TEDGlobal 2011
Yasheng Huang: Does democracy stifle economic growth?
יאשנג הואנג: האם דמוקרטיה חונקת צמיחה כלכלית?
Filmed:
Readability: 5
1,106,019 views
הכלכלן יאשנג הואנג משווה בין סין להודו ושואל כיצד משטר רודני של סין תרם לצמיחה הכלכלית המדהימה שלה -- דבר המוביל לשאלה הגדולה: האם דמוקרטיה בעצם מעכבת את הודו? תשובתו של הואנג עשויה להפתיע אתכם.
Yasheng Huang - Political economist
Yasheng Huang asks us to rethink our ideas about China and other large emerging economies. Lately he’s been asking, Does democracy hinder or promote economic growth? Full bio
Yasheng Huang asks us to rethink our ideas about China and other large emerging economies. Lately he’s been asking, Does democracy hinder or promote economic growth? Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
My topic
0
0
2000
הנושא שלי
00:17
is economic growth in China and India.
1
2000
3000
הוא צמיחה כלכלית בסין והודו.
00:20
And the question I want to explore with you
2
5000
3000
והשאלה שברצוני לחקור יחד איתכם
00:23
is whether or not
3
8000
2000
היא האם
00:25
democracy has helped or has hindered
4
10000
3000
דמוקרטיה סייעה או הפריעה
00:28
economic growth.
5
13000
2000
לצמיחה כלכלית.
00:30
You may say this is not fair,
6
15000
2000
אתם עשויים לומר שזה לא הוגן,
00:32
because I'm selecting two countries
7
17000
3000
מפני שאני בוחר שתי מדינות
00:35
to make a case against democracy.
8
20000
3000
כדי לטעון כנגד דמוקרטיה.
00:38
Actually, exactly the opposite
9
23000
3000
למעשה, אני עומד לעשות
00:41
is what I'm going to do.
10
26000
2000
בדיוק את ההיפך.
00:43
I'm going to use these two countries
11
28000
2000
אני עומד להשתמש בשתי מדינות הללו
00:45
to make an economic argument for democracy,
12
30000
3000
כדי לטעון כלכלית בעד דמוקרטיה,
00:48
rather than against democracy.
13
33000
3000
יותר מאשר נגדה.
00:51
The first question there
14
36000
2000
השאלה הראשונה היא
00:53
is why China has grown so much faster
15
38000
2000
מדוע סין צמחה כל-כך
00:55
than India.
16
40000
2000
יותר מהר מהודו.
00:57
Over the last 30 years,
17
42000
2000
במשך 30 השנים האחרונות,
00:59
in terms of the GDP growth rates,
18
44000
3000
במונחים של קצב צמיחת תוצר מקומי גולמי (תמ"ג),
01:02
China has grown at twice the rate of India.
19
47000
4000
סין צמחה פי-2 יותר מהר מאשר הודו.
01:06
In the last five years,
20
51000
2000
ב-5 השנים האחרונות,
01:08
the two countries have begun to converge somewhat
21
53000
3000
המדינות החלו להתקרב זו לזו במידה מסויימת
01:11
in economic growth.
22
56000
2000
בצמיחה כלכלית.
01:13
But over the last 30 years,
23
58000
2000
אבל במשך 30 השנים האחרונות,
01:15
China undoubtedly
24
60000
2000
הביצועים של סין היו ללא ספק
01:17
has done much better than India.
25
62000
3000
הרבה יותר טובים מאשר של הודו.
01:20
One simple answer
26
65000
2000
דוגמא פשוטה אחת
01:22
is China has Shanghai and India has Mumbai.
27
67000
3000
היא שלסין יש את שנחאי ולהודו יש את מומבאי.
01:25
Look at the skyline of Shanghai.
28
70000
3000
הביטו בקו הרקיע של שנחאי.
01:28
This is the Pudong area.
29
73000
2000
זהו אזור הפודונג.
01:30
The picture on India
30
75000
2000
התמונה של הודו
01:32
is the Dharavi slum of Mumbai
31
77000
2000
זה שכונת העוני דהראווי
01:34
in India.
32
79000
2000
של מומבאי בהודו.
01:36
The idea there
33
81000
2000
הרעיון מאחורי
01:38
behind these two pictures
34
83000
2000
שתי התמונות הללו
01:40
is that the Chinese government
35
85000
2000
הוא שממשלת סין
01:42
can act above rule of law.
36
87000
2000
יכולה לפעול מעל שלטון החוק.
01:44
It can plan
37
89000
2000
היא יכולה לתכנן על-פי
01:46
for the long-term benefits of the country
38
91000
2000
התועלת למדינה בטווח הארוך
01:48
and in the process,
39
93000
2000
ובתהליך זה,
01:50
evict millions of people --
40
95000
2000
לפנות מיליוני תושבים --
01:52
that's just a small technical issue.
41
97000
3000
שזה בשבילה סתם עניין טכני קטן.
01:55
Whereas in India, you cannot do that,
42
100000
2000
בעוד שבהודו, לא ניתן לעשות זאת,
01:57
because you have to listen to the public.
43
102000
3000
מאחר וצריך להקשיב לציבור.
02:00
You're being constrained by the public's opinion.
44
105000
2000
יש מיגבלות הנובעות מדעת הקהל.
02:02
Even Prime Minister Manmohan Singh
45
107000
3000
אפילו ראש-ממשלה מנמוהן סינג
02:05
agrees with that view.
46
110000
2000
מסכים עם השקפה זו.
02:07
In an interview
47
112000
2000
בריאיון שהודפס
02:09
printed in the financial press of India,
48
114000
2000
ב-financial press בהודו,
02:11
He said that he wants to make Mumbai
49
116000
3000
הוא אמר שברצונו להפוך את מומבאי
02:14
another Shanghai.
50
119000
2000
לשנחאי שניה.
