Serious Play 2008
Philip Rosedale: Life in Second Life
פיליפ רוזדל על חיים שניים
Filmed:
Readability: 3.7
603,179 views
מדוע ליצור עולם מדומה? פיליפ רוזדל מספר על החברה הוירטואלית שהוא יסד, חיים שניים, והבסיס שהיא מהווה ליצירתיות האנושית. זה מקום כל-כך שונה שבו הכל יכול לקרות.
Philip Rosedale - Entrepreneur
Philip Rosedale (avatar "Philip Linden") is founder of Second Life, an online 3D virtual world inhabited by millions. He's chair of Linden Labs, the company behind the digital society. Full bio
Philip Rosedale (avatar "Philip Linden") is founder of Second Life, an online 3D virtual world inhabited by millions. He's chair of Linden Labs, the company behind the digital society. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
You know, we're going to do things a little differently.
0
0
3000
תראו, עכשיו נעשה משהו באופן קצת שונה.
00:19
I'm not going to show you a presentation. I'm going to talk to you.
1
3000
3000
לא אראה לכם מצגת, אלא רק אדבר.
00:22
And at the same time, we're going to look at just images
2
6000
5000
באותו זמן נתבונן רק בדמויות מתוך
00:27
from a photo stream that is pretty close to live of things that --
3
11000
5000
סידרת תמונות שדי קרובה למציאות --
00:32
snapshots from Second Life. So hopefully this will be fascinating.
4
16000
4000
צילומים מחיים שניים. אני מקוה שזה יהיה מעניין.
00:36
You can -- I can compete for your attention with the strange pictures
5
20000
4000
אני מתחרה על תשומת ליבכם עם התמונות המשונות
00:40
that you see on screen that come from there.
6
24000
2000
שאתם רואים על המסך.
00:42
I thought I'd talk a little bit about some just big ideas about this,
7
26000
5000
תחילה אדבר איתכם קצת על כמה רעיונות גדולים הקשורים בזה,
00:47
and then get John back out here so we can talk interactively
8
31000
4000
ואז אחזיר לכאן את ג'ון כדי שנשוחח
00:51
a little bit more and think and ask questions.
9
35000
4000
עוד קצת, נחשוב ונשאל שאלות.
00:55
You know, I guess the first question is,
10
39000
3000
אני משער שהשאלה הראשונה היא,
00:58
why build a virtual world at all?
11
42000
5000
מדוע בכלל ליצור עולם מדומה?
01:03
And I think the answer to that is always going to be
12
47000
4000
אני חושב שהתשובה לזה תמיד תהיה
01:07
at least driven to a certain extent by the people
13
51000
2000
קשורה במידת מה לאנשים
01:09
initially crazy enough to start the project, you know.
14
53000
5000
ה"משוגעים" לעניין מסויים, אשר מתחילים את המהלך.
01:14
So I can give you a little bit of first background just on me
15
58000
3000
לכן תחילה אתן לכם קצת רקע עליי
01:17
and what moved me as a -- really going back as far as a teenager
16
61000
5000
ומה הניע אותי בתור נער ואחר-כך בוגר,
01:22
and then an adult, to actually try and build this kind of thing.
17
66000
3000
לנסות וליצור דבר כזה.
01:25
I was a very creative kid who read a lot, and got into electronics first,
18
69000
9000
הייתי ילד מאוד יצירתי שקרא המון ושהתעמק תחילה באלקטרוניקה,
01:34
and then later, programming computers, when I was really young.
19
78000
4000
ואחר-כך בתיכנות מחשבים, כאשר הייתי ממש צעיר.
01:38
I was just always trying to make things.
20
82000
4000
כל הזמן ניסיתי לייצר דברים.
01:42
I was just obsessed with taking things apart and building things,
21
86000
4000
הייתי אובססיבי לפרק ולבנות דברים שונים,
01:46
and just anything I could do with my hands or with wood
22
90000
4000
ובכל דבר שיכולתי לעשות עם ידיי או עם עץ,
01:50
or electronics or metal or anything else.
23
94000
3000
או אלקטרוניקה, או מתכת וכו'.
01:53
And so, for example -- and it's a great Second Life thing -- I had a bedroom.
24
97000
4000
כך לדוגמא -- וזה דבר מדהים של חיים שניים -- היה לי חדר-שינה.
01:57
And every kid, you know, as a teenager, has got his bedroom he retreats to --
25
101000
3000
וכל נער, יש לו חדר-שינה שבו הוא מתבודד --
02:00
but I wanted my door, I thought it would be cool if my door went up
26
104000
5000
אבל אני חשבתי שזה יהיה מגניב אם הדלת של החדר תעלה מעלה
02:05
rather than opened, like on Star Trek.
27
109000
2000
כמו ב"מסע בין כוכבים", במקום שתיפתח.
02:07
I thought it would be neat to do that. And so I got up in the ceiling
28
111000
3000
חשבתי שזה יהיה נפלא לעשות את זה. לכן עליתי לתיקרה
02:10
and I cut through the ceiling joists, much to my parents' delight,
29
114000
5000
וחתכתי דרך הקורות התומכות, לשמחת הוריי,
02:15
and put the door, you know, being pulled up through the ceiling.
30
119000
4000
והנחתי את הדלת, כך שתימשך מעלה דרך התיקרה.
02:19
I built -- I put a garage-door opener up in the attic
31
123000
4000
התקנתי בעליית-גג התקן לפתיחת הדלת
02:23
that would pull this door up.
32
127000
2000
שימשוך את הדלת מעלה.
02:25
You can imagine the amount of time that it took me to do this to the house
33
129000
5000
רק לדמיין כמה זמן זה לקח לי לעשות כל זה בבית
02:30
and the displeasure of my parents.
34
134000
2000
ואת ההתמרמרות של הוריי.
02:32
The thing that was always striking to me was that we as people
35
136000
3000
הדבר שתמיד חזר והפליא אותי היא העובדה
02:35
could have so many really amazing ideas about things we'd like to do,
36
139000
5000
שלאנשים יש כל-כך הרבה רעיונות נפלאים לעשות דברים,
02:40
but are so often unable, in the real world, to actually do those things --
37
144000
6000
אבל פעמים רבות כל-כך אינם מסוגלים, במציאות, לעשותם --
02:46
to actually cobble together the materials
38
150000
3000
ממש לארגן את הדברים
02:49
and go through the actual execution phase of building something
39
153000
3000
ולהוציא לפועל את ההקמה של משהו,
02:52
that you imagine from a design perspective.
40
156000
2000
של מה שמדמיינים מבחינה עיצובית.
02:54
And so for me, I know that when the Internet came around
41
158000
3000
לכן עבורי, כאשר האינטרנט נכנס לזירה
02:57
and I was doing computer programming and just, you know,
42
161000
3000
ואני עסקתי בכתיבת תוכניות מחשב,
03:00
just generally trying to run my own little company
43
164000
3000
פשוט ניסיתי להריץ חברה קטנה משלי
03:03
and figure out what to do with the Internet and with computers,
44
167000
3000
כדי לגלות מה ניתן לעשות עם האינטרנט והמחשבים,
03:06
I was just immediately struck by how the ultimate thing
45
170000
6000
מייד התחוור לי שהדבר האולטימטיבי
03:12
that you would really want to do with the Internet and with computers
46
176000
3000
שרוצים לעשות עם האינטרנט והמחשבים
03:15
would be to use the Internet and connected computers
47
179000
3000
זה להשתמש באינטרנט ובמחשבים מקושרים
03:18
to simulate a world to sort of recreate the laws of physics
48
182000
7000
כדי לדמות עולם שבו יומצאו מחדש חוקי הפיזיקה
03:25
and the rules of how things went together --
49
189000
4000
והחוקים של כיצד הדברים פועלים האחד עם השני --
03:29
the sort of -- the idea of atoms and how to make things,
50
193000
3000
מין -- רעיון על אטומים וכיצד ליצור דברים,
03:32
and do that inside a computer so that we could all get in there and make stuff.
51
196000
6000
ולבצע זאת בתוך מחשב כך שכולנו נוכל לגשת לשם וליצור.
03:38
And so for me that was the thing that was so enticing.
52
202000
4000
כך שבשבילי זה הדבר שהיה כל-כך מושך.
03:42
I just wanted this place where you could build things.
53
206000
3000
פשוט רציתי מקום כזה בו ניתן ליצור דברים.
03:45
And so I think you see that in the genesis
54
209000
3000
אני חושב שרואים זאת בראשית
03:48
of what has happened with Second Life, and I think it's important.
55
212000
4000
של מה שקרה עם חיים שניים, ואני סבור שזה חשוב.
03:52
I also think that more generally, the use of the Internet and technology
56
216000
6000
אני גם חושב שבאופן יותר כללי, השימוש באינטרנט וטכנולוגיה
03:58
as a kind of a space between us for creativity and design is a general trend.
57
222000
6000
בתור מין מרחב סביבנו המשמש ליצירתיות ועיצוב, הוא מגמה כללית.
04:04
It is a -- sort of a great human progress.
58
228000
3000
זו מין התקדמות אנושית גדולה.
