TED2002
David Rockwell: A memorial at Ground Zero
デイヴィッド・ロックウェル: グラウンド・ゼロ ― 仮設展望台ができるまで
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デザイナーのデイヴィッド・ロックウェルが、ジャーナリストであるカート・アンダーソンとの感情のこもった対話の中で、9/11直後のグラウンド・ゼロに展望台を作った過程について話します。
David Rockwell - Architect, experience designer
Architect David Rockwell draws on his love of drama and spectacle to create fantastic, high-impact restaurants, cultural facilities, airline terminals, theater sets -- and playgrounds. Full bio
Architect David Rockwell draws on his love of drama and spectacle to create fantastic, high-impact restaurants, cultural facilities, airline terminals, theater sets -- and playgrounds. Full bio
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（カート・アンダーソン）多くの建築家同様
デイヴィッドは注目を好みますが
デイヴィッドは注目を好みますが
00:26
Kurt Andersen: Like many architects, David is a hog for the limelight
0
2000
3000
00:29
but is sufficiently reticent -- or at least pretends to be --
1
5000
3000
なかなか控えめでもあります
少なくとも そういうふりをしています
少なくとも そういうふりをしています
00:32
that he asked me to question him rather than speaking.
2
8000
5000
だから話すよりも
質問をしてほしいと言われました
質問をしてほしいと言われました
00:37
In fact what we're going to talk about,
3
13000
2000
実際 これから話す内容は
00:39
I think, is in fact a subject that is probably better served
4
15000
8000
講演よりも対話の形をとるほうが
適している話題だと思います
00:47
by a conversation than an address.
5
23000
1000
00:48
And I guess we have a bit of news clip to precede.
6
24000
7000
まずはニュース映像をお見せしましょう
00:57
Dan Rather: Since the September 11th attack on the World Trade Center,
7
33000
4000
（ダン・ラザー）9月11日に
世界貿易センターが攻撃されて以来
世界貿易センターが攻撃されて以来
多くの人々がニューヨークに集まって
01:01
many people have flocked to downtown New York to see
8
37000
2000
６万５千平方メートルに及ぶ
墓地にも等しい跡地で犠牲者を偲んでいます
墓地にも等しい跡地で犠牲者を偲んでいます
01:03
and pay respects at what amounts to the 16-acre burial ground.
9
39000
5000
CBSのジム・アクセルロッドが
お伝えします
お伝えします
01:08
Now, as CBS's Jim Axelrod reports, they're putting the finishing touches
10
44000
4000
現場を訪問・見学するため設置された
新たな建造物の仕上げ作業の様子です
新たな建造物の仕上げ作業の様子です
01:12
on a new way for people to visit and view the scene.
11
48000
3000
01:15
Jim Axelrod: Forget the Empire State Building or the Statue of Liberty.
12
51000
4000
（ジム・アクセルロッド）自由の女神や
エンパイアステートビルはもう古いのです
エンパイアステートビルはもう古いのです
01:19
There's a new place in New York
13
55000
2000
ニューヨークで最も混雑しているのは
01:21
where the crowds are thickest -- Ground Zero.
14
57000
2000
新たな場所にできた
グラウンド・ゼロです
グラウンド・ゼロです
01:23
Tourist: I've taken my step-daughter here from Indianapolis.
15
59000
4000
（観光客）インディアナポリスから
娘を連れて来ました
娘を連れて来ました
01:27
This was -- out of all the tourist sites in New York City --
16
63000
4000
ニューヨーク・シティの
観光地の中でも ここに
観光地の中でも ここに
一番来たがっていたので
01:31
this was her number-one pick.
17
67000
1000
01:32
JA: Thousands now line up on lower Broadway.
18
68000
3000
（ジム）ロウワー・ブロードウェイに
何千人もが列をなしています
何千人もが列をなしています
01:35
Tourist: I've been wanting to come down here since this happened.
19
71000
5000
（観光客）あの事件以来
ここには来たいと思っていました
ここには来たいと思っていました
（ジム）冬の寒さの中でも
01:40
JA: Even on the coldest winter days.
20
76000
2000
01:42
To honor and remember.
21
78000
3000
人々は祈りを捧げ
思い起こしています
思い起こしています
（観光客）これは現実に
私たちにここで起こったことなの
私たちにここで起こったことなの
01:45
Tourist: It's reality, it's us. It happened here.
22
81000
2000
01:47
This is ours.
23
83000
3000
私たちの場所なんです
（ジム）あまりの人の多さに
現場を見られるかどうかが
現場を見られるかどうかが
01:50
JA: So many, in fact, that seeing has become
24
86000
2000
問題になっています
01:52
a bit of a problem.
25
88000
1000
（観光客）みんな 近くに行って
01:53
Tourist: I think that people are very frustrated
26
89000
2000
どんな様子かを見られないので
非常に不満なんだと思います
非常に不満なんだと思います
01:55
that they're not able to get closer to see what's going on.
27
91000
3000
01:58
JA: But that is about to change.
28
94000
2000
（ジム）そんな状況も
変わろうとしています
変わろうとしています
02:00
In record time,
29
96000
2000
史上最速とも言える速さで
建築家と建設業者のチームが
02:02
a team of architects and construction workers
30
98000
2000
02:04
designed and built a viewing platform to ease the frustration
31
100000
6000
来訪者の不満を緩和し 現場をより近くで
見られるような展望台を
見られるような展望台を
設計し 施工しています
02:10
and bring people closer.
32
106000
1000
（男性）素晴らしいパノラマで見られるので
02:11
Man: They'll get an incredible panorama
33
107000
3000
02:14
and understand, I think more completely,
34
110000
2000
来訪者は より完全な形で
02:16
the sheer totality of the destruction of the place.
35
112000
5000
この場所に起きた破壊の全貌を
理解できるようになります
理解できるようになります
02:21
JA: If you think about it, Ground Zero is unlike
36
117000
2000
（ジム）考えてみれば
グラウンド・ゼロは
グラウンド・ゼロは
02:23
most any other tourist site in America.
37
119000
2000
アメリカの他の多くの観光地とは
異なっています
異なっています
02:25
Unlike the Grand Canyon or the Washington Monument,
38
121000
3000
グランド・キャニオンや
ワシントンのラシュモア山とは違い
ワシントンのラシュモア山とは違い
02:28
people come here to see what's no longer there.
39
124000
4000
人々はもはや存在しないものを見に
ここに来るのです
ここに来るのです
02:32
David Rockwell: The first experience people will have here
40
128000
3000
（デイヴィッド・ロックウェル）
人々がこの場所を目にしたときの
人々がこの場所を目にしたときの
02:35
when they see this is not as a construction site
41
131000
2000
最初の体験は
建築現場としてではなく
建築現場としてではなく
02:37
but as this incredibly moving burial ground.
42
133000
3000
非常に感動的な墓地としてなのです
（ジム）壁はあえて
むき出しにしてあります
むき出しにしてあります
02:40
JA: The walls are bare by design, so people can fill them
43
136000
3000
すでになされているように
境界部分の壁に
境界部分の壁に
02:43
with their own memorials the way they already have
44
139000
3000
追悼の品々を飾れるようにする目的です
02:46
along the current perimeter.
45
142000
2000
（観光客）心を込めました
私たちも当事者なのですから
私たちも当事者なのですから
02:48
Tourist: From our hearts, it affected us just as much.
46
144000
3000
（ジム）傾斜路は
簡素な素材で作られています
簡素な素材で作られています
02:51
JA: The ramps are made of simple material --
47
147000
2000
建設現場で見かけるような
ベニヤ板の一種です
ベニヤ板の一種です
02:53
the kind of plywood you see at construction sites --
48
149000
2000
02:55
which is really the whole point.
