TEDSalon NY2012
Adam Davidson: What we learned from teetering on the fiscal cliff
Adam Davidson: Cosa abbiamo imparato barcollando sul baratro fiscale
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Siamo alla fine del 2012 e il sistema politico statunitense è invischiato nel "baratro fiscale" del prossimo anno - un'impasse economica che può risolversi solo tramite un accordo bipartisan. (E il mondo li sta guardando). Adam Davidson, co-presentatore di "Planet Money", condivide dei dati sorprendenti che mostrano come si potrebbe risolvere il problema.
Adam Davidson - Journalist
Adam Davidson is the co-host and co-creator of "Planet Money," a weekly podcast and radio feature about the economy. Full bio
Adam Davidson is the co-host and co-creator of "Planet Money," a weekly podcast and radio feature about the economy. Full bio
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00:17
So a friend of mine who's a political scientist,
0
1509
2316
Un mio amico esperto di scienze politiche,
00:19
he told me several months ago
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3825
1603
mi ha detto alcuni mesi fa
00:21
exactly what this month would be like.
2
5428
2068
come sarebbe stato esattamente questo mese.
00:23
He said, you know, there's this fiscal cliff coming,
3
7496
2914
Disse: si avvicina il baratro fiscale
00:26
it's going to come at the beginning of 2013.
4
10410
3606
sarà all'inizio del 2013.
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Both parties absolutely need to resolve it,
5
14016
2760
Entrambi i partiti devono assolutamente risolverlo,
00:32
but neither party wants to be seen as the first to resolve it.
6
16776
2825
ma nessuno vuole essere visto come il primo a farlo.
00:35
Neither party has any incentive to solve it a second before it's due,
7
19601
4217
Nessuno dei due partiti è incentivato a risolverlo un secondo prima del necessario,
00:39
so he said, December, you're just going to see lots of
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2620
così ha detto, a dicembre vedrai un sacco di
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angry negotiations, negotiations breaking apart,
9
26438
3220
furiose negoziazioni, accordi che saltano,
00:45
reports of phone calls that aren't going well,
10
29658
2749
sentirai di telefonate che sono andate male,
00:48
people saying nothing's happening at all,
11
32407
2162
gente che dirà che non succede niente,
00:50
and then sometime around Christmas or New Year's,
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34569
2546
e poi attorno a Natale o Capodanno,
00:53
we're going to hear, "Okay, they resolved everything."
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37115
2608
sentiremo, "Ok, hanno risolto tutto".
00:55
He told me that a few months ago. He said he's 98 percent positive they're going to resolve it,
14
39723
4588
Me l'ha detto qualche mese fa.
Mi ha detto che era sicuro al 98% che avrebbero risolto tutto,
Mi ha detto che era sicuro al 98% che avrebbero risolto tutto,
01:00
and I got an email from him today saying, all right,
15
44311
2434
e oggi ho ricevuto una sua e-mail che diceva, bene,
01:02
we're basically on track, but now I'm 80 percent positive
16
46745
3979
siamo sulla buona strada, ma adesso sono sicuro all'80%
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that they're going to resolve it.
17
50724
1676
che risolveranno tutto.
01:08
And it made me think. I love studying
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52400
2544
E questo mi ha fatto pensare.
Adoro studiare
Adoro studiare
01:10
these moments in American history
19
54944
1993
quei momenti nella storia americana
01:12
when there was this frenzy of partisan anger,
20
56937
3900
in cui c'era una tale frenetica rabbia partigiana,
01:16
that the economy was on the verge of total collapse.
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60837
3141
che l'economia era sull'orlo del collasso totale.
01:19
The most famous early battle was Alexander Hamilton
22
63978
4240
La più famosa delle prime dispute è stata quella di Alexander Hamilton
01:24
and Thomas Jefferson over what the dollar would be
23
68218
3561
e Thomas Jefferson su cosa dovesse essere il dollaro
01:27
and how it would be backed up, with Alexander Hamilton
24
71779
2321
e come sostenerlo, con Alexander Hamilton
01:30
saying, "We need a central bank, the First Bank of the United States,
25
74100
3244
che diceva, "Abbiamo bisogno di una banca centrale, la Prima Banca degli Stati Uniti,
01:33
or else the dollar will have no value.
26
77344
1799
altrimenti il dollaro non avrà valore.
01:35
This economy won't work,"
27
79143
1625
Questa economia non funzionerà",
01:36
and Thomas Jefferson saying, "The people won't trust that.
28
80768
2409
e Thomas Jefferson che diceva, "Il popolo non si fiderà.
01:39
They just fought off a king. They're not going to accept some central authority."
29
83177
3788
Hanno appena tolto di mezzo un re. Non accetteranno nessuna autorità centralizzata".
01:42
This battle defined the first 150 years of the U.S. economy,
30
86965
5522
Questa disputa definì i primi 150 anni dell'economia degli Stati Uniti,
01:48
and at every moment, different partisans saying,
31
92487
3650
e in continuazione, sostenitori dell'uno o dell'altro partito dicevano,
01:52
"Oh my God, the economy's about to collapse,"
32
96137
2188
"Oh mio Dio, l'economia sta per collassare",
01:54
and the rest of us just going about, spending our bucks
33
98325
2149
e noialtri ce ne andavano in giro, spendendo i nostri dollari
01:56
on whatever it is we wanted to buy.
34
100474
3224
in qualsiasi cosa volessimo comprare.
01:59
To give you a quick primer on where we are,
35
103698
2733
Vi faccio un resoconto veloce di dove siamo,
02:02
a quick refresher on where we are.
36
106431
1779
rinfrescarvi velocemente le idee su dove siamo.
02:04
So the fiscal cliff, I was told
37
108210
2564
Quindi il baratro fiscale, mi è stato detto
02:06
that that's too partisan a thing to say,
38
110774
2466
che è una cosa troppo di parte da dire,
02:09
although I can't remember which party it's supporting or attacking.
39
113240
3422
anche se non riesco a ricordare quale partito è a favore e quale contro.