02:16
This is an Oxford-trained economist
51
121000
3000
הוא כלכלן בוגר אוקספורד
02:19
steeped in humanistic values,
52
124000
4000
הספוג ערכים הומניים,
02:23
and yet he agrees
53
128000
2000
אבל בכל זאת מסכים
02:25
with the high-pressure tactics of Shanghai.
54
130000
3000
עם טקטיקת ההתנהלות הדחופה בשנחאי.
02:29
So let me call it the Shanghai model of economic growth,
55
134000
3000
לכן ברשותכם אכנה אותה המודל השנחאי של צמיחה כלכלית,
02:32
that emphasizes the following features
56
137000
4000
אשר שם דגש על המאפיינים הבאים
02:36
for promoting economic development:
57
141000
2000
על-מנת לקדם התפתחות כלכלית:
02:38
infrastructures, airports,
58
143000
2000
תשתיות, נמלי-תעופה,
02:40
highways, bridges, things like that.
59
145000
3000
כבישים מהירים, גשרים, וכדומה.
02:43
And you need a strong government to do that,
60
148000
3000
יש צורך בממשלה חזקה כדי לבצע זאת,
02:46
because you cannot respect private property rights.
61
151000
3000
כי לא ניתן לכבד זכויות קניין פרטיות.
02:49
You cannot be constrained by the public's opinion.
62
154000
3000
לא ניתן להיות תחת מיגבלות של דעת קהל.
02:52
You need also state ownership,
63
157000
2000
יש גם צורך בבעלות מדינה,
02:54
especially of land assets,
64
159000
3000
במיוחד על קרקעות,
02:57
in order to build and roll out infrastructures
65
162000
3000
כדי לבנות ולפרוס תשתיות
03:00
very quickly.
66
165000
2000
במהירות רבה.
03:02
The implication of that model
67
167000
2000
ההשלכה של אותו מודל
03:04
is that democracy
68
169000
2000
היא שדמוקרטיה
03:06
is a hindrance for economic growth,
69
171000
2000
מעכבת צמיחה כלכלית,
03:08
rather than a facilitator of economic growth.
70
173000
4000
יותר מאשר שהיא ממריצה אותה.
03:12
Here's the key question.
71
177000
2000
הנה שאלת מפתח.
03:14
Just how important are infrastructures
72
179000
3000
עד כמה התשתיות חשובות
03:17
for economic growth?
73
182000
2000
לצמיחה כלכלית?
03:19
This is a key issue.
74
184000
2000
זוהי סוגיית מפתח.
03:21
If you believe that infrastructures are very important for economic growth,
75
186000
4000
אם מאמינים שתשתיות הן חשובות מאוד לצמיחה כלכלית,
03:25
then you would argue a strong government is necessary
76
190000
3000
ניתן לטעון שיש צורך בממשלה חזקה
03:28
to promote growth.
77
193000
2000
כדי לעודד צמיחה.
03:30
If you believe
78
195000
2000
אם מאמינים שתשתיות
03:32
that infrastructures are not as important as many people believe,
79
197000
3000
אינן כה חשובות כפי שנהוג להאמין,
03:35
then you will put less emphasis
80
200000
2000
אז ישימו פחות דגש
03:37
on strong government.
81
202000
2000
על ממשלה חזקה.
03:39
So to illustrate that question,
82
204000
2000
כדי להמחיש שאלה זו,
03:41
let me give you two countries.
83
206000
2000
אציג שתי מדינות.
03:43
And for the sake of brevity,
84
208000
2000
כדי לקצר,
03:45
I'll call one country Country 1
85
210000
2000
אקרא למדינה אחת "מדינה 1"
03:47
and the other country Country 2.
86
212000
2000
ולשניה "מדינה 2".
03:49
Country 1
87
214000
2000
למדינה 1
03:51
has a systematic advantage over Country 2
88
216000
3000
יש יתרון קבוע על מדינה 2
03:54
in infrastructures.
89
219000
2000
בתשתיות.
03:56
Country 1 has more telephones,
90
221000
3000
למדינה 1 יש יותר טלפונים,
03:59
and Country 1 has a longer system of railways.
91
224000
3000
ויותר מסילות רכבת.
04:02
So if I were to ask you,
92
227000
3000
לכן אם הייתי שואל אתכם,
04:05
"Which is China
93
230000
2000
"מי כאן סין
04:07
and which is India,
94
232000
2000
ומי הודו,
04:09
and which country has grown faster?"
95
234000
2000
ואיזו מדינה צמחה יותר מהר?",
04:11
if you believe in the infrastructure view,
96
236000
3000
מי שמאמין בחשיבות של תשתית,
04:14
then you will say, "Country 1 must be China.
97
239000
3000
היה אומר, "מדינה 1 היא כנראה סין.
04:17
They must have done better, in terms of economic growth.
98
242000
2000
בטח ביצועיה בצמיחה כלכלית יותר טובים.
04:19
And Country 2 is possibly India."
99
244000
4000
ומדינה 2 היא ככל הנראה הודו."
04:23
Actually the country with more telephones
100
248000
3000
למעשה המדינה עם יותר טלפונים
04:26
is the Soviet Union,
101
251000
2000
היא ברית-המועצות,
04:28
and the data referred to 1989.
102
253000
3000
והנתונים מתיחסים ל-1989.
04:31
After the country reported very impressive statistics on telephones,
103
256000
5000
לאחר שהמדינה דיווחה על סטטיסטיקת טלפונים מאוד מרשימה,
04:36
the country collapsed.
104
261000
3000
המדינה קרסה.
04:39
That's not too good.
105
264000
2000
זה לא כל-כך טוב.
04:41
The picture there is Khrushchev.
106
266000
2000
בתמונה שם זה כרושצ'ב.
04:43
I know that in 1989
107
268000
2000
אני יודע שב-1989
04:45
he no longer ruled the Soviet Union,
108
270000
2000
הוא כבר לא שלט בברית-המועצות,
04:47
but that's the best picture that I can find.
109
272000
3000
אבל זו התמונה הכי טובה שמצאתי.