04:07
Technology is just generally being used to allow us to create
59
231000
6000
בדרך-כלל טכנולוגיה משמשת כדי לאפשר לנו ליצור בדרך שיתופית
04:13
in as shared and social a way as possible.
60
237000
3000
וחברתית עד כמה שניתן.
04:16
And I think that Second Life and virtual worlds more generally
61
240000
2000
ואני סבור שחיים שניים ועולמות מדומים,
04:18
represent the best we can do to achieve that right now.
62
242000
5000
באופן יותר כללי, מייצגים את הכי הטוב שניתן לעשות כדי להשיג זאת כאן ועכשיו.
04:23
You know, another way to look at that,
63
247000
2000
דרך אחרת להסתכל על זה,
04:25
and related to the content and, you know, thinking about space,
64
249000
3000
הקשורה לתוכן, ואם חושבים גם על החלל,
04:28
is to connect sort of virtual worlds to space.
65
252000
3000
זה לחבר עולמות מדומים לחלל.
04:31
I thought that might be a fun thing to talk about for a second.
66
255000
3000
חשבתי שעשוי להיות כיף לדבר על זה רגע.
04:34
If you think about going into space, it's a fascinating thing.
67
258000
5000
אם אתם מהרהרים על תנועה בחלל, זה דבר מרתק.
04:39
So many movies, so many kids, we all sort of
68
263000
3000
כל-כך הרבה סרטים, ילדים,
04:42
dream about exploring space. Now, why is that?
69
266000
3000
כולנו קצת חולמים על לגלות את החלל. מדוע?
04:45
Stop for a moment and ask, why that conceit?
70
269000
2000
תעצרו רגע ותשאלו מדוע זה מרומם?
04:47
Why do we as people want to do that?
71
271000
4000
מדוע אנו כבני-אדם רוצים לעשות זאת?
04:51
I think there's a couple of things. It's what we see in the movies --
72
275000
2000
אני חושב שיש כמה סיבות. זה מה שרואים בסרטים --
04:53
you know, it's this dream that we all share.
73
277000
3000
זה חלום שכולנו שותפים לו.
04:56
One is that if you went into space you'd be able to begin again.
74
280000
5000
אחת מהן היא שאם היינו יוצאים לחלל היינו יכולים להתחיל מחדש.
05:01
In some sense, you would become someone else in that journey,
75
285000
3000
במובן מסויים, היינו הופכים למישהו אחר באותו מסע.
05:04
because there wouldn't be -- you'd leave society and life as you know it, behind.
76
288000
5000
היינו משאירים מאחור את החיים ואת החברה המוכרים לנו.
05:09
And so inevitably, you would transform yourself --
77
293000
3000
לכן באופן בלתי נמנע, היינו עוברים טרנספורמציה --
05:12
irreversibly, in all likelihood -- as you began this exploration.
78
296000
4000
באופן בלתי הפיך ובסבירות גבוהה -- כאשר היינו יוצאים למסע.
05:16
And then the second thing is that there's this tangible sense
79
300000
4000
הדבר השני הוא שקיימת אותה תחושה ברורה
05:20
that if you travel far enough, you can find out there --
80
304000
6000
האומרת שאם ניסע מספיק רחוק, נוכל למצוא שם --
05:26
oh, yeah -- you have no idea what you're going to find
81
310000
3000
טוב -- אין לנו מושג מה נמצא שם
05:29
once you get there, into space.
82
313000
2000
כאשר נגיע לשם, לחלל.
05:31
It's going to be different than here.
83
315000
2000
רק שזה הולך להיות משהו שונה.
05:33
And in fact, it's going to be so different than what we see here on earth
84
317000
5000
זה הולך להיות כל-כך שונה ממה שרואים על כדור-הארץ
05:38
that anything is going to be possible.
85
322000
3000
שכל דבר יהיה אפשרי שם.
05:41
So that's kind of the idea -- we as humans crave the idea of
86
325000
3000
מין סוג כזה של מחשבות -- אנו כבני-אדם נמשכים
05:44
creating a new identity and going into a place where anything is possible.
87
328000
5000
לרעיון של יצירת זהות חדשה והליכה למקום בו הכל אפשרי.
05:49
And I think that if you really sit and think about it,
88
333000
3000
אני סבור שאם חושבים על כך ברצינות,
05:52
virtual worlds, and where we're going
89
336000
4000
עולמות וירטואליים, ולאן אנו צועדים עם טכנולוגיית
05:56
with more and more computing technology,
90
340000
4000
המיחשוב המתפשטת, העולמות המדומים
06:00
represent essentially the likely, really tactically possible
91
344000
6000
מייצגים בהכרח את הגירסה הסבירה והאפשרית מבחינה מעשית
06:06
version of space exploration.
92
350000
2000
של חקר החלל.
06:08
We are moved by the idea of virtual worlds because, like space,
93
352000
5000
הרעיון של עולמות מדומים נוגע לליבנו כי כמו בחלל,
06:13
they allow us to reinvent ourselves and they contain anything
94
357000
4000
הם מאפשרים לנו להמציא את עצמנו מחדש והם מכילים הכל מכל דבר,
06:17
and everything, and probably anything could happen there.
95
361000
2000
וכנראה הכל יכול להתרחש בהם.
06:19
You know, to give you a size idea about scale, you know,
96
363000
3000
כדי לתת מושג על המימדים,
06:22
comparing space to Second Life, most people don't realize, kind of --
97
366000
4000
אם משווים בין חלל לחיים שניים, רוב האנשים אינם מודעים, מין --
06:26
and then this is just like the Internet in the early '90s.
98
370000
3000
וזה בדיוק כמו האינטרנט בשנות ה-90. עולמות מדומים
06:29
In fact, Second Life virtual worlds are a lot like the Internet in the early '90s today:
99
373000
3000
של חיים שניים היום מאוד דומים לאינטרנט של שנות ה-90:
06:32
everybody's very excited,
100
376000
2000
כולם מאוד מתרגשים,
06:34
there's a lot of hype and excitement about one idea or the next
101
378000
3000
יש המון רעש והתרגשות לגבי רעיון כזה או אחר
06:37
from moment to moment, and then there's despair
102
381000
3000
בכל רגע, ואז יש גם יאוש וכולם חושבים
06:40
and everybody thinks the whole thing's not going to work.
103
384000
2000
שכל זה לא יצליח.
06:42
Everything that's happening with Second Life
104
386000
2000
כל מה שקשור בחיים שניים
06:44
and more broadly with virtual worlds, all happened in the early '90s.
105
388000
3000
ובאופן יותר רחב לעולמות מדומים, התרחש בשנות ה-90.
06:47
We always play a game at the office where you can take any article
106
391000
3000
אנו משחקים במשרדנו משחק בו לוקחים מאמר כלשהו
06:50
and find the same article where you just replace the words "Second Life"
107
394000
4000
ומוצאים שהמאמר נשאר אותו הדבר לאחר שהחלפנו בו
06:54
with "Web," and "virtual reality" with "Internet."
108
398000
5000
את המילים "חיים שניים" ו"מציאות מדומה" ב"רשת" ו"אינטרנט", בהתאמה.
06:59
You can find exactly the same articles
109
403000
2000
ניתן למצוא בדיוק את אותם המאמרים
07:01
written about everything that people are observing.
110
405000
4000
הכתובים על כל מה שאנשים רואים.
07:05
To give you an idea of scale, Second Life is about 20,000 CPUs at this point.
111
409000
7000
כדי לתת מושג על המימדים, חיים שניים זה כ-20,000 מעבדים נכון לעכשיו.
07:12
It's about 20,000 computers connected together
112
416000
2000
שזה כ-20,000 מחשבים
07:14
in three facilities in the United States right now,
113
418000
4000
המחוברים זה לזה בשלושה אתרים בארה"ב,
07:18
that are simulating this virtual space. And the virtual space itself --
114
422000
4000
אשר מדמים את המרחב הוירטואלי. והמרחב הוירטואלי עצמו --
07:22
there's about 250,000 people a day that are wandering around in there,
115
426000
4000
יש כ-250 אלף אנשים ביום המסתובבים שם,
07:26
so the kind of, active population is something like a smallish city.
116
430000
4000
האוכלוסיה הפעילה היא בערך בגודל של עיר קטנה למדי.
07:30
The space itself is about 10 times the size of San Francisco,
117
434000
4000
המרחב גדול בערך פי-10 מגודלה של סן-פרנסיסקו,
07:34
and it's about as densely built out.
118
438000
3000
והוא גם בנוי בצפיפות כמוה.
07:37
So it gives you an idea of scale. Now, it's expanding very rapidly --
119
441000
3000
זה נותן מושג על המימדים. כל זה מתפשט במהירות רבה --
07:40
about five percent a month or so right now, in terms of new servers being added.
120
444000
4000
כ-5 אחוז בחודש נכון להיום, במונחים של שרתים חדשים שמתווספים.
07:44
And so of course, radically unlike the real world,
121
448000
3000
לכן כמובן, בניגוד גמור לעולם האמיתי,
07:47
and like the Internet, the whole thing is expanding
122
451000
2000
וכמו האינטרנט, כל העסק מתפשט
07:49
very, very quickly, and historically exponentially.