02:12
People say we should call it the fiscal slope,
40
116662
2361
Dicono che dovremmo chiamarlo pendio economico,
02:14
or we should call it an austerity crisis,
41
119023
2046
o dovremmo chiamarla una crisi di austerità,
02:16
but then other people say, no, that's even more partisan.
42
121069
2386
ma dall'altra parte dicono, no, questo è ancora più di parte.
02:19
So I just call it the self-imposed, self-destructive
43
123455
2777
Perciò lo chiamo solo scadenza arbitraria
02:22
arbitrary deadline about resolving an inevitable problem.
44
126232
4697
autoimposta, autodistruttiva per risolvere un problema inevitabile.
02:26
And this is what the inevitable problem looks like.
45
130929
3627
E questo è come appare il problema inevitabile.
02:30
So this is a projection of U.S. debt as a percentage
46
134556
4358
Questa è una proiezione del debito statunitense in percentuale
02:34
of our overall economy, of GDP.
47
138914
2362
sulla nostra economia totale, sul PIL.
02:37
The light blue dotted line represents
48
141276
3368
La linea punteggiata azzurra rappresenta
02:40
the Congressional Budget Office's best guess
49
144644
2129
la previsione dell'Ufficio di Bilancio del Congresso
02:42
of what will happen if Congress really doesn't do anything,
50
146773
4075
su quanto succederà se il Congresso non farà proprio nulla,
02:46
and as you can see, sometime around 2027,
51
150848
3516
e come potete vedere, attorno al 2027,
02:50
we reach Greek levels of debt,
52
154364
2288
raggiungeremo il livello d'indebitamento della Grecia,
02:52
somewhere around 130 percent of GDP,
53
156652
2888
attorno al 130% del PIL,
02:55
which tells you that some time in the next 20 years,
54
159540
3360
il che vi dice che fra una ventina d'anni,
02:58
if Congress does absolutely nothing,
55
162900
2370
se il Congresso non farà assolutamente nulla,
03:01
we're going to hit a moment where the world's investors,
56
165270
3674
raggiungeremo il punto in cui gli investitori mondiali,
03:04
the world's bond buyers, are going to say,
57
168944
1601
gli acquirenti di bond mondiali, diranno,
03:06
"We don't trust America anymore. We're not going to lend them any money,
58
170545
2790
"Non ci fidiamo più dell'America. Non le presteremo più soldi,
03:09
except at really high interest rates."
59
173335
2039
tranne che a interessi altissimi".
03:11
And at that moment our economy collapses.
60
175374
2866
E a quel punto la nostra economia collassa.
03:14
But remember, Greece is there today.
61
178240
1849
Ma ricordatevi, la Grecia ci è arrivata oggi.
03:15
We're there in 20 years. We have lots and lots of time
62
180089
3902
Noi ci arriveremo in vent'anni. Abbiamo un sacco di tempo
03:19
to avoid that crisis,
63
183991
2221
per evitare quella crisi,
03:22
and the fiscal cliff was just one more attempt
64
186212
3695
e il baratro fiscale era solo un altro tentativo
03:25
at trying to force the two sides to resolve the crisis.
65
189907
3537
di costringere i due partiti a risolvere la crisi.
03:29
Here's another way to look at exactly the same problem.
66
193444
3408
Ecco un altro modo d guardare allo stesso identico problema.
03:32
The dark blue line is how much the government spends.
67
196852
2944
La linea blu scuro è quanto il governo spende.
03:35
The light blue line is how much the government gets in.
68
199796
3457
La linea azzurra sono le entrate del governo.
03:39
And as you can see, for most of recent history,
69
203253
2760
E come potete vedere, per gran parte della storia recente,
03:41
except for a brief period, we have consistently spent
70
206013
3632
tranne un breve periodo, abbiamo speso molto di più
03:45
more than we take in. Thus the national debt.
71
209645
3200
di quel che guadagnamo. Da qui il debito nazionale.
03:48
But as you can also see, projected going forward,
72
212845
3879
Ma potete anche vedere che, proiettandolo in avanti,
03:52
the gap widens a bit and raises a bit,
73
216724
3016
la differenza si allarga un po' e si alza un po',
03:55
and this graph is only through 2021.
74
219740
2049
e questo grafico arriva solo al 2021.
03:57
It gets really, really ugly out towards 2030.
75
221789
3663
Diventa davvero, davvero brutto verso il 2030.
04:01
And this graph sort of sums up what the problem is.
76
225452
4125
E questo grafico è una specie di riassunto del problema.
04:05
The Democrats, they say, well, this isn't a big deal.
77
229577
3089
I Democratici, dicono, be', non è poi così male.
04:08
We can just raise taxes a bit and close that gap,
78
232666
4118
Possiamo aumentare un po' le tasse e ridurre la differenza,
04:12
especially if we raise taxes on the rich.
79
236784
2256
soprattutto aumentando le tasse ai ricchi.
04:14
The Republicans say, hey, no, no, we've got a better idea.
80
239040
2623
I Repubblicani dicono, ehi, no, abbiamo un'idea migliore.
04:17
Why don't we lower both lines?
81
241663
1439
Perché non abbassiamo entrambe le linee?
04:19
Why don't we lower government spending and lower government taxes,
82
243102
3955
Perché non abbassiamo sia la spesa governativa sia le tasse governative,
04:22
and then we'll be on an even more favorable
83
247057
3449
così da trovarci su una traiettoria del deficit di lungo periodo
04:26
long-term deficit trajectory?
84
250506
2479
ancor più favorevole?
04:28
And behind this powerful disagreement between
85
252985
4579
E dietro questa profonda diversità di vedute
04:33
how to close that gap,
86
257564
1780
su come ridurre la differenza,
04:35
there's the worst kind of cynical party politics,
87
259344
3385
c'è la peggior specie di cinica politica di partito,
04:38
the worst kind of insider baseball, lobbying, all of that stuff,
88
262729
5373
la peggior specie di rimpallo interno, lobby, tutto il corollario,
04:44
but there's also this powerfully interesting,
89
268102
4261
ma c'è anche questa cosa molto interessante,
04:48
respectful disagreement between
90
272363
2433
il rispettoso disaccordo tra
04:50
two fundamentally different economic philosophies.
