TED2017
Shonda Rhimes and Cyndi Stivers: The future of storytelling
ションダ・ライムズ＆シンディ・スタイヴァーズ: ストーリーテリングの未来
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「私たちの誰もが物語を受容したり、語ったりする必要性に突き動かされています。自分はこの世界で独りではないんだと思えるような事柄を語り合いたいと思っているのです」と、テレビ界の大物であるションダ・ライムズは言います。『グレイズ・アナトミー』が人気を博して以来、テレビ界の重鎮となったライムズが、TEDレジデンシーのディレクターを務める、シンディ・スタイヴァーズとの対話で、メディア・ネットワークの未来について、ストーリーテリングの技術を良い変化をもたらすための力として用いている方法について、そして「アーミッシュ式夏休み」という興味深いコンセプトまで、様々なことについて語ります。
Shonda Rhimes - Writer, producer
With the runaway success of shows like Scandal and Grey’s Anatomy, Shonda Rhimes has become one of Hollywood’s most powerful icons. Full bioCyndi Stivers - Encourager-in-chief, TED Residency
Cyndi Stivers curates special events for TED and often serves as a board member, adviser, business strategist and startup coach. Full bio
With the runaway success of shows like Scandal and Grey’s Anatomy, Shonda Rhimes has become one of Hollywood’s most powerful icons. Full bioCyndi Stivers - Encourager-in-chief, TED Residency
Cyndi Stivers curates special events for TED and often serves as a board member, adviser, business strategist and startup coach. Full bio
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00:12
Cyndi Stivers: So, future of storytelling.
0
80
2056
（シンディ・スタイヴァーズ）
ストーリーテリングの未来ですが
ストーリーテリングの未来ですが
00:14
Before we do the future,
1
2160
1816
未来について話す前に
00:16
let's talk about what is never
going to change about storytelling.
going to change about storytelling.
2
4000
3896
ストーリーテリングで
決して変わらないものを考えましょう
決して変わらないものを考えましょう
00:19
Shonda Rhimes:
What's never going to change.
What's never going to change.
3
7920
2096
（ションダ・ライムズ）
変わらないものですね
変わらないものですね
00:22
Obviously, I think good stories
are never going to change,
are never going to change,
4
10040
2736
明白なことですが
良い物語は変わりません
良い物語は変わりません
00:24
the need for people to gather together
and exchange their stories
and exchange their stories
5
12800
3776
人々が集まって
物語を語り合ったり—
物語を語り合ったり—
00:28
and to talk about the things
that feel universal,
that feel universal,
6
16600
3216
普遍的に思える事柄を
話したいと感じたりする欲求や
話したいと感じたりする欲求や
00:31
the idea that we all feel
a compelling need to watch stories,
a compelling need to watch stories,
7
19840
2936
物語を受容し 語ったり
共有したりしたいと
共有したりしたいと
00:34
to tell stories, to share stories --
8
22800
1960
私たちが突き動かされること―
00:38
sort of the gathering around the campfire
9
26000
1976
キャンプファイヤーを囲むように
00:40
to discuss the things
that tell each one of us
that tell each one of us
10
28000
2296
自分は独りではないと
思えるような事柄を
思えるような事柄を
00:42
that we are not alone in the world.
11
30320
1680
語り合いたいという気持ち
00:44
Those things to me
are never going to change.
are never going to change.
12
32880
2136
こうしたことは
変わらないでしょう
変わらないでしょう
00:47
That essence of storytelling
is never going to change.
is never going to change.
13
35040
3160
ストーリーテリングの真髄は
変わらないと思います
変わらないと思います
00:50
CS: OK. In preparation
for this conversation,
for this conversation,
14
38880
2856
（シンディ）なるほど
この対談に先駆けて
この対談に先駆けて
00:53
I checked in with Susan Lyne,
15
41760
1896
スーザン・ラインと話しました
00:55
who was running ABC Entertainment
16
43680
2096
ABCエンターテインメントの
元トップですね
元トップですね
00:57
when you were working
on "Grey's Anatomy" --
on "Grey's Anatomy" --
17
45800
2776
あなたが『グレイズ・アナトミー』を
手がけた当時の―
手がけた当時の―
01:00
SR: Yes.
18
48600
1216
（ションダ）ええ
01:01
CS: And she said that there was
this indelible memory she had
this indelible memory she had
19
49840
2896
（シンディ）彼女には
忘れられない思い出があるそうで
忘れられない思い出があるそうで
01:04
of your casting process,
20
52760
1976
配役を決めた時の話を
教えてくれました
教えてくれました
01:06
where without discussing it
with any of the executives,
with any of the executives,
21
54760
2656
上層部の誰にも相談せずに
01:09
you got people coming in
to read for your scripts,
to read for your scripts,
22
57440
2376
役者を集めて
台本を読ませたそうですね
台本を読ませたそうですね
01:11
and every one of them
was the full range of humanity,
was the full range of humanity,
23
59840
4096
非常に幅広い特徴のある役者ばかりで
01:15
you did not type anyone in any way,
24
63960
3256
あなたは型にはめることを
一切しなかったために
一切しなかったために
01:19
and that it was completely surprising.
25
67240
2816
彼女は非常に驚いたのだそうです
01:22
So she said, in addition
to retraining the studio executives,
to retraining the studio executives,
26
70080
4656
あなたはスタジオの上層部を
再教育しただけでなく
再教育しただけでなく
01:26
you also, she feels,
27
74760
2096
彼女が言うには
あなたは同時に―
あなたは同時に―
01:28
and I think this is -- I agree,
28
76880
2536
ちなみに私も同意ですが―
01:31
retrained the expectations
of the American TV audience.
of the American TV audience.
29
79440
4400
アメリカのテレビ視聴者の期待をも
再教育したと感じているそうです
再教育したと感じているそうです
01:36
So what else does the audience
not yet realize that it needs?
not yet realize that it needs?
30
84360
5160
視聴者が必要としているのに
まだ気づいていないことは何でしょう？
まだ気づいていないことは何でしょう？
01:42
SR: What else does it not yet realize?
31
90480
1856
（ションダ）まだ気づいていないこと？
01:44
Well, I mean, I don't think
we're anywhere near there yet.
we're anywhere near there yet.
32
92360
3136
そうですね
まだその段階ですらないかと
まだその段階ですらないかと
01:47
I mean, we're still in a place
33
95520
1736
いまだにテレビは
01:49
in which we're far, far behind what looks
like the real world in actuality.
like the real world in actuality.
34
97280
6936
現実世界の実際の様子から
かけ離れていますから
かけ離れていますから
01:56
I wasn't bringing in
a bunch of actors
a bunch of actors
35
104240
3696
私がさまざまな役者を集めたのは
01:59
who looked very different from one another
36
107960
2616
見た目が大きく違う人を使って
02:02
simply because I was
trying to make a point,
trying to make a point,
37
110600
2096
何か主張したかったのではないし
02:04
and I wasn't trying
to do anything special.
to do anything special.
38
112720
2336
特別なことをしようと
思ったわけでもありません
思ったわけでもありません
02:07
It never occurred to me
that that was new, different or weird.
that that was new, different or weird.
39
115080
3976
それが斬新だとか変わっているとか
変だとは思いもしませんでした
変だとは思いもしませんでした
02:11
I just brought in actors
because I thought they were interesting
because I thought they were interesting
40
119080
3056
彼らを集めたのは
面白い役者だったからです
面白い役者だったからです
02:14
and to me, the idea that it
was completely surprising to everybody --
was completely surprising to everybody --
41
122160
3816
それが他の人たちには
まったくの驚きだったなんて—
まったくの驚きだったなんて—
02:18
I didn't know that for a while.
42
126000
2175
私はしばらく知りませんでした
02:20
I just thought: these are the actors
I want to see play these parts.
I want to see play these parts.
43
128199
3217
ただ この役者に
この役を演じてほしい
この役を演じてほしい
02:23
I want to see what
they look like if they read.
they look like if they read.
44
131440
2216
彼らがどういう風に見えるのか
02:25
We'll see what happens.
45
133680
1256
やってみようと思っただけです
02:26
So I think the interesting thing
that happens is
that happens is
46
134960
3376
ですから 興味深いのは
02:30
that when you look at the world
through another lens,
through another lens,
47
138360
2536
世界を他の視点から見てみると
02:32
when you're not the person
normally in charge of things,
normally in charge of things,
48
140920
4256
つまり 普段は
決定権を持たない人物の場合
決定権を持たない人物の場合
02:37
it just comes out a different way.
49
145200
1640
違ったものができるということです
02:40
CS: So you now have
this big machine that you run,
this big machine that you run,
50
148400
4416
（シンディ）今やあなたは
この大きな組織を動かしています
この大きな組織を動かしています
02:44
as a titan -- as you know,
last year when she gave her talk --
last year when she gave her talk --
51
152840
3016
「巨人」とも言えますね
昨年トークをされた通り―
昨年トークをされた通り―
02:47
she's a titan.