123
453000
3000
מאוד, מאוד מהר ובקצב מעריכי (מתגבר).
07:52
So that sort of space exploration thing is matched up here
124
456000
3000
כך שהדבר הזה מהווה יריב שקול לחקר החלל
07:55
by the amount of content that's in there,
125
459000
2000
בגלל כמות התוכן שיש בו,
07:57
and I think that amount is critical.
126
461000
2000
ואני סבור שהכמות היא קריטית.
07:59
It was critical with the virtual world
127
463000
2000
היא קריטית בעולם המדומה
08:01
that it be this space of truly infinite possibility.
128
465000
3000
כדי שהוא אכן יהיה מרחב של אפשרויות בלתי מוגבלות.
08:04
We're very sensitive to that as humans.
129
468000
2000
אנו כבני-אדם מאוד רגישים לזה.
08:06
You know, you know when you see it. You know when you can do anything in a space
130
470000
3000
אני יודעים זאת כאשר רואים את זה, יודעים כאשר אפשר לעשות כל דבר במרחב
08:09
and you know when you can't.
131
473000
2000
ויודעים כאשר לא ניתן לעשות.
08:11
Second Life today is this 20,000 machines,
132
475000
2000
חיים שניים כיום הם 20,000 המכונות הללו,
08:13
and it's about 100 million or so user-created objects where, you know,
133
477000
4000
והם כ-100 מיליון פריטים שיצרו המשתמשים, כאשר פריט
08:17
an object would be something like this, possibly interactive.
134
481000
3000
זה משהו כזה, אולי גם אינטראקטיבי.
08:20
Tens of millions of them are thinking all the time;
135
484000
2000
10 מיליון מהם הוגים כל הזמן:
08:22
they have code attached to them.
136
486000
2000
מוצמדת להם תוכנה.
08:24
So it's a really large world already, in terms of the amount of stuff that's there
137
488000
3000
כך שכבר כעת זה עולם גדול, בהתיחס לכמות החומר שבו
08:27
and that's very important.
138
491000
2000
וזה מאוד חשוב.
08:29
If anybody plays, like, World of Warcraft,
139
493000
2000
אם מישהו מכיר משחקים כמו World of Warcraft,
08:31
World of Warcraft comes on, like, four DVDs.
140
495000
3000
הוא מגיע עם 4 תקליטורי DVD.
08:34
Second Life, by comparison, has about 100 terabytes
141
498000
4000
לעומתו, לחיים שניים יש נתונים בגודל 100 טרה
08:38
of user-created data, making it about 25,000 times larger.
142
502000
5000
שיצרו המשתמשים, דבר שהופך אותו לגדול פי 25,000.
08:43
So again, like the Internet compared to AOL,
143
507000
4000
אז שוב, כמו האינטרנט בהשוואה ל-AOL,
08:47
and the sort of chat rooms and content on AOL at the time,
144
511000
2000
חדרי הצ'ט והתוכן למיניהם שהיו ב-AOL בזמנו,
08:49
what's happening here is something very different,
145
513000
2000
מה שמתרחש כאן זה מאוד שונה,
08:51
because the sheer scale of what people can do
146
515000
3000
מכיוון שרק המימדים של מה שהאנשים עושים
08:54
when they're enabled to do anything they want is pretty amazing.
147
518000
4000
כאשר מותר להם לעשות כל דבר שהם רוצים, הם די מדהימים.
08:58
The last big thought is that it is almost certainly true
148
522000
4000
המחשבה האחרונה שלי בנושא היא שזה
09:02
that whatever this is going to evolve into
149
526000
3000
כמעט בטוח נכון שלא משנה לאן זה יתפתח,
09:05
is going to be bigger in total usage than the Web itself.
150
529000
4000
זה יהיה יותר גדול במימדי השימוש שלו מאשר הרשת עצמה.
09:09
And let me justify that with two statements.
151
533000
3000
אצדיק את טענתי זו בשתי אמירות.
09:12
Generically, what we use the Web for is to organize, exchange,
152
536000
4000
באופן כללי, אנו משתמשים ברשת כדי לארגן, להחליף,
09:16
create and consume information.
153
540000
2000
ליצור ולצרוך מידע.
09:18
It's kind of like Irene talking about Google being data-driven.
154
542000
4000
זה דומה למה שאיירין אמרה על גוגל שמונעת על-ידי מידע.
09:22
I'd say I kind of think about the world as being information.
155
546000
3000
גם אני חושב על העולם כאילו היה מידע.
09:25
Everything that we interact with, all the experiences that we have,
156
549000
3000
כל מה שאנו באים איתו במגע, כל החוויות שעוברות עלינו,
09:28
is kind of us flowing through a sea of information
157
552000
2000
זה כאילו שאנו שוחים בים של מידע
09:30
and interacting with it in different ways.
158
554000
3000
ומגיבים אליו בדרכים שונות.
09:33
The Web puts information in the form of text and images.
159
557000
6000
הרשת מעלה מידע בצורת טקסט ותמונות.
09:39
The topology, the geography of the Web is text-to-text links for the most part.
160
563000
5000
הגיאומטריה והגיאוגרפיה של הרשת היא ברובה קישורי טקסט-אל-טקסט.
09:44
That's one way of organizing information,
161
568000
3000
זוהי דרך אחת לארגן מידע,
09:47
but there are two things about the way you access information in a virtual world
162
571000
5000
אבל יש שני דברים בנוגע לדרך בה אנו ניגשים למידע בעולם מדומה
09:52
that I think are the important ways that they're very different
163
576000
3000
שאני סבור שהן דרכים חשובות ושהן שונות
09:55
and much better than what we've been able to do to date with the Web.
164
579000
4000
והרבה יותר טובות ממה שהגענו אליו עד היום עם הרשת.
09:59
The first is that, as I said, the --
165
583000
4000
הראשונה היא --
10:03
well, the first difference for virtual worlds is that
166
587000
3000
ההבדל הראשון בעולמות מדומים הוא
10:06
information is presented to you in the virtual world
167
590000
3000
שמידע בעולמות אלו מוצג באמצעות
10:09
using the most powerful iconic symbols
168
593000
4000
סמלים עוצמתיים שהפכו לאייקונים ושניתן להשתמש
10:13
that you can possibly use with human beings.
169
597000
2000
בהם עבור בני-אדם.
10:15
So for example, C-H-A-I-R is the English word for that,
170
599000
5000
לדוגמא, כ-ס-א היא המילה עבור זה,
10:20
but a picture of this is a universal symbol.
171
604000
5000
אבל תמונה של זה הינה סמל אוניברסלי.
10:25
Everybody knows what it means. There's no need to translate it.
172
609000
3000
כולם יודעים מה הכוונה. אין צורך לתרגם.
10:28
It's also more memorable if I show you that picture,
173
612000
3000
גם קל יותר לזכרה אם רואים את התמונה,
10:31
and I show you C-H-A-I-R on a piece of paper.
174
615000
2000
לעומת אם רואים את כ-ס-א על נייר.
10:33
You can do tests that show that you'll remember
175
617000
3000
ניתן לבצע בדיקות המוכיחות שתזכרו בעוד
10:36
that I was talking about a chair a couple of days later a lot better.
176
620000
3000
כמה ימים שדיברתי על כסא, הרבה יותר טוב.
10:39
So when you organize information using the symbols of our memory,
177
623000
4000
לכן כאשר מסדרים מידע בעזרת השימוש בסמלים,
10:43
using the most common symbols that we've been immersed in all our lives,
178
627000
4000
שימוש בסמלים הכי מוכרים שכולנו ספגנו אותם כל חיינו,
10:47
you maximally both excite, stimulate,
179
631000
4000
אנו גם מתלהבים באופן מירבי, גם מקבלים השראה, גם זוכרים,
10:51
are able to remember, transfer and manipulate data.
180
635000
2000
גם מעבירים וגם משתמשים במידע יותר טוב.
10:53
And so virtual worlds are the best way
181
637000
4000
לכן עולמות מדומים הם, מיסודם,
10:57
for us to essentially organize and experience information.
182
641000
4000
הדרך הטובה ביותר עבורנו לארגן ולחוות מידע.
11:01
And I think that's something that people have talked about for 20 years --
183
645000
3000
אני סבור שזה משהו שאנשים דיברו עליו במשך 20 שנה --
11:04
you know, that 3D, that lifelike environments
184
648000
4000
אתם יודעים, התלת-מימד, הסביבות דמויות המציאות האמיתית, הן מאוד
11:08
are really important in some magical way to us.
185
652000
2000
משמעותיות עבורנו בדרך קסומה כלשהי.
11:10
But the second thing -- and I think this one is less obvious --
186
654000
4000
אבל הדבר השני -- ואני סבור שזה פחות מובן מאליו --
11:14
is that the experience of creating, consuming, exploring that information
187
658000
8000
הוא שהחוויה של יצירה, צריכה וגילוי של אותו מידע
11:22
is in the virtual world implicitly and inherently social.
188
666000
5000
הינה ללא סייג ומטבעה, יותר חברתית בעולם המדומה.
11:27
You are always there with other people.
189
671000
3000
אתם שם תמיד עם אנשים אחרים.
