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Teresa Bejan: Is civility a sham?
테레사 베잔(Teresa Bejan): 예의 바름은 속임수일까?
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예의 바름이란 정확히 무엇이고, 예의 바르기 위해 무엇이 필요할까요? 역사적 통찰력으로 가득 찬 강연에서 정치 이론가인 테레사 베잔은, 예의 바름이 관용적 사회의 토대로서뿐만 아니라 정치적 열성파가 반대 견해를 침묵시키고 일축하는 방법으로 어떻게 사용되어 왔는지 설명합니다. 베잔은 대신 '최소한의 예의 바름', 즉 내일 삶을 함께할 가능성을 없애지 않으면서 다른 사람과 근본적으로 의견을 달리할 수 있음의 덕목을 위해 노력해야 한다고 제안합니다.
Teresa Bejan - Political theorist, author
Teresa Bejan writes about political theory, bringing historical perspectives to bear on contemporary questions. Full bio
Teresa Bejan writes about political theory, bringing historical perspectives to bear on contemporary questions. Full bio
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0
136
3810
이 강연에는 성인 언어가 있습니다.
시청자께서 신중하실 것을 권고합니다.
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00:17
Let's get this out of the way.
1
5293
2833
이 말씀을 먼저 드려야겠어요.
00:20
I'm here because I wrote
a book about civility,
a book about civility,
2
8150
4200
제가 여기 있는 이유는 예의 바름에
관한 책을 저술했기 때문이고
관한 책을 저술했기 때문이고
00:24
and because that book came out
3
12374
2344
그 책이 출간된 것이
00:26
right around the 2016
American presidential election,
American presidential election,
4
14742
3969
바로 2016 미국 대통령 선거
무렵이었기 때문입니다.
무렵이었기 때문입니다.
00:30
I started getting lots of invitations
to come and talk about civility
to come and talk about civility
5
18735
5652
그 뒤로 강연 초청을
많이 받기 시작했는데요.
많이 받기 시작했는데요.
예의 바름에 대해 강연해달라거나
00:36
and why we need more of it
in American politics.
in American politics.
6
24411
3945
미국 정치에서 왜 예의 바름이
더 필요한지 말해달라는 거였죠.
더 필요한지 말해달라는 거였죠.
00:40
So great.
7
28380
1278
엄청 대단했어요.
00:42
The only problem was that I had written
that book about civility
that book about civility
8
30737
4056
문제는 제가 예의 바름에 대한
책을 저술한 이유였는데요.
책을 저술한 이유였는데요.
00:46
because I was convinced
that civility is ...
that civility is ...
9
34817
4119
제가 확신하기에 예의 바름은..
00:52
bullshit.
10
40222
1158
헛소리라고 생각했거든요.
00:53
(Laughter)
11
41404
2048
(웃음)
00:55
Now, that may sound
like a highly uncivil thing to say,
like a highly uncivil thing to say,
12
43476
3049
자, 그렇게 말하면 매우
예의에 어긋나게 들리겠지만
예의에 어긋나게 들리겠지만
00:58
and lucky for you, and for my publisher,
13
46549
2468
그런데 여러분과
출판사에게는 다행스럽게도
출판사에게는 다행스럽게도
01:01
I did eventually come to change my mind.
14
49041
2759
저는 결국 생각을 바꾸게 되었습니다.
01:03
In the course of writing that book
15
51824
2003
그 책을 저술하고
01:05
and studying the long history
of civility and religious tolerance
of civility and religious tolerance
16
53851
3659
예의 바름에 관한 오랜 역사와
17세기 무렵의 종교적
관용에 대해 연구하면서
관용에 대해 연구하면서
01:09
in the 17th century,
17
57534
1730
01:11
I came to discover
that there is a virtue of civility,
that there is a virtue of civility,
18
59288
4834
예의 바름에도 덕목이 있음을
발견하게 되었습니다.
발견하게 되었습니다.
01:16
and far from being bullshit,
it's actually absolutely essential,
it's actually absolutely essential,
19
64146
3897
예의 바름이 절대 헛소리가 아니라
오히려 반드시 필요하다는 걸 알았죠.
오히려 반드시 필요하다는 걸 알았죠.
01:20
especially for tolerant societies,
20
68067
2057
특히 관용적 사회에서 말이죠.
01:22
so societies like this one,
that promise not only to protect diversity
that promise not only to protect diversity
21
70148
5349
그런 사회는 어떤 사회냐 하면
다양성을 지켜주겠다고
약속할 뿐만 아니라
약속할 뿐만 아니라
01:27
but also the heated and sometimes
even hateful disagreements
even hateful disagreements
22
75521
4866
격하고, 때로는 혐오스런 이견조차
인정한다고 약속하는 사회입니다.
인정한다고 약속하는 사회입니다.
01:32
that that diversity inspires.
23
80411
1625
그런 이견도 다양성에서 나오죠.
01:35
You see, the thing about disagreement
24
83400
2148
그런데 '이견'을 뜻하는
'disagreement' 라는 단어를 보면
'disagreement' 라는 단어를 보면
01:37
is that there is a reason
25
85572
2352
그 형용사인 'disagreeable'이
'불쾌한'의 뜻을 갖는 이유가 있습니다.
'불쾌한'의 뜻을 갖는 이유가 있습니다.
01:39
that "disagreeable" is a synonym
for "unpleasant."
for "unpleasant."
