורבנות של המשפחות--
07:58
were going to this pier that was incredibly dehumanizing.
139
454000
2000
היו הולכים למזח זה, מה שהיה בלתי אנושי במידה שלא תאומן.
08:00
KA: On the Hudson River?
140
456000
2000
ק.א: על נהר ההדסון?
08:02
DR: Yeah. And the city actually -- through Tim Zagat initially,
141
458000
3000
ד.ר: כן. והעיר למעשה -- באמצעות טים זאגאט בתחילה,
08:05
and then through Christyne Nicholas, then we got to Giuliani --
142
461000
3000
ולאחר מכן באמצעות כריסטין ניקולאס, , ולאחר מכן הגענו לג'וליאני-
08:08
said, "You know we don't want to do anything with Pier 94 right now,
143
464000
3000
שאמר: "אתם יודעים שאנחנו לא רוצים לעשות שום דבר עם רציף 94 עכשיו,
08:11
but we have an observation platform for the families down at Ground Zero
144
467000
3000
אבל יש לנו משטח תצפית למשפחות למטה בגראונד זירו
08:14
that we'd like to be a more dignified experience for the families,
145
470000
4000
שאנחנו רוצים שיספק חוויה מכובדת יותר עבור המשפחות,
08:18
and a way to protect it from the weather."
146
474000
2000
ודרך להגן על זה מפני מזג האוויר."
08:20
So I went down there with Rick and Liz and Kevin,
147
476000
4000
אז ירדתי לשם למטה עם ריק, ליז, וקווין,
08:24
and I've got to say, it was the most moving experience of my life.
148
480000
5000
ואני חייב לומר שזו היתה החוויה המרגשת ביותר בחיי.
08:29
It was devastating to see the simple plywood platform with a rail around it,
149
485000
4000
זה היה הורס לראות את משטח הדיקט הפשוט עם מסילה סביבו,
08:33
where the families of the victims had left notes to them.
150
489000
3000
היכן שמשפחות הניספים השאירו להם פתקים.
08:36
And there was no mediation between us and the experience.
151
492000
4000
ולא היה כל תיווך בינינו לבין החוויה.
08:40
There was no filter.
152
496000
2000
לא היה כל פילטר.
08:42
And I remembered on September 11th, on 14th Street,
153
498000
5000
ונזכרתי ב- 11 בספטמבר, ברחוב ה־14,
08:47
the roof of our building -- we can see the World Trade Towers prominently --
154
503000
3000
גג הבניין שלנו - אנחנו יכולים לראות היטב את מגדלי מרכז הסחר
08:50
and I saw the first building collapse from a conference room
155
506000
7000
וראיתי בטלוויזיה את הבניין הראשון מתמוטט
08:57
on the eighth floor on a TV that we had set up.
156
513000
2000
מחדר הישיבות שבקומה השמינית .
08:59
And then everyone was up on the roof, so I ran up there.
157
515000
3000
ואז כולם עלו למעלה על הגג, כך שרצתי לשם.
09:03
And it was amazing how much harder it was
158
519000
3000
וקשה לתאר עד כמה שזה היה קשה
09:06
to believe in real life than it was on TV.
159
522000
3000
להאמין לחיים האמיתיים יותר מאשר לטלוויזיה.
09:09
There was something about the comfort of the filter
160
525000
2000
היה משהו מהנוחות של הפילטר
09:11
and how much information was between us and the experience.
161
527000
3000
וכמה אינפורמציה היתה בינינו לבין החוויה.
09:14
So seeing this in a very simple,
162
530000
2000
כך שלראות את זה בצורה מאד פשוטה,
09:16
dignified way was a very powerful experience.
163
532000
4000
ומעוררת כבוד היה חוויה רבת עוצמה.
09:20
So we went back to the city and said
164
536000
2000
כך שחזרתי לעיר ואמרתי
09:22
we're not particularly interested in the upgrade of this as a VIP platform,
165
538000
3000
אנחנו לא מתעניינים במיוחד בשדרוג של זה למשטח של אחמ"ים,
09:25
but we've spent some time down there.
166
541000
5000
אבל בילינו שם למטה זמן מה.
09:30
At the same time the city had this need.
167
546000
5000
באותו זמן שהעיר נזקקה לכך.
09:35
They were looking for a solution
168
551000
2000
הם חיפשו אחר פתרון
09:37
to deal with 30 or 40 thousand people a day
169
553000
2000
להתמודד עם 30 או 40 אלף אנשים ביום
09:39
who were going down there, that had nowhere to go.
170
555000
3000
שבאו לכאן, שלא היה להם מקום אחר ללכת אליו.
09:42
And there was no way to deal with the traffic around the site.
171
558000
3000
ולא היתה שום דרך להתמודד עם התנועה סביב האתר.
09:45
So dealing with it is just an immediate master plan.
172
561000
2000
כך שלטפל בזה הוא פשוט תוכנית אב מיידית.
09:47
There was a way -- there had to be a way --
173
563000
2000
היתה דרך - היתה חייבת להימצא דרך-
09:49
to get people to move around the site.
174
565000
3000
לאפשר לאנשים לנוע סביב האתר.