11:30
And we as humans are social creatures and must, or are aided by,
190
674000
6000
אנו כבני-אדם היננו יצורים חברתיים וחייבים, או מעדיפים,
11:36
or enjoy more, the consumption of information in the presence of others.
191
680000
5000
או נהנים יותר כאשר צורכים מידע בשיתוף עם אחרים.
11:41
It's essential to us. You can't escape it.
192
685000
3000
זה חיוני עבורנו. לא ניתן להימנע מזה.
11:44
When you're on Amazon.com and you're looking for digital cameras or whatever,
193
688000
5000
כאשר מבקרים ב-Amazon.com ומחפשים מצלמות דיגיטליות או משהו אחר,
11:49
you're on there right now, when you're on the site, with like 5,000 other people,
194
693000
6000
אנו נמצאים שם באתר עם עוד 5,000 אנשים,
11:55
but you can't talk to them.
195
699000
2000
אבל אי-אפשר לשוחח איתם.
11:57
You can't just turn to the people that are browsing digital cameras
196
701000
4000
לא ניתן פשוט לפנות לאנשים אשר גולשים בין מצלמות דיגיטליות
12:01
on the same page as you, and ask them,
197
705000
3000
באותו עמוד כמוכם ולשאול אותם,
12:04
"Hey, have you seen one of these before? Because I'm thinking about buying it."
198
708000
3000
"האם אתם מכירים מצלמות אלו כי אני חושב לקנות אחת כזו."
12:07
That experience of like, shopping together, just as a simple example,
199
711000
4000
הדוגמא הפשוטה של חוויית הקניה ביחד,
12:11
is an example of how as social creatures
200
715000
2000
היא דוגמא כיצד בתור יצורים חברתיים
12:13
we want to experience information in that way.
201
717000
2000
אנו רוצים לחוות מידע בדרך זו.
12:15
So that second point, that we inherently experience information together
202
719000
6000
לכן נקודה שניה זו, שאנו מטבענו חווים מידע במשותף
12:21
or want to experience it together,
203
725000
2000
או רוצים לחוותו במשותף,
12:23
is critical to essentially, kind of,
204
727000
3000
הינה ללא סייג כה קריטית, בערך,
12:26
this trend of where we're going to use technology to connect us.
205
730000
5000
במגמה זו שתקבע היכן אנו נשתמש בטכנולוגיה כדי לקשר בינינו.
12:31
And so I think, again, that it's likely that in the next decade or so
206
735000
5000
לכן אני חושב, שוב, שסביר שבעשור הבא או משהו כזה,
12:36
these virtual worlds are going to be the most common way as human beings
207
740000
5000
עולמות מדומים הללו יהיו הדרך המקובלת ביותר עבורנו כבני-אדם
12:41
that we kind of use the electronics of the Internet, if you will,
208
745000
5000
לשימוש באלקטרוניקה של האינטרנט, אם תרצו,
12:46
to be together, to consume information.
209
750000
4000
כדי להיות ביחד, כדי לצרוך מידע.
12:50
You know, mapping in India -- that's such a great example.
210
754000
2000
מיפוי בהודו -- זו דוגמא מצויינת.
12:52
Maybe the solution there involves talking to other people in real time.
211
756000
5000
אולי הפיתרון שם דורש שנדבר עם אנשים אחרים בזמן-אמת.
12:57
Asking for advice, rather than any possible way
212
761000
5000
בהתייעצות, יותר מכל דרך אחרת,
13:02
that you could just statically organize a map.
213
766000
4000
ניתן לבנות מפה באופן סטטיסטי.
13:06
So I think that's another big point.
214
770000
2000
לכן אני סבור שזוהי עוד נקודה חשובה.
13:08
I think that wherever this is all going,
215
772000
2000
אני חושב שלא משנה לאן זה הולך,
13:10
whether it's Second Life or its descendants, or something broader
216
774000
5000
בין אם זה חיים שניים, או וריאציות שלו, או משהו יותר גדול
13:15
that happens all around the world at a lot of different points --
217
779000
3000
שמתרחש בכל רחבי העולם בהרבה מקומות --
13:18
this is what we're going to see the Internet used for,
218
782000
3000
זה הדבר שעבורו ישמש האינטרנט,
13:21
and total traffic and total unique users is going to invert,
219
785000
4000
שאליו יופנו המשתמשים הבודדים והתנועה הכוללת ברשת,
13:25
so that the Web and its bibliographic set of text and graphical information
220
789000
5000
כך שהרשת ומערך מקורות המידע הטקסטואלי והציורי שלה
13:30
is going to become a tool or a part of that consumption pattern,
221
794000
3000
יהפכו לאמצעי או לחלק של תבנית הצריכה,
13:33
but the pattern itself is going to happen mostly in this type of an environment.
222
797000
4000
אבל התבנית עצמה תתהווה בעיקר בסביבה מן הסוג הזה.
13:37
Big idea, but I think highly defensible.
223
801000
4000
רעיון מורכב, אבל סבורני שניתן לסנגר עליו.
13:41
So let me stop there and bring John back,
224
805000
3000
אעצור כאן ברשותכם ואחזיר לכאן את ג'ון,
13:44
and maybe we can just have a longer conversation.
225
808000
3000
ואולי פשוט ננהל שיחה יותר ארוכה.
13:47
Thank you. John. That's great.
226
811000
2000
תודה לך. ג'ון. זה נהדר.
13:49
(Applause)
227
813000
5000
(מחיאות כפיים)
13:54
John Hockenberry: Why is the creation, the impulse to create Second Life,
228
818000
4000
ג'ון הוקנברי: מדוע יצירה זו, הדחף ליצור חיים שניים,
13:58
not a utopian impulse?
229
822000
3000
אינה סתם גחמה אוטופית?
14:01
Like for example, in the 19th century,
230
825000
2000
כמו לדוגמא, במאה ה-19,
14:03
any number of works of literature that imagined alternative worlds
231
827000
4000
מספר כלשהו של עבודות ספרותיות אשר חזו עולמות חלופיים,
14:07
were explicitly utopian.
232
831000
2000
היו בפירוש אוטופיים.
14:09
Philip Rosedale: I think that's great. That's such a deep question. Yeah.
233
833000
4000
פיליפ רוזדל: אני חושב שזה גדול. זו שאלה כה מעמיקה.
14:13
Is a virtual world likely to be a utopia, would be one way I'd say it.
234
837000
5000
האם סביר שעולם מדומה יהיה אוטופיה? הייתי אומר שזו אחת הדרכים האפשריות.
14:18
The answer is no, and I think the reason why is because
235
842000
4000
התשובה היא שלילית. אני חושב שהסיבה לכך היא שהרשת עצמה
14:22
the Web itself as a good example is profoundly bottoms-up.
236
846000
3000
היא דוגמא טובה לתהליך שצומח עמוק מלמטה.
14:25
That idea of infinite possibility, that magic of anything can happen,
237
849000
5000
המושג של אפשרויות אין-סופיות, הקסם של 'הכל אפשרי',
14:30
only happens in an environment
238
854000
2000
נוצרים רק בסביבה
14:32
where you really know that there's a fundamental freedom
239
856000
3000
שבה באמת בטוחים שקיימת חירות בסיסית
14:35
at the level of the individual actor, at the level of the Lego blocks,
240
859000
4000
ברמה של השחקן הבודד, ברמה של קוביית הלגו,
14:39
if you will, that make up the virtual world.
241
863000
2000
שמהם מורכב העולם המדומה.
14:41
You have to have that level of freedom, and so I'm often asked that,
242
865000
3000
חייבת להיות אותה רמת חופש, ואני נשאל לעיתים,
14:44
you know, is there a, kind of, utopian or,
243
868000
2000
אם קיימת מין נטיה אוטופית
14:46
is there a utopian tendency to Second Life and things like it,
244
870000
3000
לחיים שניים וכדומה, שבגללה אתה
14:49
that you would create a world that has a grand scheme to it?
245
873000
3000
יוצר עולם שיש לו תוכנית-על מוכנה מראש?
14:52
Those top-down schemes are alienating to just about everybody,
246
876000
4000
אותן תוכניות המונחתות מלמעלה גורמות ניכור אצל כל אחד,
14:56
even if you mean well when you build them.
247
880000
3000
גם אם כוונתן טובה כאשר יוצרים אותן.
14:59
And what's more, human society, when it's controlled,
248
883000
4000
ובנוסף, חברה אנושית, כאשר היא נשלטת ומנוטרת,
15:03
when you set out a grand scheme of rules,
249
887000
2000
כאשר קובעים בשבילה כללי תוכנית-על,
15:05
a new way of people interacting, or a new way of laying out a city, or whatever,
250
889000
4000
דרך חדשה למגע בין אנשים, דרך חדשה לפריסתה של עיר, או משהו אחר,
15:09
that stuff historically has never scaled much beyond,
251
893000
3000
דברים כאלה מעולם לא הגיעו מעבר,
15:12
you know -- I always laughingly say -- the Mall of America, you know,
252
896000
3000
טוב -- אני תמיד אומר בצחוק -- "הקניון של ארה"ב",
15:15
which is like, the largest piece of centrally designed architecture
253
899000
3000
שזה מבנה ענק של ארכיטקטורה בעלת תיכנון ריכוזי
15:18
that, you know, has been built.