52
155880
1936
彼女は巨人ですから
02:49
So what do you think
is going to happen as we go on?
is going to happen as we go on?
53
157840
3376
この先に何が待っていると
思われますか？
思われますか？
02:53
There's a huge amount of money
involved in producing these shows.
involved in producing these shows.
54
161240
4896
番組制作に巨額の予算が
組まれていますね
組まれていますね
02:58
While the tools of making stories
have gone and gotten greatly democratized,
have gone and gotten greatly democratized,
55
166160
6216
物語を生み出す手法は
大きく民主化された一方で
大きく民主化された一方で
03:04
there's still this large distribution:
56
172400
2536
配給は大規模なものです
03:06
people who rent networks,
who rent the audience to advertisers
who rent the audience to advertisers
57
174960
5096
ネットワークを借りている人たちがいて
広告主に視聴者を提供して
広告主に視聴者を提供して
03:12
and make it all pay.
58
180080
1696
費用を工面しています
03:13
How do you see the business model changing
now that anyone can be a storyteller?
now that anyone can be a storyteller?
59
181800
5216
誰でもストーリーテラーになれる今
ビジネスモデルの変化はいかがですか？
ビジネスモデルの変化はいかがですか？
03:19
SR: I think it's changing every day.
60
187040
1736
（ションダ）日々 変化しています
03:20
I mean, the rapid, rapid change
that's happening is amazing.
that's happening is amazing.
61
188800
2936
非常に急速な変化には
目を見張るものがあります
目を見張るものがあります
03:23
And I feel -- the panic is palpable,
62
191760
3336
感じるのは―
パニックが手に取るように分かるということ
パニックが手に取るように分かるということ
03:27
and I don't mean that in a bad way.
63
195120
1816
悪い意味ではないですよ
03:28
I think it's kind of exciting.
64
196960
1656
わくわくしますからね
03:30
The idea that there's
sort of an equalizer happening,
sort of an equalizer happening,
65
198640
4656
均一化のようなものが
起きているということ―
起きているということ―
03:35
that sort of means that anybody
can make something, is wonderful.
can make something, is wonderful.
66
203320
3776
誰もが何かを生み出せるというのは
素晴らしいことです
素晴らしいことです
03:39
I think there's some scary in the idea
that you can't find the good work now.
that you can't find the good work now.
67
207120
5736
良い作品を見つけにくいというのは
少し恐ろしくもあります
少し恐ろしくもあります
03:44
There's so much work out there.
68
212880
1496
作品が多すぎるのです
03:46
I think there's something like
417 dramas on television right now
417 dramas on television right now
69
214400
3096
現在テレビでは 417ものドラマが
03:49
at any given time in any given place,
70
217520
2536
常時 どこでも見られますが
03:52
but you can't find them.
71
220080
1256
見つけられないのです
03:53
You can't find the good ones.
72
221360
1416
良作を見つけにくいんです
03:54
So there's a lot of bad stuff out there
because everybody can make something.
because everybody can make something.
73
222800
3656
誰もが何かを生み出せるので
ひどい作品が多くあります
ひどい作品が多くあります
03:58
It's like if everybody painted a painting.
74
226480
2016
誰もが画家と名乗るようなものです
04:00
You know, there's not
that many good painters.
that many good painters.
75
228520
2496
上手い画家は多くありません
04:03
But finding the good stories,
the good shows,
the good shows,
76
231040
3016
良い物語や良い番組を
見つけることは
見つけることは
04:06
is harder and harder and harder.
77
234080
1576
どんどん難しくなっています
04:07
Because if you have
one tiny show over here on AMC
one tiny show over here on AMC
78
235680
2616
あるチャンネルに
短い番組がひとつあったとして
短い番組がひとつあったとして
04:10
and one tiny show over here over there,
79
238320
1896
それ以外にも 番組が点在していると
04:12
finding where they are
becomes much harder.
becomes much harder.
80
240240
2336
当たりを見つけるのが
かなり難しくなります
かなり難しくなります
04:14
So I think that ferreting out the gems
81
242600
1856
宝石を探し出したり
04:16
and finding out who made
the great webisode and who made this,
the great webisode and who made this,
82
244480
3096
素晴らしいウェブドラマの
制作者を見つけるのは―
制作者を見つけるのは―
04:19
it's -- I mean, think
about the poor critics
about the poor critics
83
247600
2096
批評家は気の毒なんですよ
04:21
who now are spending 24 hours a day
84
249720
1696
一日中 家に閉じこもって
04:23
trapped in their homes
watching everything.
watching everything.
85
251440
2056
すべてを見なければ
ならないんですから
ならないんですから
04:25
It's not an easy job right now.
86
253520
2096
たやすい仕事ではありません
04:27
So the distribution engines
are getting more and more vast,
are getting more and more vast,
87
255640
3576
配給側はどんどん拡大していますが
04:31
but finding the good programming
for everybody in the audience
for everybody in the audience
88
259240
2936
視聴者全員にとって
良い番組構成は
良い番組構成は
04:34
is getting harder.
89
262200
1216
難しくなっています
04:35
And unlike the news,
90
263440
1776
ニュースについて言えば
04:37
where everything's getting
winnowed down to just who you are,
winnowed down to just who you are,
91
265240
3536
どんな人であるかによって
選択肢を狭められますが
選択肢を狭められますが
04:40
television seems to be getting --
92
268800
1616
テレビはだんだん―
04:42
and by television I mean anything
you can watch, television shows on --
you can watch, television shows on --
93
270440
3936
テレビというのは
テレビ番組全般のことですが―
テレビ番組全般のことですが―
04:46
seems to be getting
wider and wider and wider.
wider and wider and wider.
94
274400
2216
だんだん広範囲に
なっているようです
なっているようです
04:48
And so anybody's making stories,
95
276640
2656
誰でも物語を作れるし
04:51
and the geniuses are sometimes hidden.
96
279320
2296
才能は埋もれていることもあります
04:53
But it's going to be harder to find,
97
281640
2776
見つけるのは難しくなっています
04:56
and at some point that will collapse.
98
284440
2016
ある時点で 崩壊するでしょうね
04:58
People keep talking about peak TV.
99
286480
1736
テレビの黄金時代と言う人もいますが
05:00
I don't know when that's going to happen.
100
288240
1976
私はそうだとは思いません
05:02
I think at some point
it'll collapse a little bit
it'll collapse a little bit
101
290240
2456
ある時点で ちょっと崩壊して
05:04
and we'll, sort of, come back together.
102
292720
1896
また復興するでしょう
05:06
I don't know if it
will be network television.
will be network television.
103
294640
2176
その媒体がテレビになるのかは
分かりません
分かりません
05:08
I don't know if that model is sustainable.
104
296840
2040
そのモデルが持続可能か
分かりませんから
分かりませんから
05:11
CS: What about the model
105
299440
1536
（シンディ）他のモデルは？
05:13
that Amazon and Netflix are throwing
a lot of money around right now.
a lot of money around right now.
106
301000
5440
AmazonやNetflixが
巨額の資金を投入していますね
巨額の資金を投入していますね
05:19
SR: That is true.
107
307520
2296
（ションダ）それはそうですね
05:21
I think it's an interesting model.
108
309840
1656
興味深いモデルですね
05:23
I think there's
something exciting about it.
something exciting about it.
109
311520
2096
わくわくする部分もあります
05:25
For content creators, I think
there's something exciting about it.
there's something exciting about it.
110
313640
3136
コンテンツ制作者にとっては
わくわくするものがあります
わくわくするものがあります
05:28
For the world, I think
there's something exciting about it.
there's something exciting about it.
111
316800
2736
世界の人々にとっても
わくわくするものがあります
わくわくするものがあります
05:31
The idea that there are programs now
112
319560
1736
今や 多くの番組が
05:33
that can be in multiple languages
with characters from all over the world
with characters from all over the world
113
321320
3456
多言語で放送されて
魅力的な世界各地の登場人物が出てきて
魅力的な世界各地の登場人物が出てきて
05:36
that are appealing and come out
for everybody at the same time
for everybody at the same time
114
324800
2976
誰もが同時に見られるということは
05:39
is exciting.
115
327800
1416
わくわくします
05:41
I mean, I think the international sense
that television can now take on
that television can now take on
116
329240
4496
テレビが国際的な感覚を
表現できるというのは
表現できるというのは
05:45
makes sense to me,
117
333760
1216
よく理解できます
05:47
that programming can now take on.
118
335000
1616
番組制作はそうなれるでしょう
05:48
Television so much is made for, like --
here's our American audience.
here's our American audience.