09:52
KA: But then you've got to figure out a way --
175
568000
3000
ק.א: אך לאחר מכן היית צריך למצוא דרך-
09:55
we will skip over the insanely tedious process of getting permits
176
571000
5000
אנו נדלג על התהליך המייגע בטירוף של קבלת היתרים
10:00
and getting everybody on board -- but simply funding this thing.
177
576000
3000
ולדאוג לכך שכולם ישתתפו -- אבל פשוט לממן את זה.
10:03
It looks like a fairly simple thing,
178
579000
3000
זה נראה כדבר פשוט למדי,
10:06
but this was a half a million dollar project?
179
582000
2000
אבל זה היה פרוייקט של חצי מיליון דולר ?
10:08
DR: Well, we knew that if it wasn't privately funded,
180
584000
2000
ד ר: טוב, ידענו שאם זה לא יהיה במימון פרטי,
10:10
it wasn't going to happen.
181
586000
2000
זה לא עומד לקרות.
10:12
And we also, frankly, knew that if it didn't happen
182
588000
2000
ואנחנו גם, בכנות, ידענו שאם זה לא יקרה
10:14
by the end of the Giuliani administration,
183
590000
2000
עד תום כהונתו של ג'וליאני,
10:16
then everyone who we were dealing with at the DOT
184
592000
2000
לאחר מכן כל מי שהתמודדנו מולו ב-די.או.טי
10:18
and the Police Department and all of the --
185
594000
3000
ובמשטרה וכל ה -
10:21
we were meeting with 20 or 30 people with the city at a time,
186
597000
4000
היינו נפגשים עם 20 או 30 אנשים עם העיר בכל פעם,
10:25
and it was set up by the Office of Emergency Management.
187
601000
3000
וזה אורגן על ידי המנהל לשעת חירום.
10:28
This incredible act on their part, because they really wanted this,
188
604000
4000
זוהי פעולה מדהימה מצידם, מפני שהם באמת רצו בזאת,
10:32
and they sensed that this needed to happen.
189
608000
2000
והרגישו שזה צריך לקרות.
10:34
KA: And there was therefore this ticking clock,
190
610000
3000
ק.א: ולכן השעון תיקתק,
10:37
because Giuliani was obviously out three months after that.
191
613000
3000
כי ג'וליאני יהיה לבטח בחוץ שלושה חודשים לאחר מכן.
10:41
DR: Yeah. So the first thing we had to do was find a way to get this --
192
617000
4000
ד ר: כן. אז הדבר הראשון שהיה לנו לעשות היה למצוא דרך להשיג את -
10:45
we had to work with the families of the victims,
193
621000
4000
היה עלינו לעבוד עם משפחות הקורבנות,
10:49
through the city, to make sure that they knew this was happening.
194
625000
3000
שבעיר, כדי לוודא שהם ידעו שזה קורה.
10:52
Because this didn't want to be a surprise.
195
628000
2000
כי זה לא היה אמור להיות הפתעה.
10:54
And we also had to be as under the radar screen as we could be in New York,
196
630000
4000
וגם היינו צריכים להיות תחת מסך המכ"ם כפי שיכולנו להיות בניו-יורק,
10:58
because the key was not raising a lot of objection
197
634000
3000
כי חשוב היה לא לעורר הרבה התנגדות
11:01
and sort of working as quietly as possible.
198
637000
5000
ולעבוד בצורה שקטה ככל האפשר.
11:06
We came up with the idea of setting up a foundation,
199
642000
3000
העלינו את הרעיון לכונן קרן,
11:09
mainly because when we found a contractor who would build this,
200
645000
5000
בעיקר משום שכאשר מצאנו קבלן שיוכל לבנות את זה,
11:14
he would not agree to do this, even if we would pay him the money.
201
650000
6000
הוא לא יסכים לעשות זאת, אפילו אם היינו משלמים לו את הכסף.
11:20
There needed to be a foundation in place.
202
656000
1000
היתה צריכה להיות קרן במקום.
11:21
So we came up with a foundation, and actually what happened was
203
657000
5000
כך שיסדנו קרן, ולמעשה מה שקרה זה
11:26
one major developer in New York --
204
662000
2000
שיזם גדול בניו-יורק-
11:28
KA: Who shall remain nameless, I guess?
205
664000
2000
ק.א: שיישאר אנונימי, אני משער?
11:30
DR: Yeah. His initials are JS, and he owns Rockefeller Center,
206
666000
3000
ד.ר: כן. ראשי התיבות שלו הם ג'יי. אס, והוא הבעלים של מרכז רוקפלר,
11:33
if that helps anyone -- volunteered to help.
207
669000
4000
אם זה עוזר למישהו, - התנדב לעזור.
11:37
And we met with him.
208
673000
2000
ונפגשנו איתו.
11:39
The prices from the contractors were between five to 700,000 dollars.
209
675000
6000
המחירים שנקבו הקבלנים היו בין 500 - 700 אלף דולר.
11:45
And Atlantic-Heydt, who's the largest scaffolding contractor in the country,
210
681000
3000
ו "אטלנטיק-היידט". שהוא קבלן הפיגומים הגדול ביותר במדינה,
11:48
volunteered to do it at cost.
211
684000
3000
התנדב לעשות את זה במחיר עלות.