254
902000
2000
שנבנה.
15:20
JH: The Kremlin was pretty big.
255
904000
2000
ג'.ה.: הקרמלין היה די גדול.
15:22
PR: The Kremlin, yeah. That's true. The whole complex.
256
906000
3000
פ.ר.: כן, הקרמלין. זה נכון. כל הקומפלקס.
15:25
JH: Give me a story of a tool you created at the beginning
257
909000
4000
ג'.ה.: תן לי דוגמא של כלי שיצרת בהתחלה בחיים שניים
15:29
in Second Life that you were pretty sure people would want to use
258
913000
3000
והיית די בטוח שאנשים ירצו להשתמש בו
15:32
in the creation of their avatars or in communicating
259
916000
3000
ליצירת ההתגלמויות שלהם או ליצירת קשרים
15:35
that people actually in practice said, no, I'm not interested in that at all,
260
919000
4000
ושאנשים בעצם אמרו בפועל שאינם מעוניינים בו כלל,
15:39
and name something that you didn't come up with
261
923000
5000
וספר על משהו שלא חשבת עליו, ושאותו אנשים
15:44
that almost immediately people began to demand.
262
928000
3000
דרשו כמעט באופן מיידי.
15:47
PR: I'm sure I can think of multiple examples of both of those.
263
931000
3000
פ.ר.: בטוחני שאוכל לתת מספר דוגמאות משני אלה.
15:50
One of my favorites. I had this feature that I built into Second Life --
264
934000
3000
אחד האהובים עליי, יש את המאפיין הזה שהכנסתי לחיים שניים --
15:53
I was really passionate about it.
265
937000
2000
ממש הייתי נלהב לגביו.
15:55
It was an ability to kind of walk up close to somebody
266
939000
3000
זו היתה האפשרות למין התקרבות למישהו
15:58
and have a more private conversation,
267
942000
2000
ולנהל איתו שיחה יותר אינטימית,
16:00
but it wasn't instant messaging because you had to sort of befriend somebody.
268
944000
3000
אבל זה לא היה שירות הודעות מיידיות כי היה צריך תחילה להתיידד.
16:03
It was just this idea that you could kind of have a private chat.
269
947000
3000
היה זה רק רעיון שאפשר לנהל שיחה אינטימית.
16:06
I just remember it was one of those examples of data-driven design.
270
950000
3000
אני פשוט זוכר שזו היתה אחת מאותן הדוגמאות של עיצוב מבוסס מידע.
16:09
I thought it was such a good idea from my perspective,
271
953000
2000
חשבתי שזה רעיון כל-כך טוב,
16:11
and it was just absolutely never used, and we ultimately --
272
955000
3000
אבל מעולם לא עשו בו שימוש, ואנחנו לבסוף --
16:14
I think we've now turned it off, if I remember.
273
958000
2000
אני חושב שבסוף כיבינו אותו.
16:16
We finally gave up, took it out of the code.
274
960000
3000
פשוט ויתרנו, מחקנו את הקוד שלו מהתוכנית.
16:19
But more generally, you know, one other example I think about this,
275
963000
4000
באופן יותר כללי, יש עוד דוגמא לזה,
16:23
which is great relative to the utopian idea.
276
967000
3000
שהיא אדירה ביחס לרעיון האוטופיה.
16:26
Second Life originally had 16 simulators. It now has 20,000.
277
970000
5000
לחיים שניים היו בהתחלה 16 שרתים. היום יש 20,000.
16:31
So when it only had 16,
278
975000
2000
כאשר היו רק 16,
16:33
it was only about as big as this college campus.
279
977000
3000
מימדיו היו כשל קמפוס מכללה זו.
16:36
And we had -- we zoned it, you know: we put a nightclub,
280
980000
4000
חילקנו אותו לאזורים: שמנו מועדון לילה,
16:40
we put a disco where you could dance,
281
984000
2000
שמנו דיסקוטק שאפשר לרקוד בו,
16:42
and then we had a place where you could fight with guns if you wanted to,
282
986000
4000
והיה גם מקום שבו ניתן להילחם באקדחים אם רוצים,
16:46
and we had another place that was like a boardwalk, kind of a Coney Island.
283
990000
4000
והיה מקום אחר, מין טיילת כזו, כמו באי קוני.
16:50
And we laid out the zoning, but of course,
284
994000
3000
אנחנו קבענו את האזורים, אבל אנשים יכלו
16:53
people could build all around it however they wanted to.
285
997000
3000
לבנות בכל מקום איך שהתחשק להם.
16:56
And what was so amazing right from the start was that the idea
286
1000000
4000
ומה שהיה מדהים מהתחלה זה
17:00
that we had put out in the zoning concept, basically,
287
1004000
4000
שהרעיון שעמד בבסיס החלוקה לאזורים,
17:04
was instantly and thoroughly ignored,
288
1008000
2000
התעלמו ממנו באופן מיידי ומוחלט,
17:06
and like, two months into the whole thing,
289
1010000
3000
וחודשיים מאז שכל זה החל,
17:09
-- which is really a small amount of time, even in Second Life time --
290
1013000
3000
-- שזה זמן באמת קצר, אפילו לפי שעון החיים השניים --
17:12
I remember the users, the people who were then using Second Life,
291
1016000
4000
אני זוכר שהמשתמשים, האנשים שעשו שימוש בחיים שניים,
17:16
the residents came to me and said, we want to buy the disco --
292
1020000
4000
התושבים, הם באו ואמרו לי שהם רוצים לקנות את הדיסקוטק --
17:20
because I had built it -- we want to buy that land and raze it
293
1024000
4000
כי אני בניתי אותו -- שברצונם לגלח את הקרקע
17:24
and put houses on it. And I sold it to them --
294
1028000
3000
ולשים שם בתים. אז מכרתי להם אותו --
17:27
I mean, we transferred ownership and they had a big party
295
1031000
2000
כלומר, העברנו בעלות והם עשו מסיבה גדולה
17:29
and blew up the entire building.
296
1033000
2000
ופוצצו את הבניין.
17:31
And I remember that that was just so telling, you know,
297
1035000
4000
וזה היה רק כדי לומר שלא יודעים
17:35
that you didn't know exactly what was going to happen.
298
1039000
2000
מה הולך לקרות.
17:37
When you think about stuff that people have built that's popular --
299
1041000
3000
כאשר חושבים על כל מה שאנשים בנו והפך לפופולרי --
17:40
JH: CBGB's has to close eventually, you know. That's the rule.
300
1044000
3000
ג'.ה.: בסוף CBGB היה צריך להיסגר. זה החוק, אתה יודע.
17:43
PR: Exactly. And it -- but it closed on day one, basically, in Internet time.
301
1047000
5000
פ.ר.: בדיוק. אבל הוא נסגר ביום אחד, לפי זמן אינטרנט.
17:49
You know, an example of something -- pregnancy.
302
1053000
3000
דוגמא למשהו -- הריון.
17:52
You can have a baby in Second Life.
303
1056000
3000
אפשר שיהיה לך תינוק בחיים שניים.
17:55
This is done entirely using, kind of, the tools that are built into Second Life,
304
1059000
6000
זה נעשה בשלמותו בעזרת הכלים שנבנו בתוך חיים שניים,
18:01
so the innate concept of becoming pregnant and having a baby, of course --
305
1065000
4000
בהתאם לתפיסה הטבועה בנו של להיכנס להריון וללדת.
18:05
Second Life is, at the platform level, at the level of the company -- at Linden Lab --
306
1069000
5000
חיים שניים קיימים ברמת הפלטפורמה, ברמה של החברה המייצרת -- במעבדות לינדן --
18:10
Second Life has no game properties to it whatsoever.
307
1074000
3000
לחיים שניים אין תכונות כלשהן של משחקים.
18:13
There is no attempt to structure the experience,
308
1077000
2000
אין ניסיון לבניית חוויה,
18:15
to make it utopian in that sense that we put into it.
309
1079000
3000
כדי להפכם לאוטופיים במובן של ההשקעה שלנו בהם.
18:18
So of course, we never would have put a mechanism for having babies or, you know,
310
1082000
3000
לכן ברור שאף פעם לא היינו מכניסים מנגנון להולדת תינוקות,
18:21
taking two avatars and merging them, or something.
311
1085000
3000
כלומר לקחת שתי התגלמויות ומיזוגן, וכדומה.
18:24
But people built the ability to have babies and care for babies
312
1088000
5000
אבל אנשים בנו את האפשרות הזו להולדת תינוקות והטיפול בהם
18:29
as a purchasable experience that you can have in Second Life and so --
313
1093000
4000
בתור חוויה שניתן לקנות בחיים שניים --
18:33
I mean, that's a pretty fascinating example of, you know,
314
1097000
3000
כלומר, זו דוגמא די מרתקת למה שמתרחש
18:36
what goes on in the overall economy.
315
1100000
2000
בכלכלה באופן כללי.
18:38
And of course, the existence of an economy is another idea.
316
1102000
2000
וכמובן, הימצאות הכלכלה זה רעיון נוסף.