26
87948
3330
01:44
As the English philosopher
Thomas Hobbes pointed out
Thomas Hobbes pointed out
27
92337
2858
1642년으로 거슬러 올라가
영국의 철학자 토마스 홉스는
영국의 철학자 토마스 홉스는
01:47
all the way back in 1642,
28
95219
2741
01:49
that's because the mere act
of disagreement is offensive.
of disagreement is offensive.
29
97984
4920
의견 불일치의 단순한 행위가
모욕적이기 때문이라고 했습니다.
모욕적이기 때문이라고 했습니다.
01:55
And Hobbes is still right.
It works like this:
It works like this:
30
103972
2454
그런데 홉스의 말은 지금도 맞아요.
예를 들면 이런 식이죠.
예를 들면 이런 식이죠.
01:58
so, if you and I disagree,
31
106450
2896
자, 여러분과 저의 의견이
서로 다릅니다.
서로 다릅니다.
02:01
and I'm right, because I always am,
32
109370
3278
그런데 제가 옳아요.
전 늘 옳은 말만 하거든요.
전 늘 옳은 말만 하거든요.
02:04
how am I to make sense of the fact
that you are so very, very wrong?
that you are so very, very wrong?
33
112672
5166
그런데 여러분이 완전히 틀렸다는 걸
어떻게 증명할 수 있을까요?
어떻게 증명할 수 있을까요?
02:10
It couldn't possibly be that you've just
come to a different conclusion
come to a different conclusion
34
118488
3427
여러분이 선의로 다른 의견을
받아들일 가능성은 없을 테니까요.
받아들일 가능성은 없을 테니까요.
02:13
in good faith?
35
121939
1151
분명 뭔가 꿍꿍이가 있거나
아니면 멍청하거나
아니면 멍청하거나
02:15
No, you must be up to something,
you must be stupid,
you must be stupid,
36
123114
3086
02:18
bigoted, interested.
37
126224
2034
꽉 막혔고
뭔가 노리는 게 있거나
아마 미쳤다고 생각할 겁니다.
아마 미쳤다고 생각할 겁니다.
02:20
Maybe you're insane.
38
128282
1344
그건 반대 입장에서도 마찬가지죠.
02:21
And the same goes the other way. Right?
39
129650
1966
02:23
So the mere fact
of your disagreeing with me
of your disagreeing with me
40
131640
3426
그래서 여러분이 저와 의견이
다르다는 단순한 사실만으로도
다르다는 단순한 사실만으로도
02:27
is implicitly an insult not only
to my views, but to my intelligence, too.
to my views, but to my intelligence, too.
41
135090
5738
저의 견해는 물론, 지성 측면에서도
절대적으로 모욕입니다.
절대적으로 모욕입니다.
02:32
And things only get worse
when the disagreements at stake
when the disagreements at stake
42
140852
3380
그게 심해지는 경우는
기본적인 것에 있어서
의견 충돌이 생길 때입니다.
의견 충돌이 생길 때입니다.
02:36
are the ones that we somehow
consider to be fundamental,
consider to be fundamental,
43
144256
2937
02:39
whether to our worldviews
or to our identities.
or to our identities.
44
147217
3425
자신의 세계관이라든지
자신의 정체성에 대해서 말이죠.
자신의 정체성에 대해서 말이죠.
02:42
You know the kinds of disagreement I mean.
45
150666
2564
어떤 종류의 의견 불일치를
말하는지 다들 아실 거예요.
말하는지 다들 아실 거예요.
02:45
One doesn't discuss religion or politics
46
153254
2654
식탁에서 종교나 정치를 논하거나
02:47
or increasingly, the politics
of popular culture, at the dinner table,
of popular culture, at the dinner table,
47
155932
4301
한술 더 떠서 대중 문화의 정치성을
논하는 사람은 없습니다.
논하는 사람은 없습니다.
02:52
because these are the disagreements,
48
160257
1745
왜냐하면 이런 문제에 대해서는
02:54
these are the things that people
really, seriously disagree about,
really, seriously disagree about,
49
162026
3462
사람들이 실제로 진지하게
의견이 대립하게 되는 경우이고
의견이 대립하게 되는 경우이고
02:57
and they define themselves against
their opponents in the controversy.
their opponents in the controversy.
50
165512
5115
상대방과 논쟁을 벌이는 과정에서
자신의 정체성을 규정하기 때문입니다.
자신의 정체성을 규정하기 때문입니다.
03:03
But of course
those fundamental disagreements
those fundamental disagreements
51
171535
3159
물론 그런 기본적인 문제의 의견 충돌은
03:06
are precisely the ones
that tolerant societies
that tolerant societies
52
174718
2942
미국 같이 확실히 관용적인 사회에서는
03:09
like the United States
propose to tolerate,
propose to tolerate,
53
177684
3711
관대하게 받아들여집니다.
03:13
which perhaps explains why,
historically, at least,
historically, at least,
54
181419
3642
어쩌면 이 사실로부터
적어도 역사적으로 관용적인 사회에서
03:17
tolerant societies haven't been
the happy-clappy communities of difference
the happy-clappy communities of difference
55
185085
4612
다양성이 환영받지 못했던
이유가 설명될지도 모릅니다.
이유가 설명될지도 모릅니다.
03:21
that you sometimes hear about.
56
189721
1904
03:23
No, they tend to be places
where people have to hold their noses
where people have to hold their noses
57
191649
4576
아니에요. 그런 공동체에서는
마지 못해 받아들이는 것입니다.
마지 못해 받아들이는 것입니다.
03:28
and rub along together
despite their mutual contempt.
despite their mutual contempt.