11:52
So this developer said, "You know what, we'll underwrite the entire expense."
212
688000
3000
כך שהיזם הזה אמר, "אתם יודעים מה, אנחנו נתחייב לממן את כל ההוצאות."
11:55
And we said, "That's incredible!"
213
691000
2000
ואמרנו, "זה לא יאומן!"
11:58
And I think this was the 21st,
214
694000
2000
אני חושב שזה היה ה- 21 לחודש,
12:00
and we knew this had to be built and up by the 28th.
215
696000
2000
וידענו שזה היה חייב להיבנות עד ה-28 לחודש,
12:02
And we had to start construction the next day.
216
698000
4000
ואנחנו היינו צריכים להתחיל עם הבנייה למחרת.
12:06
We had a meeting that evening with his contractor of choice,
217
702000
4000
הייתה לנו פגישה באותו הערב עם הקבלן שנבחר על ידו,
12:10
and the contractor showed up with the drawings of the platform
218
706000
4000
הקבלן הגיע עם השרטוטים של הרציף
12:14
about half the size that we had drawn it.
219
710000
2000
בערך חצי מהגודל שאנחנו שירטטנו.
12:16
KA: Sort of like the Spinal Tap scene where you get
220
712000
2000
ק.א: משהו כמו סצינה של "ספיינאל-טאפ" שבו אתה מקבל
12:18
the tiny little Stonehenge, I guess?
221
714000
2000
סטונהנג' קטנטן, נכון?
12:20
(Laughter)
222
716000
4000
(צחוק)
12:24
DR: In fact, it was as if this was going to be window-washing scaffolding.
223
720000
3000
ד ר: למעשה, זה היה כאילו שזה הולך להיות ניקוי חלונות בעזרת טיפוס על פיגומים.
12:27
There was no sense of the fact that this is next to Saint Paul --
224
723000
4000
לא הייתה תחושה של העובדה שזה ליד סנט פול-
12:31
that this is really a place that needs to be kind of dignified,
225
727000
4000
שזה באמת מקום שצריך להיות מכובד איכשהו,
12:35
and a place to reflect and remember.
226
731000
2000
ומקום בשביל להרהר ולזכור.
12:37
And I've got to say that we spent a lot of time
227
733000
3000
ועלי לומר שבילינו זמן רב
12:40
in putting this together, watching the crowds that gathered at Saint Paul --
228
736000
3000
כד להרכיב את כל זה יחד, תוך צפייה בהמונים שהתאספו בסנט פול-
12:43
which is just to the right -- and moving around the site.
229
739000
2000
שנמצא ממש מימין - ונעו סביב האתר.
12:45
And I live down there, so we spent a lot of time looking at the need.
230
741000
4000
ואני גר שם למטה, כך שבילינו הרבה בהתבוננות בצורך.
12:49
And I think people were amazed at two things --
231
745000
4000
ואני חושב שאנשים נדהמו בגלל שני דברים --
12:53
I think they were amazed at the destruction,
232
749000
2000
אני חושב שהם נדהמו מההרס,
12:55
but I think there was a sense of disbelief
233
751000
3000
אבל אני חושב שהייתה תחושה של אי-אמון
12:58
about the heroics of New Yorkers that I found very moving.
234
754000
4000
אודות ההרואיות של תושבי ניו-יורק, שמצאתי מאד נוגע ללב.
13:02
Just the sort of everyday heroics of New Yorkers.
235
758000
3000
פשוט סוג של הרואיות יומיומית של תושבי ניו יורק.
13:05
So we were in this meeting and the contractor literally said,
236
761000
5000
כך שהיינו בפגישה הזו והקבלן פשוט אמר,
13:10
"I'm going to lock the door, because this developer
237
766000
2000
"אני הולך לנעול את הדלת, מכיוון שיזם זה
13:12
will not agree to have you leave till you've signed off on this."
238
768000
4000
לא יסכים שתעזבו לפני שתחתמו על כל זה."
13:16
And we said, "Well, this is half the size,
239
772000
2000
אמרנו, "טוב, זה חצי מהגודל,
13:18
it doesn't have any of the design features
240
774000
4000
אין לזה שום מאפיינים עיצוביים
13:22
that have been agreed upon by everyone -- everyone in the city.
241
778000
2000
שכולם הסכימו עליהם - כולם בעיר.
13:24
We'd have to go back to the beginning to do this."
242
780000
4000
ניאלץ לחזור להתחלה לשם כך."
13:28
And I convinced him that we should leave the room
243
784000
3000
ואני שכנעתי אותו שעלינו לעזוב את החדר
13:31
with the agreement to build it as designed.
244
787000
4000
עם ההסכמה לבנות כפי שתוכנן.
13:35
The next day I got an email from the developer
245
791000
3000
למחרת קיבלתי אימייל מהיזם
13:38
saying that he was withdrawing all funding.
246
794000
3000
שאמר הוא נסוג מכל עניין המימון.
13:42
So we didn't know what to do,
247
798000
4000
כך שלא ידענו מה לעשות,
13:46
but we decided to cast a very wide net.
248
802000
2000
אבל החלטנו לפרוש רשת רחבה מאד.