18:40
I didn't talk about it, but it's a critical feature.
317
1104000
3000
לא דיברתי עליו, אבל זה סממן קריטי.
18:43
When people are given the opportunity to create in the world,
318
1107000
3000
כאשר נותנים לאנשים הזדמנות ליצור,
18:46
there's really two things they want.
319
1110000
2000
ישנם שני דברים שהם באמת רוצים.
18:48
One is fair ownership of the things they create.
320
1112000
3000
בעלות הולמת על הדברים שהם יוצרים.
18:51
And then the second one is -- if they feel like it,
321
1115000
2000
ואז השני הוא -- אם רצונם בכך,
18:53
and they're not going to do it in every case, but in many they are --
322
1117000
2000
והם לא הולכים לבצע זאת בכל הזדמנות, אבל בהרבה מקרים כן --
18:55
they want to actually be able to sell that creation
323
1119000
4000
הם רוצים את האפשרות למכור את יצירתם
18:59
as a way of providing for their own livelihood.
324
1123000
2000
כדרך ליצירת פרנסה משלהם.
19:01
True on the Web -- also true in Second Life.
325
1125000
3000
זה נכון ברשת וגם נכון בחיים שניים.
19:04
And so the existence of an economy is critical.
326
1128000
2000
לכן נוכחותה של הכלכלה הינה קריטית.
19:06
JH: Questions for Philip Rosedale? Right here.
327
1130000
4000
ג'.ה.: שאלה לפיליפ רוזדל? הנה כאן.
19:10
(Audience: Well, first an observation, which is that you look like a character.)
328
1134000
3000
(קהל: תחילה הבחנה והיא שאתה נראה כמו דמות.)
19:13
JH: The observation is, Philip has been accused of looking like a character,
329
1137000
5000
ג'.ה.: ההבחנה היא, פיליפ הואשם שהוא נראה כמו דמות,
19:18
an avatar, in Second Life.
330
1142000
2000
כמו אווטר, בחיים שניים.
19:20
Respond, and then we'll get the rest of your question.
331
1144000
2000
ענה, ואז נמשיך עם שאר שאלתך.
19:22
PR: But I don't look like my avatar.
332
1146000
2000
פ.ר: אבל איני נראה כמו האווטר שלי.
19:24
(Laughter)
333
1148000
2000
(צחוק)
19:26
How many people here know what my avatar looks like?
334
1150000
2000
כמה אנשים כאן יודעים כיצד נראה האווטר שלי?
19:28
That's probably not very many.
335
1152000
2000
קרוב לוודאי שהם לא הרבה.
19:30
JH: Are you ripping off somebody else's avatar with that, sort of --
336
1154000
2000
ג'.ה.: האם אתה גונב אווטר של מישהו אחר עם זה --
19:32
PR: No, no. I didn't. One of the other guys at work had a fantastic avatar --
337
1156000
3000
פ.ר.: לא, אני לא. לאחד האנשים בעבודה היתה אווטר נהדרת --
19:35
a female avatar -- that I used to be once in a while.
338
1159000
3000
התגלמות נשית -- שנהגתי לעטות עליי מפעם לפעם.
19:38
But my avatar is a guy wearing chaps.
339
1162000
6000
אבל האווטר שלי זה אדם שלובש מכנסי בוקרים.
19:45
Spiky hair -- spikier than this. Kind of orange hair.
340
1169000
3000
שיער מחודד -- יותר מחודד מזה. מין שיער כתום.
19:48
Handlebar mustache. Kind of a Village People sort of a character.
341
1172000
5000
שפם ארוך. מין שפם של כפריים.
19:53
So, very cool.
342
1177000
2000
משהו יפה.
19:55
JH: And your question?
343
1179000
2000
ג'.ה.: ושאלתך?
19:57
(Audience: [Unclear].)
344
1181000
3000
(קהל: [לא ברור].)
20:00
JH: The question is, there appears to be a lack of cultural fine-tuning in Second Life.
345
1184000
6000
ג'.ה.: השאלה היא, נראה כאילו שמחטיאים את הפן התרבותי המדוייק בחיים שניים.
20:06
It doesn't seem to have its own culture,
346
1190000
2000
לא נראה כאילו שיש להם תרבות משלהם,
20:08
and the sort of differences that exist in the real world
347
1192000
2000
ואותן הדקויות הקיימות
20:10
aren't translated into the Second Life map.
348
1194000
3000
בעולם האמיתי לא מתורגמות לתוך החיים שניים.
20:13
PR: Well, first of all, we're very early,
349
1197000
2000
פ.ר.: קודם כל, אנחנו בשלב מוקדם,
20:15
so this has only been going on for a few years.
350
1199000
3000
זה רץ רק כמה שנים.
20:18
And so part of what we see is the same evolution of human behavior
351
1202000
3000
חלק ממה שאנו רואים זו אותה אבולוציה של התנהגות אדם
20:21
that you see in emerging societies.
352
1205000
2000
שרואים בחברות צומחות.
20:23
So a fair criticism -- is what it is -- of Second Life today is that
353
1207000
4000
לכן ביקורת הוגנת על חיים שניים היום זה לומר
20:27
it's more like the Wild West than it is like Rome, from a cultural standpoint.
354
1211000
5000
שזה הכי דומה למערב הפרוע יותר מאשר לרומא, מבחינה תרבותית.
20:32
That said, the evolution of, and the nuanced interaction that creates culture,
355
1216000
6000
עם כל זאת, האבולוציה שלה והאינטראקציות המגוונות שיוצרת תרבות,
20:38
is happening at 10 times the speed of the real world,
356
1222000
3000
מתרחשות במהירות הגבוהה פי-10 לעומת
20:41
and in an environment where, if you walk into a bar in Second Life,
357
1225000
5000
העולם האמיתי, ובסביבה בה, אם נכנסים לפאב בחיים שניים,
20:46
65 percent of the people there are not in the United States,
358
1230000
3000
65 אחוז מהאנשים שם אינם מארה"ב,
20:49
and in fact are speaking their, you know, various and different languages.
359
1233000
5000
ולמעשה מדברים בשפותיהם השונות והמגוונות.
20:54
In fact, one of the ways to make money in Second Life
360
1238000
2000
בעצם, אחת הדרכים להרויח כסף
20:56
is to make really cool translators that you drag onto your body
361
1240000
5000
בחיים שניים זה להכין מדבקות יפות של מתרגם ולשאת אותן עליך
21:01
and they basically, kind of, pop up on your screen
362
1245000
2000
והן קופצות על-פני המסך
21:03
and allow you to use Google or Babel Fish
363
1247000
3000
ומאפשרות לך להשתמש בגוגל או באבלפיש
21:06
or one of the other online text translators to on-the-fly
364
1250000
3000
או באחת מתוכנות התירגום האחרות ברשת
21:09
translate spoken -- I'm sorry -- typed text between individuals.
365
1253000
5000
כדי לתרגם טקסט מדובר -- סליחה -- המודפס בין שני משתמשים.
21:14
And so, the multicultural nature and the sort of cultural melting pot
366
1258000
4000
כך שהמציאות הרב-תרבותית ומין סיר היתוך תרבותי
21:18
that's happening inside Second Life is quite --
367
1262000
3000
המתקיימים בתוך חיים שניים הם די --
21:21
I think, quite remarkable relative to what in real human terms
368
1265000
5000
אני חושב, די ראויים לציון לעומת תנאי המציאות האנושית בעולם האמיתי
21:26
in the real world we've ever been able to achieve.
369
1270000
2000
ומה שהצלחנו להשיג בה אי-פעם.
21:28
So, I think that culture will fine-tune, it will emerge,
370
1272000
3000
לכן אני סבור שהתרבות תגיע לכיוונון עדין,
21:31
but we still have some years to wait while that happens,
371
1275000
4000
היא תתפתח, אבל עלינו להמתין מספר שנים עד שזה יקרה,
21:35
as you would naturally expect.
372
1279000
2000
כפי שניתן היה לצפות מראש.
21:37
JH: Other questions? Right here.
373
1281000
3000
ג'.ה.: שאלות נוספות? הנה כאן.
21:40
(Audience: What's your demographic?)
374
1284000
2000
(קהל: מהו הרכב האוכלוסיה?)
21:42
JH: What's your demographic?
375
1286000
2000
ג'.ה.: מה הרכב האוכלוסיה אצלך?
21:44
PR: So, the question is, what's the demographic.
376
1288000
2000
פ.ר.: השאלה היא מה הרכב האוכלוסיה.