58
196249
3286
서로를 경멸하면서도
친밀하게 지내는 것이죠.
친밀하게 지내는 것이죠.
03:32
That's what I learned
from studying religious tolerance
from studying religious tolerance
59
200282
2642
그것이 제가 종교적 관용을
연구하면서 알게 된 것입니다.
연구하면서 알게 된 것입니다.
03:34
in early modern England and America.
60
202948
2549
근대 초기 잉글랜드와 미국에서의
종교적 관용에 대한 연구였죠.
종교적 관용에 대한 연구였죠.
03:37
And I also learned
that the virtue that makes
that the virtue that makes
61
205521
3270
그리고 또 하나 알게 된 사실은
그럼에도 서로 해치지 않고
공존이 가능한 이유는
공존이 가능한 이유는
03:40
that un-murderous coexistence,
if you will, possible,
if you will, possible,
62
208815
5864
03:46
is the virtue of civility,
63
214703
1921
예의 바름 덕분이라는 것입니다.
03:48
because civility makes
our disagreements tolerable
our disagreements tolerable
64
216648
4429
왜냐하면 예의 바름은 이견을
참을 만하게 만들기 때문입니다.
참을 만하게 만들기 때문입니다.
03:53
so that we can share a life together
even if we don't share a faith --
even if we don't share a faith --
65
221101
6820
같은 신념을 갖지 않더라도
함께 살 수 있는 것이죠.
함께 살 수 있는 것이죠.
03:59
religious, political or otherwise.
66
227945
2238
종교, 정치 혹은 어떤 것이든지요.
04:03
Still, I couldn't help but notice
67
231838
3064
그리고 또 깨닫게 된 것이 있는데요.
04:06
that when most people
talk about civility today --
talk about civility today --
68
234926
3024
오늘날 많은 사람들이
예의 바름을 따집니다.
예의 바름을 따집니다.
04:09
and boy, do they talk
about civility a lot --
about civility a lot --
69
237974
2921
예의 바름에 관해
정말로 많이들 말하는데요.
정말로 많이들 말하는데요.
04:12
they seem to have something else in mind.
70
240919
1999
그것을 잘못 생각하고 있는 것 같아요.
04:14
So if civility is the virtue that makes it
possible to tolerate disagreement
possible to tolerate disagreement
71
242942
4350
만약 예의 바름이 다른 의견을
인정하는 데 필요한 덕목이고
인정하는 데 필요한 덕목이고
이를 바탕으로 반대론자들과
실제로 논쟁할 수 있다면
실제로 논쟁할 수 있다면
04:19
so that we can actually
engage with our opponents,
engage with our opponents,
72
247316
3016
04:22
talking about civility
73
250356
1675
예의 바름이란
04:24
seems to be mainly
a strategy of disengagement.
a strategy of disengagement.
74
252055
2960
논쟁을 피하기 위한
전략으로 볼 수 있습니다.
전략으로 볼 수 있습니다.
04:27
It's a little bit like threatening
to take your ball and go home
to take your ball and go home
75
255839
3461
마치 공을 가지고 집에 가버리겠다고
위협하는 것과 약간 비슷해요.
위협하는 것과 약간 비슷해요.
04:31
when the game isn't going your way.
76
259324
2562
경기가 뜻대로 안 풀릴 때 말이죠.
04:33
Because the funny thing about incivility
77
261910
2089
왜냐하면 무례함의 재밌는 점은
04:36
is that it's always
the sin of our opponents.
the sin of our opponents.
78
264023
3523
그것이 늘 반대론자에게
죄가 있다는 것입니다.
죄가 있다는 것입니다.
04:40
It's funny.
79
268044
1360
웃기는 말이죠.
04:41
When it comes to our own bad behavior,
80
269428
1861
우리 자신의 나쁜 행실에 관해서는
04:43
well, we seem to develop
sudden-onset amnesia,
sudden-onset amnesia,
81
271313
3457
갑자기 건망증이 찾아오기도 하고
04:46
or we can always justify it
as an appropriate response
as an appropriate response
82
274794
5127
아니면 그걸 정당화하기 위해서
반대론자들의 무례함에 대한
적절한 대응이라고 말합니다.
적절한 대응이라고 말합니다.
04:51
to the latest outrage from our opponents.
83
279945
2802
04:54
So, "How can I be civil to someone
who is set out to destroy
who is set out to destroy
84
282771
4469
"내 주장에는 뭐든지 반박하는 사람에게
어떻게 예의를 갖출 수 있어?
어떻게 예의를 갖출 수 있어?
04:59
everything I stand for?
85
287264
1567
아무튼, 그쪽이 먼저 시작한 거야."
05:00
And by the way, they started it."
86
288855
1678
05:03
It's all terrifically convenient.
87
291423
1698
이렇게 굉장히 쉽게 넘어갑니다.
05:06
Also convenient is the fact
that most of today's big civility talkers
that most of today's big civility talkers
88
294160
5294
또 다른 편리한 점은
오늘날 예의를 따지는 사람들 대부분이
05:11
tend to be quite vague and fuzzy
89
299478
2425
예의 바름이 실제로 뭐냐는 물음에는
모호하고 애매한 태도를 보인다는 거예요.
모호하고 애매한 태도를 보인다는 거예요.
05:13
when it comes to what they think
civility actually entails.
civility actually entails.