49
151000
2000
「建設」がテーマだからです
02:57
In the face of America's worst destruction
50
153000
3000
アメリカ史上最悪の破壊行為に直面して
03:00
people are building again.
51
156000
3000
建て直しが始まっているのです
ニューヨークよりお伝えしました
03:03
Jim Axelrod, CBS News, New York.
52
159000
2000
（カート）この建築物は
一見 感覚的な話には結びつきませんが—
一見 感覚的な話には結びつきませんが—
03:06
KA: This is not an obvious subject to be in the sensuality segment,
53
162000
5000
03:11
but certainly David you are known as -- I know, a phrase you hate --
54
167000
6000
デイヴィッド あなたは—
こう呼ばれるのはお嫌でしょうが―
こう呼ばれるのはお嫌でしょうが―
エンターテイメント的な建築家として
知られています
知られています
03:17
an entertainment architect.
55
173000
2000
03:19
Your work is highly sensual, even hedonistic.
56
175000
5000
あなたの作品は非常に感覚に訴え
快楽主義的ですらある
快楽主義的ですらある
（デイヴィッド）その言葉は好きですね
03:25
DR: I like that word.
57
181000
2000
03:27
KA: It's about pleasure -- casinos and hotels and restaurants.
58
183000
7000
（カート）カジノやホテル レストランなど
快楽がテーマですよね
快楽がテーマですよね
そんなあなたにとって 私たち皆―
特にニューヨークの人々が
特にニューヨークの人々が
03:34
How did the shock that all of us -- and especially all of us in New York --
59
190000
3000
03:37
felt on the 11th of September transmute
60
193000
5000
9月11日に感じた衝撃が
どのようにして
どのようにして
03:42
into your desire to do this thing?
61
198000
3000
このような作品への
創作意欲に変わったのでしょう？
創作意欲に変わったのでしょう？
03:45
DR: Well the truth of the matter is, post-September 11th,
62
201000
5000
（デイヴィッド）本当のところ
9月11日以降
9月11日以降
私は自分の役割は元々―
03:50
I felt myself in the role originally --
63
206000
2000
03:52
first of all as someone who lives in Tribeca
64
208000
3000
トライベッカに住む者として
03:55
and whose neighborhood was devastated,
65
211000
4000
近隣地帯が破壊された者として
03:59
and as someone who works less than a mile from there --
66
215000
3000
すぐそばで仕事をしている者として
私の事務所で働く100人の人々が
04:02
that I was in the role of forcing 100 people who work with me
67
218000
6000
04:08
in my firm, to continue to have the same level of enthusiasm
68
224000
4000
それまでも制作に
携わっていたような建築に対して
携わっていたような建築に対して
同じ情熱を保てるようにする
責任がありました
責任がありました
04:12
about creating the places we had been creating.
69
228000
2000
04:14
In fact we're finishing a book which is called "Pleasure,"
70
230000
4000
実際『快楽』という題の本が
完成間近でした
完成間近でした
空間における
官能的な快楽についての本です
官能的な快楽についての本です
04:18
which is about sensual pleasure in spaces.
71
234000
3000
でも 事件があって
仕上げるめどが立たなくなりました
仕上げるめどが立たなくなりました
04:21
But I've got to tell you -- it became impossible to do that.
72
237000
3000
茫然自失状態にあったからです
04:24
We were really paralyzed.
73
240000
2000
04:26
And I found myself the Friday after September 11th --
74
242000
4000
9月11日の直後の金曜日―
事件の２日後でしたが―
04:30
two days afterwards --
75
246000
2000
誰もが 何の意欲も一切湧かない
状態だと気づいたのです
状態だと気づいたのです
04:32
literally unable to motivate anyone to do anything.
76
248000
3000
04:35
We gave the office a few days off.
77
251000
3000
そこで事務所の皆に数日休みを与えました
04:38
And in discussing this with other architects,
78
254000
4000
他の建築家と
この件について話す中で
この件について話す中で
04:42
we had seen people saying in the press
79
258000
5000
メディアでは
かつてのようなツインタワーを
かつてのようなツインタワーを
04:47
that they should rebuild the towers as they were --
80
263000
3000
再現すべきだと
発言している人々がいました
発言している人々がいました
04:50
they should rebuild them 50 stories taller.
81
266000
3000
さらに50階増やすべきだとか言うのです
私は目を疑いました
04:53
And I thought it was astonishing to speculate,
82
269000
3000
人々の傷もまだ癒えぬうちに
04:56
as if this were a competition,
83
272000
2000
まるでコンペでもあるかように
憶測するんですから
憶測するんですから
04:58
on something that was such a fresh wound.
84
274000
2000
05:00
And I had a series of discussions --
85
276000
4000
いくつもの議論の機会を持ちました
まずは このプロジェクトで協働した
リック・スコフィディオとリズ・ディラー
リック・スコフィディオとリズ・ディラー
05:04
first with Rick Scofidio and Liz Diller, who collaborated with us on this,
86
280000
4000
05:08
and several other people --
87
284000
3000
それから他にも数人と話をして
強く思いました
強く思いました
05:11
and really felt like we had to find relevance in doing something.
88
287000
4000
何をするにしても 有用性を
見いださなければならないし
見いださなければならないし
そして場を作り出す者として
手助けする究極の方法は
手助けする究極の方法は
05:15
And that as people who create places, the ultimate way to help
89
291000
6000
偉そうに口だけ出したり
仮定の話をするのでなく
仮定の話をするのでなく
05:21
wasn't to pontificate or to make up scenarios,
90
297000
4000
今すぐに手を差し伸べることであると
05:25
but to help right now.
91
301000
2000
そこで デザインの
特殊部隊のようなものを
特殊部隊のようなものを
05:27
So we tried to come up with a way,
92
303000
2000
05:29
as a group, to have a kind of design SWAT team.
93
305000
2000
一緒に作ろうと考えました
05:31
And that was the mission that we came up with.
94
307000
4000
それが私たちが考えついた使命だったんです
（カート）それまでは
05:35
KA: Were you conscious of suddenly --
95
311000
2000
デザイナーとして 人の「欲」を
満たすのが仕事だったあなたが
満たすのが仕事だったあなたが
05:37
as a designer whose work is all about fulfilling wants --
96
313000
5000
05:42
suddenly fulfilling needs?
97
318000
5000
突如「必要」を満たす活動に
関わり始めたという意識はありましたか？
関わり始めたという意識はありましたか？
05:47
DR: Well what I was aware of was,
98
323000
2000
（デイヴィッド）
私が意識していたのは
私が意識していたのは
今すぐに行動すべきだという
圧倒的な必要性でした
圧倒的な必要性でした
05:49
there was this overwhelming need to act now.
99
325000
2000
05:51
And we were asked to participate in a few projects before this.
100
327000
8000
これ以前にもいくつかのプロジェクトへの
参加要請がありました
参加要請がありました
06:00
There was a school, PS 234, that had been evacuated down at Ground Zero.
101
336000
5000
PS234という学校は
グラウンド・ゼロから避難して
グラウンド・ゼロから避難して
06:05
They moved to an abandoned school.
102
341000
3000
廃校に移転していました
そこに20人から30人の建築家や
デザイナーやアーティストを連れて行き
デザイナーやアーティストを連れて行き
06:08
We took about 20 or 30 architects and designers and artists,
103
344000
3000
06:11
and over four days -- it was like this urban barn-raising --
104
347000
3000
４日間で―
まるで都会で納屋の棟上げをするように―
まるで都会で納屋の棟上げをするように―
改築しました
誰もが助けを申し出ました
誰もが助けを申し出ました
06:14
to renovate it, and everyone wanted to help.