119
336640
3256
テレビ番組は 例えば
アメリカの視聴者を想定して作られます
アメリカの視聴者を想定して作られます
05:51
We make these shows,
120
339920
1256
番組を作ってから
05:53
and then they shove them
out into the world
out into the world
121
341200
2016
世界に送り出して
05:55
and hope for the best,
122
343240
1296
上手くいくのを祈ります
05:56
as opposed to really thinking
about the fact that America is not it.
about the fact that America is not it.
123
344560
3936
アメリカがすべてではないと
ちゃんと考えることをせずにね
ちゃんと考えることをせずにね
06:00
I mean, we love ourselves
and everything, but it's not i.
and everything, but it's not i.
124
348520
2736
アメリカは好きであっても
これがすべてではありません
これがすべてではありません
06:03
And we should be
taking into account the fact
taking into account the fact
125
351280
3176
考えに含めるべきなのは
06:06
that there are all
of these other places in the world
of these other places in the world
126
354480
2496
世界には他にも
さまざまな場所があって
さまざまな場所があって
06:09
that we should be interested in
while we're telling stories.
while we're telling stories.
127
357000
3016
物語を語る上で
関心を寄せるべきだということです
関心を寄せるべきだということです
06:12
It makes the world smaller.
128
360040
2080
そうすれば
世界が小さく感じられるでしょう
世界が小さく感じられるでしょう
06:15
I don't know.
129
363520
1216
何というか―
06:16
I think it pushes forward the idea
that the world is a universal place,
that the world is a universal place,
130
364760
4976
世界が普遍的な場所だという考えを
押し進められますし
押し進められますし
06:21
and our stories become universal things.
131
369760
1936
物語が普遍的なものになります
06:23
We stop being other.
132
371720
1240
「他者」でなくなるのです
06:25
CS: You've pioneered, as far as I can see,
133
373640
3816
（シンディ）私の知る限り
あなたは画期的な方法で
あなたは画期的な方法で
06:29
interesting ways to launch new shows, too.
134
377480
2616
新しい番組を生み出した
先駆けでもあります
先駆けでもあります
06:32
I mean, when you
launched "Scandal" in 2012,
launched "Scandal" in 2012,
135
380120
3016
『スキャンダル 託された秘密』を
2012年に制作したときには
2012年に制作したときには
06:35
there was this amazing groundswell
of support on Twitter
of support on Twitter
136
383160
3456
Twitter 上で 前代未聞の
「いいね」を獲得して
「いいね」を獲得して
06:38
the likes of which nobody had seen before.
137
386640
3136
ものすごい支持を得ましたね
06:41
Do you have any other
tricks up your sleeve
tricks up your sleeve
138
389800
2416
次の番組制作にあたって
06:44
when you launch your next one?
139
392240
2136
秘策はありますか？
06:46
What do you think
will happen in that regard?
will happen in that regard?
140
394400
2136
その点では どうなっていくでしょう？
06:48
SR: We do have some interesting ideas.
141
396560
2456
（ションダ）面白いアイデアはあります
06:51
We have a show called "Still Star-Crossed"
coming out this summer.
coming out this summer.
142
399040
3136
『Still Star-Crossed』という
今夏放送予定の番組です
今夏放送予定の番組です
06:54
We have some interesting ideas for that.
143
402200
1936
面白いアイデアはありますが
06:56
I'm not sure if we're going
to be able to do them in time.
to be able to do them in time.
144
404160
2736
放送までに間に合うかは
分かりませんが
分かりませんが
06:58
I thought they were fun.
145
406920
1216
愉快な方法だと思ったのが
07:00
But the idea
that we would live-tweet our show
that we would live-tweet our show
146
408160
2176
番組中にTwitterで
実況ツイートをしたら
実況ツイートをしたら
07:02
was really just us thinking
that would be fun.
that would be fun.
147
410360
2176
面白いんじゃないかと
思ったんです
思ったんです
07:04
We didn't realize that the critics
would start to live-tweet along with us.
would start to live-tweet along with us.
148
412560
3536
予想外だったのは批評家まで
一緒に実況ツイートしだしたことです
一緒に実況ツイートしだしたことです
07:08
But the fans -- getting people
to be a part of it,
to be a part of it,
149
416120
2376
ファンたちは―
周りを巻き込むと
周りを巻き込むと
07:10
making it more of a campfire --
150
418520
1536
まるでキャンプファイヤーです
07:12
you know, when you're all
on Twitter together
on Twitter together
151
420080
2136
Twitterにたくさんの人がいて
07:14
and you're all talking together,
152
422240
1576
おしゃべりし合うと
07:15
it is more of a shared experience,
153
423840
1656
体験を共有できます
07:17
and finding other ways
to make that possible
to make that possible
154
425520
2136
それを可能にするような方法や
07:19
and finding other ways
to make people feel engaged
to make people feel engaged
155
427680
2336
自分も参加していると
思える方法を
思える方法を
07:22
is important.
156
430040
1200
見つけることが重要です
07:24
CS: So when you have
all those different people making stories
all those different people making stories
157
432320
3640
（シンディ）多くのさまざまな人々が
物語を生み出す中で
物語を生み出す中で
07:28
and only some of them
are going to break through
are going to break through
158
436960
2296
ヒットして 視聴者を獲得するのは
07:31
and get that audience somehow,
159
439280
1776
その一握りですね
07:33
how do you think
storytellers will get paid?
storytellers will get paid?
160
441080
2976
どうやってストーリーテラーは
身を立てているのでしょう？
身を立てているのでしょう？
07:36
SR: I actually have been struggling
with this concept as well.
with this concept as well.
161
444080
2936
（ションダ）そのコンセプトについても
苦戦しています
苦戦しています
07:39
Is it going to be a subscriber model?
162
447040
2096
購読形式にするのか？
07:41
Are people going to say, like, I'm going
to watch this particular person's shows,
to watch this particular person's shows,
163
449160
4656
視聴者は 誰の番組かで
見るかどうかを決めるのか―
見るかどうかを決めるのか―
07:45
and that's how we're going to do it?
164
453840
1736
そういう前提で体制を作るのか？
07:47
CS: I think we should buy
a passport to Shondaland. Right?
a passport to Shondaland. Right?
165
455600
2736
（シンディ）ションダ・ワールドの
パスポートが必要？
パスポートが必要？
07:50
SR: I don't know about that, but yeah.
That's a lot more work for me.
That's a lot more work for me.
166
458360
3256
（ションダ）どうでしょう
考える必要はありますね
考える必要はありますね
07:53
I do think that there are
going to be different ways,
going to be different ways,
167
461640
2816
いろいろな方法があるとは思いますが
07:56
but I don't know necessarily.
168
464480
1496
どれがいいとは言えません
07:58
I mean, I'll be honest and say
a lot of content creators
a lot of content creators
169
466000
2656
つまり 正直に言うと
コンテンツのクリエイターの多くは
コンテンツのクリエイターの多くは
08:00
are not necessarily interested
in being distributors,
in being distributors,
170
468680
3416
配給側になりたいわけではないのです
08:04
mainly because what I dream of doing
171
472120
3216
クリエイターがやりたいことは
コンテンツを作ること
コンテンツを作ること
08:07
is creating content.
172
475360
1416
そのものですから
08:08
I really love to create content.
173
476800
1856
私はコンテンツ作りが大好きです
08:10
I want to get paid for it
174
478680
1216
それで身を立てたいですし
08:11
and I want to get paid the money
that I deserve to get paid for it,
that I deserve to get paid for it,
175
479920
3176
仕事に見合っただけの収入を
得たいと思います
得たいと思います
08:15
and there's a hard part in finding that.
176
483120
1936
それを実現するのが難しいんです
08:17
But I also want it to be made possible
177
485080
2536
同時に 実現したいのは
08:19
for, you know,
the people who work with me,
the people who work with me,
178
487640
2976
一緒に仕事をする人たち
08:22
the people who work for me,
179
490640
1336
私の下で働いてくれる人たち
08:24
everybody to sort of get paid in a way,
and they're all making a living.
and they're all making a living.
180
492000
3376
誰もが何らかの収入を得て
身を立てられるようにすることです
身を立てられるようにすることです
08:27
How it gets distributed
is getting harder and harder.
is getting harder and harder.
181
495400
3200
どうやって分配するかは
困難になるばかりですけれど
困難になるばかりですけれど
08:32
CS: How about the many new tools,
182
500000
2616
（シンディ）多くの新しいツールは
どうでしょう
どうでしょう
08:34
you know, VR, AR ...
183
502640
3216
VR（仮想現実）や
AR（拡張現実）
AR（拡張現実）
08:37
I find it fascinating
that you can't really binge-watch,
that you can't really binge-watch,
184
505880
4016
私が興味深いと思うのは
そういうものだと一気見ができないし
そういうものだと一気見ができないし
08:41
you can't fast-forward in those things.
