TED Talks India
Javed Akhtar: The gift of words
Джавед Ахтар: Дар слова
Filmed:
Readability: 3.4
606,035 views
«Понимаешь, что я говорю?» Легендарный поэт, автор песен и сценарист Джавед Ахтар задаётся вопросом, почему мы, похоже, теряем умение пользоваться словами, и побуждает нас понимать и общаться друг с другом при помощи этого почти волшебного инструмента, который сохраняет нашу культуру сквозь поколения.
Javed Akhtar - Poet, lyricist, screenwriter
Javed Akhtar is an eminent Indian film scriptwriter, lyricist and poet, whose lineage can be traced back to seven generations of renowned Urdu writers, poets and freedom fighters. Full bio
Javed Akhtar is an eminent Indian film scriptwriter, lyricist and poet, whose lineage can be traced back to seven generations of renowned Urdu writers, poets and freedom fighters. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Shah Rukh Khan: The speaker
you are about to meet is
you are about to meet is
0
795
2846
Шахрух Хан: Тот,
кто появится сейчас перед вами,
кто появится сейчас перед вами,
00:16
someone who knows and understands
the value of words like no one else does.
the value of words like no one else does.
1
4177
7270
понимает и знает цену словам,
как никто другой.
как никто другой.
00:23
In his writing career
spanning over four decades,
spanning over four decades,
2
11872
2986
За время своей писательской карьеры
длиною в сорок лет
длиною в сорок лет
00:27
this man has chosen words
with beauty and versatility,
with beauty and versatility,
3
15085
3901
этот человек выбирал слова
за их красоту и многогранность,
за их красоту и многогранность,
00:31
like a flower springing to life ...
4
19617
1836
как цветок, пробуждённый к жизни...
00:34
like Mr. Bachchan’s memorable punches ...
5
22305
3150
как незабываемые шутки Баччана...
00:37
(Laughter)
6
25479
1579
(Смех)
00:39
like a best-selling book of Urdu poetry ...
7
27315
2826
как популярная книга стихов
на языке урду...
на языке урду...
00:42
like well ... what do I say,
8
30355
1446
как ну... да что я говорю,
00:43
only Javed Akhtar Sahab.
9
31875
1865
только господин Джавед Ахтар.
00:45
(Applause)
10
33765
3400
(Аплодисменты)
00:49
Please welcome onstage,
the one and only Javed Akhtar Sahab.
the one and only Javed Akhtar Sahab.
11
37435
3770
Приветствуем на этой сцене единственного
и неповторимого Джаведа Ахтара.
и неповторимого Джаведа Ахтара.
00:53
(Cheers and applause)
12
41328
5090
(Одобрительные возгласы и аплодисменты)
01:05
Javed Akhtar: Friends, this topic --
the power of words --
the power of words --
13
53516
2593
Джавед Ахтар: Друзья,
эта тема — сила слов —
эта тема — сила слов —
01:08
is an interesting one,
and one that's very close to my heart.
and one that's very close to my heart.
14
56279
2100
очень интересна и дорога моему сердцу.
01:10
It’s strange
15
58399
1744
Странно,
01:12
how we often overlook things
that are so close to us, near us.
that are so close to us, near us.
16
60415
4164
как часто мы не замечаем вещи,
близкие нам, находящиеся рядом с нами.
близкие нам, находящиеся рядом с нами.
01:17
How many people question,
"Why is air transparent?"
"Why is air transparent?"
17
65565
3116
Сколько людей спрашивают:
«Почему воздух прозрачен?»
«Почему воздух прозрачен?»
01:20
Or, "Why is water wet?"
18
68719
1716
Или: «Почему вода мокрая?»
01:23
How many think about
what is it that has passed?
what is it that has passed?
19
71255
2889
Сколько людей думают о том, что прошло?
01:26
Time has passed. What came?
What went away?
What went away?
20
74169
2235
Время прошло. Что пришло? Что ушло?
01:28
How many of us wonder?
21
76799
1666
Сколько из нас думают об этом?
01:30
Similarly ...
22
78673
929
Точно так же...
01:31
the words that we speak and hear all day,
23
79627
4626
слова, которые мы говорим
и слышим весь день,
и слышим весь день,
01:36
how many times have we really thought,
"What exactly are these words?"