13:48
We emailed out letters to as many people as we could --
249
804000
3000
שלחנו מכתבים באימייל להרבה אנשם ככל שיכולנו --
13:51
several people in the audience here -- who were very helpful.
250
807000
4000
כמה אנשים כאן בקהל -- שעזרו מאד.
13:55
KA: There was no thought of abandoning ship at that point?
251
811000
3000
ק.א: לא היתה כל מחשבה לנטוש את הספינה בנקודה זו?
13:58
DR: No. In fact I told the contractor to go ahead.
252
814000
4000
ד. ר: לא. למעשה הוריתי לקבלן ללכת קדימה.
14:02
He had already ordered materials based on my go-ahead.
253
818000
2000
הוא כבר הזמין חומרים שהתבססו על האור-הירוק שנתתי.
14:04
We knew that one way or another this was going to happen.
254
820000
3000
ידענו שכך או אחרת זה הולך לקרות.
14:07
And we just felt it had to happen.
255
823000
5000
ופשוט הרגשנו שזה היה חייב לקרות.
14:12
KA: You were funding it yourself and with contributions and this foundation.
256
828000
5000
ק.א: אתה מימנת זאת בעצמך ועם תרומות והקרן הזו.
14:18
Richard, I think very correctly,
257
834000
5000
ריצ'רד, אני חושב בצורה נכונה מאוד,
14:23
made the point at the beginning --
258
839000
2000
היה החלטי בהתחלה -
14:25
before all the chair designers came out --
259
841000
3000
לפני שכל מעצבי הכיסאות הופיעו --
14:29
about the history of chair designers imposing aesthetic solutions
260
845000
5000
אודות ההיסטוריה של מעצבי הכסאות שכופים פתרונות אסתטיים
14:34
on this kind of universal, banal, common problem of sitting.
261
850000
4000
על סוג זה של בעיה אוניברסלית, בנאלית, ונפוצה של ישיבה.
14:38
It seems to me with this,
262
854000
4000
נראה לי עם זה,
14:42
that it was the opposite of that.
263
858000
2000
שקרה ההיפך מזה.
14:44
This was an unprecedented, singular design problem.
264
860000
4000
זו היתה בעיה עיצובית ייחודית חסרת תקדים.
14:48
DR: Well here's the issue:
265
864000
2000
ד.ר: טוב, זה העניין :
14:50
we knew that this was not in the sense of --
266
866000
3000
ידענו שזה לא במובן של --
14:53
we think about the site, and think about the need for a memorial.
267
869000
6000
אנחנו חושבים על האתר, וחושבים על הצורך בהנצחה.
15:01
It was important that this not be categorized as a memorial.
268
877000
1000
זה היה חשוב שזה לא יסווג כמפעל הנצחה.
15:02
That this was a place for people to reflect, to remember --
269
878000
6000
זה היה מקום לאנשים כדי להרהר, לזכור --
15:08
a kind of quiet place.
270
884000
2000
סוג של מקום שקט.
15:11
So it led us to using design solutions
271
887000
4000
כך שזה הנחה אותנו להשתמש בפתרונות עיצוב
15:15
that created as few filters between the viewer --
272
891000
3000
שיצרו כמה שאפשר פחות פילטרים בין הצופה --
15:18
as we said about the families' platform -- and the experience as possible.
273
894000
3000
כפי שאמרנו על משטח המשפחות – והחוויה ככל האפשר.
15:21
It's all incredibly humble material.
274
897000
3000
זהו חומר צנוע מאוד.
15:24
It's scaffolding and plywood.
275
900000
4000
אלה הם פיגומים של עץ לבוד (דיקט).
15:28
And it allows -- by sort of the procession of the movement,
276
904000
4000
וזה מאפשר – בדרך של זרימת התנועה,
15:32
up by Saint Paul's and down the other side --
277
908000
3000
למעלה לידי סנט פול ולמטה לצד השני --
15:35
it gives you about 300 feet to go up 13 feet from the ground
278
911000
4000
זה נותן לך כ- 90 מטר כדי לעלות לגובה של 4 מטר מהקרקע
15:39
to where you get the 360 degree view.
279
915000
3000
למקום שבו אתה מקבל מראה של 360 מעלות.
15:42
But the design was driven by a need to be quick, cheap, safe, respectful, flexible.
280
918000
8000
אבל העיצוב הוכתב על-ידי הצורך להיות מהיר, זול, בטוח, רוחש כבוד, גמיש.
15:50
One of the other things is this is designed to be moveable.
281
926000
3000
אחד מהדברים האחרים הוא שזה עוצב כדי שיהיה נייד.
15:53
Because when we looked at the four platforms around the site,
282
929000
4000
כי כאשר הסתכלנו על 4 המשטחים סביב האתר,
15:57
one of which is an upgrade of the families' platform,
283
933000
3000
אחד מהם הוא שדרוג של משטח המשפחות,
16:00
we knew that these had to be moveable
284
936000
2000
ידענו שאלה צריכים להיות ניידים
16:02
to respond to changing conditions,
285
938000
2000
כדי לענות על שינוי התנאים,
16:04
and the changing definition of what Ground Zero is.
286
940000
6000
וההגדרה המשתנה של הגראונד זירו.