21:46
So, the average age of a person in Second Life is 32,
377
1290000
5000
הגיל הממוצע בחיים שניים הוא 32,
21:51
however, the use of Second Life increases dramatically
378
1295000
5000
אבל, השימוש בחיים שניים גובר באופן דרמטי
21:56
as your physical age increases. So as you go from age 30 to age 60 --
379
1300000
5000
ככל שהגיל עולה. כך שכאשר עוברים מגיל 30 ל-60 --
22:01
and there are many people in their sixties using Second Life --
380
1305000
2000
ויש הרבה אנשים בשנות ה-60 שלהם המשתמשים בחיים שניים --
22:03
this is also not a sharp curve -- it's very, very distributed --
381
1307000
5000
וגם ככה זו אינה עקומה חדה -- יש בה פילוג גבוה --
22:08
usage goes up in terms of, like, hours per week by 40 percent
382
1312000
4000
השימוש לפי שעות שבועיות עולה ב-40 אחוז
22:12
as you go from age 30 to age 60 in real life, so there's not --
383
1316000
4000
מגיל 30 לגיל 60 של החיים האמיתיים --
22:16
many people make the mistake of believing that Second Life
384
1320000
2000
רבים חושבים בטעות שחיים שניים
22:18
is some kind of an online game. Actually it's generally unappealing --
385
1322000
5000
זה מין משחק מקוון. לרוב חיים שניים אינם מושכים --
22:23
I'm just speaking broadly and critically --
386
1327000
3000
אני מדבר בהכללה --
22:26
it's not very appealing to people that play online video games,
387
1330000
2000
הם אינם מושכים אנשים המשחקים משחקים ברשת,
22:28
because the graphics are not yet equivalent to --
388
1332000
4000
כי הגרפיקה שלהם אינה משתווה ל --
22:32
I mean, these are very nice pictures,
389
1336000
1000
כלומר, התמונות מאוד יפות,
22:33
but in general the graphics are not quite equivalent
390
1337000
2000
אבל בגדול הגרפיקה אינה משתווה
22:35
to the fine-tuned graphics that you see in a Grand Theft Auto 4.
391
1339000
4000
לגרפיקה העדינה והמדוייקת שרואים ב-Grand Theft Auto 4.
22:39
So average age: 32. I mentioned
392
1343000
3000
אז גיל ממוצע: 32, כבר אמרתי.
22:42
65 percent of the users are not in the United States.
393
1346000
2000
65 אחוז מהמשתמשים אינם מארה"ב.
22:44
The distribution amongst countries is extremely broad.
394
1348000
3000
הפילוג בין מדינות רחב מאוד.
22:47
There's users from, you know, virtually every country in the world now in Second Life.
395
1351000
3000
בחיים שניים יש משתמשים כמעט מכל מדינה בעולם.
22:50
The dominant ones are -- if you take the UK and Europe,
396
1354000
4000
הבולטות הן -- אם לוקחים את בריטניה ואירופה,
22:54
together they make up about 55 percent of the usage base in Second Life.
397
1358000
4000
ביחד הן מהוות כ-55 אחוז מהמשתמשים בחיים שניים.
22:58
In terms of psychographic --
398
1362000
2000
מבחינת תכונות אישיות --
23:00
oh, men and women: men and women are almost equally matched in Second Life,
399
1364000
5000
גברים ונשים: שניהם כמעט שווים בחיים שניים,
23:05
so about 45 percent of the people online right now on Second Life are women.
400
1369000
5000
כך שכ-45 אחוז מהמשתמשים בחיים שניים כיום הן נשים.
23:10
Women use Second Life, though,
401
1374000
2000
אבל נשים משתמשות בחיים שניים
23:12
about 30 to 40 percent more, on an hours basis, than men do,
402
1376000
3000
כ-30 עד 40 אחוז יותר, לפי שעות, מאשר הגברים.
23:15
meaning that more men sign up than women,
403
1379000
2000
כלומר, יותר גברים נרשמים מאשר נשים,
23:17
and more women stay and use it than men.
404
1381000
3000
אבל יותר נשים מתמידות ומשתמשות לעומת הגברים.
23:20
So that's another demographic fact.
405
1384000
2000
אז זו עוד עובדה הנוגעת אוכלוסיה.
23:22
In terms of psychographic, you know, the people in Second Life
406
1386000
5000
במונחים של תכונות אישיות, האנשים בחיים שניים
23:27
are remarkably dissimilar relative to what you might think,
407
1391000
4000
שונים באופן מובהק זה מזה לעומת מה שאולי אפשר לחשוב,
23:31
when you go in and talk to them and meet them, and I would, you know,
408
1395000
2000
כאשר הולכים ומדברים איתם ופוגשים אותם.
23:33
challenge you to just do this and find out.
409
1397000
2000
הנה לכם אתגר: תבדקו בעצמכם.
23:35
But it's not a bunch of programmers.
410
1399000
3000
אלה לא חבורה של מתכנתים.
23:38
It's not easy to describe as a demographic.
411
1402000
4000
לא קל לתאר אותם מבחינת סוג האוכלוסיה.
23:42
If I had to just sort of paint a broad picture, I'd say, remember the people
412
1406000
4000
אם הייתי צריך לתת תמונה רחבה, הייתי אומר, אתם זוכרים
23:46
who were really getting into eBay in the first few years of eBay?
413
1410000
4000
את האנשים שהלכו ל-eBay בשנים הראשונות שלו?
23:50
Maybe a little bit like that: in other words, people who are early adopters.
414
1414000
3000
אולי משהו דומה לזה. דהיינו, אנשים שממהרים לאמץ (חידושים).
23:53
They tend to be creative. They tend to be entrepreneurial.
415
1417000
3000
הם נוטים להיות יצירתיים. הם נוטים ליזום.
23:56
A lot of them -- about 55,000 people so far -- are cash-flow positive:
416
1420000
4000
רבים מהם -- כ-55,000 אנשים נכון להיום -- בעלי תזרים מזומנים חיובי:
24:00
they're making money from what -- I mean, real-world money --
417
1424000
3000
הם מרויחים כסף -- כלומר כסף אמיתי --
24:03
from what they're doing in Second Life, so it's a very build --
418
1427000
4000
ממה שהם עושים בחיים שניים --
24:07
still a creative, building things, build-your-own-business
419
1431000
3000
אבל יצירתיים, בונים דברים, בכיוון של
24:10
type of an orientation. So, that's it.
420
1434000
2000
בנה-את-עסקך. עד כאן.
24:12
JH: You describe yourself, Philip, as someone who was really creative
421
1436000
2000
ג'.ה.: אתה מתאר את עצמך בתור מישהו
24:14
when you were young and, you know, liked to make things.
422
1438000
4000
שהיה מאוד יצירתי כאשר היית צעיר, אהבת ליצור דברים.
24:18
I mean, it's not often that you hear somebody
423
1442000
3000
כלומר, זה לא קורה הרבה ששומעים מישהו
24:21
describe themselves as really creative.
424
1445000
2000
המתאר את עצמו כמאוד יצירתי.
24:23
I suspect that's possibly a euphemism for C student
425
1447000
4000
אני חושד שאולי זה ביטוי מכובס לתלמיד ממוצע
24:27
who spent a lot of time in his room? Is it possible?
426
1451000
3000
שבילה הרבה זמן בחדרו? זה ייתכן?
24:30
(Laughter)
427
1454000
1000
(צחוק)
24:31
PR: I was a -- there were times I was a C student. You know, it's funny.
428
1455000
4000
פ.ר.: פעם הייתי תלמיד ממוצע. איזה קטע.
24:35
When I got to college -- I studied physics in college --
429
1459000
2000
כאשר נכנסתי לקולג' -- למדתי פיזיקה בקולג' --
24:37
and I got really -- it was funny,
430
1461000
2000
זה היה קטע,
24:39
because I was definitely a more antisocial kid. I read all the time.
431
1463000
5000
מאחר ובהחלט הייתי ילד לא-חברותי. כל הזמן קראתי.
24:44
I was shy. I don't seem like it now, but I was very shy.
432
1468000
5000
הייתי ביישן. אני לא נראה כזה עכשיו, אבל הייתי מאוד ביישן.
24:49
Moved around a bunch -- had that experience too.
433
1473000
2000
זזתי כל הזמן -- גם זה חוויתי.
24:51
So I did, kind of, I think, live in my own world,
434
1475000
3000
אז כנראה אכן אני חי בתוך עולם משלי,
24:54
and obviously that helps, you know, engage your real interest in something.
435
1478000
3000
ובוודאי שתכונה זו עוזרת להתמקד במטרה מסויימת המעניינת אותך.
24:57
JH: So you're on your fifth life at this point?
436
1481000
3000
ג'.ה.: אז כיום אתה בחיים החמישיים שלך?
25:00
PR: If you count, yeah, cities. So -- but I did --
437
1484000
6000
פ.ר.: אם סופרים, כן, ערים. אבל --
25:06
and I didn't do -- I think I didn't do as well in school as I could have. I think you're right.
438
1490000
4000
אבל אני חושב שלא הצלחתי בבית-ספר כפי שיכולתי להצליח. אתה צודק.
25:10
I wasn't, like, an obsessed -- you know, get A's kind of guy.
439
1494000
4000
לא הייתי כפייתי -- כדי להיות תלמיד מצטיין.
25:14
I was going to say, I had a great social experience
440
1498000
2000
עמדתי לומר שהיה לי ניסיון חברתי נהדר
25:16
when I went to college that I hadn't had before,
441
1500000
2000
כאשר הלכתי לקולג', שלא היה לי קודם,
25:18
a more fraternal experience, where I met six or seven other guys
442
1502000
3000
יותר ניסיון חברותי, כאשר פגשתי 6 או 7 אנשים אחרים
25:21
who I studied physics with, and I was very competitive with them,
443
1505000
3000
שאיתם למדתי פיזיקה והייתי מאוד תחרותי איתם,
25:24
so then I started to get A's. But you're right: I wasn't an A student.