185
509920
3256
早送りもできないということです
08:45
What do you see as the future
of those for storytelling?
of those for storytelling?
186
513200
3136
そういったものは今後
ストーリーテリングでどうなるでしょう？
ストーリーテリングでどうなるでしょう？
08:48
SR: I spent a lot of time in the past year
187
516360
2736
（ションダ）ここ１年間
多くの時間を使って
多くの時間を使って
08:51
just exploring those,
188
519120
1576
それらに目を向けてきました
08:52
getting lots of demonstrations
and paying attention.
and paying attention.
189
520720
2656
デモを試したり
注意を向けたりしました
注意を向けたりしました
08:55
I find them fascinating,
190
523400
1816
好奇心をそそられます
08:57
mainly because I think that --
191
525240
1976
それというのも 主に―
08:59
I think most people
think of them for gaming,
think of them for gaming,
192
527240
2296
それらはゲーム向きの技術だと
思われがちで
思われがちで
09:01
I think most people think of them
for things like action,
for things like action,
193
529560
2696
アクションを表現するのに
向いていると思われます
向いていると思われます
09:04
and I think that there is
a sense of intimacy
a sense of intimacy
194
532280
2656
私はこれらの技術には
ある種の親密感が
ある種の親密感が
09:06
that is very present in those things,
195
534960
3896
とてもよく感じられると思います
09:10
the idea that -- picture this,
196
538880
2496
それというのも―
想像してみてください
想像してみてください
09:13
you can sit there
and have a conversation with Fitz,
and have a conversation with Fitz,
197
541400
3496
そこに腰掛けて
フィッツと話ができるんです
フィッツと話ができるんです
09:16
or at least sit there
while Fitz talks to you,
while Fitz talks to you,
198
544920
2176
座ってフィッツの話を聞く
というのでもいいです
というのでもいいです
09:19
President Fitzgerald Grant III,
199
547120
1896
フィッツジェラルド・グラント大統領です
09:21
while he talks to you
200
549040
1296
彼があなたに向かって
09:22
about why he's making
a choice that he makes,
a choice that he makes,
201
550360
2136
自分の選択について
説明するんです
説明するんです
09:24
and it's a very heartfelt moment.
202
552520
1616
とても心を動かされます
09:26
And instead of you watching
a television screen,
a television screen,
203
554160
2576
テレビ画面を見るのではなく
09:28
you're sitting there next to him,
and he's having this conversation.
and he's having this conversation.
204
556760
3216
登場人物の隣に座って
彼の話を聞けるんです
彼の話を聞けるんです
09:32
Now, you fall in love with the man
205
560000
1656
テレビ画面越しでも
09:33
while he's doing it
from a television screen.
from a television screen.
206
561680
2136
思わず好きになってしまうのに
09:35
Imagine sitting next to him,
207
563840
1376
隣にいたら どうでしょう
09:37
or being with a character like Huck
who's about to execute somebody.
who's about to execute somebody.
208
565240
4056
誰かを暗殺しようとしている
ハックのような登場人物でもいいでしょう
ハックのような登場人物でもいいでしょう
09:41
And instead of having a scene
209
569320
1496
彼がとても早口に
09:42
where, you know, he's talking
to another character very rapidly,
to another character very rapidly,
210
570840
3816
他の登場人物に話しかけているシーンを
見るのではなく
見るのではなく
09:46
he goes into a closet and turns to you
and tells you, you know,
and tells you, you know,
211
574680
3376
クローゼットの中に入って
あなたの方を見て
あなたの方を見て
09:50
what's going to happen
and why he's afraid and nervous.
and why he's afraid and nervous.
212
578080
2616
これから起こることや
緊張していると話してくれるんです
緊張していると話してくれるんです
09:52
It's a little more like theater,
and I'm not sure it would work,
and I'm not sure it would work,
213
580720
3016
より演劇に近い感じで
うまくいくかは分かりませんが
うまくいくかは分かりませんが
09:55
but I'm fascinating by the concept
of something like that
of something like that
214
583760
2696
そういうコンセプトや
視聴者がどう受け取るのかには
視聴者がどう受け取るのかには
09:58
and what that would mean for an audience.
215
586480
1976
わくわくさせられます
10:00
And to get to play with those ideas
would be interesting,
would be interesting,
216
588480
2696
そういうアイデアを試してみるのは
面白いでしょうね
面白いでしょうね
10:03
and I think, you know, for my audience,
the people who watch my shows,
the people who watch my shows,
217
591200
4416
私の番組を見てくれる
視聴者の皆さんは
視聴者の皆さんは
10:07
which is, you know, women 12 to 75,
218
595640
2296
12歳から75歳の女性ですから
10:09
there's something interesting
in there for them.
in there for them.
219
597960
2680
その層にも面白がってもらえるでしょう
10:14
CS: And how about
the input of the audience?
the input of the audience?
220
602720
2776
（シンディ）視聴者のインプットは
どうですか？
どうですか？
10:17
How interested are you in the things
221
605520
1816
ある程度まで物語を見てから
どの展開を選ぶか
どの展開を選ぶか
10:19
where the audience
can actually go up to a certain point
can actually go up to a certain point
222
607360
3136
10:22
and then decide, oh wait,
I'm going to choose my own adventure.
I'm going to choose my own adventure.
223
610520
3656
視聴者に決定権を委ねることに
関心はありますか？
関心はありますか？
10:26
I'm going to run off with Fitz
or I'm going to run off with --
or I'm going to run off with --
224
614200
2936
フィッツと逃げようか
それとも―
それとも―
10:29
SR: Oh, the choose-
your-own-adventure stories.
your-own-adventure stories.
225
617160
2216
（ションダ）選択型の物語ですね
10:31
I have a hard time with those,
226
619400
1456
なかなか難しいです
10:32
and not necessarily because
I want to be in control of everything,
I want to be in control of everything,
227
620880
3136
私がすべてをコントロールしたいから
というわけではなくて
というわけではなくて
10:36
but because when I'm watching television
or I'm watching a movie,
or I'm watching a movie,
228
624040
3376
自分がテレビや映画を
見ているときに
見ているときに
10:39
I know for a fact
that a story is not as good
that a story is not as good
229
627440
4816
他の登場人物がどうなるかを
自分で決められたら
自分で決められたら
10:44
when I have control
over exactly what's going to happen
over exactly what's going to happen
230
632280
2776
そこまで物語は
面白くなることはないと
面白くなることはないと
10:47
to somebody else's character.
231
635080
1736
経験から知っているからです
10:48
You know, if I could tell you exactly
what I wanted to happen to Walter White,
what I wanted to happen to Walter White,
232
636840
3776
ウォルター・ホワイトの身に
何が起きてほしいと思ったかは言えますが
何が起きてほしいと思ったかは言えますが
10:52
that's great, but the story
is not the same, and it's not as powerful.
is not the same, and it's not as powerful.
233
640640
3576
物語は変わってきますし
そこまで力強くもならないでしょう
そこまで力強くもならないでしょう
10:56
You know, if I'm in charge
of how "The Sopranos" ends,
of how "The Sopranos" ends,
234
644240
2576
『ザ・ソプラノズ 哀愁のマフィア』の結末を
私が書くとしたら
私が書くとしたら
10:58
then that's lovely and I have an ending
that's nice and satisfying,
that's nice and satisfying,
235
646840
3176
楽しいでしょうし
満足のいく結末になるでしょうが
満足のいく結末になるでしょうが
11:02
but it's not the same story
and it's not the same emotional impact.
and it's not the same emotional impact.
236
650040
3176
話が変わってきますし
同じ感情的な衝撃は受けないでしょう
同じ感情的な衝撃は受けないでしょう
11:05
CS: I can't stop imagining
what that might be.
what that might be.
237
653240
3376
（シンディ）あなたが書いていたら
どうなったか想像してしまいますね
どうなったか想像してしまいますね
11:08
Sorry, you're losing me for a minute.
238
656640
1816
ごめんなさい
ちょっと ひと呼吸置かせて
ちょっと ひと呼吸置かせて
11:10
SR: But what's wonderful is
I don't get to imagine it,
I don't get to imagine it,
239
658480
2576
（ションダ）素晴らしいのは
私は想像させてもらえない分
私は想像させてもらえない分
11:13
because Vince has his own ending,
240
661080
2136
ヴィンスが彼なりの結末を迎えました
11:15
and it makes it really powerful
to know that somebody else has told.
to know that somebody else has told.
241
663240
3536
他の誰かが語るからこそ
力強いものになるんです
力強いものになるんです
11:18
You know, if you could
decide that, you know,
decide that, you know,
242
666800
2256
もし自分で決められるとして
11:21
in "Jaws," the shark wins or something,
243
669080
2216
『ジョーズ』で
サメが勝つことにでもしたら
サメが勝つことにでもしたら
11:23
it doesn't do what it needs to do for you.