105
350000
2000
06:16
It was just extraordinary.
106
352000
2000
素晴らしいものでした
トム・オタネスも
マリア・カルマンも貢献してくれ
マリア・カルマンも貢献してくれ
06:18
Tom Otterness contributed, Maira Kalman contributed
107
354000
3000
06:21
and it became this cathartic experience for us.
108
357000
4000
胸のすくような
気持ちのいい経験でした
気持ちのいい経験でした
（カート）作業ははかどり
３週間かそこらで―
３週間かそこらで―
06:25
KA: And that was done, effectively,
109
361000
2000
06:27
by October 8 or something?
110
363000
2000
10月8日頃には完成したとか
（デイヴィッド）そうです
06:29
DR: Yeah.
111
365000
2000
（カート）当然ながら
このプロジェクトほどに大きなものに
このプロジェクトほどに大きなものに
06:31
KA: Obviously, what you faced in trying to do something
112
367000
3000
06:34
as substantial as this project -- and this is only one of four
113
370000
3000
取り組んだ際には―
これはあなたが跡地周辺に
これはあなたが跡地周辺に
06:37
that you've designed to surround the site --
114
373000
3000
デザインした４つの建築物の
１つに過ぎませんから
１つに過ぎませんから
ニューヨークの不動産業界や
市の行政に染み付いた—
市の行政に染み付いた—
06:40
you must have run up against the incredibly byzantine,
115
376000
7000
06:47
entrenched bureaucracy and powers that be
116
383000
5000
非常に複雑で理解し難く
柔軟性に欠けるお役所的手続きや権力に
柔軟性に欠けるお役所的手続きや権力に
06:52
in New York real estate and New York politics.
117
388000
2000
直面したのではありませんか
（デイヴィッド）おかしな話ですよ
06:54
DR: Well, it's a funny thing.
118
390000
2000
PS234を完成させたとき
少人数で夕食を共にしました
少人数で夕食を共にしました
06:56
We finished PS 234, and had dinner with a small group.
119
392000
3000
06:59
I was actually asked to be a committee chair on an AIA committee to rebuild.
120
395000
5000
実際 アメリカ建築家協会から
再建委員会の会長にならないか打診され
再建委員会の会長にならないか打診され
いくつか会議にも出席したところ
07:04
And I sat in on several meetings.
121
400000
2000
07:06
And there were the most circuitous grand plans
122
402000
4000
そこでは長期的なインフラ整備や
街全体の再建に関連する—
街全体の再建に関連する—
07:10
that had to do with long-term infrastructure and rebuilding the entire city.
123
406000
5000
これ以上ないほどに
回りくどい一大計画がされていました
回りくどい一大計画がされていました
07:15
And the fact is that there were immediate wounds and needs that needed to be filled,
124
411000
6000
でも現実的には 目の前に
傷ついた人々や応えるべき需要があり
傷ついた人々や応えるべき需要があり
包括性についての議論があり
包括的な過程を求められているのに
包括的な過程を求められているのに
07:21
and there was talk about inclusion and wanting it to be an inclusive process.
125
417000
3000
07:24
And it wasn't an inclusive group.
126
420000
2000
委員会は包括的なグループ
ではなかったのです
ではなかったのです
07:26
So we said, what is --
127
422000
1000
そこで—
（カート）包括的ではなかったと？
07:27
KA: It was not an inclusive group?
128
423000
2000
（デイヴィッド）その通りです
07:29
DR: It was not an inclusive group.
129
425000
2000
圧倒的に白人が多く
裕福で大企業寄りで
裕福で大企業寄りで
07:31
It was predominantly a white, rich, corporate group
130
427000
3000
07:34
that was not representative of the city.
131
430000
4000
街を代表しているとは
言いがたいものでした
言いがたいものでした
07:38
KA: Shocking.
132
434000
2000
（カート）衝撃ですね
（デイヴィッド）ええ 驚きです
07:40
DR: Yeah, surprising.
133
436000
2000
リック、リズ、ケヴィンと私で
ある考えを思いつきました
ある考えを思いつきました
07:42
So Rick and Liz and Kevin and I came up with the idea.
134
438000
5000
07:47
The city actually approached us.
135
443000
4000
実は 市の方からアプローチがありました
もともと第94番埠頭の件について
市に掛け合っていたのです
市に掛け合っていたのです
07:51
We first approached the city about Pier 94.
136
447000
3000
PS234を参考にしました
07:54
We saw how PS 234 worked.
137
450000
2000
07:56
The families -- the victims of the families --
138
452000
2000
被害者の遺族を支える場として
07:58
were going to this pier that was incredibly dehumanizing.
139
454000
2000
この埠頭は全く尊厳を無視した設定でした
08:00
KA: On the Hudson River?
140
456000
2000
（カート）ハドソン川ですか？
（デイヴィッド）ええ
当初はティム・ザガットと話し
当初はティム・ザガットと話し
08:02
DR: Yeah. And the city actually -- through Tim Zagat initially,
141
458000
3000
次はクリスティン・ニコラス
最後にジュリアーニ市長に行き着き
最後にジュリアーニ市長に行き着き
08:05
and then through Christyne Nicholas, then we got to Giuliani --
142
461000
3000
08:08
said, "You know we don't want to do anything with Pier 94 right now,
143
464000
3000
「第94番埠頭について今すぐに
何かをしようとは思わないが
何かをしようとは思わないが
08:11
but we have an observation platform for the families down at Ground Zero
144
467000
3000
グラウンド・ゼロに遺族のための
展望台を設けたい
展望台を設けたい
08:14
that we'd like to be a more dignified experience for the families,
145
470000
4000
訪れる遺族が
もっと尊厳を感じられる場所にして
もっと尊厳を感じられる場所にして
08:18
and a way to protect it from the weather."
146
474000
2000
天候からも守れるようにしたい」
と言われました
と言われました
08:20
So I went down there with Rick and Liz and Kevin,
147
476000
4000
そこでリック、リズ、ケヴィンと
現地を訪れました
現地を訪れました
私の人生で最も
心を動かされた経験でした
心を動かされた経験でした
08:24
and I've got to say, it was the most moving experience of my life.
148
480000
5000
非常に胸の痛む光景でした
合板の台に手すりがついただけの質素な造りに
合板の台に手すりがついただけの質素な造りに
08:29
It was devastating to see the simple plywood platform with a rail around it,
149
485000
4000
08:33
where the families of the victims had left notes to them.
150
489000
3000
被害者の遺族の手紙が残されているのです
08:36
And there was no mediation between us and the experience.
151
492000
4000
自分たちと起きた惨事の間を
介在するものが何もなく
介在するものが何もなく
08:40
There was no filter.
152
496000
2000
生々しい光景でした
08:42
And I remembered on September 11th, on 14th Street,
153
498000
5000
9月11日当日のことは今でも覚えています
14番街にある うちのビルの屋上からは
世界貿易センターがよく見えました
世界貿易センターがよく見えました
08:47
the roof of our building -- we can see the World Trade Towers prominently --
154
503000
3000
08:50
and I saw the first building collapse from a conference room
155
506000
7000
最初のビルの倒壊を見たのは
８階にある会議室に
８階にある会議室に
08:57
on the eighth floor on a TV that we had set up.
156
513000
2000
設置されていたテレビからでした
08:59
And then everyone was up on the roof, so I ran up there.