"What exactly are these words?"
24
84589
3334
сколько раз мы задумывались:
«A что на самом деле в этих словах?»
«A что на самом деле в этих словах?»
01:39
Words are a strange thing.
25
87953
1366
Слова — это странная вещь.
01:41
You once saw
26
89913
1374
Однажды вы увидели
01:43
an animal and decided it’s a "cat."
27
91407
4158
животное и решили: это «кошка».
01:48
But cat is a sound.
28
96066
1726
Но кошка — это звук.
01:50
This cat has nothing
to do with the animal.
to do with the animal.
29
98185
2238
Эта кошка никак не связана
с самим животным.
с самим животным.
01:52
But I have decided it’s a cat.
30
100801
2535
Но я решил, что это кошка.
01:55
So a cat it is.
31
103423
1150
Поэтому она и кошка.
01:56
So I gave the sound
the identity of this animal.
the identity of this animal.
32
104597
3913
Итак, я придал звуку
сущность этого животного.
сущность этого животного.
02:00
After that I made a semicircle,
33
108978
2095
После этого я начертил полукруг,
02:03
a pyramid, cut into half,
34
111329
2324
пирамиду, разрезанную пополам,
02:05
then a straight line,
then another below it, and wrote: "cat."
then another below it, and wrote: "cat."
35
113692
4189
затем прямую, потом ещё одну под ней
и написал: «CAT» [кошка].
и написал: «CAT» [кошка].
02:10
In these criss-crossed lines,
I filled a sound
I filled a sound
36
118518
2397
Эти пересечённые линии я наполнил звуком,
02:12
and into that sound, a meaning.
37
120965
1477
а этот звук — смыслом.
02:15
Now like with this cat,
38
123231
1566
И так же, как эта кошка,
02:16
even with love, anger, a thought,
39
124909
3516
да даже и любовь, гнев, мысль,
02:20
an idea, pain, suffering,
happiness, surprise,
happiness, surprise,
40
128565
5456
идея, боль, страдание,
счастье, удивление, —
счастье, удивление, —
02:26
everything has been linked with a sound.
41
134189
3144
всё cвязано со звуком.
02:29
And then sounds were fit
into some criss-crossed lines
into some criss-crossed lines
42
137706
2872
А затем звукам были подобраны
некие пересечённые линии,
некие пересечённые линии,
02:32
that we call a script.
43
140603
2166
которые мы зовём письмом.
02:35
So three things that had nothing in common
44
143041
2934
Итак, три вещи, не имеющие ничего общего,
были соединены нами для создания слова.
02:38
were joined by us to create a word.
45
146504
1797
02:41
A sound that is actually gibberish
has been added onto it.
has been added onto it.
46
149034
5127
Был добавлен сам по себе
ничего не значащий звук.
ничего не значащий звук.
02:46
And the lines, crooked lines,
they formed a word.
they formed a word.
47
154396
4396
И линии, кривые линии,
сформировали слово.
сформировали слово.
02:51
Incredible!
48
159403
1150
Невероятно!
02:52
And I have come to believe that with time,
these words have become like human beings.
these words have become like human beings.
49
160960
5547
И я понял, что со временем
эти слова стали похожи на людей.
эти слова стали похожи на людей.
02:58
A man is known by the company he keeps.
50
166890
2895
Человека узнают по его друзьям.
03:02
Similarly, with words,
51
170185
1790
Также и слово,
03:04
what is the company it has been keeping?
52
172160
1905
какие у него «друзья»?
03:06
What are the other words
being used with it?
being used with it?
53
174545
2365
Какие другие слова
используются вместе с ним?
используются вместе с ним?
03:08
For an average noun
or an average verb, an average mind
or an average verb, an average mind
54
176999
5093
Для обычного существительного
или глагола обычный ум
или глагола обычный ум
03:14
can quickly create reference.
55
182269
2038
быстро найдёт соответствие.
03:16
Where did they hear it? See it?
56
184934
1926
Где его слышали? Видели?
О чём оно напоминает?
03:18
What does it remind them of?
57
186886
1629
Каковы его связи? Когда последний раз
его использовали в беседе?
его использовали в беседе?
03:20
What is its connection?
When was it last used in conversation?
When was it last used in conversation?