244
671320
3096
物語は本来の力を失います
11:26
The story is the story that is told,
245
674440
1715
物語は語られるものがすべてで
11:28
and you can walk away angry
and you can walk away debating
and you can walk away debating
246
676179
2717
見終わってから 怒りを感じたり
議論を交わしたり
議論を交わしたり
11:30
and you can walk away arguing,
247
678920
1456
喧嘩をするかもしれません
11:32
but that's why it works.
248
680400
1240
だからこそ機能するんです
11:34
That is why it's art.
249
682280
1256
だからこそ芸術なんです
11:35
Otherwise, it's just a game,
250
683560
1816
そうでなければ
ゲームに過ぎません
ゲームに過ぎません
11:37
and games can be art,
but in a very different way.
but in a very different way.
251
685400
3016
ゲームも芸術たりえますが
また別の意味においてです
また別の意味においてです
11:40
CS: Gamers who actually
sell the right to sit there
sell the right to sit there
252
688440
3576
（シンディ）ゲーマーが
画面の前に座って
画面の前に座って
11:44
and comment on what's happening,
253
692040
2136
内容にコメントすることを
売りにするというのは
売りにするというのは
11:46
to me that's more community
than storytelling.
than storytelling.
254
694200
2976
ストーリーテリングというより
体験の共有に思えます
体験の共有に思えます
11:49
SR: And that is its own form of campfire.
255
697200
1976
（ションダ）それも
キャンプファイヤーですね
キャンプファイヤーですね
11:51
I don't discount that
as a form of storytelling,
as a form of storytelling,
256
699200
3136
ストーリーテリングではないとは
言いませんが
言いませんが
11:54
but it is a group form, I suppose.
257
702360
2400
集団で行うものだということですね
11:58
CS: All right,
what about the super-super --
what about the super-super --
258
706200
3456
（シンディ）それでは
とってもとっても―
とってもとっても―
12:01
the fact that everything's
getting shorter, shorter, shorter.
getting shorter, shorter, shorter.
259
709680
3216
すべてがどんどん
短くなっていることについては？
短くなっていることについては？
12:04
And, you know, Snapchat
now has something it calls shows
now has something it calls shows
260
712920
3256
Snapchat は今や
「番組」を持っていますが
「番組」を持っていますが
12:08
that are one minute long.
261
716200
1600
たった１分しかありません
12:11
SR: It's interesting.
262
719080
1240
（ションダ）興味深いです
12:14
Part of me thinks
it sounds like commercials.
it sounds like commercials.
263
722880
2600
私はどこかで
CMみたいだとも思っています
CMみたいだとも思っています
12:18
I mean, it does -- like, sponsored by.
264
726320
2776
そうでしょう
「なんとかの提供でお送りします」って
「なんとかの提供でお送りします」って
12:21
But part of me also gets it completely.
265
729120
2616
でも「なるほど」と思う自分もいます
12:23
There's something
really wonderful about it.
really wonderful about it.
266
731760
2096
素晴らしいものがあるなと思います
12:25
If you think about a world
267
733880
1296
ほとんどの人がテレビを
12:27
in which most people
are watching television on their phones,
are watching television on their phones,
268
735200
2896
携帯電話で見ているところでは
素晴らしいでしょう
素晴らしいでしょう
12:30
if you think about a place like India,
269
738120
1856
インドのような場所を考えれば
12:32
where most of the input is coming in
270
740000
1736
情報が入ってくるのも
12:33
and that's where
most of the product is coming in,
most of the product is coming in,
271
741760
2376
商品が入ってくるのも
携帯電話経由です
携帯電話経由です
12:36
shorter makes sense.
272
744160
1256
短い方がいいのも分かります
12:37
If you can charge people more
for shorter periods of content,
for shorter periods of content,
273
745440
3536
より短いコンテンツに
より多くお金を払わせられれば
より多くお金を払わせられれば
12:41
some distributor has figured out
a way to make a lot more money.
a way to make a lot more money.
274
749000
3256
配信側の中には
儲けを出せるところもあるでしょう
儲けを出せるところもあるでしょう
12:44
If you're making content,
275
752280
2016
コンテンツを制作する側なら
12:46
it costs less money
to make it and put it out there.
to make it and put it out there.
276
754320
2896
制作費がより安く済みます
12:49
And, by the way,
277
757240
1216
ところで
12:50
if you're 14 and have
a short attention span, like my daughter,
a short attention span, like my daughter,
278
758480
4496
私の娘みたいに14歳で
集中が短時間しか続かないなら
集中が短時間しか続かないなら
12:55
that's what you want to see,
that's what you want to make,
that's what you want to make,
279
763000
2736
短いものを見たいでしょうし
作りたいと思うでしょう
作りたいと思うでしょう
12:57
that's how it works.
280
765760
1216
そういうものです
12:59
And if you do it right
and it actually feels like narrative,
and it actually feels like narrative,
281
767000
4216
上手く作ることができ
物語だと感じさせられれば
物語だと感じさせられれば
13:03
people will hang on for it
no matter what you do.
no matter what you do.
282
771240
2320
どんな形態であっても
人々は見るものです
人々は見るものです
13:06
CS: I'm glad you raised your daughters,
283
774560
1896
（シンディ）娘さんたちを
お持ちで何よりです
お持ちで何よりです
13:08
because I am wondering how are they
going to consume entertainment,
going to consume entertainment,
284
776480
4816
若い世代はエンターテイメントを
どう消費するのかをお尋ねしたいんです
どう消費するのかをお尋ねしたいんです
13:13
and also not just entertainment,
285
781320
2256
エンターテイメントに限らず
13:15
but news, too.
286
783600
1200
ニュースもです
13:17
When they're not -- I mean,
the algorithmic robot overlords
the algorithmic robot overlords
287
785960
2976
彼らは―
過剰なまでのアルゴリズムによって
過剰なまでのアルゴリズムによって
13:20
are going to feed them
what they've already done.
what they've already done.
288
788960
3096
自分が見たものしか
見せられないのだとすれば
見せられないのだとすれば
13:24
How do you think we will correct for that
and make people well-rounded citizens?
and make people well-rounded citizens?
289
792080
4600
それをどう矯正して
偏りのない市民を育めるでしょう？
偏りのない市民を育めるでしょう？
13:29
SR: Well, me and how I correct for it
290
797760
2176
（ションダ）私の考えと
私の矯正方法は
私の矯正方法は
13:31
is completely different
than how somebody else might do it.
than how somebody else might do it.
291
799960
2776
他の人とは大きく
違っているかもしれません
違っているかもしれません
13:34
CS: Feel free to speculate.
292
802760
2096
（シンディ）憶測でも構いません
13:36
SR: I really don't know
how we're going to do it in the future.
how we're going to do it in the future.
293
804880
2976
（ションダ）将来どうしていくのかは
正直分かりません
正直分かりません
13:39
I mean, my poor children have been
the subject of all of my experiments.
the subject of all of my experiments.
294
807880
3416
かわいそうに うちの子たちは
私の実験台になっていますから
私の実験台になっていますから
13:43
We're still doing
what I call "Amish summers"
what I call "Amish summers"
295
811320
2376
「アーミッシュ式夏休み」を
実践しています
実践しています
13:45
where I turn off all electronics
296
813720
1736
電子機器の電源を全部消して
13:47
and pack away
all their computers and stuff
all their computers and stuff
297
815480
2056
パソコンなどを全部しまうんです
13:49
and watch them scream for a while
until they settle down
until they settle down
298
817560
2976
しばらく子供たちは大騒ぎしますが
そのうち落ち着いて
そのうち落ち着いて
13:52
into, like, an electronic-free summer.
299
820560
2760
電子機器なしの夏を過ごすんです
13:56
But honestly, it's a very hard world
300
824280
2696
正直言って かなり厳しい世界です
13:59
in which now, as grown-ups,
301
827000
2016
大人である私たちは
14:01
we're so interested
in watching our own thing,
in watching our own thing,
302
829040
3136
自分の見たいものを
見ることに関心が向きすぎて
見ることに関心が向きすぎて
14:04
and we don't even know
that we're being fed, sometimes,
that we're being fed, sometimes,
303
832200
3176
自分の意見だと考えているものさえ
与えられているのだと
与えられているのだと
14:07
just our own opinions.
304
835400
1736
気づかないこともあります
14:09
You know, the way it's working now,
305
837160
1696
今の仕組みはと言えば
14:10
you're watching a feed,
306
838880
1256
フィードを視聴すると
14:12
and the feeds are being corrected
307
840160
1616
フィードが修正されて
14:13
so that you're only getting
your own opinions
your own opinions
308
841800
2136
自分の意見だけを
目にするようになるわけです
目にするようになるわけです
14:15
and you're feeling
more and more right about yourself.
more and more right about yourself.