90
301927
3997
05:17
We're told that civility
is simply a synonym for respect,
is simply a synonym for respect,
91
305948
4188
예의 바름은 단순히 존중의
유의어라고 흔히 말하고
유의어라고 흔히 말하고
05:22
for good manners, for politeness,
92
310160
2954
좋은 예절과 공손함을 의미하지만
05:25
but at the same time, it's clear
that to accuse someone of incivility
that to accuse someone of incivility
93
313138
5019
그럼에도 명백히 누군가를
예의 바르지 않다고 비난하는 것은
예의 바르지 않다고 비난하는 것은
05:30
is much, much worse
than calling them impolite,
than calling them impolite,
94
318181
3929
공손하지 못하다고 하는 것보다
훨씬 훨씬 더 나쁩니다.
훨씬 훨씬 더 나쁩니다.
05:34
because to be uncivil
is to be potentially intolerable
is to be potentially intolerable
95
322134
5323
예의 바르지 않다는 것은
잠재적으로 용인할 수 없기 때문이죠.
잠재적으로 용인할 수 없기 때문이죠.
05:39
in a way that merely being rude isn't.
96
327481
3056
단지 버릇없다는 것은
그 정도까지는 아니거든요.
그 정도까지는 아니거든요.
05:42
So to call someone uncivil,
to accuse them of incivility,
to accuse them of incivility,
97
330561
4008
그래서 예의 바르지 못하다고 하고
예의 없음으로 비난하는 것은
예의 없음으로 비난하는 것은
05:46
is a way of communicating
that they are somehow beyond the pale,
that they are somehow beyond the pale,
98
334593
4627
누군가가 여하튼 도리를 벗어나
있다고 전달하는 방식입니다.
있다고 전달하는 방식입니다.
05:51
that they're not worth
engaging with at all.
engaging with at all.
99
339244
2373
함께할 가치가 전혀 없다는 거죠.
05:55
So here's the thing:
100
343820
1246
자, 요점을 말씀드리겠습니다.
05:58
civility isn't bullshit,
101
346135
2406
예의 바름은 헛소리가 아닙니다.
06:00
it's precious because it's the virtue
that makes fundamental disagreement
that makes fundamental disagreement
102
348565
4917
가치있는 것이죠.
왜냐면 그 덕분에
근본적인 의견 불일치가..
근본적인 의견 불일치가..
06:06
not only possible but even
sometimes occasionally productive.
sometimes occasionally productive.
103
354554
2928
가능할 뿐만 아니라 때로는
생산적이 되게도 하기 때문입니다.
생산적이 되게도 하기 때문입니다.
06:10
It's precious, but it's also
really, really difficult.
really, really difficult.
104
358412
2880
예의 바름은 중요하지만
또한 정말 정말 어렵습니다.
또한 정말 정말 어렵습니다.
06:15
Civility talk, on the other hand,
105
363058
2636
예의 바름을 논하는 것은..
한편으로는..
한편으로는..
06:17
well, that's really easy,
106
365718
2857
글쎄요.. 그건 정말 쉬워요.
06:20
really easy,
107
368599
1384
정말 쉽지요.
06:22
and it also is almost always
complete bullshit,
complete bullshit,
108
370007
3508
그리고 그것 또한 언제나
완전 헛소리라고 할 수 있습니다.
완전 헛소리라고 할 수 있습니다.
06:26
which makes things slightly awkward for me
109
374919
3373
그래서 이 상황이 제게는
약간 어색한데요..
약간 어색한데요..
06:30
as I continue to talk to you
about civility.
about civility.
110
378316
2150
저도 예의 바름에 관해
계속 말하고 있으니까요.
계속 말하고 있으니까요.
06:33
(Laughter)
111
381165
1612
(웃음)
06:34
Anyway, we tend to forget it,
112
382801
3588
여하튼..
우리는 자주 잊어버리지만
06:38
but politicians and intellectuals
have been warning us for decades now
have been warning us for decades now
113
386413
3527
정치가와 지식인들이 지금까지
수십년 동안 경고한 것이 있습니다.
수십년 동안 경고한 것이 있습니다.
06:41
that the United States
is facing a crisis of civility,
is facing a crisis of civility,
114
389964
2596
미국이 예의 바름의 위기에
직면해 있다고 경고했죠.
직면해 있다고 경고했죠.
06:44
and they've tended to blame that crisis
on technological developments,
on technological developments,
115
392584
3322
그리고 그 위기를 불러온 것이
과학기술의 발달 때문이라고 탓하며
과학기술의 발달 때문이라고 탓하며
06:47
on things like cable TV,
talk radio, social media.
talk radio, social media.
116
395930
4048
케이블 TV, 라디오 토크쇼,
SNS 같은 것들을 비난했습니다.
SNS 같은 것들을 비난했습니다.
06:52
But any historian will tell you
117
400002
1545
역사가들은 이렇게 말할 거예요.
06:53
that there never was a golden age
of disagreement,
of disagreement,
118
401571
2349
의견 충돌의 황금기는
결코 존재하지 않는다고 말이죠.
결코 존재하지 않는다고 말이죠.
06:55
let alone good feelings,
119
403944
1526
적어도 미국 정치에 그런 건 없습니다.
06:57
not in American politics.
120
405494
1834
06:59
In my book, though, I argue
that the first modern crisis of civility
that the first modern crisis of civility
121
407352
3541
그렇지만 제 책에서도 언급했지만
예의 바름의 첫 번째 근대적 위기는
예의 바름의 첫 번째 근대적 위기는
07:02
actually began about 500 years ago,
122
410917
2820
사실 약 500년 전에 시작됐습니다.