04:50
(Laughter)
110
275000
2000
(צחוק)
04:52
Telephones, infrastructures
111
277000
2000
טלפונים, תשתיות
04:54
do not guarantee you economic growth.
112
279000
2000
לא מבטיחים צמיחה כלכלית.
04:56
Country 2, that has fewer telephones,
113
281000
3000
למדינה 2, לה יש פחות טלפונים,
04:59
is China.
114
284000
2000
היא סין.
05:01
Since 1989,
115
286000
2000
מ-1989,
05:03
the country has performed at a double-digit rate
116
288000
2000
ביצועי סין היו בקצב דו-ספרתי,
05:05
every year for the last 20 years.
117
290000
3000
בכל שנה במהלך 20 השנים האחרונות.
05:08
If you know nothing about China and the Soviet Union
118
293000
3000
אם לא הייתם יודעים כלום על סין וברית-המועצות
05:11
other than the fact about their telephones,
119
296000
3000
מלבד הנתון על הטלפונים שלהן,
05:14
you would have made a poor prediction
120
299000
2000
התחזית שלכם על הצמיחה הכלכלית
05:16
about their economic growth
121
301000
2000
שלהן בשני העשורים הבאים
05:18
in the next two decades.
122
303000
2000
היתה שגויה.
05:20
Country 1, that has a longer system of railways,
123
305000
3000
מדינה 1 שיש בה יותר מסילות רכבת,
05:23
is actually India.
124
308000
2000
היא בעצם הודו.
05:25
And Country 2 is China.
125
310000
3000
ומדינה 2 היא סין.
05:28
This is a very little known fact
126
313000
3000
זו עובדה שאינה ידועה לרבים
05:31
about the two countries.
127
316000
2000
על שתי המדינות.
05:33
Yes, today China has a huge infrastructure advantage
128
318000
2000
נכון, כיום לסין יש יתרון תשתיתי גדול
05:35
over India.
129
320000
2000
על הודו.
05:37
But for many years,
130
322000
2000
אבל במשך שנים רבות,
05:39
until the late 1990s,
131
324000
2000
עד שנות ה-90 המאוחרות,
05:41
China had an infrastructure disadvantage
132
326000
2000
סין פיגרה מאחור בתשתיות
05:43
vis-a-vis India.
133
328000
2000
לעומת הודו.
05:45
In developing countries,
134
330000
2000
במדינות מתפתחות,
05:47
the most common mode of transportation
135
332000
3000
אמצעי התחבורה הנפוץ ביותר
05:50
is the railways,
136
335000
2000
הן הרכבות.
05:52
and the British built a lot of railways in India.
137
337000
3000
הבריטים בנו המון מסילות רכבת בהודו.
05:55
India is the smaller of the two countries,
138
340000
3000
הודו יותר קטנה מבין השתיים,
05:58
and yet it had a longer system of railways
139
343000
3000
ובכל זאת היתה אצלה מערכת מסילות יותר ארוכה
06:01
until the late 1990s.
140
346000
2000
עד שנות ה-90 המאוחרות.
06:03
So clearly,
141
348000
2000
לכן ברור
06:05
infrastructure doesn't explain
142
350000
2000
שתשתית אינה מסבירה
06:07
why China did better before the late 1990s,
143
352000
3000
מדוע לסין היו ביצועים יותר טובים עוד לפני זה,
06:10
as compared with India.
144
355000
2000
בהשוואה להודו.
06:12
In fact, if you look at the evidence worldwide,
145
357000
4000
למעשה, אם בוחנים את הממצאים מרחבי העולם,
06:16
the evidence is more supportive of the view
146
361000
3000
הם תומכים יותר בדעה האומרת
06:19
that the infrastructure are actually the result of economic growth.
147
364000
4000
שהתשתית היא בעצם התוצאה של צמיחה כלכלית.
06:23
The economy grows,
148
368000
2000
הכלכלה צומחת,
06:25
government accumulates more resources,
149
370000
2000
הממשלה צוברת יותר משאבים,
06:27
and the government can invest in infrastructure --
150
372000
3000
והממשלה יכולה להשקיע בתשתית --
06:30
rather than infrastructure being a cause
151
375000
3000
יותר מאשר שהתשתית תהיה הסיבה
06:33
for economic growth.
152
378000
2000
לצמיחה כלכלית.
06:35
And this is clearly the story
153
380000
2000
וזה בדיוק הסיפור
06:37
of the Chinese economic growth.
154
382000
3000
של הצמיחה הכלכלית הסינית.
06:40
Let me look at this question more directly.
155
385000
2000
נבחן את השאלה באופן יותר ישיר.
06:42
Is democracy bad for economic growth?
156
387000
3000
האם דמוקרטיה רעה לצמיחה כלכלית?
06:45
Now let's turn to two countries,
157
390000
2000
הבה נפנה לשתי מדינות,
06:47
Country A and Country B.
158
392000
3000
מדינה A ומדינה B.
06:50
Country A, in 1990,
159
395000
2000
למדינה A, ב-1990,
06:52
had about $300 per capita GDP
160
397000
3000
היה תוצר מקומי גולמי (תמ"ג) של 300 דולר לנפש
06:55
as compared with Country B,
161
400000
2000
בהשוואה למדינה B,
06:57
which had $460 in per capita GDP.
162
402000
3000
שהתמ"ג שלה היה 460 דולר לנפש.
07:00
By 2008,
163
405000
2000
ב-2008,
07:02
Country A has surpassed Country B
164
407000
3000
מדינה A עברה את מדינה B
07:05
with $700 per capita GDP
165
410000
3000
עם 700 דולר תמ"ג לנפש
07:08
as compared with $650 per capita GDP.
166
413000
4000
בהשוואה ל-650 דולר תמ"ג לנפש.
07:12
Both countries are in Asia.
167
417000
2000
שתי המדינות נמצאות באסיה.
07:14
If I were to ask you,
168
419000
2000
אם אשאל אתכם,
07:16
"Which are the two Asian countries?
169
421000
2000
"מי הן שתי המדינות באסיה?