157
515000
3000
皆が屋上に集まっていたので
私も走って屋上へ行きました
私も走って屋上へ行きました
テレビで見るよりも
実際に目にする方が
実際に目にする方が
09:03
And it was amazing how much harder it was
158
519000
3000
ずっと信じがたいというのは
驚くべきことでした
驚くべきことでした
09:06
to believe in real life than it was on TV.
159
522000
3000
間に介在するものが
もたらす安心感や
もたらす安心感や
09:09
There was something about the comfort of the filter
160
525000
2000
09:11
and how much information was between us and the experience.
161
527000
3000
人と実際の経験を介在する情報量には
何かあると感じました
何かあると感じました
09:14
So seeing this in a very simple,
162
530000
2000
この事件を非常に素朴な
しかし尊厳のある形で
しかし尊厳のある形で
09:16
dignified way was a very powerful experience.
163
532000
4000
目撃したのは強烈な経験でした
そこで私たちは市当局に
09:20
So we went back to the city and said
164
536000
2000
この跡地をVIP用に改築することには
あまり興味はないと返事をしましたが
あまり興味はないと返事をしましたが
09:22
we're not particularly interested in the upgrade of this as a VIP platform,
165
538000
3000
09:25
but we've spent some time down there.
166
541000
5000
しばらく現地で時間を過ごしました
09:30
At the same time the city had this need.
167
546000
5000
そのとき ちょうど市の方では
ある必要性に迫られていました
ある必要性に迫られていました
市としては１日あたり
09:35
They were looking for a solution
168
551000
2000
３、４万人もが行く当てもなく
09:37
to deal with 30 or 40 thousand people a day
169
553000
2000
跡地に集まることに対処したいと
考えていました
考えていました
09:39
who were going down there, that had nowhere to go.
170
555000
3000
周辺が大混雑するので
手を焼いていたのです
手を焼いていたのです
09:42
And there was no way to deal with the traffic around the site.
171
558000
3000
ですから 人の流れに対処することが
目下の目標でした
目下の目標でした
09:45
So dealing with it is just an immediate master plan.
172
561000
2000
09:47
There was a way -- there had to be a way --
173
563000
2000
何らかの道を作って 人々が
跡地周辺を動けるようにすることです
跡地周辺を動けるようにすることです
09:49
to get people to move around the site.
174
565000
3000
09:52
KA: But then you've got to figure out a way --
175
568000
3000
（アンダーソン）でも あなたは
方法を見つけましたね
方法を見つけましたね
09:55
we will skip over the insanely tedious process of getting permits
176
571000
5000
許可を得るまでの
気が遠くなるくらい煩雑な過程や
気が遠くなるくらい煩雑な過程や
関係者を巻き込む過程は飛ばしますが
この計画の資金を入手しましたね
この計画の資金を入手しましたね
10:00
and getting everybody on board -- but simply funding this thing.
177
576000
3000
かなりシンプルな構造に見えますが
10:03
It looks like a fairly simple thing,
178
579000
3000
50万ドル規模の
プロジェクトですよね？
プロジェクトですよね？
10:06
but this was a half a million dollar project?
179
582000
2000
（デイヴィッド）
民間から資金を調達しなければ
民間から資金を調達しなければ
10:08
DR: Well, we knew that if it wasn't privately funded,
180
584000
2000
10:10
it wasn't going to happen.
181
586000
2000
実現しないと分かっていたし
正直な話
ジュリアーニ市長の任期内に
ジュリアーニ市長の任期内に
10:12
And we also, frankly, knew that if it didn't happen
182
588000
2000
実現することができなければ
10:14
by the end of the Giuliani administration,
183
590000
2000
私たちがやり取りしていた運輸省や
10:16
then everyone who we were dealing with at the DOT
184
592000
2000
10:18
and the Police Department and all of the --
185
594000
3000
警視庁の人々は皆―
私たちは市との１回の会議で
20から30人と会っており
20から30人と会っており
10:21
we were meeting with 20 or 30 people with the city at a time,
186
597000
4000
10:25
and it was set up by the Office of Emergency Management.
187
601000
3000
招集したのは緊急対策委員会で
非常に力を尽くしてくれました
このプロジェクトを是非実現したいと考え
このプロジェクトを是非実現したいと考え
10:28
This incredible act on their part, because they really wanted this,
188
604000
4000
10:32
and they sensed that this needed to happen.
189
608000
2000
実現の必要性を
感じていたのでしょう
感じていたのでしょう
10:34
KA: And there was therefore this ticking clock,
190
610000
3000
（カート）つまり時間も
迫っていたということですね
迫っていたということですね
10:37
because Giuliani was obviously out three months after that.
191
613000
3000
ジュリアーニ市長は３ヶ月後には
退任が決まっていましたから
退任が決まっていましたから
（デイヴィッド）ええ まずは実現方法を
見つけなければなりませんでした
見つけなければなりませんでした
10:41
DR: Yeah. So the first thing we had to do was find a way to get this --
192
617000
4000
10:45
we had to work with the families of the victims,
193
621000
4000
被害者の遺族に働きかける必要があり
10:49
through the city, to make sure that they knew this was happening.
194
625000
3000
市を通じて 遺族に
この取り組みについて周知しました
この取り組みについて周知しました
10:52
Because this didn't want to be a surprise.
195
628000
2000
勝手に建てたら まずいですからね
10:54
And we also had to be as under the radar screen as we could be in New York,
196
630000
4000
それから反対の声を
あまり集めたくなかったので
あまり集めたくなかったので
10:58
because the key was not raising a lot of objection
197
634000
3000
ニューヨークの中で
できるだけ注目を受けずに
できるだけ注目を受けずに
11:01
and sort of working as quietly as possible.
198
637000
5000
できる限り
静かに進める必要がありました
静かに進める必要がありました
11:06
We came up with the idea of setting up a foundation,
199
642000
3000
財団を設立することも考えつきました
11:09
mainly because when we found a contractor who would build this,
200
645000
5000
その主な理由は
建設業者を見つけたものの
建設業者を見つけたものの
11:14
he would not agree to do this, even if we would pay him the money.
201
650000
6000
金は出すと言っても
やりたがらなかったからです
やりたがらなかったからです
財団を設立する必要がありました
11:20
There needed to be a foundation in place.
202
656000
1000
11:21
So we came up with a foundation, and actually what happened was
203
657000
5000
財団を設立するとなって
実際に起きたことは
実際に起きたことは
ニューヨークの
有力なデベロッパーの１人が―
有力なデベロッパーの１人が―
11:26
one major developer in New York --
204
662000
2000
11:28
KA: Who shall remain nameless, I guess?
205
664000
2000
（カート）名前は伏せる方向で？
11:30
DR: Yeah. His initials are JS, and he owns Rockefeller Center,
206
666000
3000
（デイヴィッド）ええ イニシャルはJSで
ロックフェラーセンターの所有者です
ロックフェラーセンターの所有者です
これで分かる人もいるでしょうが―
この方が支援を申し出てくれました
この方が支援を申し出てくれました
11:33
if that helps anyone -- volunteered to help.
207
669000
4000
11:37
And we met with him.
208
673000
2000
そこで お会いしました
11:39
The prices from the contractors were between five to 700,000 dollars.
209
675000
6000
建設業者から提示された金額は
50万から70万ドルでした
50万から70万ドルでした
11:45
And Atlantic-Heydt, who's the largest scaffolding contractor in the country,
210
681000
3000
全国最大の足場組み業者である
アトランティック・ハイトが
アトランティック・ハイトが
11:48
volunteered to do it at cost.
211
684000
3000
実費で手がけると
申し出てくれました
申し出てくれました
するとこのデベロッパーは
「全額を負担しよう」と言ってくれ
「全額を負担しよう」と言ってくれ
11:52
So this developer said, "You know what, we'll underwrite the entire expense."