91
274796
3527
due filosofie economiche fondamentalmente diverse.
04:54
And I like to think, when I picture how Republicans
92
278323
4823
E mi piace pensare, quando immagino come i Repubblicani
04:59
see the economy, what I picture is just some amazingly
93
283146
5131
vedono l'economia, quel che immagino è una straordinaria
05:04
well-engineered machine, some perfect machine.
94
288277
3311
macchina ben progettata, una macchina perfetta.
05:07
Unfortunately, I picture it made in Germany or Japan,
95
291588
4478
Sfortunatamente, la immagino fatta in Germania o in Giappone,
05:11
but this amazing machine that's constantly scouring
96
296066
2853
ma questa macchina straordinaria ripulisce di continuo
05:14
every bit of human endeavor and taking resources,
97
298919
5096
ogni briciola di sforzo umano e toglie risorse,
05:19
money, labor, capital, machinery,
98
304015
2349
denaro, lavoro, capitale, macchinari,
05:22
away from the least productive parts and towards the more productive parts,
99
306364
4250
alle parti meno produttive e le dà a quelle più produttive,
05:26
and while this might cause temporary dislocation,
100
310614
1596
e anche se questo può causare una dislocazione temporanea,
05:28
what it does is it builds up the more productive areas
101
312210
3494
quel che fa è ampliare le aeree più produttive
05:31
and lets the less productive areas fade away and die,
102
315704
2630
e lasciare che le aeree meno produttive s'indeboliscano e muoiano,
05:34
and as a result the whole system is so much more efficient,
103
318334
2776
e come risultato l'intero sistema è molto più efficiente,
05:37
so much richer for everybody.
104
321110
2338
molto più ricco per tutti.
05:39
And this view generally believes that there is a role for government,
105
323448
3913
E questo modo di vedere in genere crede ci sia un ruolo per il governo,
05:43
a small role, to set the rules so people aren't lying
106
327361
2820
un piccolo ruolo, stabilire le regole perché la gente non menta,
05:46
and cheating and hurting each other,
107
330181
2249
non bari e non ferisca gli altri,
05:48
maybe, you know, have a police force and a fire department
108
332430
3304
magari avere un corpo di polizia, squadre di vigili del fuoco
05:51
and an army, but to have a very limited reach
109
335734
3000
e un esercito, ma immischiarsi davvero poco
05:54
into the mechanisms of this machinery.
110
338734
3000
nel meccanismo di questo macchinario.
05:57
And when I picture how Democrats and Democratic-leaning
111
341734
4176
E quando immagino come i Democratici e i loro sostenitori
06:01
economists picture this economy,
112
345910
2968
economisti vedono questa economia,
06:04
most Democratic economists are, you know, they're capitalists,
113
348878
2556
la maggior parte degli economisti democratici, sono capitalisti,
06:07
they believe, yes, that's a good system a lot of the time.
114
351434
2740
credono, che il più delle volte è un buon sistema.
06:10
It's good to let markets move resources to their more productive use.
115
354174
4120
Va bene lasciare che i mercati spostino le risorse verso gli usi più produttivi.
06:14
But that system has tons of problems.
116
358294
3916
Ma quel sistema ha una valanga di problemi.
06:18
Wealth piles up in the wrong places.
117
362210
2329
La ricchezza si accumula nei posti sbagliati.
06:20
Wealth is ripped away from people who shouldn't be called unproductive.
118
364539
4274
La ricchezza viene sottratta a persone che non dovrebbero essere chiamate improduttive.
06:24
That's not going to create an equitable, fair society.
119
368813
2868
Così non si crea una società equa e giusta
06:27
That machine doesn't care about the environment,
120
371681
2872
Quella macchina non si occupa dell'ambiente,
06:30
about racism, about all these issues
121
374553
2066
del razzismo, di tutte quelle questioni
06:32
that make this life worse for all of us,
122
376619
2798
che peggiorano la vita di tutti noi,
06:35
and so the government does have a role to take resources
123
379417
3079
e quindi il governo ha il compito di prendere le risorse
06:38
from more productive uses, or from richer sources,
124
382496
3281
dagli usi più produttivi, o dalle fonti più ricche,
06:41
and give them to other sources.
125
385777
2668
e darle ad altre fonti.
06:44
And when you think about the economy through these two different lenses,
126
388445
5055
E quando pensate all'economia attraverso queste due lenti diverse,
06:49
you understand why this crisis is so hard to solve,
127
393500
4058
capite perché la crisi è così difficile da risolvere,
06:53
because the worse the crisis gets, the higher the stakes are,
128
397558
3989
perché più la crisi peggiora, più alta è la posta in gioco,
06:57
the more each side thinks they know the answer
129
401547
2768
più ciascun partito pensa di avere la risposta
07:00
and the other side is just going to ruin everything.
130
404315
3353
e che la parte avversa rovinerà tutto.
07:03
And I can get really despairing. I've spent a lot
131
407668
3135
E a volte perdo davvero le speranze.
Ho passato molto
Ho passato molto
07:06
of the last few years really depressed about this,
132
410803
3063
degli ultimi anni sentendomi davvero depresso riguardo alla questione,
07:09
until this year, I learned something that
133
413866
3049
fino a quest'anno, quando ho appreso qualcosa che
07:12
I felt really excited about. I feel like it's really good news,
134
416915
3480
mi ha davvero emozionato.
Penso che siano ottime notizie,
Penso che siano ottime notizie,
07:16
and it's so shocking, I don't like saying it, because I think
135
420395
2861
ed è talmente scioccante, che non mi piace dirlo, perché penso
07:19
people won't believe me.
136
423256
1505
che la gente non mi crederà.
07:20
But here's what I learned.
137
424761
1318
Ma ecco cosa ho appreso.
07:21
The American people, taken as a whole,
138
426079
2420
Gli americani, presi nel loro complesso,
07:24
when it comes to these issues, to fiscal issues,
139
428499
3200
quando si tratta di questa questione, la questione finanziaria,
07:27
are moderate, pragmatic centrists.