16:10
KA: Your work -- I mean, we've talked about this before --
287
946000
3000
ק.א: העבודה שלך -- אני מתכוון, דיברנו על זה קודם --
16:13
a lot of your work, I think, is informed by your belief in, or your focus on
288
949000
6000
הרבה מהעבודה שלך, נראה לי, מבוססת על האמונה, או ההתמקדות שלך ב-
16:19
the temporariness of all things and the evanescence of things,
289
955000
4000
ארעיות של כל הדברים, והחמקמקות של הדברים,
16:23
and a kind of "Eat, drink, and be merry, for tomorrow we die,"
290
959000
4000
סוג של "אכול ושתה, כי מחר נמות,"
16:27
sort of sense of existence.
291
963000
3000
סוג של תחושה קיומית.
16:30
This is clearly not a work for the ages.
292
966000
5000
זה ודאי אינה עבודה לדורות הבאים.
16:36
You know, a couple of years this thing isn't going to be here.
293
972000
3000
אתה יודע, בעוד כמה שנים כל זה לא הולך להיות כאן.
16:40
Did that require, as an architect,
294
976000
3000
האם בגלל זה נדרשת, כאדריכל
16:43
a new way of thinking about what you were doing?
295
979000
2000
למצוא דרך חדשה לחשוב על מה שעשית?
16:45
To think of it as this purely temporary installation?
296
981000
4000
לחשוב על זה כעל מתקן זמני גרידא?
16:49
DR: No, I don't think so.
297
985000
2000
ד.ר: לא, אני לא חושב כך.
16:51
I think this is, obviously, substantially different
298
987000
4000
אני חושב שזה, כמובן, שונה באופן משמעותי
16:55
from anything we'd ever thought about doing before, just by the nature of it.
299
991000
3000
מכל מה שחשבנו לעשות לפני כן פשוט בגלל טבעו.
17:00
Where it overlaps with thoughts about our work in general is,
300
996000
5000
היכן שזה חופף עם מחשבות על העבודה שלנו באופן כללי,
17:05
number one -- the notion of collaboration as a sort of way to get things done.
301
1001000
4000
מספר1 - הרעיון של שיתוף-פעולה כסוג של דרך לביצוע המטלות.
17:09
And Kevin Kennon, Rick Scofidio, Liz Diller
302
1005000
5000
וקווין קנון, ריק סקופידו, ליז דילר
17:14
and all the people within the city --
303
1010000
5000
וכל האנשים בתוך העיר --
17:19
Norman Lear, who I spoke to four hours before our deadline for funding,
304
1015000
5000
נורמן ליר, שאיתו דיברתי ארבע שעות לפני המועד הסופי שלנו למימון,
17:24
offered to give us a bridge loan to help us get through it.
305
1020000
4000
הציע לתת לנו הלוואת גישור שתסייע לנו לעבור את זה.
17:28
So the notion of collaboration --
306
1024000
2000
כך שהרעיון של שיתוף פעולה --
17:30
I think this reinforces how important that is.
307
1026000
3000
לדעתי תומך בכמה שזה חשוב.
17:33
And in terms of the temporary nature of it,
308
1029000
4000
ובמונחים של טבע ארעי,
17:37
our goal was not to create something
309
1033000
2000
המטרה שלנו לא הייתה ליצור משהו
17:39
that would be there longer than it needed to be.
310
1035000
3000
שיהיה שם יותר זמן משיהיה נחוץ.
17:42
I think what we were most interested in was promoting a kind of dialogue
311
1038000
5000
אני חושב שמה שהכי עניין אותנו היה לעודד סוג של דיאלוג
17:47
that we felt may not have been happening enough in this city,
312
1043000
4000
שהרגשנו שלא קורה מספיק בעיר זו,
17:51
about what's really happening there.
313
1047000
3000
לגבי מה שבאמת התרחש שם.
17:54
And a day or two before it opened was Giuliani's farewell address,
314
1050000
6000
ויום או יומיים לפני הפתיחה היה נאום הפרידה של ג'וליאני,
18:00
where he proposed the idea of all of Ground Zero being a memorial.
315
1056000
3000
שבו הוא הציע את הרעיון שכל הגראונד זירו יהיה אתר הנצחה.
18:03
Which was very controversial, but it resonated with a lot of people.
316
1059000
3000
דבר שהיה מאוד שנוי במחלוקת, אבל יצר תהודה אצל הרבה אנשים.
18:06
And I think regardless of what the position is about how
317
1062000
5000
ואני חושב ללא קשר למה היא העמדה בקשר לזה עכשיו
18:11
this sacred piece of land is to be used,
318
1067000
4000
חלקת אדמה קדושה זו היא כדי להשתמש בה,
18:15
having it come out of actually seeing it in a real encounter,
319
1071000
5000
לגרום לה להיחשף כשרואים את זה במפגש אמיתי,
18:20
I think makes it a more powerful dialogue.
320
1076000
2000
אני חושב שזה הופך את זה לדיאלוג חזק יותר .
18:22
And that's what we were interested in.
321
1078000
2000
ובזה היינו מעוניינים.
18:24
So that, very much, is in the realm of things
322
1080000
3000
כך, שהרבה מאד, הוא בתחום של דברים
18:27
I've been interested in before.
323
1083000
2000
שהתעניינתי בהם כבר מקודם.