58
188540
2905
03:23
What has been my experience with it?
59
191469
2824
Какой у меня связан с ним опыт?
Туча воспоминаний всплывает,
когда слышишь знакомое слово.
когда слышишь знакомое слово.
03:27
A host of memories appear
when you hear a word you remember.
when you hear a word you remember.
60
195253
2700
03:29
And a good writer or orator is one
61
197983
1586
А хороший писатель или оратор —
03:31
who knows that when
he uses a certain word,
he uses a certain word,
62
199594
3983
он знает, что, когда он использует
конкретное слово,
конкретное слово,
03:35
an average mind will associate it
with a certain reference,
with a certain reference,
63
203772
3071
обычный ум соотнесёт его
с конкретным знанием,
с конкретным знанием,
03:38
specific memories will be evoked.
64
206883
2180
вызовет определённые воспоминания.
03:41
Then he can create a world around a word.
65
209093
3796
Тогда он сможет создать мир вокруг слова.
03:46
What is the power of a word?
66
214294
2436
В чём сила слова?
03:49
Be it a mother’s lullaby,
67
217515
2024
Будь то колыбельная матери,
03:51
a politician’s speech,
68
219931
1816
речь политика,
03:53
love letters from your beloved,
69
221858
3903
любовные письма от возлюбленного
03:58
or a complaint against someone,
70
226014
2296
или жалоба на кого-то,
04:00
a protest call ...
71
228964
1801
призыв к протесту...
04:03
anger, sadness, happiness,
surprise, belonging, alienation
surprise, belonging, alienation
72
231332
6016
гнев, печаль, счастье, удивление,
принадлежность, отчуждение,
принадлежность, отчуждение,
04:09
anything in the world,
73
237373
1386
что угодно в этом мире,
04:10
any feeling in the world,
any emotion, any reaction,
any emotion, any reaction,
74
238784
3866
любое чувство, любая эмоция,
любая реакция,
любая реакция,
04:15
until it is expressed in a word,
75
243584
2371
пока она не выражена словом,
04:18
it will not have any meaning for you,
76
246385
2127
не будет иметь для вас никакого значения,
04:20
forget getting across to anyone else.
77
248537
1762
нельзя будет достучаться ни до кого.
04:23
Words are not thoughts,
78
251200
2812
Слова — не мысли,
04:26
just like bricks are not homes.
79
254584
2089
как и кирпичи — не дома.
04:29
But houses are made with bricks.
80
257440
2777
Но дома делают из кирпичей.
04:32
If you have less bricks,
you will make a small house.
you will make a small house.
81
260835
3056
Если у вас мало кирпичей,
у вас будет маленький дом.
у вас будет маленький дом.
04:37
The more words you have,
82
265620
2413
Чем больше у вас слов,
04:40
the clearer your thoughts,
83
268231
2572
чем яснее ваши мысли,
04:43
and the more clearly you can convey them.
84
271159
2826
тем чётче вы можете выразить их.
04:46
Nowadays I often hear,
especially from young ones,
especially from young ones,
85
274745
3053
Сейчас я часто слышу,
особенно от молодёжи:
особенно от молодёжи:
04:49
“You know what I mean?"
86
277822
1365
«Понимаешь, что я говорю?»
04:51
No, I don't know what you mean.
87
279585
1997
Нет, я не понимаю, что вы говорите.
04:53
(Laughter)
88
281606
1579
(Смех)
04:55
“You know what I mean,”
is running out of words.
is running out of words.
89
283638
3459
«Понимаешь, что я говорю» —
это значит, не хватает слов.
это значит, не хватает слов.
04:59
Everything is now moving fast
90
287973
2443
Всё сейчас быстро движется,
05:02
so communication has to be fast as well.
91
290620
1947
поэтому и общение должно быть быстрым.
05:04
But the tragedy is
92
292781
2929
Но трагедия в том,
05:08
that we have attained this speed
at the cost of depth of words.
at the cost of depth of words.
93
296123
5287
что мы достигли этой скорости
за счёт глубины слов.
за счёт глубины слов.
05:13
We want to speak faster,
94
301998
2647
Мы хотим говорить быстрее,
05:16
so everything is faster,
95
304670
2649
поэтому всё быстрее,
05:19
so the language is also faster,
hence communication is faster.
hence communication is faster.