140
431699
3723
sono centristi moderati, pragmatici.
07:31
And I know that's hard to believe, that the American people
141
435422
2265
E so che è difficile da credere, che gli americani
07:33
are moderate, pragmatic centrists.
142
437687
1433
siano centristi moderati, pragmatici.
07:35
But let me explain what I'm thinking.
143
439120
2581
Ma fatemi spiegare cosa penso.
07:37
When you look at how the federal government spends money,
144
441701
3297
Quando considerate come il governo federale spende denaro,
07:40
so this is the battle right here,
145
444998
2574
quindi ecco qui la battaglia,
07:43
55 percent, more than half, is on Social Security,
146
447572
2693
55%, più della metà, in previdenza sociale,
07:46
Medicare, Medicaid, a few other health programs,
147
450265
2368
sanità, contributi sanitari, qualche altro programma sanitario,
07:48
20 percent defense, 19 percent discretionary,
148
452633
3019
20% per la difesa, 19% discrezionale,
07:51
and six percent interest.
149
455652
1906
e 6% in interessi.
07:53
So when we're talking about cutting government spending,
150
457558
4718
Quindi quando parliamo di tagliare la spesa governativa,
07:58
this is the pie we're talking about,
151
462276
2006
questa è la torta di cui parliamo,
08:00
and Americans overwhelmingly, and it doesn't matter
152
464282
3587
e agli americani quasi all'unanimità, e non importa
08:03
what party they're in, overwhelmingly like
153
467869
3533
di quale partito siano, quasi all'unanimità piace
08:07
that big 55 percent chunk.
154
471402
2439
quella grossa fetta del 55%.
08:09
They like Social Security. They like Medicare.
155
473841
1992
A loro piace la previdenza sociale, piace la sanità.
08:11
They even like Medicaid, even though that goes to the poor and indigent,
156
475833
3528
A loro piacciono persino gli aiuti sanitari, anche se vanno ai poveri e agli indigenti,
08:15
which you might think would have less support.
157
479361
2424
che potreste pensare abbiano meno sostenitori.
08:17
And they do not want it fundamentally touched,
158
481785
3951
E non vogliono che siano toccati in modo significativo,
08:21
although the American people are remarkably comfortable,
159
485736
4191
anche se gli americani non hanno per nulla da ridire,
08:25
and Democrats roughly equal to Republicans,
160
489927
2912
e i Democratici quasi quanto i Repubblicani,
08:28
with some minor tweaks to make the system more stable.
161
492839
4765
con qualche leggera modifica che renda il sistema più stabile.
08:33
Social Security is fairly easy to fix.
162
497604
2761
La previdenza sociale è facile da sistemare.
08:36
The rumors of its demise are always greatly exaggerated.
163
500365
3784
Le chiacchiere su una sua cessione a privati sono sempre molto esagerate.
08:40
So gradually raise Social Security retirement age,
164
504149
2294
Perciò alzare gradualmente l'età pensionabile
08:42
maybe only on people not yet born.
165
506443
2373
forse solo per chi non è ancora nato.
08:44
Americans are about 50/50,
166
508816
2425
Gli americani si dividono più o meno a metà,
08:47
whether they're Democrats or Republicans.
167
511241
1996
che siano Democratici o Repubblicani.
08:49
Reduce Medicare for very wealthy seniors,
168
513237
2352
Ridurre i costi sanitari per gli anziani molto ricchi,
08:51
seniors who make a lot of money. Don't even eliminate it. Just reduce it.
169
515589
3321
quelli che fanno molti soldi. Non eliminarla. Solo ridurla.
08:54
People generally are comfortable with it, Democrats and Republicans.
170
518910
5015
Di solito alla gente sta bene, Democratici e Repubblicani.
08:59
Raise medical health care contributions?
171
523925
2307
Aumentare i contributi per l'assistenza medica?
09:02
Everyone hates that equally, but Republicans
172
526232
2429
Odio da tutti indistintamente, ma i Repubblicani
09:04
and Democrats hate that together.
173
528661
2672
e i Democratici sono contrari insieme.
09:07
And so what this tells me is, when you look at
174
531333
3114
E dunque questo mi dice che quando considerate
09:10
the discussion of how to resolve our fiscal problems,
175
534447
3830
la discussione su come risolvere i nostri problemi finanziari,
09:14
we are not a nation that's powerfully divided on the major, major issue.
176
538277
7385
non siamo una nazione profondamente divisa sul punto più importante di tutti.
09:21
We're comfortable with it needing some tweaks, but we want to keep it.
177
545662
3281
Ci sta bene che abbia bisogno di qualche aggiustatina, ma vogliamo mantenerlo.
09:24
We're not open to a discussion of eliminating it.
178
548943
2795
Non siamo aperti a una discussione per eliminarlo.
09:27
Now there is one issue that is hyper-partisan,
179
551738
4286
Ora c'è un punto che è molto di parte,
09:31
and where there is one party that is just spend, spend, spend,
180
556024
3482
e dove un partito è tutto spendere, spendere, spendere,
09:35
we don't care, spend some more,
181
559506
1883
non ci importa, spendere ancora,
09:37
and that of course is Republicans
182
561389
1906
e quelli naturalmente sono i Repubblicani
09:39
when it comes to military defense spending.
183
563295
1980
quando si tratta di spese militari.
09:41
They way outweigh Democrats.
184
565275
2495
Stravincono sui Democratici.
09:43
The vast majority want to protect military defense spending.
185
567770
4795
La grandissima maggioranza vuole mantenere la spesa militare.
09:48
That's 20 percent of the budget,
186
572565
2221
È il 20% del budget,
09:50
and that presents a more difficult issue.
187
574786
3683
e questo presenta un punto più difficile.