212
688000
3000
11:55
And we said, "That's incredible!"
213
691000
2000
非常にありがたいことでした
これは確か21日のことで
11:58
And I think this was the 21st,
214
694000
2000
12:00
and we knew this had to be built and up by the 28th.
215
696000
2000
28日までに建設を終えねばならないと
分かっていました
分かっていました
12:02
And we had to start construction the next day.
216
698000
4000
翌日から建設を開始しました
12:06
We had a meeting that evening with his contractor of choice,
217
702000
4000
デベロッパーの選んだ業者と
その晩 打ち合わせをしたのですが
その晩 打ち合わせをしたのですが
12:10
and the contractor showed up with the drawings of the platform
218
706000
4000
その業者は私たちが描いた設計図の
12:14
about half the size that we had drawn it.
219
710000
2000
半分ほどの図案を持ってきたのです
12:16
KA: Sort of like the Spinal Tap scene where you get
220
712000
2000
（カート）盛り上がったところで
「なんだ このミニチュアは」
というわけですね
というわけですね
12:18
the tiny little Stonehenge, I guess?
221
714000
2000
12:20
(Laughter)
222
716000
4000
（笑）
（ロックウェル）窓掃除用の足場の
設計図かと思いました
設計図かと思いました
12:24
DR: In fact, it was as if this was going to be window-washing scaffolding.
223
720000
3000
12:27
There was no sense of the fact that this is next to Saint Paul --
224
723000
4000
セント・ポール教会の
隣に建つということや
隣に建つということや
12:31
that this is really a place that needs to be kind of dignified,
225
727000
4000
威厳を持たせ 人々が思い返して
記憶に残る場所にするという概念が
記憶に残る場所にするという概念が
12:35
and a place to reflect and remember.
226
731000
2000
まるで感じられませんでした
12:37
And I've got to say that we spent a lot of time
227
733000
3000
とにかく それまで
私たちは長い時間をかけて計画し
私たちは長い時間をかけて計画し
12:40
in putting this together, watching the crowds that gathered at Saint Paul --
228
736000
3000
写真右手に見えるような
セント・ポール教会に集った人々の
セント・ポール教会に集った人々の
12:43
which is just to the right -- and moving around the site.
229
739000
2000
跡地近辺での動きを観察してきました
12:45
And I live down there, so we spent a lot of time looking at the need.
230
741000
4000
私はその辺りに住んでいたので
人々の求めるものを目の当たりにしてきました
人々の求めるものを目の当たりにしてきました
12:49
And I think people were amazed at two things --
231
745000
4000
人々が驚いた理由は２つあると思います
まずは破壊の規模に圧倒されたということ
12:53
I think they were amazed at the destruction,
232
749000
2000
12:55
but I think there was a sense of disbelief
233
751000
3000
そして ニューヨーカーたちの
英雄的な行動に
英雄的な行動に
12:58
about the heroics of New Yorkers that I found very moving.
234
754000
4000
目を疑うような気持ちだったのでしょう
私もとても感動しました
私もとても感動しました
13:02
Just the sort of everyday heroics of New Yorkers.
235
758000
3000
ニューヨーカーたちの
日々の英雄的行動といったものです
日々の英雄的行動といったものです
13:05
So we were in this meeting and the contractor literally said,
236
761000
5000
この打ち合わせで業者は
一字一句この通りに言いました
一字一句この通りに言いました
「ドアに鍵をかけます
デベロッパーの方は
デベロッパーの方は
13:10
"I'm going to lock the door, because this developer
237
766000
2000
13:12
will not agree to have you leave till you've signed off on this."
238
768000
4000
あなた方の同意を得るまで
帰さないという意向ですから」と
帰さないという意向ですから」と
13:16
And we said, "Well, this is half the size,
239
772000
2000
私たちは「こんなのは
予定の半分じゃないか
予定の半分じゃないか
13:18
it doesn't have any of the design features
240
774000
4000
街の人々が求めているようなデザインが
13:22
that have been agreed upon by everyone -- everyone in the city.
241
778000
2000
全く欠けているではないか
13:24
We'd have to go back to the beginning to do this."
242
780000
4000
白紙に戻さなければ」と言いました
13:28
And I convinced him that we should leave the room
243
784000
3000
私は元の設計通りに建設するという
同意に至るまでは帰らないと言って
同意に至るまでは帰らないと言って
13:31
with the agreement to build it as designed.
244
787000
4000
業者を説得しました
翌日 デベロッパーからメールがあり
13:35
The next day I got an email from the developer
245
791000
3000
13:38
saying that he was withdrawing all funding.
246
794000
3000
全ての支援を打ち切ると
言ってきました
言ってきました
13:42
So we didn't know what to do,
247
798000
4000
途方に暮れましたが
13:46
but we decided to cast a very wide net.
248
802000
2000
大きく手を広げることにしました
13:48
We emailed out letters to as many people as we could --
249
804000
3000
できるだけ多くの人々に
メールで呼びかけをし
メールで呼びかけをし
13:51
several people in the audience here -- who were very helpful.
250
807000
4000
会場の中にも何人か
支援してくださった方がいます
支援してくださった方がいます
13:55
KA: There was no thought of abandoning ship at that point?
251
811000
3000
（カート）手を引こうとは
思わなかったのですか？
思わなかったのですか？
（デイヴィッド）ありませんでした
私が業者に計画を進めさせたのです
私が業者に計画を進めさせたのです
13:58
DR: No. In fact I told the contractor to go ahead.
252
814000
4000
私のゴーサインで
建材も発注済みだったのです
建材も発注済みだったのです
14:02
He had already ordered materials based on my go-ahead.
253
818000
2000
これは何らかの形で
やらねばならないと分かっていましたし
やらねばならないと分かっていましたし
14:04
We knew that one way or another this was going to happen.
254
820000
3000
14:07
And we just felt it had to happen.
255
823000
5000
ただただ 実現させなければならない
という気持ちもありました
という気持ちもありました
14:12
KA: You were funding it yourself and with contributions and this foundation.
256
828000
5000
（カート）自己資金と寄付
それから財団が財源でしたね
それから財団が財源でしたね
14:18
Richard, I think very correctly,
257
834000
5000
今日 初めにリチャードから
14:23
made the point at the beginning --
258
839000
2000
非常にもっともなお話がありました
14:25
before all the chair designers came out --
259
841000
3000
椅子のデザイナーの皆さんが
出てくる前のトークで
出てくる前のトークで
普遍的かつ凡庸で 普通である
座るという行為につきものの問題に対し
座るという行為につきものの問題に対し
14:29
about the history of chair designers imposing aesthetic solutions
260
845000
5000
美的な面での解決法をもたらした
椅子のデザイナーの歴史のお話でしたが
椅子のデザイナーの歴史のお話でしたが
14:34
on this kind of universal, banal, common problem of sitting.
261
850000
4000
14:38
It seems to me with this,
262
854000
4000
私にしてみれば これは
14:42
that it was the opposite of that.
263
858000
2000
その反対のケースであるように思われます
14:44
This was an unprecedented, singular design problem.
264
860000
4000
これはかつて例を見ない
独特のデザインの問題だったのですから
独特のデザインの問題だったのですから
14:48
DR: Well here's the issue:
265
864000
2000
（デイヴィッド）問題点を言います
私たちに分かっていたのは
私たちに分かっていたのは
14:50
we knew that this was not in the sense of --
266
866000
3000
跡地について考え
記念碑の必要性についても考えた上で
記念碑の必要性についても考えた上で
14:53
we think about the site, and think about the need for a memorial.