444
1508000
4000
ואז התחלתי לקבל ציונים גבוהים. אבל אתה צודק: לא הייתי תלמיד מצטיין.
25:28
JH: Last question. Right here.
445
1512000
2000
ג'.ה.: שאלה אחרונה. כאן.
25:30
(Audience: In the pamphlet, there's a statement -- )
446
1514000
3000
(קהל: בחוברת כתוב --)
25:33
JH: You want to paraphrase that?
447
1517000
2000
ג'.ה.: אתה רוצה לנסח אחרת?
25:35
PR: Yeah, so let me restate that.
448
1519000
2000
פ.ר.: כן, אנסח מחדש.
25:37
So, you're saying that in the pamphlet there's a statement
449
1521000
3000
אז אתה טוען שבחוברת כתוב
25:40
that we may come to prefer our digital selves to our real ones --
450
1524000
4000
שאנו עשויים להעדיף את העצמי הדיגיטלי שלנו על-פני האמיתי --
25:44
our more malleable or manageable digital identities to our real identities --
451
1528000
4000
את העצמי הדיגיטלי היותר בר-עיצוב או הצייתן לעומת העצמי האמיתי --
25:48
and that in fact, much of human life and human experience
452
1532000
3000
ושבעצם מירב החיים של אנשים וחוויותיהם
25:51
may move into the digital realm.
453
1535000
3000
עלולים לעבור לתחום הדיגיטלי.
25:54
And then that's kind of a horrifying thought, of course.
454
1538000
3000
זו מחשבה אכן מפחידה.
25:57
That's a frightening change, frightening disruption.
455
1541000
4000
זהו שינוי מפחיד, שיבוש מפחיד.
26:01
I guess, and you're asking, what do I think about that? How do I --
456
1545000
3000
אני מניח שאתם שואלים מה דעתי על כך.
26:04
JH: What's your response to the people who would say, that's horrifying?
457
1548000
2000
ג'.ה.: מה תשובתך לאנשים שיגידו שזה מפחיד?
26:06
(Audience: If someone would say to you, I find that disturbing,
458
1550000
2000
(קהל: אם מישהו היה אומר לך שזה מטריד,
26:08
what would be your response?)
459
1552000
2000
מה היתה תשובתך?)
26:10
PR: Well, I'd say a couple of things.
460
1554000
3000
פ.ר.: הייתי אומר כמה דברים.
26:13
One is, it's disturbing like the Internet or electricity was.
461
1557000
3000
אחד: זה מטריד כמו שהיו האינטרנט או החשמל.
26:16
That is to say, it's a big change, but it isn't avoidable.
462
1560000
4000
דהיינו, שזה שינוי רציני, אבל הוא בלתי נמנע.
26:20
So, no amount of backpedaling or intentional behavior
463
1564000
5000
שום מידה של חתירה לאחור או מעשים מכוונים
26:25
or political behavior is going to keep these technology changes
464
1569000
3000
או צעדים פוליטיים לא תצליח למנוע שינויים טכנולוגיים אלה
26:28
from connecting us together,
465
1572000
2000
מלחבר אותנו יחד,
26:30
because the basic motive that people have --
466
1574000
2000
מפני שהמוטיבציה הבסיסית שיש לאנשים --
26:32
to be creative and entrepreneurial -- is going to drive energy
467
1576000
4000
להיות יצירתיים, יוזמים -- תגרום להזרמת אנרגיה לתוך
26:36
into these virtual worlds in the same way that it has with the Web.
468
1580000
3000
עולמות מדומים אלה באותו אופן שזה קרה עם האינטרנט.
26:39
So this change, I believe, is a huge disruptive change.
469
1583000
5000
לכן שינוי זה, אני מאמין, הוא שינוי המשנה סדרי-עולם.
26:44
Obviously, I'm the optimist and a big believer in what's going on here,
470
1588000
4000
ברור שאני אופטימי ומאמין גדול במה שקורה כאן,
26:48
but I think that as -- even a sober, you know, the most sober,
471
1592000
4000
אבל אני סבור -- אפילו אדם פיכח, הכי פיכח,
26:52
disconnected thinker about this, looking at it from the side,
472
1596000
3000
ובלתי משוחד, אשר מסתכל על זה מבחוץ,
26:55
has to conclude, based on the data,
473
1599000
2000
יגיע למסקנה, בהתבסס על הנתונים,
26:57
that with those kinds of economic forces at play,
474
1601000
2000
שעם כוחות כלכליים כאלה המשתתפים,
26:59
there is definitely going to be a sea change,
475
1603000
3000
אין ספק שהולך להיות שינוי דרמטי,
27:02
and that change is going to be intensely disruptive
476
1606000
3000
ושינוי זה הולך להיות מהותי ביותר
27:05
relative to our concept of our very lives and being,
477
1609000
4000
ביחס לתפיסתנו לגבי חיינו וקיומנו,
27:09
and our identities, as well.
478
1613000
2000
וזהויותינו גם כן.
27:11
I don't think we can get away from those changes.
479
1615000
2000
איני סבור שנוכל להתחמק מהשינויים הצפויים.
27:13
I think generally, we were talking about this --
480
1617000
3000
אני חושב שבאופן כללי, דיברנו על כך --
27:16
I think that generally being present in a virtual world and being challenged by it,
481
1620000
6000
אני חושב שבאופן כללי, להיות נוכח בעולם מדומה ולהיות מאותגר על-ידו,
27:22
being -- surviving there, having a good life there, so to speak,
482
1626000
4000
לשרוד בו, לחיות בו חיים טובים, אם אפשר להתבטא כך,
27:26
is a challenge because of the multiculturality of it,
483
1630000
3000
זה אתגר בגלל הרב-תרבותיות שבו,
27:29
because of the languages, because of the entrepreneurial richness of it,
484
1633000
5000
בגלל השפות (השונות),
27:34
the sort of flea market nature, if you will, of the virtual world today.
485
1638000
3000
מין שוק פישפשים, אם תרצו, של העולם המדומה.
27:37
It puts challenges on us to rise to. We must be better than ourselves, in many ways.
486
1641000
6000
זה מטיל עלינו אתגרים שעלינו להתרומם כלפיהם. עלינו להיות יותר טובים מעצמנו, בהרבה דרכים.
27:43
We must learn things and, you know, be more tolerant,
487
1647000
3000
חובה עלינו ללמוד דברים, להיות יותר סובלניים,
27:46
and be smarter and learn faster and be more creative, perhaps,
488
1650000
6000
ואולי להיות יותר פיקחים וללמוד יותר מהר ולהיות יותר יצירתיים,
27:52
than we are typically in our real lives.
489
1656000
2000
מכפי שאנו בדרך-כלל בחיינו האמיתיים.
27:54
And I think that if that is true of virtual worlds,
490
1658000
2000
אני סבור שאם זה נכון עבור עולמות מדומים,
27:56
then these changes, though scary -- and, I say, inevitable --
491
1660000
4000
אז שינויים אלה, אף על-פי שהם מפחידים -- ואני אומר בלתי נמנעים --
28:00
are ultimately for the better,
492
1664000
2000
בסופו של דבר הם לטובה,
28:02
and therefore something that we should ride out.
493
1666000
3000
ולכן זה משהו שעלינו לעבור.
28:05
But I would say that -- and many other authors and speakers about this,
494
1669000
4000
אבל הייתי אומר -- וכותבים ודוברים רבים אחרים בנושא,
28:09
other than me, have said, you know, fasten your seat belts
495
1673000
3000
חוץ ממני, אמרו, הידקו את החגורות
28:12
because the change is coming. There are going to be big changes.
496
1676000
3000
כי שינוי ממשמש ובא. עומדים להיות שינויים גדולים.
28:15
JH: Philip Rosedale, thank you very much.
497
1679000
2000
ג'.ה.: פיליפ רוזדל, תודה רבה לך.
28:17
(Applause)
498
1681000
5000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Philip Rosedale - EntrepreneurPhilip Rosedale (avatar "Philip Linden") is founder of Second Life, an online 3D virtual world inhabited by millions. He's chair of Linden Labs, the company behind the digital society.
Why you should listen
A tinkerer since childhood and an entrepreneur since he was a teenager, Philip Rosedale was always captivated with the idea of simulated reality and imaginary environments. He worked as CTO of RealNetworks until computing technology caught up with his fancies. Then he founded Linden Labs and built a virtual civilization called Second Life. That environment now boasts milions of citizens and a buzzing economy (currency: Linden dollars) that represents over $10 million in real value.
Second Life may be artificial but it's hardly trivial, Rosedale says. Its appeal to human creativity is obvious, but beyond the thriving in-world industries and bustling social spaces, real-life businesses (and even some religious organizations) are using Second Life as a platform for meetings, services and collaboration.
"You can imagine New York City being kind of like a museum," Rosedale says. "Still an incredibly cool place to go, but with no one working in those towers. You are going to [work] in a virtual world."
Philip Rosedale | Speaker | TED.com