09:54
I should also note that the [discretionary] spending,
188
578469
2925
Dovrei anche osservare che la spesa discrezionale
09:57
which is about 19 percent of the budget,
189
581394
2134
che ammonta circa al 19% del budget,
09:59
that is Democratic and Republican issues,
190
583528
2370
è affare dei Democratici e dei Repubblicani,
10:01
so you do have welfare, food stamps, other programs
191
585898
2368
quindi avete il welfare, i buoni alimentari, altri programmi
10:04
that tend to be popular among Democrats,
192
588266
2034
che di solito sono popolari tra i Democratici,
10:06
but you also have the farm bill and all sorts of Department of Interior
193
590300
2965
ma avete anche le leggi agricole
e altri incentivi del Dipartimento degli Interni
e altri incentivi del Dipartimento degli Interni
10:09
inducements for oil drilling and other things,
194
593265
2945
per la trivellazione petrolifera e altre cose,
10:12
which tend to be popular among Republicans.
195
596210
3615
che di solito sono popolari tra i Repubblicani.
10:15
Now when it comes to taxes, there is more disagreement.
196
599825
3324
Ora quando si tratta di tasse, c'è maggior disaccordo.
10:19
That's a more partisan area.
197
603149
1864
È un'area più partigiana.
10:20
You have Democrats overwhelmingly supportive
198
605013
3394
Avete i Democratici che supportano in prevalenza
10:24
of raising the income tax on people who make 250,000 dollars a year,
199
608407
4049
l'aumento delle tasse per chi guadagna più di 250 000 dollari all'anno,
10:28
Republicans sort of against it, although if you break it out by income,
200
612456
5240
i Repubblicani più o meno contro, anche se dividendoli per reddito,
10:33
Republicans who make less than 75,000 dollars a year like this idea.
201
617696
4693
ai Repubblicani che guadagnano meno di 75 000 dollari l'anno piace l'idea.
10:38
So basically Republicans who make more than 250,000 dollars a year don't want to be taxed.
202
622389
4355
Quindi in pratica i Repubblicani che guadagnano più di 250 000 dollari l'anno non vogliono essere tassati.
10:42
Raising taxes on investment income, you also see
203
626744
3256
Aumentare le tasse sui redditi finanziari, anche qui
10:45
about two thirds of Democrats but only one third of Republicans
204
630000
2864
circa ai due terzi dei Democratici ma solo a un terzo dei repubblicani
10:48
are comfortable with that idea.
205
632864
3799
sta bene come idea.
10:52
This brings up a really important point, which is that
206
636663
3025
Questo introduce un punto molto importante, ovvero che
10:55
we tend in this country to talk about Democrats
207
639688
2616
in questo paese tendiamo a parlare di Democratici
10:58
and Republicans and think there's this little group
208
642304
1811
e Repubblicani e pensare ci sia questo piccolo gruppo
11:00
over there called independents that's, what, two percent?
209
644115
2365
detto degli indipendenti che è, cosa? il 2%?
11:02
If you add Democrats, you add Republicans,
210
646480
2112
Se aggiungete i Democratici, aggiungete i Repubblicani,
11:04
you've got the American people.
211
648592
1494
avete il popolo americano.
11:05
But that is not the case at all.
212
650086
2946
Ma non è assolutamente così.
11:08
And it has not been the case for most of modern American history.
213
653032
5145
E non è mai stato così per la maggior parte della storia americana moderna.
11:14
Roughly a third of Americans say that they are Democrats.
214
658177
3817
A malapena un terzo degli americani dice di far parte dei Democratici.
11:17
Around a quarter say that they are Republicans.
215
661994
2849
Circa un quarto dice di essere dei Repubblicani.
11:20
A tiny little sliver call themselves libertarians, or socialists,
216
664843
4480
Una minuscola frazione si definisce ultraliberale o socialista,
11:25
or some other small third party,
217
669323
2687
o di qualche altro piccolo partito,
11:27
and the largest block, 40 percent, say they're independents.
218
672010
5207
e il gruppo più ampio, il 40%, dice di essere indipendente.
11:33
So most Americans are not partisan,
219
677217
2921
Perciò la maggior parte degli americani non sta con un partito,
11:36
and most of the people in the independent camp
220
680138
2168
e la maggior parte delle persone nel campo indipendente
11:38
fall somewhere in between, so even though we have
221
682306
3691
sta più o meno al centro, quindi anche se abbiamo
11:41
tremendous overlap between the views on these fiscal issues
222
685997
3560
delle enormi sovrapposizioni tra punti di vista diversi su queste questioni finanziarie
11:45
of Democrats and Republicans,
223
689557
2296
tra democratici e Repubblicani,
11:47
we have even more overlap when you add in the independents.
224
691853
3792
abbiamo sovrapposizioni anche maggiori quando aggiungete gli indipendenti.
11:51
Now we get to fight about all sorts of other issues.
225
695645
3240
Ora, ci scontriamo su ogni genere di questione.
11:54
We get to hate each other on gun control
226
698885
2113
Ci odiamo a vicenda sul controllo delle armi,
11:56
and abortion and the environment,
227
700998
2280
l'aborto e l'ambiente,
11:59
but on these fiscal issues, these important fiscal issues,
228
703278
2872
ma su queste questioni finanziarie, queste importanti questioni finanziarie,
12:02
we just are not anywhere nearly as divided as people say.
229
706150
3832
non siamo affatto divisi come si dice in giro.
12:05
And in fact, there's this other group of people
230
709982
2032
E infatti, c'è quest'altro gruppo di persone
12:07
who are not as divided as people might think,
231
712014
3338
che non è diviso come si potrebbe pensare,
12:11
and that group is economists.
232
715352
2013
e quel gruppo sono gli economisti.
12:13
I talk to a lot of economists, and back in the '70s
233
717365
5303
Parlo con molti economisti, e negli anni Settanta
12:18
and '80s it was ugly being an economist.
234
722668
3098
e Ottanta era una brutta cosa essere un economista.
12:21
You were in what they called the saltwater camp,
235
725766
3175
Eri in quello che chiamavano il campo d'acqua salata,
12:24
meaning Harvard, Princeton, MIT, Stanford, Berkeley,
236
728941
4614
ovvero Harvard, Princeton, MIT, Stanford, Berkeley,
12:29
or you were in the freshwater camp, University of Chicago,
237
733555
2968
o eri nel campo d'acqua dolce, l'Università di chicago,
12:32
University of Rochester.
238
736523
1452
l'Università di Rochester..