267
869000
6000
「記念碑」だと分類されないことが
重要だということでした
重要だということでした
15:01
It was important that this not be categorized as a memorial.
268
877000
1000
15:02
That this was a place for people to reflect, to remember --
269
878000
6000
これは人々が思い返し
記憶を新たにするための
記憶を新たにするための
15:08
a kind of quiet place.
270
884000
2000
静かな場所であるべきでした
15:11
So it led us to using design solutions
271
887000
4000
だからデザインを用いて
15:15
that created as few filters between the viewer --
272
891000
3000
遺族のため展望台では
観る人と経験との間に
観る人と経験との間に
15:18
as we said about the families' platform -- and the experience as possible.
273
894000
3000
できるだけ何も介在しないような
設計にしました
設計にしました
15:21
It's all incredibly humble material.
274
897000
3000
すべてに非常に
飾り気のない建材を使っています
飾り気のない建材を使っています
15:24
It's scaffolding and plywood.
275
900000
4000
足場と合板ですから
15:28
And it allows -- by sort of the procession of the movement,
276
904000
4000
そこでは 行進のような動きで
15:32
up by Saint Paul's and down the other side --
277
908000
3000
セント・ポール教会の横から上って
反対側から下りるのですが
反対側から下りるのですが
地上４メートルの場所で
360度の展望を得るまでに
360度の展望を得るまでに
15:35
it gives you about 300 feet to go up 13 feet from the ground
278
911000
4000
15:39
to where you get the 360 degree view.
279
915000
3000
90メートルほど
上らねばならないわけです
上らねばならないわけです
15:42
But the design was driven by a need to be quick, cheap, safe, respectful, flexible.
280
918000
8000
デザインは速く安く安全で
丁寧で柔軟である必要がありました
丁寧で柔軟である必要がありました
15:50
One of the other things is this is designed to be moveable.
281
926000
3000
もう１つの側面は
移動可能なものとして設計されたという点です
移動可能なものとして設計されたという点です
15:53
Because when we looked at the four platforms around the site,
282
929000
4000
なぜなら跡地の周辺にある
４つの展望台のうち１つは
４つの展望台のうち１つは
15:57
one of which is an upgrade of the families' platform,
283
933000
3000
遺族向けの展望台を改造したもので
16:00
we knew that these had to be moveable
284
936000
2000
これらが変わりゆく状況に応じて
移動できなければならないと
分かっていたからです
分かっていたからです
16:02
to respond to changing conditions,
285
938000
2000
16:04
and the changing definition of what Ground Zero is.
286
940000
6000
「グラウンド・ゼロ」の
変わりゆく意味に応じてです
変わりゆく意味に応じてです
16:10
KA: Your work -- I mean, we've talked about this before --
287
946000
3000
（カート）あなたの作品は―
前にも話しましたが
前にも話しましたが
多くが あなたの信条であり
あなたの主眼である
あなたの主眼である
16:13
a lot of your work, I think, is informed by your belief in, or your focus on
288
949000
6000
16:19
the temporariness of all things and the evanescence of things,
289
955000
4000
万物の儚さや 移ろいといった
考えが反映されています
考えが反映されています
16:23
and a kind of "Eat, drink, and be merry, for tomorrow we die,"
290
959000
4000
いわば「食えや飲めや歌えや
明日をも知れぬ我が命」といった—
明日をも知れぬ我が命」といった—
16:27
sort of sense of existence.
291
963000
3000
生き方が反映されていますね
16:30
This is clearly not a work for the ages.
292
966000
5000
これは永続的な作品ではありません
数年経てば この場所から
消えてしまうものですよね
消えてしまうものですよね
16:36
You know, a couple of years this thing isn't going to be here.
293
972000
3000
このことから 建築家として
16:40
Did that require, as an architect,
294
976000
3000
新しい考え方を迫られましたか？
16:43
a new way of thinking about what you were doing?
295
979000
2000
完全に一時的な設置作品だと
考えましたか？
考えましたか？
16:45
To think of it as this purely temporary installation?
296
981000
4000
16:49
DR: No, I don't think so.
297
985000
2000
（デイヴィッド）いえ
そうは思いません
そうは思いません
16:51
I think this is, obviously, substantially different
298
987000
4000
もちろん この作品は
これまでに試みたものとは
これまでに試みたものとは
その性質ゆえに
決定的に異なっています
決定的に異なっています
16:55
from anything we'd ever thought about doing before, just by the nature of it.
299
991000
3000
17:00
Where it overlaps with thoughts about our work in general is,
300
996000
5000
私らの仕事ついての考え方と
全体的に重なるところは
全体的に重なるところは
17:05
number one -- the notion of collaboration as a sort of way to get things done.
301
1001000
4000
まず 「協働」とは
物事を進める方法だという考えです
物事を進める方法だという考えです
17:09
And Kevin Kennon, Rick Scofidio, Liz Diller
302
1005000
5000
ケヴィン・ケノン、
リック・スコフィディオ、リズ・ディラー
リック・スコフィディオ、リズ・ディラー
街にいた すべての人々が—
17:14
and all the people within the city --
303
1010000
5000
ノーマン・リアは 助成金の締め切りの
４時間前に相談したところ
４時間前に相談したところ
17:19
Norman Lear, who I spoke to four hours before our deadline for funding,
304
1015000
5000
助成金が出るまでの間の
肩代わりを申し出てくれました
肩代わりを申し出てくれました
17:24
offered to give us a bridge loan to help us get through it.
305
1020000
4000
17:28
So the notion of collaboration --
306
1024000
2000
この「協働」という考えが
17:30
I think this reinforces how important that is.
307
1026000
3000
いかに重要であるかを
強調する作品だと思います
強調する作品だと思います
一時的なものである
という性質について言えば
という性質について言えば
17:33
And in terms of the temporary nature of it,
308
1029000
4000
このプロジェクトでの目標は
そこに在るべき期間以上に
そこに在るべき期間以上に
17:37
our goal was not to create something
309
1033000
2000
17:39
that would be there longer than it needed to be.
310
1035000
3000
長く留まるものを作ることでは
ありませんでした
ありませんでした
17:42
I think what we were most interested in was promoting a kind of dialogue
311
1038000
5000
私たちが最も関心を寄せていたのは
この街で十分に行われていないと思われた—
この街で十分に行われていないと思われた—
17:47
that we felt may not have been happening enough in this city,
312
1043000
4000
今まさに ここで
何が起きているのかについての
何が起きているのかについての
17:51
about what's really happening there.
313
1047000
3000
ある種の対話が
行われるよう促すことでした
行われるよう促すことでした
17:54
And a day or two before it opened was Giuliani's farewell address,
314
1050000
6000
オープンの１日か２日前は
ジュリアーニ市長の退任演説で
ジュリアーニ市長の退任演説で
彼はグラウンド・ゼロ全体が
記念碑となる考えを示しました
記念碑となる考えを示しました
18:00
where he proposed the idea of all of Ground Zero being a memorial.
315
1056000
3000
18:03
Which was very controversial, but it resonated with a lot of people.
316
1059000
3000
大きな議論を呼びましたが
多くの共感も得ました
多くの共感も得ました
18:06
And I think regardless of what the position is about how
317
1062000
5000
私が思うに この聖なる地が
いかに用いられるべきかについての
その人の立場がどんなものであれ
その人の立場がどんなものであれ
18:11
this sacred piece of land is to be used,
318
1067000
4000
18:15
having it come out of actually seeing it in a real encounter,
319
1071000
5000
実際に対峙し 見ることで
生まれた意見であれば
生まれた意見であれば
18:20
I think makes it a more powerful dialogue.