07:18
And which one is a democracy?"
170
423000
2000
ומי מהן היא דמוקרטיה?",
07:20
you may argue,
171
425000
2000
אתם עשויים לומר
07:22
"Well, maybe Country A is China
172
427000
2000
שאולי מדינה A היא סין
07:24
and Country B is India."
173
429000
2000
ומדינה B היא הודו.
07:26
In fact, Country A
174
431000
2000
למעשה, מדינה A
07:28
is democratic India,
175
433000
2000
היא הודו הדמוקרטית,
07:30
and Country B is Pakistan --
176
435000
3000
ומדינה B היא פקיסטן --
07:33
the country that has a long period
177
438000
2000
מדינה שיש בה תקופה ארוכה
07:35
of military rule.
178
440000
2000
של משטר צבאי.
07:37
And it's very common
179
442000
2000
מאוד מקובל
07:39
that we compare India with China.
180
444000
4000
להשוות בין הודו לסין.
07:43
That's because the two countries
181
448000
2000
זאת מכיוון ששתי המדינות
07:45
have about the same population size.
182
450000
3000
בעלות גודל אוכלוסייה דומה.
07:48
But the more natural comparison
183
453000
2000
אבל ההשוואה היותר טבעית
07:50
is actually between India and Pakistan.
184
455000
2000
היא בעצם בין הודו לפקיסטן.
07:52
Those two countries are geographically similar.
185
457000
3000
שתי המדינות דומות גיאוגרפית.
07:55
They have a complicated, but shared common history.
186
460000
4000
יש להן היסטוריה משותפת ומורכבת.
07:59
By that comparison,
187
464000
2000
בהשוואה זו,
08:01
democracy looks very, very good
188
466000
2000
דמוקרטיה מצטיירת כמאוד מוצלחת
08:03
in terms of economic growth.
189
468000
3000
במונחים של צמיחה כלכלית.
08:06
So why do economists fall in love
190
471000
3000
אז מדוע הכלכלנים מתאהבים
08:09
with authoritarian governments?
191
474000
3000
במשטרים רודניים?
08:12
One reason is the East Asian Model.
192
477000
2000
סיבה אחת היא המודל של מזרח אסיה.
08:14
In East Asia,
193
479000
2000
במזרח אסיה,
08:16
we have had successful economic growth stories
194
481000
3000
היו סיפורי הצלחה של צמיחה כלכלית
08:19
such as Korea, Taiwan,
195
484000
2000
כגון קוריאה, טייואן,
08:21
Hong Kong and Singapore.
196
486000
2000
הונג קונג וסינגפור.
08:23
Some of these economies
197
488000
2000
בחלק מהן
08:25
were ruled by authoritarian governments
198
490000
2000
שלטו ממשלות רודניות
08:27
in the 60s and 70s
199
492000
2000
בשנות ה-60, ה-70
08:29
and 1980s.
200
494000
2000
וה-80.
08:31
The problem with that view
201
496000
2000
הבעיה עם מודל כזה,
08:33
is like asking all the winners of lotteries,
202
498000
3000
זה כמו לשאול את כל זוכי הפיס,
08:36
"Have you won the lottery?"
203
501000
3000
"האם זכיתם בפיס?"
08:39
And they all tell you, "Yes, we have won the lottery."
204
504000
2000
והם כולם יענו,"כן, זכינו בפיס."
08:41
And then you draw the conclusion
205
506000
2000
ואז אנו נסיק מכך
08:43
the odds of winning the lottery
206
508000
3000
שהסיכויים לזכיה בפיס
08:46
are 100 percent.
207
511000
2000
הם 100 אחוז.
08:48
The reason is you never go
208
513000
2000
הסיבה היא שאנו אף פעם לא הולכים
08:50
and bother to ask the losers
209
515000
2000
וטורחים לשאול את אלה שלא זכו
08:52
who also purchased lottery tickets
210
517000
2000
למרות שהם קנו כרטיסי פיס
08:54
and didn't end up winning the prize.
211
519000
4000
אבל הפסידו את הזכיה.
08:58
For each of these successful authoritarian governments
212
523000
3000
על כל אחת מהממשלות הרודניות המוצלחות הללו
09:01
in East Asia,
213
526000
2000
במזרח אסיה,
09:03
there's a matched failure.
214
528000
3000
יש מולה כישלון תואם.
09:06
Korea succeeded, North Korea didn't.
215
531000
3000
קוריאה הצליחה, צפון-קוריאה לא.
09:09
Taiwan succeeded, China under Mao Zedong didn't.
216
534000
3000
טייואן הצליחה, סין תחת מאו לא.
09:12
Burma didn't succeed.
217
537000
2000
בורמה לא הצליחה.
09:14
The Philippines didn't succeed.
218
539000
2000
הפיליפינים לא הצליחו.
09:16
If you look at the statistical evidence worldwide,
219
541000
3000
אם מסתכלים על ממצאים סטטיסטיים מכל העולם,
09:19
there's really no support for the idea
220
544000
3000
אין בהם סימוכין לסברה
09:22
that authoritarian governments
221
547000
2000
שלממשלות רודניות
09:24
hold a systematic edge over democracies
222
549000
3000
יש יתרון שיטתי על-פני דמוקרטיות
09:27
in terms of economic growth.
223
552000
2000
במונחים של צמיחה כלכלית.
09:29
So the East Asian model
224
554000
2000
למודל של מזרח אסיה
09:31
has this massive selection bias --
225
556000
2000
יש את ההטיה הזו של בחירה --
09:33
it is known as selecting on a dependent variable,
226
558000
3000
היא ידועה בתור בחירת משתנה תלוי,
09:36
something we always tell our students to avoid.
227
561000
4000
משהו שאנו תמיד אומרים לתלמידים שלנו להימנע ממנו.
09:40
So exactly why did China grow so much faster?
228
565000
4000
אז מדוע בדיוק סין צמחה כה מהר?