309
843960
2536
自分の意見が正しいのだと
より強く思うことになります
より強く思うことになります
14:18
So how do you really start to discern?
310
846520
1856
ではどうやって
峻別すればいいのか？
峻別すればいいのか？
14:20
It's getting a little bit disturbing.
311
848400
1816
ちょっと恐ろしくすらあります
14:22
So maybe it'll overcorrect,
maybe it'll all explode,
maybe it'll all explode,
312
850240
2816
修正が過度になるのか
全部めちゃめちゃになるのか
全部めちゃめちゃになるのか
14:25
or maybe we'll all just become --
313
853080
1640
あるいは 私たちはただ―
14:28
I hate to be negative about it,
314
856080
1536
否定的な見方はしたくありませんが
14:29
but maybe we'll all
just become more idiotic.
just become more idiotic.
315
857640
3936
私たちはただ馬鹿に
なっていくのかもしれません
なっていくのかもしれません
14:33
(Cyndi laughs)
316
861600
1736
（シンディ 笑）
14:35
CS: Yeah, can you picture
any corrective that you could do
any corrective that you could do
317
863360
3416
（シンディ）そうですね
脚本のあるフィクションで
脚本のあるフィクションで
14:38
with scripted, fictional work?
318
866800
2896
どう矯正しうるか
想像できますか？
想像できますか？
14:41
SR: I think a lot about the fact
that television has the power
that television has the power
319
869720
3656
（ションダ）テレビが
大きな影響力を持って 人々を
大きな影響力を持って 人々を
14:45
to educate people in a powerful way,
320
873400
1736
教育できることについては
よく考えます
よく考えます
14:47
and when you're watching television --
321
875160
1856
テレビを見ていると―
14:49
for instance, they do studies
about medical shows.
about medical shows.
322
877040
3256
例えば 医療ドラマについての
研究が行われました
研究が行われました
14:52
I think it's 87 percent,
87 percent of people
87 percent of people
323
880320
2136
確か 87%の人々が
14:54
get most of their knowledge
about medicine and medical facts
about medicine and medical facts
324
882480
3376
医療や医学的な情報のほとんどを
14:57
from medical shows,
325
885880
1456
医療ドラマから得ています
14:59
much more so than
they do from their doctors,
they do from their doctors,
326
887360
2136
お医者さんからでも
論文からでもなく
論文からでもなく
15:01
than from articles.
327
889520
1376
ドラマからです
15:02
So we work really hard to be accurate,
and every time we make a mistake,
and every time we make a mistake,
328
890920
3416
だから正確であるよう努力しますし
誤りを伝えてしまう度に
誤りを伝えてしまう度に
15:06
I feel really guilty,
like we're going to do something bad,
like we're going to do something bad,
329
894360
2816
悪いことをしてしまったような
罪悪感を覚えます
罪悪感を覚えます
15:09
but we also give a lot
of good medical information.
of good medical information.
330
897200
2656
でも有益な医学的情報も
伝えています
伝えています
15:11
There are so many other ways
to give information on those shows.
to give information on those shows.
331
899880
3056
そうした番組で情報を伝える術は
他にもたくさんあります
他にもたくさんあります
15:14
People are being entertained
332
902960
1376
視聴者が楽しんでいる間に―
15:16
and maybe they don't want
to read the news,
to read the news,
333
904360
2056
ニュースを伝えたくはないにせよ―
15:18
but there are a lot of ways to give
fair information out on those shows,
fair information out on those shows,
334
906440
3416
そういった番組で公正で偏りのない情報を
伝える方法はたくさんあります
伝える方法はたくさんあります
15:21
not in some creepy, like,
we're going to control people's minds way,
we're going to control people's minds way,
335
909880
4616
人々を洗脳するといったような
気味の悪いやり方ではなくて
気味の悪いやり方ではなくて
15:26
but in a way that's sort of
very interesting and intelligent
very interesting and intelligent
336
914520
2856
ある意味 とても興味深くて
知的な方法で
知的な方法で
15:29
and not about pushing
one side's version or the other,
one side's version or the other,
337
917400
3456
これが真実だというように
ある一面的な情報を
ある一面的な情報を
15:32
like, giving out the truth.
338
920880
1336
押し付けないことも可能です
15:34
It would be strange, though,
339
922240
1936
でもテレビドラマで
15:36
if television drama
was how we were giving the news.
was how we were giving the news.
340
924200
3736
ニュースを伝えるのは
奇妙に思えるでしょうね
奇妙に思えるでしょうね
15:39
CS: It would be strange,
341
927960
1256
（シンディ）奇妙でしょうが
15:41
but I gather a lot of what
you've written as fiction
you've written as fiction
342
929240
3216
フィクションとして
あなたが描いた事柄の多くが
あなたが描いた事柄の多くが
15:44
has become prediction this season?
343
932480
2400
現在を言い当ててもいますね？
15:47
SR: You know, "Scandal" has been
very disturbing for that reason.
very disturbing for that reason.
344
935560
3256
（ションダ）だからこそ『スキャンダル』は
ちょっと恐ろしいですね
ちょっと恐ろしいですね
15:50
We have this show
that's about politics gone mad,
that's about politics gone mad,
345
938840
2976
政治がおかしくなるという
ドラマを作り
ドラマを作り
15:53
and basically the way
we've always told the show --
we've always told the show --
346
941840
2936
ドラマの作り方としては
基本的に
基本的に
15:56
you know, everybody
pays attention to the papers.
pays attention to the papers.
347
944800
2376
制作陣はみんな
新聞を読んでいました
新聞を読んでいました
15:59
We read everything.
We talk about everything.
We talk about everything.
348
947200
2136
あらゆる記事を読み
話題にしました
話題にしました
16:01
We have lots of friends in Washington.
349
949360
1936
ワシントンに友人もたくさんいます
16:03
And we'd always sort of
done our show as a speculation.
done our show as a speculation.
350
951320
2856
ドラマをある種の推測として
作りはしました
作りはしました
16:06
We'd sit in the room and think,
351
954200
1496
頭を付き合わせて
考えるんです
考えるんです
16:07
what would happen
if the wheels came off the bus
if the wheels came off the bus
352
955720
2256
バスから車輪が外れて
すべてがおかしくなったら
すべてがおかしくなったら
16:10
and everything went crazy?
353
958000
1296
どうなるだろう？って
16:11
And that was always great,
354
959320
1536
素晴らしい経験でした
16:12
except now it felt like
the wheels were coming off the bus
the wheels were coming off the bus
355
960880
2936
ただ今となっては
当時 車輪が実際に外れかけていて
当時 車輪が実際に外れかけていて
16:15
and things were actually going crazy,
356
963840
1816
物事がおかしくなっていたと
分かるので
分かるので
16:17
so the things that we were speculating
were really coming true.
were really coming true.
357
965680
2976
推測でしかなかったものが
現実のものになったと感じます
現実のものになったと感じます
16:20
I mean, our season this year
358
968680
1376
今年のシーズンの結末は
16:22
was going to end with the Russians
controlling the American election,
controlling the American election,
359
970080
3776
ロシアがアメリカの選挙を
コントロールするというはずでした
コントロールするというはずでした
16:25
and we'd written it, we'd planned for it,
360
973880
2656
脚本も書いて
撮影の準備もして
撮影の準備もして
16:28
it was all there,
361
976560
1216
準備万端でしたが
16:29
and then the Russians were suspected
of being involved in the American election
of being involved in the American election
362
977800
3816
ロシアが実際にアメリカの選挙に
関与しているという疑いが起き
関与しているという疑いが起き
16:33
and we suddenly had to change
what we were going to do for our season.
what we were going to do for our season.
363
981640
3336
急にシーズンの結末を
変えざるを得ませんでした
変えざるを得ませんでした
16:37
I walked in and I was like,
364
985000
1336
出勤して 言いました
16:38
"That scene where our mystery woman
starts speaking Russian?
starts speaking Russian?
365
986360
2856
「謎の女がロシア語を
話し出すシーンだけど
話し出すシーンだけど
16:41
We have to fix that
and figure out what we're going to do."
and figure out what we're going to do."
366
989240
2856
そこを修正して
どう変更するか考えなくちゃ」って
どう変更するか考えなくちゃ」って
16:44
That just comes from extrapolating
367
992120
1656
そのアイデアは
16:45
out from what we thought
was going to happen,
was going to happen,
368
993800
2216
私たちの予測から生まれたもので
16:48
or what we thought was crazy.
369
996040
1480
ありえないと思った筋書きでした
16:50
CS: That's great.