96
307344
2905
поэтому и язык быстрее,
потому и общение ускоряется.
потому и общение ускоряется.
05:22
But this speed has affected depth.
97
310273
2126
Но эта скорость повлияла на глубину.
05:25
Which means that forget
about other people,
about other people,
98
313306
2936
Что значит: забудь о других,
05:28
just look at yourself.
99
316403
2179
смотри только на себя.
05:30
You are not being able
to articulate your own feelings,
to articulate your own feelings,
100
318652
3616
Вы не можете выразить собственные чувства,
05:34
thoughts or emotions
in a detailed manner or clearly.
in a detailed manner or clearly.
101
322293
4649
мысли или эмоции тонко или ясно.
05:39
And these words, as long as words exist,
102
327357
4523
А эти слова, пока они существуют,
05:43
they aren’t there just for a meaning.
103
331905
1816
они не просто для выражения смысла.
05:45
They are also a conveyer belt
104
333746
1816
Они ещё и конвейерная лента
05:47
of language, words.
105
335587
1656
из языка, из слов.
05:49
They reflect your culture,
106
337419
1461
Они отображают культуру,
05:50
your traditions, your inheritance,
107
338930
3053
традиции, наследие,
05:54
your cultural wealth accumulated
108
342008
2583
культурное богатство,
собранное поколениями,
собранное поколениями,
всё это продвигается посредством слов.
05:56
over generations, all of that
is carried forward with words.
is carried forward with words.
109
344616
3245
06:00
If you cut a man off from some words,
you cut him off from a culture, a history.
you cut him off from a culture, a history.
110
348304
6600
Если отрезать человека от слов,
вы отрежете его от культуры, истории.
вы отрежете его от культуры, истории.
06:07
This is exactly what is happening
with us today.
with us today.
111
355317
2239
Именно это происходит с нами сегодня.
06:09
So language is a very powerful thing.
112
357580
2839
Поэтому язык — очень мощная вещь.
06:12
Words are extremely powerful.
113
360791
1513
Слова имеют необыкновенную силу.
06:14
But by themselves,
they are neither good nor bad.
they are neither good nor bad.
114
362688
2595
Но сами по себе они ни хорошие, ни плохие.
06:17
If we start loving words
115
365713
2602
Если мы начнём любить слова
06:20
and understand their power,
116
368751
2080
и понимать их силу,
06:23
we would realize
117
371077
1809
мы поймём, что всё,
06:24
that everything that happens
in the world is because of words.
in the world is because of words.
118
372911
2035
что происходит в мире, — это из-за слов.
06:26
Or there would be nothing
between us and the rest of the creatures,
between us and the rest of the creatures,
119
374971
3303
Иначе мы ничем не отличались бы
от других существ,
от других существ,
06:30
the rest of the animals,
although we too are animals.
although we too are animals.
120
378396
2040
остальных животных,
хотя мы тоже животные.
хотя мы тоже животные.
06:32
The only difference is that
we can pass on, through our words,
we can pass on, through our words,
121
380634
4891
Единственная разница в том,
что мы можем передать через слова
что мы можем передать через слова
06:37
our experience, our learning
and our knowledge to the next generation.
and our knowledge to the next generation.
122
385550
7000
наш опыт, наши знания и умения
следующим поколениям.
следующим поколениям.
06:46
So we don’t only live on instinct
123
394010
2506
Поэтому мы живём не только инстинктом,
06:48
but our slowly accumulated experience
124
396541
4229
но и следуя нашему медленно
накапливающемуся опыту
накапливающемуся опыту
06:53
and knowledge over generations
is passed on to the next.
is passed on to the next.
125
401022
2882
и знаниям, передающимся
из покления в поколение.
из покления в поколение.
06:55
Through what? Through words.
126
403929
2436
Через что? Через слова.
06:58
And if we didn’t have these words
127
406726
1923
А не будь у нас этих слов,
07:00
our advantage is gradually over
128
408901
3051
наше преимущество перед другими видами
07:04
other species would diminish over time.
129
412291
3272
постепенно уменьшалось бы со временем.
07:07
We advanced only because we have language.
130
415977
4277
Мы продвинулись только за счёт языка.