07:05
when a certain professor of theology
named Martin Luther
named Martin Luther
123
413761
3625
그때 마틴 루터라는 이름의
어느 신학 교수가
어느 신학 교수가
07:09
took advantage of a recent advancement
in communications technology,
in communications technology,
124
417410
3691
당대 최신의 통신 기술을 활용했죠.
07:13
the printing press,
125
421125
1254
바로 인쇄기였습니다.
07:14
to call the Pope the Antichrist,
126
422403
3166
교황이 적그리스도라는 내용의
인쇄물을 만들었죠.
인쇄물을 만들었죠.
07:18
and thus inadvertently launch
the Protestant Reformation.
the Protestant Reformation.
127
426768
3382
그래서 의도치 않게
종교 개혁이 일어났습니다.
종교 개혁이 일어났습니다.
07:22
So think of the press, if you will,
as the Twitter of the 16th century,
as the Twitter of the 16th century,
128
430174
4285
그래서 인쇄기를, 말하자면
16세기의 트위터라고 한다면
16세기의 트위터라고 한다면
07:26
and Martin Luther as the original troll.
129
434483
2580
마틴 루터는 악성 댓글러의
원조나 마찬가지예요.
원조나 마찬가지예요.
07:29
And I'm not exaggerating here.
130
437087
2145
있는 그대로 말씀드리자면
07:31
He once declared himself unable to pray
131
439256
3350
그가 한번은 분명히 말하기를
자신은 기도할 때마다
자신은 기도할 때마다
07:34
without at the same time cursing
132
442630
2135
누군가를 비난할 수 밖에
없었다고 했어요.
없었다고 했어요.
07:36
his "anti-Christian,"
i.e. Catholic, opponents.
i.e. Catholic, opponents.
133
444789
3358
'반기독교도인', 즉 천주교도들이
그 비난의 대상이었습니다.
그 비난의 대상이었습니다.
07:40
And of course, those Catholic opponents
clutched their pearls
clutched their pearls
134
448171
2918
물론 반대파인 천주교도들은
그 말에 깜짝 놀라서
그 말에 깜짝 놀라서
07:43
and called for civility then, too,
135
451113
1685
예의를 갖출 것을 요구했죠.
07:44
but all the while,
they gave as good as they got
they gave as good as they got
136
452822
2310
그러나 그들도 당한 만큼
똑같이 되돌려 주었습니다.
똑같이 되돌려 주었습니다.
07:47
with traditional slurs like "heretic,"
137
455156
1842
'이단자'라는 고전적 비방을 하거나
07:49
and, worst of all, "Protestant,"
138
457022
2237
더 심하면 '프로테스탄트'라고
비하했습니다.
비하했습니다.
07:52
which began in the 16th century
as an insult.
as an insult.
139
460262
3039
'개신교도'라는 뜻으로 16세기에
모욕적 의미로 쓰이기 시작했죠.
모욕적 의미로 쓰이기 시작했죠.
07:57
The thing about
civility talk, then as now,
civility talk, then as now,
140
465377
3123
그때나 지금이나 예의 바름을
이야기할 때 중요한 점은
이야기할 때 중요한 점은
08:00
was that you could call out
your opponent for going low,
your opponent for going low,
141
468524
4977
반대파에게 수준 낮다고 하면서
08:05
and then take advantage
of the moral high ground
of the moral high ground
142
473525
2247
도덕적으로 우월한 위치를
차지하는 것입니다.
차지하는 것입니다.
08:07
to go as low or lower,
143
475796
2348
그래야 더 수준 낮게
행동할 수 있으니까요.
행동할 수 있으니까요.
08:10
because calling for civility
sets up the speaker
sets up the speaker
144
478168
2268
왜냐하면 예의를 갖춰 달라고 하면
그걸 요구하는 쪽은
예의를 지키는 본보기가 되고
예의를 지키는 본보기가 되고
08:12
as a model of decorum
while implicitly, subtly stigmatizing
while implicitly, subtly stigmatizing
145
480460
3787
무모하게 반대하는 상대방은
무례하다고 낙인 찍히기 때문이죠.
무례하다고 낙인 찍히기 때문이죠.
08:16
anyone with the temerity
to disagree as uncivil.
to disagree as uncivil.
146
484271
2944
08:20
And so civility talk in the 17th century
becomes a really effective way
becomes a really effective way
147
488433
4532
그래서 17세기에는
예의 바름을 거론하는 것이
예의 바름을 거론하는 것이
종교적 기득권층에게는
좋은 수단이 되었습니다.
좋은 수단이 되었습니다.
08:24
for members of the religious establishment
148
492989
2136
08:27
to silence, suppress, exclude dissenters
outside of the established church,
outside of the established church,
149
495149
5247
기존 교회의 반대파들을 침묵시키고
억압하고 배제하는 수단으로 쓰였죠.
억압하고 배제하는 수단으로 쓰였죠.
08:32
especially when they spoke out
against the status quo.
against the status quo.
150
500420
2885
특히 그들이 공개적으로
저항할 때는 더욱 그랬습니다.
저항할 때는 더욱 그랬습니다.
08:35
So Anglican ministers
could lecture atheists
could lecture atheists
151
503329
2376
그래서 영국의 성공회
목사들이 설교를 할 때는
목사들이 설교를 할 때는
08:37
on the offensiveness of their discourse.
152
505729
2347
무신론자들의 무례한 발언을
문제삼곤 했습니다.
문제삼곤 했습니다.