09:45
I will take you to the Cultural Revolution,
229
570000
2000
אקח אתכם למהפכת התרבות,
09:47
when China went mad,
230
572000
2000
כאשר סין השתגעה,
09:49
and compare that country's performance with India
231
574000
3000
ונשווה את ביצועיה לאלה של הודו
09:52
under Indira Gandhi.
232
577000
2000
תחת אינדירה גנדי.
09:54
The question there is: Which country did better,
233
579000
3000
השאלה כאן היא: ביצועים של איזו מדינה היו יותר טובים,
09:57
China or India?
234
582000
2000
סין או הודו?
09:59
China was during the Cultural Revolution.
235
584000
2000
סין היתה בעיצומה של מהפכת תרבות.
10:01
It turns out even during the Cultural Revolution,
236
586000
2000
מתברר שאפילו בזמן מהפכת התרבות,
10:03
China out-perfomed India
237
588000
2000
סין עברה את הודו
10:05
in terms of GDP growth
238
590000
2000
במונחים של גידול בתמ"ג
10:07
by an average of about 2.2 percent every year
239
592000
3000
בממוצע של 2.2 אחוז בכל שנה
10:10
in terms of per capita GDP.
240
595000
3000
במונחים של תמ"ג לנפש.
10:13
So that's when China was mad.
241
598000
2000
כך זה היה כאשר סין השתגעה.
10:15
The whole country went mad.
242
600000
3000
כל המדינה השתגעה.
10:18
It must mean that the country
243
603000
2000
זה מצביע בבירור על כך
10:20
had something so advantageous to itself in terms of economic growth
244
605000
4000
שלמדינה היה משהו שהעניק לה יתרון כה גדול בצמיחה כלכלית
10:24
to overcome the negative effects
245
609000
3000
שאיפשר לה להתגבר על האפקט השלילי
10:27
of the Cultural Revolution.
246
612000
2000
של מהפכת התרבות.
10:29
The advantage the country had
247
614000
2000
היתרון שהיה למדינה
10:31
was human capital --
248
616000
3000
הוא הון אנושי --
10:34
nothing else but human capital.
249
619000
2000
שום דבר אחר מלבד הון אנושי.
10:36
This is the world development index indicator data
250
621000
4000
אלה הם נתוני מדד מצביעי התפתחות בעולם
10:40
in the early 1990s.
251
625000
2000
בשנות ה-90 המוקדמות.
10:42
And this is the earliest data that I can find.
252
627000
3000
אלה הנתונים המוקדמים ביותר שמצאתי.
10:45
The adult literacy rate in China
253
630000
3000
אחוז יודעי קרוא וכתוב בסין
10:48
is 77 percent
254
633000
2000
הוא 77 אחוז
10:50
as compared with 48 percent in India.
255
635000
3000
בהשוואה ל-48 אחוז בהודו.
10:53
The contrast in literacy rates
256
638000
3000
הפער באחוזים של יודעי קרוא וכתוב
10:56
is especially sharp
257
641000
2000
גדול במיוחד
10:58
between Chinese women and Indian women.
258
643000
3000
בין הנשים של סין והודו.
11:01
I haven't told you about the definition of literacy.
259
646000
4000
לא סיפרתי לכם על הגדרת קרוא וכתוב.
11:05
In China, the definition of literacy
260
650000
3000
בסין, ההגדרה של קרוא וכתוב
11:08
is the ability to read and write
261
653000
2000
היא היכולת לקרוא ולכתוב
11:10
1,500 Chinese characters.
262
655000
3000
את 1,500 האותיות הסיניות.
11:13
In India, the definition of literacy,
263
658000
3000
בהודו, הגדרת קרוא וכתוב,
11:16
operating definition of literacy,
264
661000
2000
ההגדרה בפועל של קרוא וכתוב,
11:18
is the ability, the grand ability,
265
663000
3000
היא היכולת, היכולת האדירה,
11:21
to write your own name
266
666000
2000
לכתוב את שמך הפרטי
11:23
in whatever language you happen to speak.
267
668000
4000
בכל שפה שאתה מדבר בה.
11:27
The gap between the two countries in terms of literacy
268
672000
2000
הפער בין שתי המדינות במונחים של ידיעת
11:29
is much more substantial
269
674000
2000
קרוא וכתוב הוא הרבה יותר גדול
11:31
than the data here indicated.
270
676000
3000
מאשר מה שהנתונים האלה מראים.
11:34
If you go to other sources of data
271
679000
2000
אם הולכים למקורות מידע אחרים
11:36
such as Human Development Index,
272
681000
2000
כגון מדד התפתחות אנושית,
11:38
that data series,
273
683000
2000
אותן סדרות נתונים,
11:40
go back to the early 1970s,
274
685000
3000
אם נחזור לשנות ה-70 המוקדמות,
11:43
you see exactly the same contrast.
275
688000
2000
רואים את אותו הפער.
11:45
China held a huge advantage
276
690000
2000
סין החזיקה ביתרון בולט
11:47
in terms of human capital
277
692000
2000
במונחים של הון אנושי
11:49
vis-a-vis India.
278
694000
2000
לעומת הודו.
11:51
Life expectancies:
279
696000
2000
תוחלות חיים:
11:53
as early as 1965,
280
698000
2000
עוד ב-1965,
11:55
China had a huge advantage in life expectancy.
281
700000
4000
לסין היה יתרון ענק בתוחלת חיים.
11:59
On average, as a Chinese in 1965,
282
704000
3000
בממוצע, בתור סיני ב-1965,
12:02
you lived 10 years more
283
707000
2000
חיית 10 שנים יותר
12:04
than an average Indian.
284
709000
2000
מאשר ההודי הממוצע.
12:06
So if you have a choice
285
711000
2000
כך שאם היית לך בחירה
12:08
between being a Chinese and being an Indian,
286
713000
2000
בין להיות סיני ולהיות הודי,
12:10
you would want to become a Chinese
287
715000
2000
היית רוצה להיות סיני
12:12
in order to live 10 years longer.