370
998520
1296
（シンディ）そうですか
16:51
So where else in US or elsewhere
in the world do you look?
in the world do you look?
371
999840
4896
アメリカやそれ以外で
注目しているのはどこですか？
注目しているのはどこですか？
16:56
Who is doing interesting
storytelling right now?
storytelling right now?
372
1004760
2456
面白いストーリーテリングを
している人はいますか？
している人はいますか？
16:59
SR: I don't know, there's a lot
of interesting stuff out there.
of interesting stuff out there.
373
1007240
3016
（ションダ）さあ 面白いものは
たくさんあります
たくさんあります
17:02
Obviously British television
is always amazing
is always amazing
374
1010280
2936
もちろん イギリスのテレビは
常に素晴らしいですし
常に素晴らしいですし
17:05
and always does interesting things.
375
1013240
2616
いつも興味深いものを作っています
17:07
I don't get to watch a lot of TV,
376
1015880
2296
仕事が忙しいもので
17:10
mainly because I'm busy working.
377
1018200
2416
テレビはあまり見られないんです
17:12
And I pretty much try not to watch
very much television at all,
very much television at all,
378
1020640
3616
それにアメリカのテレビであっても
シーズンが終わるまで
シーズンが終わるまで
17:16
even American television,
until I'm done with a season,
until I'm done with a season,
379
1024280
2895
テレビはあまり
見ないようにしています
見ないようにしています
17:19
because things start
to creep into my head otherwise.
to creep into my head otherwise.
380
1027200
2495
そうでないと
変に影響を受けてしまいますから
変に影響を受けてしまいますから
17:21
I start to wonder, like,
381
1029720
1936
考えてしまうんです
17:23
why can't our characters wear crowns
and talk about being on a throne?
and talk about being on a throne?
382
1031680
3416
登場人物が王冠をかぶったり
玉座に就いたらどうかしらって
玉座に就いたらどうかしらって
17:27
It gets crazy.
383
1035119
1657
おかしくなってしまいます
17:28
So I try not to watch much
until the seasons are over.
until the seasons are over.
384
1036800
3736
シーズンを終えるまでは
なるべく見ないようにしています
なるべく見ないようにしています
17:32
But I do think that there's a lot of
interesting European television out there.
interesting European television out there.
385
1040560
3736
でもヨーロッパのテレビには
面白いものがたくさんあります
面白いものがたくさんあります
17:36
I was at the International Emmys
386
1044319
1896
国際エミー賞の会場で
17:38
and looking around and seeing
the stuff that they were showing,
the stuff that they were showing,
387
1046240
2976
辺りを見回して
いろいろ見てみましたが
いろいろ見てみましたが
17:41
and I was kind of fascinated.
388
1049240
1416
わくわくしました
17:42
There's some stuff
I want to watch and check out.
I want to watch and check out.
389
1050680
2736
見てみたいと思わせられるものが
ありましたね
ありましたね
17:45
CS: Can you imagine --
390
1053440
1256
（シンディ）考えられますか
17:46
I know that you don't spend a lot of time
thinking about tech stuff,
thinking about tech stuff,
391
1054720
3536
技術的な事柄を考えすぎるのは
お好みでないにせよ
お好みでないにせよ
17:50
but you know how a few years ago
we had someone here at TED
we had someone here at TED
392
1058280
3016
数年前 このTEDの舞台で
視覚体験について話した人が
視覚体験について話した人が
17:53
talking about seeing,
393
1061320
2256
Googleグラスをつけて
17:55
wearing Google Glass and seeing
your TV shows essentially in your eye?
your TV shows essentially in your eye?
394
1063600
6136
あなたの番組を自分の目の中で
見られると話していたんです
見られると話していたんです
18:01
Do you ever fantasize when, you know --
395
1069760
2296
考えを巡らせたことはありますか？
18:04
the little girl
who sat on the pantry floor
who sat on the pantry floor
396
1072080
2456
ご実家の食料庫の床に
座り込んでいた―
座り込んでいた―
18:06
in your parents' house,
397
1074560
1736
子供の頃に
18:08
did you ever imagine any other medium?
398
1076320
2600
他の媒体を使ってみることを
考えたことは？
考えたことは？
18:12
Or would you now?
399
1080200
1456
今はどうでしょう？
18:13
SR: Any other medium.
400
1081680
1336
（ションダ）他の媒体？
18:15
For storytelling, other than books?
401
1083040
1696
ストーリーテリングに？
本以外の媒体？
本以外の媒体？
18:16
I mean, I grew up wanting
to be Toni Morrison, so no.
to be Toni Morrison, so no.
402
1084760
2816
トニ・モリソンみたいに
なりたかった私には ありません
なりたかった私には ありません
18:19
I mean, I didn't even imagine television.
403
1087600
1976
テレビすら 頭にありませんでした
18:21
So the idea that there could be
some bigger world,
some bigger world,
404
1089600
3856
より大きな世界があり得る
という考えや
という考えや
18:25
some more magical way of making things ---
405
1093480
2176
もっと魔法みたいに
ものを作れるという考えは―
ものを作れるという考えは―
18:27
I'm always excited
when new technology comes out
when new technology comes out
406
1095680
2256
新しい技術が生まれると
いつも興奮しますし
いつも興奮しますし
18:29
and I'm always the first one
to want to try it.
to want to try it.
407
1097960
3016
真っ先に試したいと思います
18:33
The possibilities feel endless
and exciting right now,
and exciting right now,
408
1101000
3176
わくわくする可能性は
今 無限にあって
今 無限にあって
18:36
which is what excites me.
409
1104200
1440
それにはわくわくします
18:39
We're in this sort of Wild West period,
to me, it feels like,
to me, it feels like,
410
1107040
3056
私に言わせれば
開拓時代に生きているようなものです
開拓時代に生きているようなものです
18:42
because nobody knows
what we're going to settle on.
what we're going to settle on.
411
1110120
2416
どこに行き着くか
誰も分からないんですから
誰も分からないんですから
18:44
You can put stories anywhere right now
412
1112560
2216
どこでも物語を語ることができる
18:46
and that's cool to me,
413
1114800
1456
これはクールですね
18:48
and it feels like once we figure out
how to get the technology
how to get the technology
414
1116280
4136
いったんテクノロジーと
ストーリーテリングの創造性が
ストーリーテリングの創造性が
18:52
and the creativity
of storytelling to meet,
of storytelling to meet,
415
1120440
3456
上手くかみ合う方法を見つけたら
18:55
the possibilities are endless.
416
1123920
1429
可能性は無限です
18:58
CS: And also the technology has enabled
the thing I briefly flew by earlier,
the thing I briefly flew by earlier,
417
1126280
4736
（シンディ）テクノロジーによって
先ほど言及した事柄も可能になりました
先ほど言及した事柄も可能になりました
19:03
binge-viewing,
which is a recent phenomenon,
which is a recent phenomenon,
418
1131040
2976
「一気見」という最近の現象です
19:06
since you've been doing shows, right?
419
1134040
2176
あなたがドラマを
制作し始めてからですね？
制作し始めてからですね？
19:08
And how do you think does that change
the storytelling process at all?
the storytelling process at all?
420
1136240
4696
ストーリーテリングの過程は
それによって変化しますか？
それによって変化しますか？
19:12
You always had a bible
for the whole season beforehand, right?
for the whole season beforehand, right?
421
1140960
3816
シーズンが始まる前に
物語はできているんでしょう？
物語はできているんでしょう？
19:16
SR: No, I just always knew
where we were going to end.
where we were going to end.
422
1144800
3336
（ションダ）いいえ
終わり方が分かっているだけです
終わり方が分かっているだけです
19:20
So for me,
423
1148160
2336
ですから 私にとっては
19:22
the only way I can really comment on that
424
1150520
1976
こうお答えするしかありません
19:24
is that I have a show
that's been going on for 14 seasons
that's been going on for 14 seasons
425
1152520
4696
私のドラマには
14シーズン続いているものがあって
14シーズン続いているものがあって
19:29
and so there are the people
who have been watching it for 14 seasons,
who have been watching it for 14 seasons,
426
1157240
3296
14シーズン
見続けている人たちもいれば
見続けている人たちもいれば
19:32
and then there are the 12-year-old girls
I'd encounter in the grocery store
I'd encounter in the grocery store
427
1160560
3536
食料品店で行き会うような
12歳の女の子の中には
12歳の女の子の中には
19:36
who had watched
297 episodes in three weeks.
297 episodes in three weeks.