08:40
Everyone could complain about the Quakers
153
508100
2326
모두가 퀘이커 교도들을 비난하며
08:42
for refusing to doff and don their hats
154
510450
2167
그들이 모자를 벗으며 인사하지 않고
08:44
or their "uncouth" practice
of shaking hands.
of shaking hands.
155
512641
3055
무례하게 악수를 한다고 비난했죠.
08:48
But those accusations of incivility
156
516601
2215
그런 무례함에 대한 비난은
08:50
pretty soon became
pretexts for persecution.
pretexts for persecution.
157
518840
2864
곧이어 박해의 구실이 되었습니다.
08:54
So far, so familiar, right?
158
522738
2350
여기까지는 익숙한 내용이죠?
08:57
We see that strategy again and again.
159
525112
2563
우리는 그런 전략을 자주 접합니다.
08:59
It's used to silence civil rights
protesters in the 20th century.
protesters in the 20th century.
160
527699
5079
20세기에 인권운동가들의
입을 막기 위해 이용되기도 했죠.
입을 막기 위해 이용되기도 했죠.
09:04
And I think it explains
why partisans on both sides of the aisle
why partisans on both sides of the aisle
161
532802
4112
이 사실로 알 수 있는 것이 있는데요.
각 정당의 열혈 지지자들이
09:08
keep reaching for this,
frankly, antiquated,
frankly, antiquated,
162
536938
2610
계속 이런 구식 전략을 꾀하는
이유를 알 수 있죠.
이유를 알 수 있죠.
09:11
early modern language of civility
163
539572
2660
시대에 뒤떨어진
'공손함'을 들먹거리면서요.
'공손함'을 들먹거리면서요.
09:14
precisely when they want to communicate
that certain people and certain views
that certain people and certain views
164
542256
4201
그건 바로 특정 집단과
그들의 특정한 견해가
그들의 특정한 견해가
09:18
are beyond the pale,
165
546481
2093
도리를 벗어났다고 알리고 싶지만
09:20
but they want to save
themselves the trouble
themselves the trouble
166
548598
2119
실제로 그런 주장을 펼치기 위한
수고를 덜기 위해서입니다.
수고를 덜기 위해서입니다.
09:22
of actually making an argument.
167
550741
2302
09:25
So no wonder skeptics like me
tend to roll our eyes
tend to roll our eyes
168
553067
3468
그래서 당연히 저와 같은 회의론자는
대화의 미덕을 말하기 시작하면
따분함을 느끼곤 합니다.
따분함을 느끼곤 합니다.
09:28
when the calls for
conversational virtue begin,
conversational virtue begin,
169
556559
2747
09:31
because instead of healing
our social and political divisions,
our social and political divisions,
170
559330
2944
사회적, 정치적 분열을 치유함에 있어서
예의를 지나치게 강조하면 오히려
문제를 악화시키는 것 같아서죠.
문제를 악화시키는 것 같아서죠.
09:34
it seems like so much civility talk
is actually making the problem worse.
is actually making the problem worse.
171
562298
3491
09:37
It's saving us the trouble
of actually speaking to each other,
of actually speaking to each other,
172
565813
3421
그것은 서로가 진지한
대화를 하지 못하게 하고
대화를 하지 못하게 하고
09:41
allowing us to speak
past each other or at each other
past each other or at each other
173
569258
3937
서로 다른 말만 하며
자기 주장만 펼치게 만듭니다.
자기 주장만 펼치게 만듭니다.
09:45
while signaling our superior virtue
174
573219
2395
자신이 도덕적으로 우월하다고 드러내면서
09:47
and letting the audience know
which side we're on.
which side we're on.
175
575638
2525
자신이 어느 편에 있는지
사람들에게 알리려 합니다.
사람들에게 알리려 합니다.
09:51
And given this, I think
one might be forgiven, as I did,
one might be forgiven, as I did,
176
579388
4128
그래서 제가 이렇게 말해도
용서가 될 거라고 생각해요.
용서가 될 거라고 생각해요.
09:55
for assuming that because
so much civility talk is bullshit,
so much civility talk is bullshit,
177
583540
3159
예의를 지나치게 강조하는 게
헛소리라고 친다면
헛소리라고 친다면
09:58
well then, the virtue of civility
must be bullshit, too.
must be bullshit, too.
178
586723
2968
예의를 갖추는 미덕 또한
헛소리라고 할 수 있습니다.
헛소리라고 할 수 있습니다.
10:02
But here, again, I think a little
historical perspective goes a long way.
historical perspective goes a long way.
179
590675
3725
하지만 역사적 관점은
이게 전부가 아닙니다.
이게 전부가 아닙니다.
10:06
Because remember, the same
early modern crisis of civility
early modern crisis of civility
180
594424
3407
생각해 보세요.
근대 초기의 예의 바름의 위기가,
10:09
that launched the Reformation
181
597855
1959
종교 개혁을 촉발했던 바로 그 위기가
10:11
also gave birth to tolerant societies,
182
599838
2761
관용적인 사회도 탄생시켰잖아요.
10:14
places like Rhode Island, Pennsylvania,
183
602623
2675
로드 아일랜드, 펜실베니아
10:17
and indeed, eventually the United States,
184
605322
2620
그리고 궁극적으로
미국과 같은 곳을요.
미국과 같은 곳을요.
10:19
places that at least aspired
to protect disagreement
to protect disagreement
185
607966
4865
이런 곳들에서는 적어도
이견을 보호하고자 했습니다.
이견을 보호하고자 했습니다.
10:24
as well as diversity,
186
612855
1777
다양성은 물론이고요.