12:33
You were a free market capitalist economist
239
737975
2996
Eri un economista capitalista del libero mercato
12:36
or you were a Keynesian liberal economist,
240
740971
2133
o un economista liberale keynesiano,
12:39
and these people didn't go to each other's weddings,
241
743104
2175
e queste persone non andavano ai matrimoni degli altri,
12:41
they snubbed each other at conferences.
242
745279
1892
si snobbavano alle conferenze.
12:43
It's still ugly to this day, but in my experience,
243
747171
3009
Ancora oggi è una cosa brutta, ma per esperienza,
12:46
it is really, really hard to find an economist under 40
244
750180
3601
è molto, molto difficile trovare un economista sotto i 40
12:49
who still has that kind of way of seeing the world.
245
753781
4024
che abbia ancora quella visione del mondo.
12:53
The vast majority of economists -- it is so uncool
246
757805
2952
La stragrande maggioranza degli economisti -- è così da sfigati
12:56
to call yourself an ideologue of either camp.
247
760757
2841
definirsi un ideologista d'una delle due fazioni.
12:59
The phrase that you want, if you're a graduate student
248
763598
2521
La frase che cerchi, se sei uno studente laureato
13:02
or a postdoc or you're a professor,
249
766119
2527
o hai un dottorato o sei un professore,
13:04
a 38-year-old economics professor, is, "I'm an empiricist.
250
768646
2977
un professore economista di 38 anni, è,
"Sono un empirista.
"Sono un empirista.
13:07
I go by the data."
251
771623
1544
Mi attengo ai dati".
13:09
And the data is very clear.
252
773167
2404
E i dati sono molto chiari.
13:11
None of these major theories have been completely successful.
253
775571
4021
Nessuna delle teorie principali ha avuto un completo successo.
13:15
The 20th century, the last hundred years,
254
779592
1648
Il ventesimo secolo, l'ultimo centinaio d'anni,
13:17
is riddled with disastrous examples
255
781240
2951
è stracolmo di esempi disastrosi
13:20
of times that one school or the other tried to explain
256
784191
3672
di momenti in cui l'una o l'altra scuola hanno tentato di spiegare
13:23
the past or predict the future
257
787863
2320
il passato o prevedere il futuro
13:26
and just did an awful, awful job,
258
790183
1886
e hanno fatto un pessimo, pessimo lavoro,
13:27
so the economics profession has acquired some degree of modesty.
259
792069
5189
quindi la professione di economista ha acquisito un certo grado di umiltà.
13:33
They still are an awfully arrogant group of people, I will assure you,
260
797258
3594
Sono ancora un gruppo di persone terribilmente arroganti, ve l'assicuro,
13:36
but they're now arrogant about their impartiality,
261
800852
2877
ma adesso sono arroganti riguardo la loro imparzialità,
13:39
and they, too, see a tremendous range of potential outcomes.
262
803729
6791
e anche loro vedono una quantità enorme di risultati possibili.
13:46
And this nonpartisanship is something that exists,
263
810520
5100
E questa non-partigianeria è qualcosa che esiste,
13:51
that has existed in secret
264
815620
1739
che è esistita in segreto
13:53
in America for years and years and years.
265
817359
1716
in America per anni e anni e anni.
13:54
I've spent a lot of the fall talking to the three major
266
819075
3964
Ho passato buona parte dell'autunno a parlare con le tre principali
13:58
organizations that survey American political attitudes:
267
823039
3896
organizzazioni che controllano gli atteggiamenti politici americani:
14:02
Pew Research,
268
826935
1554
Pew research,
14:04
the University of Chicago's National Opinion Research Center,
269
828489
3648
il Centro nazionale d'indagini d'opinione dell'Università di Chicago,
14:08
and the most important but the least known
270
832137
2848
e la più importante ma meno conosciuta,
14:10
is the American National Election Studies group
271
834985
2975
il gruppo nazionale di studi elettrorali d'America
14:13
that is the world's longest, most respected poll of political attitudes.
272
837960
4346
che è la più vasta e più rispettata inchiesta sugli atteggiamenti politici del mondo.
14:18
They've been doing it since 1948,
273
842306
1962
La conducono dal 1948,
14:20
and what they show consistently throughout
274
844268
3487
e quel che mostrano continuamente
14:23
is that it's almost impossible to find Americans
275
847755
4447
è che è quasi impossibile trovare americani
14:28
who are consistent ideologically,
276
852202
3161
che siano costanti nell'ideologia,
14:31
who consistently support, "No we mustn't tax,
277
855363
3736
che costantemente supportino, "No non dobbiamo tassare,
14:34
and we must limit the size of government,"
278
859099
2680
e dobbiamo limitare il raggio d'azione del governo",
14:37
or, "No, we must encourage government to play a larger role
279
861779
3700
o, "No, dobbiamo incoraggiare il governo a giocare un ruolo maggiore
14:41
in redistribution and correcting the ills of capitalism."
280
865479
3996
nella redistribuzione e correggere i mali del capitalismo".
14:45
Those groups are very, very small.
281
869475
1878
Questi gruppo sono molto, molto piccoli.
14:47
The vast majority of people, they pick and choose,
282
871353
2996
La stragrande maggioranza della popolazione, sceglie,
14:50
they see compromise and they change over time
283
874349
2564
vede i compromessi e cambia nel tempo
14:52
when they hear a better argument or a worse argument.
284
876913
2533
quando sente un'argomentazione migliore o peggiore.
14:55
And that part of it has not changed.
285
879446
3361
Ed è una parte che non è cambiata.
14:58
What has changed is how people respond to vague questions.
286
882807
3953
Quel che è cambiato è come la gente risponde a domande vaghe.
15:02
If you ask people vague questions, like,
287
886760
2598
Se fate domande vaghe, come,
15:05
"Do you think there should be more government or less government?"
288
889358
2992
"Pensa che il governo dovrebbe intervenire di più o di meno?"
15:08
"Do you think government should" — especially if you use loaded language --
289
892350
4314
"Pensa che il governo dovrebbe" - soprattutto se usate un linguaggio tendenzioso -
15:12
"Do you think the government should provide handouts?"
