ABOUT THE SPEAKER
Andrew Marantz - Writer
Andrew Marantz writes narrative journalism about politics, the internet and the way we understand our world.

Why you should listen

Since 2016, Andrew Marantz has been at work on a book about the perils of virality, the myth of linear progress and the American far right. To report the book, he spent several years embedded with some of the conspiracists, white supremacists and nihilist trolls who have become experts at using social media to advance their corrosive agendas. He also watched as some of social media's earliest and most influential founders started to reckon with the forces they'd unleashed. The book, forthcoming in October from Viking Press, is called Antisocial: Online Extremists, Techno-Utopians, and the Hijacking of the American Conversation

Marantz became a staff writer at the New Yorker in 2017. Prior to that, he worked on the magazine's editorial staff, splitting his time between writing stories (about such topics as hip-hop purism and the Truman Show delusion) and editing stories (about Las Vegas night clubs, Liberian warlords and many other things). Ultimately, Marantz's main interest lies not in any particular subject matter, but in how people form beliefs -- and under what circumstances those beliefs can change for the better.

Marantz is also a contributor to Radiolab and The New Yorker Radio Hour, and has written for Harper's, Mother Jones, the New York Times and many other outlets. He holds an undergraduate degree in religion from Brown University and a master's degree in literary nonfiction from New York University. He lives in Brooklyn with his wife, who is a criminal-justice reformer; his two-year-old son, who is an excellent dancer; and an endless supply of peanut butter.

More profile about the speaker
Andrew Marantz | Speaker | TED.com
TED2019

Andrew Marantz: Inside the bizarre world of internet trolls and propagandists

Andrew Marantz: Dentro do mundo bizarro dos trols e propagandistas da internet

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O jornalista Andrew Marantz passou três anos dentro do mundo dos trols da internet e propagandistas das redes sociais, procurando por pessoas que são capazes de estimular assuntos periféricos no coração de conversas on-line, e tentando entender como elas espalham suas ideias. Caia no buraco sem fim das propagandas on-line e informações falsas, e aprenda como podemos deixar a internet menos tóxica.
- Writer
Andrew Marantz writes narrative journalism about politics, the internet and the way we understand our world. Full bio