288
717000
3000
כדי לחיות 10 שנים יותר.
12:15
If you made that decision in 1965,
289
720000
2000
אם קיבלת החלטה זו ב-1965,
12:17
the down side of that
290
722000
2000
החיסרון שלה היה ששנה אחר-כך
12:19
is the next year we have the Cultural Revolution.
291
724000
2000
התרחשה מהפכת התרבות.
12:21
So you have to always think carefully
292
726000
3000
לכן צריך לחשוב בזהירות לפני
12:24
about these decisions.
293
729000
2000
קבלת החלטות כאלו.
12:26
If you cannot chose your nationality,
294
731000
3000
אם לא ניתן לבחור לאומיות,
12:29
then you will want to become an Indian man.
295
734000
3000
היית רוצה להיות גבר הודי.
12:32
Because, as an Indian man,
296
737000
2000
כי בתור גבר הודי,
12:34
you have about two years of life expectancy advantage
297
739000
3000
יש לך יתרון של שנתיים בתוחלת חיים
12:37
vis-a-vis Indian women.
298
742000
3000
לעומת נשים הודיות.
12:40
This is an extremely strange fact.
299
745000
3000
זוהי עובדה מאוד מוזרה.
12:43
It's very rare among countries
300
748000
3000
זה מאוד נדיר במדינות אחרות
12:46
to have this kind of pattern.
301
751000
2000
שיש דפוס כזה.
12:48
It shows the systematic discrimination and biases
302
753000
3000
זה מעיד על הטיה ואפליה שיטתיות
12:51
in the Indian society
303
756000
2000
בחברה ההודית
12:53
against women.
304
758000
2000
כנגד נשים.
12:55
The good news is, by 2006,
305
760000
2000
החדשות הטובות הן שעד 2006,
12:57
India has closed the gap
306
762000
2000
הודו סגרה פער זה
12:59
between men and women
307
764000
2000
בין גברים ונשים
13:01
in terms of life expectancy.
308
766000
3000
בתוחלת חיים.
13:04
Today, Indian women have a sizable life expectancy edge
309
769000
3000
כיום, לנשים בהודו יש יתרון גדול למדי בתוחלת חיים
13:07
over Indian men.
310
772000
2000
על-פני הגברים בהודו.
13:09
So India is reverting to the normal.
311
774000
3000
כך שהודו חוזרת למצב הנורמלי.
13:12
But India still has a lot of work to do
312
777000
2000
אבל להודו יש עוד הרבה עבודה לעשות
13:14
in terms of gender equality.
313
779000
2000
בשביל שיוויון בין המינים.
13:16
These are the two pictures
314
781000
2000
אלו הן שתי תמונות
13:18
taken of garment factories in Guangdong Province
315
783000
3000
שצולמו במפעל לבגדים במחוז גואנגדונג
13:21
and garment factories in India.
316
786000
3000
ובמפעל לבגדים בהודו.
13:24
In China, it's all women.
317
789000
2000
בסין, הן כולן נשים.
13:26
60 to 80 percent of the workforce in China is women
318
791000
3000
בין 60 ל-80 אחוז מכוח העבודה בסין הן נשים
13:29
in the coastal part of the country,
319
794000
2000
באזור החוף של המדינה,
13:31
whereas in India, it's all men.
320
796000
3000
בעוד שבהודו, אלה כולם גברים.
13:34
Financial Times printed this picture
321
799000
2000
ה-פייננשל טיימס פירסם תמונה זו
13:36
of an Indian textile factory
322
801000
2000
של מפעל טקסטיל הודי
13:38
with the title, "India Poised to Overtake China in Textile."
323
803000
4000
תחת הכותרת, "הודו מועמדת לעקוף את סין בטקסטיל."
13:42
By looking at these two pictures,
324
807000
2000
בהביטי בשתי תמונות אלו,
13:44
I say no, it won't overtake China for a while.
325
809000
4000
אני אומר שלא, היא לא תעקוף את סין בקרוב.
13:48
If you look at other East Asian countries,
326
813000
2000
אם מסתכלים על מדינות אחרות במזרח אסיה,
13:50
women there play a hugely important role
327
815000
4000
הנשים ממלאות שם תפקיד חשוב ביותר
13:54
in terms of economic take-off --
328
819000
2000
בהקשר של צמיחה כלכלית --
13:56
in terms of creating the manufacturing miracle
329
821000
3000
בהקשר של יצירת הפלא היצרני
13:59
associated with East Asia.
330
824000
2000
השייך למזרח אסיה.
14:01
India still has a long way to go
331
826000
2000
להודו יש עדיין דרך ארוכה לעשות
14:03
to catch up with China.
332
828000
2000
כדי להשיג את סין.
14:05
Then the issue is,
333
830000
2000
עכשיו הנושא הוא,
14:07
what about the Chinese political system?
334
832000
2000
מה בנוגע למערכת הפוליטית בסין?
14:09
You talk about human capital,
335
834000
2000
מדברים על הון אנושי,
14:11
you talk about education and public health.
336
836000
2000
מדברים על חינוך ובריאות הציבור.
14:13
What about the political system?
337
838000
2000
מה בנוגע למערכת הפוליטית?
14:15
Isn't it true that the one-party political system
338
840000
3000
האין זה נכון שמערכת הפוליטית בעלת המפלגה היחידה
14:18
has facilitated economic growth in China?
339
843000
4000
תרמה לצמיחה כלכלית של סין?
14:22
Actually, the answer is more nuanced and subtle than that.
340
847000
4000
למעשה,התשובה מורכבת ודורשת אבחנה דקה.
14:26
It depends on a distinction that you draw
341
851000
3000
היא תלויה באבחנה שעושים
14:29
between statics of the political system
342
854000
3000
בין הקיבעון של המערכת הפוליטית
14:32
and the dynamics of the political system.
343
857000
2000
לשינויים במערכת הפוליטית.
14:34
Statically, China is a one-party system,
344
859000
3000
מבחינת קיבעון, בסין יש מערכת של מפלגה יחידה,
14:37
authoritarian -- there's no question about it.