07:12
And if we didn’t have that
131
420757
1745
А если б у нас его не было,
07:14
we wouldn’t be here.
132
422527
1286
не было бы здесь и нас.
07:16
We would be right where we started.
133
424443
1875
Мы были бы там, откуда начали.
07:18
So what does language mean?
134
426678
1286
Итак, что значит язык?
07:20
Words!
135
428122
1150
Слова!
07:21
So learn to respect words.
136
429588
1616
Поэтому учитесь уважать слова.
07:23
Love them.
137
431849
1580
Любить их.
07:25
Befriend them.
138
433826
1555
Дружить с ними.
07:27
Listen to them attentively.
139
435611
1588
Внимательно их слушать.
07:29
And speak attentively.
140
437429
1492
И говорить внимательно.
07:31
Thank you!
141
439115
758
Спасибо!
07:31
(Applause)
142
439898
7000
(Аплодисменты)
ШХ: Большое спасибо, ув. Джавед,
07:44
SRK: Thanks a lot, Javed Sahab,
143
452228
1496
07:45
for coming here today
144
453751
1070
что пришли сюда сегодня
07:46
and sharing such wonderful things with us.
145
454846
2237
и поделились с нами такими
чудесными вещами.
чудесными вещами.
07:49
I have known Javed Sahab since
I came to Mumbai about 25 years ago.
I came to Mumbai about 25 years ago.
146
457263
3200
Я знаю ув. Джаведа с тех пор,
как приехал в Мумбай 25 лет назад.
как приехал в Мумбай 25 лет назад.
07:52
I was really young then.
147
460487
1699
Я тогда был страшно молод.
07:54
JA: Yes. You are still very young, Sir.
148
462221
1152
ДА: Вы всё ещё страшно молоды.
07:55
(Laughter)
149
463397
1484
(Смех)
07:56
SRK: But I have got a lot of my education,
150
464950
4309
ШХ: Но я обязан своим образованием,
08:01
my ideologies and many more
things from Javed Sahab.
things from Javed Sahab.
151
469284
3794
своими идеалами
и многим другим ув. Джаведу.
и многим другим ув. Джаведу.
08:05
I’ll share a small incident.
152
473103
1934
Я расскажу об одной истории.
08:07
He got angry with us
153
475405
1743
Он рассердился на нас, когда мы
08:09
while working on a film.
154
477317
1174
работали над фильмом.
08:10
He sometimes gets angry
155
478516
1383
Он иногда сердится,
08:11
when unlettered people
like us give him suggestions
like us give him suggestions
156
479924
4072
когда необразованные люди
вроде нас дают ему советы,
вроде нас дают ему советы,
08:16
that maybe we could use
this word or that instead.
this word or that instead.
157
484021
1634
какое слово ему лучше употребить.
08:17
So our film was called
158
485679
1109
Наш фильм назывался
08:18
"Kuch Kuch Hota Hai."
159
486813
1150
«Куч Куч Хота Хэ».
08:19
(Cheers)
160
487995
2748
(Одобрительные возгласы)
08:23
And he did not like the title at all.
161
491094
2474
И ему совсем не нравилось название.
08:25
So once when he was really mad at us kids,
162
493798
3992
Итак, когда он был сильно зол
на нас, детей,
на нас, детей,
08:29
who are like his kids even now,
163
497950
2012
а мы и сейчас как дети для него,
08:32
he retorted:
164
500024
1350
он сказал нам:
08:33
"Now my heart remains
neither awake nor rests.
neither awake nor rests.
165
501597
3184
«Сейчас моё сердце
не бодрствует и не спит.
не бодрствует и не спит.
08:36
What do I do?
Oh! I feel something strange.
Oh! I feel something strange.
166
504841
2940
Что мне делать? О! Какое странное чувство.
08:39
Is that what you want?"
167
507841
3173
Ты этого хотел?»
08:43
In fact the entire song, all the words,
168
511039
3633
В действительности, вся песня, все слова,
08:46
were thrown at us by Javed Sahab in anger.
169
514694
2000
были брошены нам ув. Джаведом в гневе.
08:48
And that song went on to become
extremely popular.
extremely popular.
170
516718
3863
И эта песня стала невероятно популярной.