320
1076000
2000
より強力な対話を
生み出しうるのです
生み出しうるのです
18:22
And that's what we were interested in.
321
1078000
2000
私たちの関心はそこにあったので
18:24
So that, very much, is in the realm of things
322
1080000
3000
まさに それ以前にも
関心を抱いてきたような
関心を抱いてきたような
物事の範囲に入っていたのです
18:27
I've been interested in before.
323
1083000
2000
（カート）とりわけ
素敵な市民向けの施設に思えますし
素敵な市民向けの施設に思えますし
18:29
KA: It seems to me, among other things, a lovely piece of civic infrastructure.
324
1085000
3000
18:32
It enables that conversation to get serious.
325
1088000
4000
そのような対話がより真剣に
行われるよう促すものですね
行われるよう促すものですね
18:36
And six months after the fact --
326
1092000
3000
そして事件の半年後―
18:39
and only a few months away from the site being cleaned --
327
1095000
4000
現場が片付けられるのが
わずか数か月先に迫った今
わずか数か月先に迫った今
気づけば いつの間にか
18:43
we are very quickly, now, getting to the point
328
1099000
2000
この跡地に何を設置すべきかという対話が
真剣に行われるようになりました
真剣に行われるようになりました
18:45
where those conversations about what should go there are getting serious.
329
1101000
5000
このプロジェクトを通じて
実際にこの現場に
実際にこの現場に
18:50
Do you have -- having been as physically involved in the site
330
1106000
5000
関わったことを踏まえて
18:55
as you have been doing this project -- have any ideas about
331
1111000
2000
何をすべきか すべきでないかという
お考えはありますか？
お考えはありますか？
18:57
what should or shouldn't be done?
332
1113000
2000
18:59
DR: Well, I think one thing that shouldn't be done is evaluate --
333
1115000
5000
（デイヴィッド）すべきでないことの
１つは 評価です
１つは 評価です
19:04
I think right now the discussion is a very closed discussion on the master plan.
334
1120000
6000
現在の議論は総合計画に関する
非常に閉ざされた議論です
非常に閉ざされた議論です
19:10
The Protetch Gallery recently had a show on ideas for buildings,
335
1126000
5000
プロテット・ギャラリーで最近
建築のアイデアの展示がありましたが
建築のアイデアの展示がありましたが
19:15
which had some sort of inventive ideas of buildings.
336
1131000
4000
何らかの工夫に溢れた
建築物のアイデアが見られました
建築物のアイデアが見られました
19:19
KA: But it had some really terrible ideas.
337
1135000
2000
（カート）ひどいアイデアもありましたね
19:21
DR: And it also felt a little bit like a kind of competition of ideas,
338
1137000
4000
（デイヴィッド）いささか
アイデア合戦のような嫌いもありましたが
アイデア合戦のような嫌いもありましたが
19:25
where I think the focus of ideas should be on master planning and uses.
339
1141000
5000
アイデアの焦点は計画と
その用途に向けられるべきですし
その用途に向けられるべきですし
19:30
And I think there should be a broader -- which there's starting to be --
340
1146000
3000
広がりもあるべきです
実際にそうなりつつありますが―
実際にそうなりつつありますが―
19:33
the dialogue is really opening up to,
341
1149000
2000
対話が開かれたものになり
19:35
what does this site really want to be?
342
1151000
2000
「この場所は何なのか」が
語られています
語られています
19:37
And I truly believe until the issue of memorial is sorted out,
343
1153000
4000
私が強く思うのは
記念碑の問題が整理されるまでは
記念碑の問題が整理されるまでは
19:41
that it's going to be very hard to have an intelligent discussion.
344
1157000
3000
知的な議論をすることは
非常に難しいだろうということです
非常に難しいだろうということです
19:44
There's a few discussions right now that I think are very positive,
345
1160000
5000
今 私が非常に前向きだと思う
議論もいくつかあります
議論もいくつかあります
19:49
about depressing the West Side Highway and connecting this over,
346
1165000
4000
ウェストサイド・ハイウェイの高さを下げ
これをつなげることで
これをつなげることで
19:53
so that there's one uninterrupted piece of land.
347
1169000
3000
ひと続きの土地にしようというものです
（カート）面白いですね
19:56
KA: Well, I think that's interesting.
348
1172000
2000
また 他にも 半年前には
議論するのも はばかられていたが
議論するのも はばかられていたが
19:58
And it gets to another issue that was probably inappropriate
349
1174000
3000
20:01
to discuss six months ago, but perhaps isn't now,
350
1177000
2000
今は口にできるかもしれない問題があり
20:03
which is, not many of us love the World Trade Center as a piece of architecture,
351
1179000
6000
それはつまり 世界貿易センターが建築として
愛されていたわけではないということ―
愛されていたわけではないということ―
それが街にもたらしたことや
巨大な広場も含めてです
巨大な広場も含めてです
20:09
as what it had done to this city and that huge plaza.
352
1185000
4000
20:13
Is this an opportunity, is the silver lining --
353
1189000
3000
これは良い機会というか
希望の光なんでしょうか―
希望の光なんでしょうか―
20:16
a silver lining, here -- to rebuild
354
1192000
2000
一筋の光明と言いましょうか
何かより伝統的な都市の区画を
再構築するための機会では？
再構築するための機会では？
20:18
some more traditional city grid, or not?
355
1194000
4000
（デイヴィッド）私たちが都市に住む理由を
20:22
DR: I think there's a real opportunity to engage
356
1198000
2000
20:24
in a discussion of why we live in cities.
357
1200000
2000
議論する絶好の機会だと思います
20:26
And why do we live in places where such dissimilar people
358
1202000
4000
なぜ私たちは 日々
多種多様な人々が衝突する場所に
多種多様な人々が衝突する場所に
20:30
collide up against us each day?
359
1206000
2000
住んでいるのでしょう？
20:32
I don't think it has much to do with 50 or 60 or 70 or 80 thousand new office spaces,
360
1208000
5000
これは ５万、６万、７万、８万もの
オフィスを新たに作っても変わりません
オフィスを新たに作っても変わりません
20:37
regardless of what the number is.
361
1213000
2000
数とは関係がないのです
20:39
So yeah, I think there is a chance to re-look at how we think about cities.
362
1215000
4000
ですから 都市についての考え方を
見直す機会になるでしょう
見直す機会になるでしょう
20:43
And in fact, there's a proposal on the table now for building number seven.
363
1219000
6000
実は 第７ビルに関する
提案が持ち上がっています
提案が持ち上がっています
20:49
KA: Which was the building just north of the Towers?
364
1225000
2000
（カート）タワーズのすぐ北の建物？
20:51
DR: Right, which the towers fell into.
365
1227000
2000
（デイヴィッド）そう
タワーズが倒れた場所です
タワーズが倒れた場所です
20:53
And the reason that's been held up is essentially by community outrage
366
1229000
5000
これが遅れていた理由は
詰まるところ市民の怒りによるもので
詰まるところ市民の怒りによるもので
市当局が跡地を街とをつなぐ通りを
20:58
that they're not re-opening the street
367
1234000
2000
開放しないことに対する怒りです
21:00
to connect that back to the rest of the city.
368
1236000
2000
21:02
I think a public dialogue -- I think, you know,
369
1238000
3000
私は公の場での対話が―
21:05
I'd like to see an international competition,
370
1241000
4000
国際的なコンペが行われて
21:09
and a call for ideas for uses.
371
1245000
3000
用途のアイデアを募るのを見てみたいですね
21:12
KA: Whether it's arts, whether it's housing,
372
1248000
2000
（カート）アートや住居―
21:14
whether it's what amount of shopping?