18:29
KA: It seems to me, among other things, a lovely piece of civic infrastructure.
324
1085000
3000
ק.א: זה נראה לי, בין השאר, קטע מקסים של תשתית אזרחית.
18:32
It enables that conversation to get serious.
325
1088000
4000
זה מאפשר לשיחה זו להיעשות רצינית.
18:36
And six months after the fact --
326
1092000
3000
ושישה חודשים לאחר מכן למעשה –
18:39
and only a few months away from the site being cleaned --
327
1095000
4000
ורק חודשים ספורים לפני שהאתר מנוקה --
18:43
we are very quickly, now, getting to the point
328
1099000
2000
אנחנו כעת, הגענו מהר מאד, לנקודה
18:45
where those conversations about what should go there are getting serious.
329
1101000
5000
שבה שיחות אלו על מה שצריך לקרות שם נעשות רציניות.
18:50
Do you have -- having been as physically involved in the site
330
1106000
5000
האם יש לך - כמי שהיה מעורב פיזית באתר
18:55
as you have been doing this project -- have any ideas about
331
1111000
2000
בעת עבודה על הפרוייקט הזה – רעיון כלשהו על מה
18:57
what should or shouldn't be done?
332
1113000
2000
צריך או לא צריך לעשות?
18:59
DR: Well, I think one thing that shouldn't be done is evaluate --
333
1115000
5000
ד.ר: טוב, אני חושב על דבר אחד שלא היה צריך לעשות והוא לתת הערכה --
19:04
I think right now the discussion is a very closed discussion on the master plan.
334
1120000
6000
אני חושב שעכשיו הדיון הוא דיון סגור מאוד על תכנית האב .
19:10
The Protetch Gallery recently had a show on ideas for buildings,
335
1126000
5000
בגלריית פרוטטק היתה לאחרונה תצוגה של רעיונות לבניינים,
19:15
which had some sort of inventive ideas of buildings.
336
1131000
4000
שהיו בה כמה סוגי רעיונות יצירתיים לבניינים.
19:19
KA: But it had some really terrible ideas.
337
1135000
2000
ק.א: אבל היו שם כמה רעיונות נוראיים באמת.
19:21
DR: And it also felt a little bit like a kind of competition of ideas,
338
1137000
4000
ד.ר:, וזה גם הרגיש קצת כמו סוג של תחרות רעיונות,
19:25
where I think the focus of ideas should be on master planning and uses.
339
1141000
5000
שאני חושב שהמיקוד של הרעיונות צריך להיות על תכנון אב וניצולים.
19:30
And I think there should be a broader -- which there's starting to be --
340
1146000
3000
ואני חושב שצריך שיהיה יותר מקיף -- שזה מתחיל להיות --
19:33
the dialogue is really opening up to,
341
1149000
2000
הדיאלוג באמת נפתח לזה,
19:35
what does this site really want to be?
342
1151000
2000
מה אתר זה באמת רוצה להיות?
19:37
And I truly believe until the issue of memorial is sorted out,
343
1153000
4000
ואני באמת מאמין שעד ששאלת ההנצחה תוחלט,
19:41
that it's going to be very hard to have an intelligent discussion.
344
1157000
3000
שיהיה קשה מאוד לקיים דיון אינטליגנטי.
19:44
There's a few discussions right now that I think are very positive,
345
1160000
5000
יש כמה דיונים כעת ממש שאני חושב שהם מאוד חיוביים,
19:49
about depressing the West Side Highway and connecting this over,
346
1165000
4000
בקשר להורדת הלחץ מדרך הווסט סייד הראשית ולקשר זאת כך,
19:53
so that there's one uninterrupted piece of land.
347
1169000
3000
שתהיה חלקת אדמה אחת ללא הפרעה.
19:56
KA: Well, I think that's interesting.
348
1172000
2000
ק.א: ובכן, אני חושב שזה מעניין.
19:58
And it gets to another issue that was probably inappropriate
349
1174000
3000
וזה מביא לנושא אחר שהיה כנראה בלתי הולם
20:01
to discuss six months ago, but perhaps isn't now,
350
1177000
2000
לדיון לפני חצי שנה אבל אולי לא כן עכשיו,
20:03
which is, not many of us love the World Trade Center as a piece of architecture,
351
1179000
6000
שהוא, לא רבים מאיתנו אוהבים את מרכז הסחר העולמי כיצירה אדריכלית,
20:09
as what it had done to this city and that huge plaza.
352
1185000
4000
ומה שזה עשה לעיר והכיכר הענקית הזו.
20:13
Is this an opportunity, is the silver lining --
353
1189000
3000
זוהי הזדמנות, נקודת האור --
20:16
a silver lining, here -- to rebuild
354
1192000
2000
נקודת אור, כאן - לבנות מחדש
20:18
some more traditional city grid, or not?
355
1194000
4000
מבנה שתי וערב מסורתי יותר של העיר, או לא?
20:22
DR: I think there's a real opportunity to engage
356
1198000
2000
ד.ר: אני חושב שיש הזדמנות אמיתית לדיון
20:24
in a discussion of why we live in cities.
357
1200000
2000
בשאלה למה אנחנו חיים בערים.