10:27
and what made that possible
was the virtue of civility.
was the virtue of civility.
187
615997
5380
그것을 가능케 해준 것이
예의 바름의 미덕이었습니다.
예의 바름의 미덕이었습니다.
10:33
What made disagreement tolerable,
188
621401
1723
의견 불일치가 용인되고
10:35
what it made it possible
for us to share a life,
for us to share a life,
189
623148
2917
우리가 더불어 살 수 있고
10:38
even when we didn't share a faith,
190
626089
2380
심지어 신념이 달라도
그럴 수 있었던 것은
그럴 수 있었던 것은
10:40
was a virtue,
191
628493
1810
하나의 미덕 때문이죠.
10:42
but one, I think,
that is perhaps less aspirational
that is perhaps less aspirational
192
630327
3230
그러나 제 생각에 그 미덕은
어쩌면 열망이 덜하고
어쩌면 열망이 덜하고
10:45
and a lot more confrontational
193
633581
1929
훨씬 더 대립적인 미덕입니다.
10:47
than the one that people
who talk about civility a lot today
who talk about civility a lot today
194
635534
3635
오늘날 예의 바름에 관해
이야기하는 많은 사람들이
이야기하는 많은 사람들이
10:51
tend to have in mind.
195
639193
1302
마음에 두고 있는 것보다요.
10:52
So I like to call that virtue
"mere civility."
"mere civility."
196
640519
3634
저는 그 미덕을 일컬어
'최소한의 예의'라고 하고 싶습니다.
'최소한의 예의'라고 하고 싶습니다.
10:57
You may know it as the virtue
that allows us to get through
that allows us to get through
197
645288
3850
아시다시피 그런 미덕은
헤어진 배우자와의 관계를
유지하는 데에 필요하죠.
유지하는 데에 필요하죠.
11:01
our relations with an ex-spouse,
198
649162
2436
11:03
or a bad neighbor,
199
651622
1508
나쁜 이웃과의 관계나
11:05
not to mention a member
of the other party.
of the other party.
200
653154
2301
다른 당의 구성원들과의
관계도 물론이고요.
관계도 물론이고요.
11:07
Because to be merely civil
is to meet a low bar grudgingly,
is to meet a low bar grudgingly,
201
655973
5233
왜냐하면 최소한의 예의를 지키는 것은
마지못해 상대에게 맞춰주는 것이니까요.
마지못해 상대에게 맞춰주는 것이니까요.
11:14
and that, again, makes sense,
202
662289
1676
그런데 그것도 말이 되요.
11:15
because civility is a virtue
that's meant to help us disagree,
that's meant to help us disagree,
203
663989
3683
예의 바름의 미덕이 있기에
우리가 반론할 수 있기 때문이죠.
우리가 반론할 수 있기 때문이죠.
11:19
and as Hobbes told us
all those centuries ago,
all those centuries ago,
204
667696
3015
그래서 몇 세기 전 홉스의 말대로
11:22
disagreeable means unpleasant
for a reason.
for a reason.
205
670735
3777
"의견 불일치"가 "불쾌함"을
의미하는 것도 이유가 있는 겁니다.
의미하는 것도 이유가 있는 겁니다.
11:28
But if it isn't bullshit,
what exactly is civility or mere civility?
what exactly is civility or mere civility?
206
676576
5010
허나 헛소리가 아니라면
'예의 바름'과 '최소한의 예의'는
정확히 무엇일까요?
정확히 무엇일까요?
11:33
What does it require?
207
681610
1150
그것은 무엇을 필요로 할까요?
11:35
Well, to start, it is not and cannot be
208
683575
4461
자, 미리 말씀드리면
존중이나 공손함과는
같지도 않고 같을 수도 없습니다.
같지도 않고 같을 수도 없습니다.
11:40
the same thing
as being respectful or polite,
as being respectful or polite,
209
688060
3674
11:43
because we need civility precisely
when we're dealing with those people
when we're dealing with those people
210
691758
3366
왜냐하면 예의가 정말로 필요한 때는
존중하기 어렵거나 불가능한
사람들을 대할 때이기 때문이죠.
사람들을 대할 때이기 때문이죠.
11:47
that we find it the most difficult,
or maybe even impossible, to respect.
or maybe even impossible, to respect.
211
695148
4571
11:52
Similarly, being civil
can't be the same as being nice,
can't be the same as being nice,
212
700401
3112
또한, 예의 바른 것은
친절함과도 같을 수 없습니다.
친절함과도 같을 수 없습니다.
11:55
because being nice means not telling
people what you really think about them
people what you really think about them
213
703537
6143
왜냐하면 친절함이 의미하는 것은
상대방에 대해 어떻게 생각하는지
말하지 않는 것이기 때문이죠.
말하지 않는 것이기 때문이죠.
12:01
or their wrong, wrong views.
214
709704
2531
그들의 잘못된 견해에 대해서도요.
12:04
No, being civil means speaking your mind,
215
712948
3754
반면에 예의 바르게 행동하는 것은
여러분의 생각을 말하는 것입니다.
여러분의 생각을 말하는 것입니다.
12:10
but to your opponent's face,
216
718008
3381
그것도 상대방을
앞에 두고 말하는 거예요.
앞에 두고 말하는 거예요.
12:13
not behind her back.
217
721413
1904
뒤에서 수근대지 않고요.
12:16
Being merely civil
means not pulling our punches,
means not pulling our punches,
218
724130
4667
최소한의 예의를 지키는 것은
비난하는 것을 의미합니다.