345
862000
3000
רודנית -- אין ספק בכך.
14:40
Dynamically, it has changed over time
346
865000
3000
מבחינת שינויים, היא השתנתה עם הזמן
14:43
to become less authoritarian and more democratic.
347
868000
3000
כדי להפוך לפחות רודנית ויותר דמוקרטית.
14:46
When you explain change --
348
871000
2000
כאשר מסבירים שינוי כלשהו --
14:48
for example, economic growth;
349
873000
2000
לדוגמא, צמיחה כלכלית;
14:50
economic growth is about change --
350
875000
2000
צמיחה כלכלית היא אודות שינוי --
14:52
when you explain change,
351
877000
2000
כאשר מסבירים שינוי,
14:54
you use other things that have changed to explain change,
352
879000
3000
משתמשים בדברים אחרים שהשתנו כדי להסביר שינוי,
14:57
rather than using the constant to explain change.
353
882000
4000
יותר מאשר שימוש בדברים קבועים כדי להסביר שינוי.
15:01
Sometimes a fixed effect can explain change,
354
886000
3000
לפעמים אפקט קבוע יכול להסביר שינוי,
15:04
but a fixed effect only explains changes
355
889000
3000
אבל אפקט קבוע מסביר שינויים
15:07
in interaction with the things that change.
356
892000
3000
רק מתוך מגע עם דברים שכן משתנים.
15:10
In terms of the political changes,
357
895000
2000
במונחים של שינויים פוליטיים,
15:12
they have introduced village elections.
358
897000
2000
הם החדירו את הבחירות בכפרים.
15:14
They have increased the security of proprietors.
359
899000
4000
הם הגדילו את הביטחון של בעלי-רכוש.
15:18
And they have increased the security
360
903000
3000
הם הגדילו את הביטחון
15:21
with long-term land leases.
361
906000
2000
בהחכרת קרקעות לטווח ארוך.
15:23
There are also financial reforms in rural China.
362
908000
3000
יש גם רפורמות כלכליות בסין הכפרית.
15:26
There is also a rural entrepreneurial revolution in China.
363
911000
3000
יש גם מהפכת יזמות-כפרית בסין.
15:29
To me, the pace of political changes
364
914000
3000
בשבילי, קצב השינויים הפוליטיים
15:32
is too slow, too gradual.
365
917000
2000
הוא איטי מדי, הדרגתי מדי.
15:34
And my own view is the country
366
919000
2000
דעתי האישית היא שהמדינה
15:36
is going to face some substantial challenges,
367
921000
2000
הולכת לעמוד בפני אתגרים ניכרים,
15:38
because they have not moved further and faster on political reforms.
368
923000
4000
מכיוון שהם לא נעו יותר קדימה ויותר מהר עם רפורמות פוליטיות.
15:42
But nevertheless,
369
927000
2000
אבל בכל זאת,
15:44
the system has moved in a more liberal direction,
370
929000
3000
כל השיטה נעה בכיוון של יותר פתיחות,
15:47
moved in a more democratic direction.
371
932000
3000
בכיוון של יותר דמוקרטיה.
15:51
You can apply exactly the same dynamic perspective on India.
372
936000
4000
ניתן להחיל אותה נקודת מבט דינמית על הודו.
15:55
In fact, when India was growing
373
940000
2000
בעצם, כאשר הודו צמחה
15:57
at a Hindu rate of growth --
374
942000
2000
בקצב התרבות של בני-ההינדו --
15:59
about one percent, two percent a year --
375
944000
2000
כאחוז או שניים לשנה --
16:01
that was when India was least democratic.
376
946000
3000
זה היה כאשר הודו היתה הכי פחות דמוקרטית.
16:04
Indira Gandhi declared emergency rule in 1975.
377
949000
4000
אינדירה גנדי הכריזה על מצב חרום ב-1975.
16:08
The Indian government owned and operated
378
953000
3000
ממשלת הודו היתה בעלת כל תחנות
16:11
all the TV stations.
379
956000
2000
הטלוויזיה והפעילה אותן.
16:13
A little-known fact about India in the 1990s
380
958000
3000
עובדה פחות ידועה על הודו של שנות ה-90
16:16
is that the country
381
961000
2000
היא שהמדינה
16:18
not only has undertaken economic reforms,
382
963000
3000
לא רק שיישמה רפורמות כלכליות,
16:21
the country has also undertaken political reforms
383
966000
3000
אלא שהמדינה גם יישמה רפורמות פוליטיות
16:24
by introducing village self-rule,
384
969000
3000
על-ידי החדרת שלטון-עצמי בכפרים,
16:27
privatization of media
385
972000
3000
הפרטת אמצעי תקשורת
16:30
and introducing freedom of information acts.
386
975000
4000
והכנסת חוקים של חופש מידע.
16:34
So the dynamic perspective
387
979000
2000
כך שנקודת המבט הדינמית
16:36
fits both with China and in India
388
981000
2000
מתאימה הן לסין והן להודו
16:38
in terms of the direction.
389
983000
2000
בהקשר של הכיוון.
16:40
Why do many people believe
390
985000
3000
מדוע כל-כך הרבה אנשים מאמינים
16:43
that India is still a growth disaster?
391
988000
3000
שהודו בצרה צרורה מבחינת צמיחה?
16:46
One reason
392
991000
2000
סיבה אחת היא
16:48
is they are always comparing India with China.
393
993000
3000
שהם תמיד משווים את הודו לסין.
16:51
But China is a superstar
394
996000
2000
אבל סין היא כוכב-על
16:53
in terms of economic growth.
395
998000
2000
במונחים של צמיחה כלכלית.
16:55
If you are a NBA player
396
1000000
2000
אם אתה שחקן NBA
16:57
and you are always being compared to Michael Jordan,
397
1002000
3000
ותמיד משווים אותך למייקל ג'ורדן,
17:00
you're going to look not so impressive.