20:26
And why do we live in places where such dissimilar people
358
1202000
4000
מדוע אנחנו חיים במקומות שבהם אנשים שונים כל כך
20:30
collide up against us each day?
359
1206000
2000
נתקלים בנו כל יום?
20:32
I don't think it has much to do with 50 or 60 or 70 or 80 thousand new office spaces,
360
1208000
5000
אני לא חושב שזה קשור מאד עם 50 או 60 או 70 או 80 אלף שטחי משרדים חדשים,
20:37
regardless of what the number is.
361
1213000
2000
מבלי להתייחס למה הוא המספר.
20:39
So yeah, I think there is a chance to re-look at how we think about cities.
362
1215000
4000
אז כן, אני חושב שיש סיכוי להסתכלות חדשה על מה שאנו חושבים על ערים.
20:43
And in fact, there's a proposal on the table now for building number seven.
363
1219000
6000
ולמעשה, ישנה הצעה על השולחן כעת לבניין מספר 7.
20:49
KA: Which was the building just north of the Towers?
364
1225000
2000
ק.א: שהיה הבניין שמצפון למגדלים?
20:51
DR: Right, which the towers fell into.
365
1227000
2000
ד.ר: נכון, אשר המגדלים נפלו לתוכו.
20:53
And the reason that's been held up is essentially by community outrage
366
1229000
5000
והסיבה לכך שזה נדחה היא בעיקר בגלל שערוריה קהילתית
20:58
that they're not re-opening the street
367
1234000
2000
שהם לא פותחים מחדש את הרחוב
21:00
to connect that back to the rest of the city.
368
1236000
2000
כדי לחבר זאת בחזרה לשאר חלקי העיר.
21:02
I think a public dialogue -- I think, you know,
369
1238000
3000
אני חושב שדיאלוג ציבורי - אני חושב, אתה יודע,
21:05
I'd like to see an international competition,
370
1241000
4000
הייתי רוצה לראות תחרות בינלאומית,
21:09
and a call for ideas for uses.
371
1245000
3000
וקריאה לקבלת רעיונות לשימושים.
21:12
KA: Whether it's arts, whether it's housing,
372
1248000
2000
ק.א: בין אם אלו אמנויות, בין אם זה דיור,
21:14
whether it's what amount of shopping?
373
1250000
2000
בין אם זה מה שנוגע למרכזי קניות?
21:16
DR: Right. And we're looking for other things.
374
1252000
2000
ד.ר: נכון. ואנחנו מחפשים דברים אחרים.
21:18
This small foundation we put together is looking for other ways to help.
375
1254000
3000
הקרן הקטנה הזו שיסדנו מחפשת דרכים אחרות לסייע.
21:21
Including taking a small piece adjacent to the site
376
1257000
4000
כולל לקיחת פיסה קטנה שסמוכה לאתר
21:25
and inviting 10 architects who currently don't have a voice
377
1261000
4000
ולהזמין עשרה אדריכלים שכרגע לא מביעים דעה
21:29
in New York to do artist housing.
378
1265000
2000
בניו-יורק לעשות דיור אמנותי.
21:31
And find other ways to encourage the discussion
379
1267000
2000
ולמצוא דרכים אחרות כדי לעודד את הדיון
21:33
to be against sort of monolithic, single solutions,
380
1269000
3000
להתנגד לסוג של פתרונות מונוליטים, פתרונות בודדים,
21:36
and more about a multiplicity of things.
381
1272000
4000
ויותר על הרבגוניות של הדברים.
21:40
KA: Before we end, I know you have a piece of digital video
382
1276000
7000
ק.א: לפני שאנחנו מסיימים, אני יודע שיש לך קטע וידאו דיגיטלי
21:47
of the experience of being on this platform?
383
1283000
3000
של החוויה של להיות במשטח הזה?
21:50
DR: John Kamen -- who's here, actually -- put together
384
1286000
3000
ד. ר: ג'ון קיימן - שנמצא כאן, למעשה - יצר
21:53
a two and a half minute piece that shows the platform in use.
385
1289000
3000
סרטון בן שתיים וחצי דקות שמציג את המשטח בשימוש.
21:56
So I thought that would be good to end with.
386
1292000
5000
אז חשבתי שזה יהיה טוב כדי לסיים אתו.
22:11
DR: We're looking from Fulton Street, west.
387
1307000
6000
ד.ר: אנחנו מביטים מרחוב, פולטון, מערב.
22:17
One of the tricky issues we had with the Giuliani administration
388
1313000
4000
אחת הסוגיות הבעייתיות שהיתה לנו עם המינהל של ג'וליאני
22:21
was I had forgotten how anti-graffiti he was.
389
1317000
3000
היתה, כבר שכחתי כמה הוא היה נגד גרפיטי.
22:24
And essentially our structure was designed to be written on.
390
1320000
7000
ולמעשה המבנה שלנו עוצב כדי שיכתבו עליו.
22:31
KA: As you say, it's not a memorial.
391
1327000
2000
ק.א: כמו שאתה אומר, זוהי אינה אנדרטת זיכרון.
22:33
But were you conscious of memorials? The Vietnam Memorial?
392
1329000
2000
אך אם היית מודע לאנדרטאות? אנדרטת וייטנאם?