비난하는 것을 의미합니다.
12:20
but at the same time, it means maybe
not landing all those punches all at once,
not landing all those punches all at once,
219
728821
3780
그렇다고 해서 갑자기
주먹다짐을 하는 것도 아니에요.
주먹다짐을 하는 것도 아니에요.
12:24
because the point of mere civility
220
732625
2481
왜냐하면 최소한의 예의의 요점은
12:27
is to allow us to disagree,
to disagree fundamentally,
to disagree fundamentally,
221
735130
4082
근본적으로 반론 제시를 용인하면서도
12:31
but to do so without denying or destroying
the possibility of a common life tomorrow
the possibility of a common life tomorrow
222
739236
6524
장래에 공존할 가능성을 부정하거나
파괴하지는 않는다는 것입니다.
파괴하지는 않는다는 것입니다.
12:37
with the people that we think
are standing in our way today.
are standing in our way today.
223
745784
3817
비록 지금은 상대방이 우리 앞길을
가로막고 있더라도 말이죠.
가로막고 있더라도 말이죠.
12:42
And in that sense, I think
civility is actually closely related
civility is actually closely related
224
750768
3104
그런 면에서 예의 바름은 실제로
다른 덕목과 긴밀히 연관되어 있습니다.
다른 덕목과 긴밀히 연관되어 있습니다.
12:45
to another virtue, the virtue of courage.
225
753896
2309
바로 용기라는 덕목이죠.
12:48
So mere civility is having the courage
to make yourself disagreeable,
to make yourself disagreeable,
226
756229
6389
그래서 최소한의 예의는
동의하지 않을 용기를 갖는 거예요.
동의하지 않을 용기를 갖는 거예요.
12:54
and to stay that way,
227
762642
1873
그리고 그 상태를 유지한 채로
12:56
but to do so while staying in the room
228
764539
3499
반대파와 같은 공간에 있고
13:00
and staying present to your opponents.
229
768062
2722
함께 머무르는 것입니다.
13:03
And it also means that, sometimes,
calling bullshit on people's civility talk
calling bullshit on people's civility talk
230
771745
4683
또한 사람들이 예의에 대해 논할 때
헛소리라고 말하는 것이야말로
헛소리라고 말하는 것이야말로
13:08
is really the only civil thing to do.
231
776452
2165
사실 유일하게 예의 바른
행위라고 할 수 있습니다.
행위라고 할 수 있습니다.
13:11
At least that's what I think.
232
779133
1817
적어도 저는 그렇게 생각해요.
13:13
But look, if I've learned anything
from studying the long history
from studying the long history
233
781934
4072
그런데, 그 오랜 역사를 공부하며
제가 뭔가 배운 것이 있다면
제가 뭔가 배운 것이 있다면
13:18
of religious tolerance
in the 17th century, it's this:
in the 17th century, it's this:
234
786030
2857
17세기의 종교적 관용에 대한
연구에서 이걸 깨달았습니다.
연구에서 이걸 깨달았습니다.
13:21
if you're talking about civility
as a way to avoid an argument,
as a way to avoid an argument,
235
789905
4864
여러분이 논쟁을 피하는 방편으로
예의 바름에 관해 말하고
예의 바름에 관해 말하고
13:26
to isolate yourself
in the more agreeable company
in the more agreeable company
236
794793
3928
더 우호적인 사람들 사이에서
자신을 고립시키는 수단이 되어
자신을 고립시키는 수단이 되어
13:30
of the like-minded
who already agree with you,
who already agree with you,
237
798745
2442
같은 생각으로 여러분 의견에
동의하는 사람들과 멀어지거나
동의하는 사람들과 멀어지거나
13:34
if you find yourself
never actually speaking to anyone
never actually speaking to anyone
238
802433
3699
혹은 반대파와 실제로
진정한 대화를 하지 않고
진정한 대화를 하지 않고
13:38
who really, truly, fundamentally
disagrees with you,
disagrees with you,
239
806156
4483
정말로 근본적으로 의견이 다른
사람들과 전혀 대화를 하지 않는다면
사람들과 전혀 대화를 하지 않는다면
13:42
well, you're doing civility wrong.
240
810663
2920
글쎄요, 당신은 예의 바름을
잘못 행하고 있는 것입니다.
잘못 행하고 있는 것입니다.
13:47
Thank you.
241
815091
1151
고맙습니다.
13:48
(Applause)
242
816266
4226
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Teresa Bejan - Political theorist, authorTeresa Bejan writes about political theory, bringing historical perspectives to bear on contemporary questions.
Why you should listen
Teresa Bejan is Associate Professor of Political Theory and Fellow of Oriel College at the University of Oxford. She received her PhD with distinction from Yale in 2013 and was awarded the American Political Science Association's 2015 Leo Strauss Award for the best dissertation in political philosophy. In 2016 she was elected as the final Balzan-Skinner Fellow in Modern Intellectual History at Cambridge. Her inaugural lecture, "Acknowledging Equality," can be viewed here. Bejan publishes regularly in popular and scholarly venues and has taught at universities across the US, Canada, and the UK.
Bejan's first book, Mere Civility: Disagreement and the Limits of Toleration (Harvard University Press, 2017) was called "penetrating and sophisticated" by the New York Times, and her work has been featured on PBS, WNYC, CBC radio, Philosophy Bites and other podcasts. In addition to her many articles in academic journals and edited volumes, she has written on free speech and civility for The Atlantic and The Washington Post.
Teresa Bejan | Speaker | TED.com