290
896664
2479
"Pensa che il governo dovrebbe occuparsi delle sovvenzioni?"
15:15
Or, "Do you think the government should redistribute?"
291
899143
1929
O, "Pensa che il governo dovrebbe ridistribuire?"
15:16
Then you can see radical partisan change.
292
901072
2601
Allora può capitarvi di vedere radicali cambiamenti di partito.
15:19
But when you get specific, when you actually ask
293
903673
2694
Ma quando diventate specifici, quando chiedete
15:22
about the actual taxing and spending issues under consideration,
294
906367
4040
delle tasse reali e delle voci di spesa che davvero sono prese in considerazione,
15:26
people are remarkably centrist,
295
910407
2608
la gente è decisamente centrista,
15:28
they're remarkably open to compromise.
296
913015
2865
decisamente pronta al compromesso.
15:31
So what we have, then, when you think about the fiscal cliff,
297
915880
3785
Quindi cosa abbiamo, quando pensate al baratro fiscale,
15:35
don't think of it as the American people fundamentally
298
919665
4526
non pensateci come se gli americani fondamentalmente
15:40
can't stand each other on these issues
299
924191
2176
non si sopportassero a vicenda su queste questioni
15:42
and that we must be ripped apart
300
926367
1555
e come fossimo costretti a dividerci
15:43
into two separate warring nations.
301
927922
2322
in due nazioni separate che si fanno la guerra.
15:46
Think of it as a tiny, tiny number of ancient economists
302
930244
5926
Pensateci come un microscopico numero di vecchi economisti
15:52
and misrepresentative ideologues have captured the process.
303
936170
3846
e ideologisti non rappresentativi che si sono appropriati del processo.
15:55
And they've captured the process through familiar ways,
304
940016
2576
E se ne sono appropriati attraverso metodi familiari,
15:58
through a primary system which encourages
305
942592
2952
attraverso un sistema primario che incoraggia
16:01
that small group of people's voices,
306
945544
2232
le voci di quel piccolo gruppo di persone,
16:03
because that small group of people,
307
947776
2105
perché quel piccolo gruppo di persone,
16:05
the people who answer all yeses or all noes
308
949881
3072
le persone che rispondono o sempre sì o sempre no
16:08
on those ideological questions,
309
952953
2407
sulle questioni ideologiche,
16:11
they might be small but every one of them has a blog,
310
955360
2607
può essere piccolo ma ciascuno di loro ha un blog,
16:13
every one of them has been on Fox or MSNBC in the last week.
311
957967
3754
ciascuno di loro è stato du Fox o sulla MSNBC nell'ultima settimana.
16:17
Every one of them becomes a louder and louder voice,
312
961721
3153
Ciascuno di loro diventa una voce sempre più forte,
16:20
but they don't represent us.
313
964874
2132
ma non ci rappresenta.
16:22
They don't represent what our views are.
314
967006
3101
Non rappresentano il nostro modo di vedere.
16:26
And that gets me back to the dollar,
315
970107
1806
E questo mi riporta al dollaro,
16:27
and it gets me back to reminding myself that
316
971913
3225
e mi riporta a ricordare a me stesso che
16:31
we know this experience.
317
975138
2010
ci siamo già passati.
16:33
We know what it's like
318
977148
1645
Sappiamo che vuol dire
16:34
to have these people on TV, in Congress,
319
978793
5355
avere questa gente in tv, nel Congresso,
16:40
yelling about how the end of the world is coming
320
984148
2727
a urlare che verrà la fine del mondo
16:42
if we don't adopt their view completely,
321
986875
3226
se non sposiamo in toto la loro visione,
16:46
because it's happened about the dollar
322
990101
1994
perché è successo per il dollaro
16:47
ever since there's been a dollar.
323
992095
2003
sin da quando il dollaro esiste.
16:49
We had the battle between Jefferson and Hamilton.
324
994098
3894
Abbiamo avuto la disputa tra Jefferson e Hamilton.
16:53
In 1913, we had this ugly battle over the Federal Reserve,
325
997992
4670
Nel 1913, abbiamo avuto quella storiaccia sulla Federal Reserve,
16:58
when it was created, with vicious, angry arguments
326
1002662
3874
quando è stata creata, con viziosi e furiosi scontri
17:02
over how it would be constituted,
327
1006536
1872
su come dovesse essere costituita,
17:04
and a general agreement that the way it was constituted
328
1008408
1777
e un generale accordo sul fatto che il modo in cui era stata costituita
17:06
was the worst possible compromise,
329
1010185
2907
era il peggior compromesso possibile,
17:08
a compromise guaranteed to destroy this valuable thing,
330
1013092
3360
un compromesso che di sicuro avrebbe distrutto questa cosa preziosa,
17:12
this dollar, but then everyone agreeing, okay,
331
1016452
2357
questo dollaro, ma poi tutti sono stati d'accordo, ok,
17:14
so long as we're on the gold standard, it should be okay.
332
1018809
2511
finché manteniamo il sistema aureo, dovrebbe andare tutto bene.
17:17
The Fed can't mess it up so badly.
333
1021320
2050
La Fed non può fare così tanto danno.
17:19
But then we got off the gold standard for individuals
334
1023370
4137
Ma poi non abbiamo mantenuto il sistema aureo per gli individui
17:23
during the Depression and we got off the gold standard
335
1027507
2414
durante la Depressione e non abbiamo mantenuto il sistema aureo
17:25
as a source of international currency coordination
336
1029921
4098
come risorsa di coordinamento monetario internazionale
17:29
during Richard Nixon's presidency.
337
1034019
2232
durante la presidenza di Richard Nixon.
17:32
Each of those times, we were on the verge of complete collapse.
338
1036251
3973
Ogni volta, eravano sull'orlo del collasso completo.
17:36
And nothing happened at all.
339
1040224
2154
E non è successo niente.