373
1250000
2000
どんな規模の商業施設でもいいと？
21:16
DR: Right. And we're looking for other things.
374
1252000
2000
（デイヴィッド）ええ 他のことも
視野に入れています
視野に入れています
21:18
This small foundation we put together is looking for other ways to help.
375
1254000
3000
私たちの小さな財団は
他のやり方を探っています
他のやり方を探っています
21:21
Including taking a small piece adjacent to the site
376
1257000
4000
例えば 現場周辺の小さな土地を使って
21:25
and inviting 10 architects who currently don't have a voice
377
1261000
4000
今はまだ名の知られていない
10人のニューヨークの建築家に
10人のニューヨークの建築家に
21:29
in New York to do artist housing.
378
1265000
2000
アーティストの住居を作らせるとかね
画一的な 答えが１つしかない考え方に
21:31
And find other ways to encourage the discussion
379
1267000
2000
21:33
to be against sort of monolithic, single solutions,
380
1269000
3000
対抗して より多様性を重視するために
21:36
and more about a multiplicity of things.
381
1272000
4000
議論を促す他のやり方を模索するのです
21:40
KA: Before we end, I know you have a piece of digital video
382
1276000
7000
（カート）最後に
この展望台に実際に訪れた様子を
この展望台に実際に訪れた様子を
21:47
of the experience of being on this platform?
383
1283000
3000
撮影したビデオがあるそうですが？
21:50
DR: John Kamen -- who's here, actually -- put together
384
1286000
3000
（デイヴィッド）ジョン・カメンが―
実はこの会場にいるのですが
実はこの会場にいるのですが
21:53
a two and a half minute piece that shows the platform in use.
385
1289000
3000
展望台の利用状況を
２分半の映像作品にまとめてくれました
２分半の映像作品にまとめてくれました
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So I thought that would be good to end with.
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1292000
5000
それをお見せして
終わりにしようと思います
終わりにしようと思います
フルトン・ストリートの西側から
撮影しています
撮影しています
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DR: We're looking from Fulton Street, west.
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6000
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One of the tricky issues we had with the Giuliani administration
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1313000
4000
ジュリアーニ市政との間に
私たちが抱えていた難題の１つは
私たちが抱えていた難題の１つは
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was I had forgotten how anti-graffiti he was.
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1317000
3000
市長が断固 落書き反対派であることを忘れて
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And essentially our structure was designed to be written on.
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1320000
7000
この展望台を 本質的に
落書きがされるように設計したことです
落書きがされるように設計したことです
（カート）確かに記念碑ではありませんね
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KA: As you say, it's not a memorial.
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1327000
2000
記念碑を意識しましたか？
ベトナム戦死者記念碑や
ベトナム戦死者記念碑や
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But were you conscious of memorials? The Vietnam Memorial?
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1329000
2000
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Those kinds of forms?
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1000
そういった形のものは？
（デイヴィッド）もちろん
できるだけ情報は集めましたし
できるだけ情報は集めましたし
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DR: We certainly did as much research as we could,
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1333000
5000
他の記念碑も意識していました
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and we were conscious of other memorials.
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4000
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And also the complexity and length of time they really take to do.
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3000
その複雑さや必要とされる
時間の長さもです
時間の長さもです
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It's 350 people on the committee for Oklahoma City,
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1345000
4000
例えばオクラホマ・シティの委員会には
350人が参加しています
350人が参加しています
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which is why we thought of this as a sort of ad-hoc, spontaneous solution
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5000
だからこそ これについては臨時的な
とっさの解決策と考えたのです
とっさの解決策と考えたのです
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that expanded on Union Square
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1354000
3000
これはユニオン・スクエアや
既に存在していた臨時の記念碑にも
広がりました
広がりました
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and the places that were ad-hoc memorials in the city already.
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1357000
8000
この足場は 通りの上に作られていて
撤去することも可能です
撤去することも可能です
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The scaffolding you can see built up over the street is de-mountable.
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1365000
5000
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What's interesting now is the nature of the site has totally changed,
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1381000
4000
ここで興味深いのは この場所の性質が
完全に変わったことです
完全に変わったことです
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so that what you're aware of
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1385000
2000
ですから 皆さんが感じるのは
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is not just the destruction of the buildings in Ground Zero,
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1387000
5000
グラウンド・ゼロにあった建物の
破壊だけでなく
破壊だけでなく
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but all of the buildings around it --
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2000
その周囲のすべての建物の破壊―
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and the scars on the building around it, which are enormous.
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1394000
3000
そして周囲の建物に残る傷跡であり
これは非常に大きなものです
これは非常に大きなものです
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This shows Saint Paul's on the left.
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1397000
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ここでは左手に
セント・ポール教会が見えます
セント・ポール教会が見えます
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KA: I just want to thank you on behalf of New Yorkers
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5000
（カート）これを可能にし
実現したことに
実現したことに
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for making this happen and getting this done.
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3000
ニューヨーク市民を代表して
感謝したいと思います
感謝したいと思います
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But the kind of virtually instantaneous nature of its erection,
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実質 事件のほぼ直後に
建てられたということ
建てられたということ
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and its being there,
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3000
そして これほどの出来事の後で
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almost before you could believe
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それに対する反応が
一段落さえしないうちに
一段落さえしないうちに
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that a response of this magnitude could be accomplished,
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1425000
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この建造物が
そこにすでに在るということ
そこにすでに在るということ
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is part of its extraordinary --
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そのこと自体が この建造物の―
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I don't know if beauty is the word --
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美しさと言っていいのか分かりませんが―
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but presence.
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3000
存在を素晴らしいものにしています
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DR: It was an honor to do.
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2000
（ロックウェル）名誉なことでした
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And we were thrilled to be able to show it here.
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3000
ここでお見せすることができて
非常に嬉しく思います
非常に嬉しく思います
ABOUT THE SPEAKER
David Rockwell - Architect, experience designerArchitect David Rockwell draws on his love of drama and spectacle to create fantastic, high-impact restaurants, cultural facilities, airline terminals, theater sets -- and playgrounds.
Why you should listen
David Rockwell, FAIA, is the Founder and President of Rockwell Group, an award-winning, cross-disciplinary architecture and design practice based in New York City with a satellite office in Madrid. The firm crafts a unique narrative for each project through the intersection of theater and architecture.
Projects include Nobu restaurants and hotels worldwide; The New York EDITION; the Union Square Cafe (New York); NeueHouse (New York and Los Angeles); the TED Theater (Vancouver); W Hotels worldwide; 15 Hudson Yards and The Shed in collaboration with Diller Scofidio + Renfro; the Imagination Playground initiative; and set designs for Falsettos, She Loves Me and Kinky Boots. From surface and floor coverings for Maya Romanoff, The Rug Company and Jim Thompson, to lighting for Rich Brilliant Willing, to furniture for Stellar Works and Knoll, the firm celebrates product design as a natural extension of its immersive environments.
Honors and recognition include 2016 Tony, Drama Desk and Outer Critics Circle Awards for Best Scenic Design for She Loves Me; the AIANY President’s Award; Cooper-Hewitt National Design Award; the Presidential Design Award; Fast Company's World's Top 10 Most Innovative Companies; the James Beard Foundation Who's Who of Food & Beverage in America; and the Interior Design Hall of Fame. Rockwell serves on the boards of the Design Industries Foundation Fighting AIDS (DIFFA), Citymeals-on-Wheels, the Cooper Hewitt National Design Museum and New York Restoration Project. He is a Fellow of the American Institute of Architects.
(Photo: Brigitte Lacombe)
David Rockwell | Speaker | TED.com