428
1164120
3976
297話を３週間で
見尽くした子もいるでしょう
見尽くした子もいるでしょう
19:40
Seriously, and that's a very different
experience for them,
experience for them,
429
1168120
2816
本当ですよ
それは非常に質の異なる体験です
それは非常に質の異なる体験です
19:42
because they've been inside of something
430
1170960
1936
ある物語の内部に
19:44
really intensely for
a very short period of time
a very short period of time
431
1172920
3416
非常に短い期間に
集中的にとても強烈なやり方で
集中的にとても強烈なやり方で
19:48
in a very intense way,
432
1176360
1496
入っているということです
19:49
and to them the story
has a completely different arc
has a completely different arc
433
1177880
2936
そういう見方をする人にとって
物語はまったく違う形をしていて
物語はまったく違う形をしていて
19:52
and a completely different meaning
434
1180840
1656
まったく違う意味を持ちます
19:54
because it never had any breaks.
435
1182520
1576
間に空白の期間がないからです
19:56
CS: It's like visiting a country
and then leaving it. It's a strange --
and then leaving it. It's a strange --
436
1184120
3336
（シンディ）ある国を訪れて離れる
といったような奇妙な―
といったような奇妙な―
19:59
SR: It's like reading an amazing novel
and then putting it down.
and then putting it down.
437
1187480
3056
（ションダ）すごい小説を
一気に読み終える感じですね
一気に読み終える感じですね
20:02
I think that is the beauty
of the experience.
of the experience.
438
1190560
3056
その体験もまた美しいでしょう
20:05
You don't necessarily have to watch
something for 14 seasons.
something for 14 seasons.
439
1193640
2936
何かを14シーズン
見続けなくてもいいんです
見続けなくてもいいんです
20:08
It's not necessarily
the way everything's supposed to be.
the way everything's supposed to be.
440
1196600
2680
必ずしも そうである必要は
ありません
ありません
20:12
CS: Is there any topic
that you don't think we should touch?
that you don't think we should touch?
441
1200320
3600
（シンディ）触れるべきでないトピックは
何かあると思いますか？
何かあると思いますか？
20:16
SR: I don't think
I think of story that way.
I think of story that way.
442
1204600
2176
（ションダ）私は物語を
そのように考えていません
そのように考えていません
20:18
I think of story in terms of character
and what characters would do
and what characters would do
443
1206800
3176
物語を登場人物と
彼らの行動を軸に考えていて
彼らの行動を軸に考えていて
20:22
and what characters need to do
in order to make them move forward,
in order to make them move forward,
444
1210000
3216
前へ進めるために
彼らが何をすべきかを考えています
彼らが何をすべきかを考えています
20:25
so I'm never really thinking of story
in terms of just plot,
in terms of just plot,
445
1213240
3176
物語は単なるプロットだとは
考えておらず
考えておらず
20:28
and when writers come
into my writer's room and pitch me plot,
into my writer's room and pitch me plot,
446
1216440
2936
作家が私のもとに来て
プロットだけをプレゼンしても
プロットだけをプレゼンしても
20:31
I say, "You're not speaking English."
447
1219400
2096
私は「ちゃんと話をして」と言います
20:33
Like, that's the thing I say.
448
1221520
1416
本当にそう言います
20:34
We're not speaking English.
I need to hear what's real.
I need to hear what's real.
449
1222960
2616
「ちゃんと話してちょうだい
本当の中身が知りたい」と
本当の中身が知りたい」と
20:37
And so I don't think of it that way.
450
1225600
1736
そういう考え方はしません
20:39
I don't know if there's a way
to think there's something I wouldn't do
to think there's something I wouldn't do
451
1227360
3336
こういうことは書かないと
考えるようなことはしません
考えるようなことはしません
20:42
because that feels like I'm plucking
pieces of plot off a wall or something.
pieces of plot off a wall or something.
452
1230720
3616
それはプロットの一部を
間引きするようなものです
間引きするようなものです
20:46
CS: That's great. To what extent
do you think you will use --
do you think you will use --
453
1234360
3136
（シンディ）なるほど
どの程度使うつもりですか―
どの程度使うつもりですか―
20:49
You know, you recently went
on the board of Planned Parenthood
on the board of Planned Parenthood
454
1237520
2936
最近 Planned Parenthood の
役員に名を連ねて
役員に名を連ねて
20:52
and got involved
in the Hillary Clinton campaign.
in the Hillary Clinton campaign.
455
1240480
2696
ヒラリー・クリントンの
選挙活動に関わりましたね
選挙活動に関わりましたね
20:55
To what extent do you think
you will use your storytelling
you will use your storytelling
456
1243200
3616
変化を起こすために
どのくらいストーリーテリングを
どのくらいストーリーテリングを
20:58
in the real world
457
1246840
1736
現実の世界で
21:00
to effect change?
458
1248600
1440
使おうと思いますか？
21:04
SR: Well, you know, there's --
459
1252000
1960
（ションダ）そうですね
21:07
That's an intense subject to me,
460
1255320
1576
これは厳しい問いですね
21:08
because I feel like the lack of narrative
461
1256920
2776
なぜなら多くの人々が
21:11
that a lot of people have is difficult.
462
1259720
5976
物語を持っていないということが
難しいと感じているからです
難しいと感じているからです
21:17
You know, like,
there's a lot of organizations
there's a lot of organizations
463
1265720
2176
組織にとって役に立つ
肯定的な物語を欠いているところは
肯定的な物語を欠いているところは
21:19
that don't have a positive narrative
that they've created for themselves
that they've created for themselves
464
1267920
4016
21:23
that would help them.
465
1271960
1320
多いと言えます
21:26
There's a lot of campaigns
466
1274000
1816
よりよい物語があれば
21:27
that could be helped
with a better narrative.
with a better narrative.
467
1275840
3616
もっと上手くいくであろう
キャンペーンが多くあります
キャンペーンが多くあります
21:31
The Democrats could do a lot
468
1279480
2496
力強い物語を紡げば
21:34
with a very strong
narrative for themselves.
narrative for themselves.
469
1282000
2096
民主党はもっと
躍進できるでしょう
躍進できるでしょう
21:36
There's a lot of different things
that could happen
that could happen
470
1284120
2416
できることは色々あります
21:38
in terms of using storytelling voice,
471
1286560
1816
ストーリーテリングを使うことで―
21:40
and I don't mean that in a fiction way,
472
1288400
1896
フィクションのような語りではなく
21:42
I mean that in a same way
that any speechwriter would mean it.
that any speechwriter would mean it.
473
1290320
4136
スピーチ原稿の執筆者の
語りであってもです
語りであってもです
21:46
And I see that,
474
1294480
1216
それは見ていて分かりますが
21:47
but I don't necessarily know
that that's, like, my job to do that.
that that's, like, my job to do that.
475
1295720
4176
私のすべき仕事であるかは
分かりません
分かりません
21:51
CS: All right.
476
1299920
1216
（シンディ）そうですか
21:53
Please help me thank Shonda.
SR: Thank you.
SR: Thank you.
477
1301160
2616
ションダに拍手を
（ションダ）ありがとう
（ションダ）ありがとう
21:55
(Applause)
478
1303800
1480
（拍手）
ABOUT THE SPEAKERS
Shonda Rhimes - Writer, producerWith the runaway success of shows like Scandal and Grey’s Anatomy, Shonda Rhimes has become one of Hollywood’s most powerful icons.
Why you should listen
When ABC kicked off its 2014 television season by devoting its Thursday night line-up to the Shondaland shows How to Get Away With Murder, Scandal and Grey’s Anatomy, Shonda Rhimes -- already one of the most influential producers in Hollywood -- became arguably the single most powerful voice in television today. In 2015, ABC snapped up Rhimes’ latest series, The Catch. Shondaland shows have the special ability to capture both fan devotion and critical attention – she’s won everything from a Peabody Award to a People’s Choice Award.
Rhimes is known for her groundbreaking storytelling, her candor and humor in the face of her critics, and for never shying away from speaking her mind. She’s also known for her social media savvy, and fans of her shows basically own Twitter on Thursday nights. Her first book, Year of Yes, was published in November 2015.
Shonda Rhimes | Speaker | TED.com
Cyndi Stivers - Encourager-in-chief, TED Residency
Cyndi Stivers curates special events for TED and often serves as a board member, adviser, business strategist and startup coach.
Why you should listen
Cyndi Stivers is encourager-in-chief of the TED Residency, an idea incubator at TED headquarters in New York. She started out in hot-type newspapers and has since shepherded media startups and reinvigorated venerable brands on nearly every platform, including magazines, television, radio and online, right back to the early days of the consumer internet. From 1995 to 2005, while in charge of North American operations for London-based Time Out Group Ltd., she led the creation of Time Out magazines, guidebooks and websites for New York and Chicago.
Stivers is a longtime trustee of Barnard College, of which she is a proud alumna. For more work history, please see LinkedIn or cyndistivers.com, and for photos of urban gardens and other obsessions, follow @CyndiStivers on Twitter or Facebook.
Cyndi Stivers | Speaker | TED.com