398
1005000
2000
אתה תוצג כלא כל-כך מרשים.
17:02
But that doesn't mean
399
1007000
2000
אבל זה לא אומר
17:04
that you're a bad basketball player.
400
1009000
2000
שאתה שחקן כדורסל גרוע.
17:06
Comparing with a superstar
401
1011000
2000
השוואה עם כוכב-על
17:08
is the wrong benchmark.
402
1013000
2000
היא אמת-מידה שגויה.
17:10
In fact, if you compare India
403
1015000
2000
למעשה, אם משווים את הודו
17:12
with the average developing country,
404
1017000
2000
עם מדינה מתפתחת ממוצעת,
17:14
even before the more recent period
405
1019000
3000
אפילו מלפני התקופה האחרונה
17:17
of acceleration of Indian growth --
406
1022000
2000
של צמיחה מואצת בהודו --
17:19
now India is growing between eight and nine percent --
407
1024000
3000
כיום הודו צומחת בין שמונה לתשעה אחוז --
17:22
even before this period,
408
1027000
2000
אפילו לפני זה,
17:24
India was ranked fourth in terms of economic growth
409
1029000
3000
הודו דורגה רביעית בצמיחה כלכלית
17:27
among emerging economies.
410
1032000
3000
בין הכלכלות שמתחילות לצמוח.
17:30
This is a very impressive record indeed.
411
1035000
3000
זהו הישג מרשים מאוד.
17:34
Let's think about the future:
412
1039000
2000
הבה נחשוב על העתיד:
17:36
the dragon vis-a-vis the elephant.
413
1041000
3000
הדרקון לעומת הפיל.
17:39
Which country has the growth momentum?
414
1044000
3000
לאיזו מדינה יש את תנופת הצמיחה?
17:42
China, I believe, still has
415
1047000
3000
סין, כך אני מאמין, עדיין מחזיקה
17:45
some of the excellent raw fundamentals --
416
1050000
3000
בכמה מהיסודות הגולמיים המעולים --
17:48
mostly the social capital,
417
1053000
2000
בעיקר ההון החברתי,
17:50
the public health,
418
1055000
2000
מערכת הבריאות הציבורית,
17:52
the sense of egalitarianism
419
1057000
2000
אמונה בשיוויון הזכויות
17:54
that you don't find in India.
420
1059000
2000
שלא מוצאים בהודו.
17:56
But I believe that India has the momentum.
421
1061000
2000
אבל אני מאמין שהתנופה שייכת להודו.
17:58
It has the improving fundamentals.
422
1063000
2000
יש לה את היסודות שמשתפרים.
18:00
The government has invested in basic education,
423
1065000
3000
הממשלה השקיעה בחינוך הבסיסי,
18:03
has invested in basic health.
424
1068000
2000
השקיעה בבריאות הבסיסית.
18:05
I believe the government should do more,
425
1070000
2000
אני מאמין שעל ממשלה לעשות יותר,
18:07
but nevertheless, the direction it is moving in
426
1072000
2000
אבל בכל אופן, הכיוון שלה
18:09
is the right direction.
427
1074000
2000
הוא הכיוון הנכון.
18:11
India has the right institutional conditions
428
1076000
3000
בהודו יש את התנאים המוסדיים הנכונים
18:14
for economic growth,
429
1079000
2000
לצמיחה כלכלית,
18:16
whereas China is still struggling
430
1081000
2000
בעוד שסין עדיין נאבקת
18:18
with political reforms.
431
1083000
2000
עם רפורמות פולטיות.
18:20
I believe that the political reforms are a must for China
432
1085000
3000
אני מאמין שרפורמות פוליטיות הן הכרח בסין
18:23
to maintain its growth.
433
1088000
3000
כדי לקיים את הצמיחה.
18:26
And it's very important to have political reforms,
434
1091000
2000
זה חשוב מאוד שתהיינה רפורמות פוליטיות,
18:28
to have widely shared benefits of economic growth.
435
1093000
3000
כדי שתהיה חלוקה נרחבת של התועלת מצמיחה כלכלית.
18:31
I don't know whether that's going to happen or not,
436
1096000
2000
איני יודע אם זה יקרה או לא,
18:33
but I'm an optimist.
437
1098000
2000
אבל אני אופטימי מטבעי.
18:35
Hopefully, five years from now, I'm going to report to TEDGlobal
438
1100000
3000
אני מקוה שבעוד 5 שנים מעכשיו, אוכל לספר ב-TEDGlobal
18:38
that political reforms will happen in China.
439
1103000
2000
שרפורמות פוליטיות תתרחשנה בסין.
18:40
Thank you very much.
440
1105000
2000
תודה רבה לכם.
18:42
(Applause)
441
1107000
3000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Yasheng Huang - Political economistYasheng Huang asks us to rethink our ideas about China and other large emerging economies. Lately he’s been asking, Does democracy hinder or promote economic growth?
Why you should listen
MIT and Fudan University professor Yasheng Huang is an authority on how to get ahead in emerging economies. The China and India Labs he founded at MIT's Sloan School of Management specialize in helping local startups improve their strategies. His book Capitalism with Chinese Characteristics (2008) chronicles three decades of economic reform in China and documents the critical role that private entrepreneurship played in the Communist nation’s “economic miracle.”
Huang believes that China is moving away from Marxism (public ownership) but not Leninism (ideology of state control) -- and that strong social fundamentals are the key reason for its growth. He is a vocal critic of US foreign policy in China, calling on American leaders to rethink their messages, which often do not resonate with the Chinese public, and to use technology to broaden their reach, overcome stereotypes and quash conspiracy theories. He says: "For too long the US has not paid attention to an important force in the Chinese economy: the rise of indigenous entrepreneurs. This is in sharp contrast to the US approach in India."
In early 2013 Huang sparred with Eric X. Li in Foreign Affairs about the merits of China's one-party system. Li's article became the basis for his TEDGlobal 2013 talk, which Huang then responded to on the TED Blog.
Yasheng Huang | Speaker | TED.com