17:38
Throughout it all, the dollar has been
340
1042378
1938
Attraverso tutto questo, il dollaro è rimasto
17:40
one of the most long-standing,
341
1044316
2308
una delle più durature,
17:42
stable, reasonable currencies,
342
1046624
2135
stabili, ragionevoli valute,
17:44
and we all use it every single day,
343
1048759
2167
e tutti noi lo usiamo ogni giorno,
17:46
no matter what the people screaming about tell us,
344
1050926
3025
non importa cosa ci dicono quelli che gridano,
17:49
no matter how scared we're supposed to be.
345
1053951
3044
non importa quanto dovremmo essere spaventati,
17:52
And this long-term fiscal picture that we're in right now,
346
1056995
3945
E questo quadro finanziario a lungo termine in cui ci troviamo adesso,
17:56
I think what is most maddening about it is,
347
1060940
3929
credo che quel che più fa infuriare è che,
18:00
if Congress were simply able
348
1064869
3939
se il Congresso fosse semplicemente capace
18:04
to show not that they agree with each other,
349
1068808
2373
di mostrare non che va d'accordo,
18:07
not that they're able to come up with the best possible compromise,
350
1071181
3280
non che è capaci di trovare il miglior compromesso possibile,
18:10
but that they are able to just begin the process
351
1074461
3082
ma che è semplicemente capace d'iniziare il cammino
18:13
towards compromise, we all instantly are better off.
352
1077543
4481
verso il compromesso, saremmo subito messi meglio.
18:17
The fear is that the world is watching.
353
1082024
4134
La paura è che il mondo ci sta guardando.
18:22
The fear is that the longer we delay any solution,
354
1086158
3457
La paura è che più rimandiamo la soluzione,
18:25
the more the world will look to the U.S.
355
1089615
1788
più il mondo guaderà gli Stati Uniti
18:27
not as the bedrock of stability in the global economy,
356
1091403
3620
non come lo zoccolo duro dell'economia globale,
18:30
but as a place that can't resolve its own fights,
357
1095023
3575
ma come un luogo incapace di risolvere le proprie dispute,
18:34
and the longer we put that off, the more we make the world nervous,
358
1098598
3826
e più perdiamo tempo, più rendiamo il mondo inquieto,
18:38
the higher interest rates are going to be,
359
1102424
1783
più saliranno i tassi d'interesse,
18:40
the quicker we're going to have to face a day
360
1104207
2704
più in fretta ci troveremo un giorno ad affrontare
18:42
of horrible calamity.
361
1106911
2107
una terribile calamità.
18:44
And so just the act of compromise itself,
362
1109018
3564
E quindi il semplice atto di compromesso,
18:48
and sustained, real compromise,
363
1112582
1901
e un compromesso sostenuto, reale,
18:50
would give us even more time,
364
1114483
1814
ci darebbe un po' più di tempo,
18:52
would allow both sides even longer to spread out the pain
365
1116297
2962
permetterebbe a entrambe le fazioni più tempo per distribuire il dolore
18:55
and reach even more compromise down the road.
366
1119259
2635
e raggiungere altri compromessi lungo il percorso.
18:57
So I'm in the media. I feel like my job to make this happen
367
1121894
3112
Quindi io mi occupo dei media. Credo il mio lavoro sia far succedere questo
19:00
is to help foster the things that seem to lead to compromise,
368
1125006
4293
aiutare a sostenere le cose che sembrano portare al compromesso,
19:05
to not talk about this in those vague and scary terms
369
1129299
4112
non parlarne in quei termini vaghi e spaventosi
19:09
that do polarize us,
370
1133411
1561
che ci polarizzano,
19:10
but to just talk about it like what it is,
371
1134972
2609
ma parlarne per quello che è,
19:13
not an existential crisis,
372
1137581
1943
non una crisi esistenziale,
19:15
not some battle between two fundamentally different religious views,
373
1139524
4973
non una qualche battaglia tra due visioni religiose fondamentalmente diverse,
19:20
but a math problem, a really solvable math problem,
374
1144497
2602
ma un problema matematico, un problema matematico risolvibile,
19:22
one where we're not all going to get what we want
375
1147099
2076
uno in cui non tutti avremo quello che vogliamo
19:25
and one where, you know, there's going to be a little pain to spread around.
376
1149175
3955
e in cui ci sarà un po' di dolore da spargere.
19:29
But the more we address it as a practical concern,
377
1153130
3515
Ma più lo approcciamo come una questione pratica,
19:32
the sooner we can resolve it,
378
1156645
1511
prima riusciremo a risolverlo,
19:34
and the more time we have to resolve it, paradoxically.
379
1158156
3467
e, paradosso, più tempo avremo per risolverlo.
19:37
Thank you. (Applause)
380
1161623
4984
Grazie.
(Applausi)
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Adam Davidson - JournalistAdam Davidson is the co-host and co-creator of "Planet Money," a weekly podcast and radio feature about the economy.
Why you should listen
Adam Davidson is co-founder and co-host of Planet Money, a co-production of NPR and This American Life. He also writes the weekly "It's the Economy" column for the New York Times Magazine. In two weekly podcasts, a blog, and regular features on Morning Edition, All Things Considered and This American Life, Planet Money helps listeners understand how dramatic economic change is impacting their lives. Planet Money also proves, every day, that substantive, intelligent economic reporting can be funny, engaging, and accessible to the non-expert.
His radio documentary on the housing crisis, "The Giant Pool of Money," which he co-reported and produced with Alex Blumberg, was named one of the top ten works of journalism of the decade by the Arthur L. Carter Journalism Institute at New York University. It was widely recognized as the clearest and most entertaining explanation of the roots of the financial crisis in any media. Davidson and Blumberg took the lessons they learned crafting "The Giant Pool of Money" to create Planet Money.
Before Planet Money, Davidson was International Business and Economics Correspondent for NPR. He traveled around the world to cover the global economy and pitched in during crises, such as reporting from Indonesia's Banda Aceh just after the tsunami, New Orleans post-Katrina, and Paris during the youth riots. Prior to coming to NPR, Davidson was Middle East correspondent for PRI's Marketplace. He spent a year in Baghdad, Iraq, from 2003 to 2004, producing award-winning reports on corruption in the US occupation.
Adam Davidson | Speaker | TED.com