22:35
Those kinds of forms?
393
1331000
1000
סוגי צורות אלו?
22:37
DR: We certainly did as much research as we could,
394
1333000
5000
ד.ר: בהחלט עשינו מחקר מקיף ככל שיכולנו,
22:42
and we were conscious of other memorials.
395
1338000
4000
והיינו מודעים לאנדרטאות אחרות.
22:46
And also the complexity and length of time they really take to do.
396
1342000
3000
וגם למורכבות ולמשך הזמן שנדרש לעשותם.
22:49
It's 350 people on the committee for Oklahoma City,
397
1345000
4000
היו 350 אנשים בוועדה של אוקלהומה סיטי,
22:53
which is why we thought of this as a sort of ad-hoc, spontaneous solution
398
1349000
5000
שזו הסיבה שחשבנו על זה כעל סוג פתרון אד-הוק, ספונטני
22:58
that expanded on Union Square
399
1354000
3000
שהורחב ביוניון סקוור
23:01
and the places that were ad-hoc memorials in the city already.
400
1357000
8000
והמקומות שכבר היו אנדרטאות אד-הוק בעיר.
23:09
The scaffolding you can see built up over the street is de-mountable.
401
1365000
5000
הפיגומים שניתן לראות שהוקמו מעל לרחוב ניתנים לפירוק.
23:25
What's interesting now is the nature of the site has totally changed,
402
1381000
4000
מה שמעניין עכשיו הוא שאופיו של האתר השתנה לחלוטין,
23:29
so that what you're aware of
403
1385000
2000
כך שמה שאתה מודע לו
23:31
is not just the destruction of the buildings in Ground Zero,
404
1387000
5000
הוא לא רק הרס הבנינים בגראונד זירו,
23:36
but all of the buildings around it --
405
1392000
2000
אלא כל הבנינים סביבו -
23:38
and the scars on the building around it, which are enormous.
406
1394000
3000
והצלקות שעל הבניין סביבו, הן נוראות.
23:41
This shows Saint Paul's on the left.
407
1397000
4000
זה מראה את סנט פול בצד שמאל.
23:50
KA: I just want to thank you on behalf of New Yorkers
408
1406000
5000
ק.א: אני רק רוצה להודות לך בשם תושבי ניו יורק
23:55
for making this happen and getting this done.
409
1411000
3000
על שגרמת לזה לקרות ולבצע זאת.
23:58
But the kind of virtually instantaneous nature of its erection,
410
1414000
5000
אבל הצורה הכמעט מיידית למעשה של הקמתו,
24:03
and its being there,
411
1419000
3000
והיותו שם
24:06
almost before you could believe
412
1422000
3000
כמעט לפני שיכולת להאמין
24:09
that a response of this magnitude could be accomplished,
413
1425000
4000
שתגובה בסדר גודל כזה יכולה להתבצע,
24:13
is part of its extraordinary --
414
1429000
5000
הוא חלק מהייחודיות שלו --
24:18
I don't know if beauty is the word --
415
1434000
3000
אני לא יודע אם יופי הוא המילה --
24:21
but presence.
416
1437000
3000
אבל נוכחות.
24:24
DR: It was an honor to do.
417
1440000
2000
ד.ר: זה היה כבוד לעשות זאת.
24:26
And we were thrilled to be able to show it here.
418
1442000
3000
והיינו נפעמים מהאפשרות להציג זאת כאן.
ABOUT THE SPEAKER
David Rockwell - Architect, experience designerArchitect David Rockwell draws on his love of drama and spectacle to create fantastic, high-impact restaurants, cultural facilities, airline terminals, theater sets -- and playgrounds.
Why you should listen
David Rockwell, FAIA, is the Founder and President of Rockwell Group, an award-winning, cross-disciplinary architecture and design practice based in New York City with a satellite office in Madrid. The firm crafts a unique narrative for each project through the intersection of theater and architecture.
Projects include Nobu restaurants and hotels worldwide; The New York EDITION; the Union Square Cafe (New York); NeueHouse (New York and Los Angeles); the TED Theater (Vancouver); W Hotels worldwide; 15 Hudson Yards and The Shed in collaboration with Diller Scofidio + Renfro; the Imagination Playground initiative; and set designs for Falsettos, She Loves Me and Kinky Boots. From surface and floor coverings for Maya Romanoff, The Rug Company and Jim Thompson, to lighting for Rich Brilliant Willing, to furniture for Stellar Works and Knoll, the firm celebrates product design as a natural extension of its immersive environments.
Honors and recognition include 2016 Tony, Drama Desk and Outer Critics Circle Awards for Best Scenic Design for She Loves Me; the AIANY President’s Award; Cooper-Hewitt National Design Award; the Presidential Design Award; Fast Company's World's Top 10 Most Innovative Companies; the James Beard Foundation Who's Who of Food & Beverage in America; and the Interior Design Hall of Fame. Rockwell serves on the boards of the Design Industries Foundation Fighting AIDS (DIFFA), Citymeals-on-Wheels, the Cooper Hewitt National Design Museum and New York Restoration Project. He is a Fellow of the American Institute of Architects.
(Photo: Brigitte Lacombe)
David Rockwell | Speaker | TED.com