Так что даже когда ув. Джавед
бросает слова в гневе,
бросает слова в гневе,
08:52
So even when Javed Sahab
throws out words in anger,
throws out words in anger,
171
520693
1255
08:53
they turn into golden words.
172
521973
1333
они становятся золотыми.
08:55
That’s his gift.
173
523330
1125
В этом его дар.
08:56
(Cheers)
174
524479
3932
(Аплодисменты)
09:00
JA: Well, the incident that
Shah Rukh Sahab shared is indeed true.
Shah Rukh Sahab shared is indeed true.
175
528518
4183
ДА: История, рассказанная Шахрух Ханом,
произошла на самом деле.
произошла на самом деле.
09:04
So on hearing this title,
176
532764
1427
Когда я услышал это название:
09:06
"'Kuch Kuch Hota Hai,"
177
534216
1360
«Куч Куч Хота Хэ»,
09:07
I was shocked.
178
535601
1520
я был в ужасе.
09:09
I felt it wasn’t dignified enough.
179
537146
2348
Мне оно показалось
недостаточно возвышенным.
недостаточно возвышенным.
09:12
(Laughter)
180
540016
1820
(Смех)
09:14
Though to be honest,
181
542176
1865
Хотя, если честно,
09:16
I regret leaving such
a super hit film over its title.
a super hit film over its title.
182
544066
5151
я жалею, что ушёл из такого
супер-хита из-за названия.
супер-хита из-за названия.
09:21
So I left the film.
183
549241
1230
В общем, я ушёл из фильма.
09:22
Later I also felt a little embarrassed,
184
550772
2459
Потом мне стало немного стыдно,
09:25
and he too felt bad.
185
553256
1451
и ему тоже было неловко.
09:26
So we decided to let bygones be
bygones and work on some other film.
bygones and work on some other film.
186
554732
3191
Поэтому мы решили забыть прошлое
и сделать ещё один фильм.
и сделать ещё один фильм.
09:30
Hence, the film
187
558195
3540
Так появился фильм
09:33
"Kal Ho Naa Ho."
188
561861
1150
«Кал Хо На Хо».
09:35
I told him that everything
else is still fine
else is still fine
189
563177
2771
Я сказал ему, что, в принципе, всё хорошо,
09:37
but I owe you two kuchs.
190
565973
1618
но я должен ему ещё два «куч».
09:39
Two kuchs.
191
567933
1150
Два слова «куч».
09:41
(Laughter)
192
569107
904
(Смех)
09:42
So I’ll write a song
and return these two to you.
and return these two to you.
193
570122
2930
Поэтому я напишу песню и верну тебе их.
09:45
I wrote a song specially
for this reason called
for this reason called
194
573401
2286
И по этой причине я написал
песню под названием
песню под названием
09:47
"Kuch to hua hai, kuch ho gaya hai."
195
575775
1777
«Куч то хуа хэ, куч хо гайа хэ».
09:49
(Cheers and applause)
196
577577
2000
(Одобрительные возгласы и аплодисменты)
09:52
and he returned his two.
197
580362
1518
Так я вернул ему долг.
09:53
(Applause)
198
581904
786
(Аплодисменты)
09:54
Ladies and gentlemen, big
round of applause for Javed Akhtar Sahab.
round of applause for Javed Akhtar Sahab.
199
582714
3500
Леди и джентльмены, аплодисменты
господину Джаведу Ахтару.
господину Джаведу Ахтару.
09:58
(Applause)
200
586238
3809
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Javed Akhtar - Poet, lyricist, screenwriterJaved Akhtar is an eminent Indian film scriptwriter, lyricist and poet, whose lineage can be traced back to seven generations of renowned Urdu writers, poets and freedom fighters.
Why you should listen
A respected social commentator and activist admired for his secular, liberal and progressive values, Javed Akhtar has written a large number of poems against communalism, social injustice, national integration, and for women’s rights.
His publications include his first poetry collection, Tarkash, currently in its 11th edition in Hindi and 7th in Urdu. It has been translated into English, French and a range of Indian regional languages. According to a recent survey done by a publisher’s organization, it is the most sold book of verses in the last 60 years in India. His other books Talking Films and Talking Songs are hailed as some of the most definitive works on Indian cinema.
Javed Akhtar | Speaker | TED.com