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00:12
I spent the past three years
0
612
1611
Eu passei os últimos três anos
00:14
talking to some of the worst
people on the internet.
1
2247
3183
conversando com algumas
das piores pessoas na internet.
00:18
Now, if you've been online recently,
2
6441
2196
Se você esteve on-line recentemente,
00:20
you may have noticed that there's
a lot of toxic garbage out there:
3
8661
3804
deve ter notado que há
uma pilha de lixo tóxico por aí:
00:24
racist memes, misogynist propaganda,
viral misinformation.
4
12489
4953
memes racistas, propaganda misógina,
informações falsas que viralizam.
00:29
So I wanted to know
who was making this stuff.
5
17466
2199
Eu queria saber quem fazia isso.
Eu queria entender como isso se espalhava.
00:31
I wanted to understand
how they were spreading it.
6
19689
2338
Por fim, eu queria saber que tipo
de impacto isso causa na nossa sociedade.
00:34
Ultimately, I wanted to know
7
22051
1387
00:35
what kind of impact
it might be having on our society.
8
23462
2569
00:38
So in 2016, I started tracing
some of these memes back to their source,
9
26055
4011
Em 2016, comecei a rastrear alguns
desses memes até suas fontes originais,
00:42
back to the people who were making them
or who were making them go viral.
10
30090
3502
até as pessoas que os criavam
ou os faziam viralizar.
Eu dizia a elas:
00:45
I'd approach those people and say,
11
33616
1634
"Sou um jornalista,
posso ir ver o que você faz?".
00:47
"Hey, I'm a journalist.
Can I come watch you do what you do?"
12
35274
2906
Na maioria das vezes a resposta era:
00:50
Now, often the response would be,
13
38204
1596
"Por que diabos eu falaria
com um viadinho,
00:51
"Why in hell would I want to talk to
14
39824
1747
00:53
some low-t soy-boy
Brooklyn globalist Jew cuck
15
41595
2199
judeu chifrudo globalista do Brooklyn
que conspira com o Partido Democrático?".
00:55
who's in cahoots with the Democrat Party?"
16
43818
2087
00:57
(Laughter)
17
45929
1252
(Risos)
00:59
To which my response would be,
"Look, man, that's only 57 percent true."
18
47205
3835
A minha resposta era: "Cara,
isso é apenas 57% verdade".
01:03
(Laughter)
19
51064
1172
(Risos)
01:04
But often I got the opposite response.
20
52633
1840
Mas também me respondiam:
"Tudo bem, pode vir".
01:06
"Yeah, sure, come on by."
21
54497
1288
01:08
So that's how I ended up
in the living room
22
56625
2081
Foi assim que fui parar na sala
de um propagandista de mídias sociais
no sul da Califórnia.
01:10
of a social media propagandist
in Southern California.
23
58730
3125
01:14
He was a married white guy
in his late 30s.
24
62386
2381
Ele era um cara branco,
casado, na casa dos 30.
01:16
He had a table in front of him
with a mug of coffee,
25
64791
3182
Ele tinha uma mesa
com uma caneca com café,
01:19
a laptop for tweeting,
26
67997
1570
um notebook para tuitar,
01:21
a phone for texting
27
69591
1848
um celular para mandar mensagens
01:23
and an iPad for livestreaming
to Periscope and YouTube.
28
71463
3236
e um iPad para fazer transmissões
ao vivo no Periscope e no YouTube.
01:27
That was it.
29
75258
1161
Era só isso.
01:28
And yet, with those tools,
30
76998
1270
E ainda assim,
01:30
he was able to propel his fringe,
noxious talking points
31
78292
3715
ele era capaz de estimular
assuntos periféricos e tóxicos
01:34
into the heart of
the American conversation.
32
82031
2411
no coração da conversa norte-americana.
01:37
For example, one of the days I was there,
33
85144
2023
Certo dia em que eu estava lá,
01:39
a bomb had just exploded in New York,
34
87191
3152
uma bomba explodiu em Nova York,
01:42
and the guy accused of planting the bomb
had a Muslim-sounding name.
35
90367
3475
e o cara acusado de plantar a bomba
tinha um nome que soava muçulmano.
01:45
Now, to the propagandist in California,
this seemed like an opportunity,
36
93866
4142
Para o propagandista na Califórnia,
isso soou como uma oportunidade,
01:50
because one of the things he wanted
37
98032
1716
porque ele queria que os Estados Unidos
acabassem com quase toda imigração,
01:51
was for the US to cut off
almost all immigration,
38
99772
2562
01:54
especially from Muslim-majority countries.
39
102358
2559
especialmente de países
de maioria muçulmana.
Então, ele começou
uma transmissão ao vivo,
01:57
So he started livestreaming,
40
105424
2055
fazendo seus seguidores
falarem alboroçados
01:59
getting his followers
worked up into a frenzy
41
107503
2236
sobre como a política de portas abertas
mataria todo mundo,
02:01
about how the open borders agenda
was going to kill us all
42
109763
2775
02:04
and asking them to tweet about this,
43
112562
1768
pedindo que tuitassem sobre isso
02:06
and use specific hashtags,
44
114354
1469
com hashtags específicas para entrarem
nos assuntos mais comentados.
02:07
trying to get those hashtags trending.
45
115847
1858
02:09
And tweet they did --
46
117729
1219
E eles tuitavam;
02:10
hundreds and hundreds of tweets,
47
118972
1864
centenas e centenas de tuítes,
02:12
a lot of them featuring
images like this one.
48
120860
2379
muitos tinham imagens como esta aqui.
02:15
So that's George Soros.
49
123263
1777
Esse é George Soros.
Ele é um bilionário e filantropo húngaro,
02:17
He's a Hungarian billionaire
and philanthropist,
50
125064
2645
02:19
and in the minds
of some conspiracists online,
51
127733
2595
e na mente de alguns
conspiradores on-line,
02:22
George Soros is like
a globalist bogeyman,
52
130352
2568
George Soros é um bicho-papão globalista,
02:24
one of a few elites who is secretly
manipulating all of global affairs.
53
132944
4110
alguém da pequena elite que está
secretamente manipulando o mundo.
02:29
Now, just to pause here:
if this idea sounds familiar to you,
54
137078
3592
Vamos fazer uma pequena pausa:
se essa ideia lhe soa familiar,
02:32
that there are a few elites
who control the world
55
140694
2392
que existe uma pequena elite
controlando o mundo
02:35
and a lot of them happen to be rich Jews,
56
143110
2581
e muitos deles são judeus ricos,
02:37
that's because it is one of the most
anti-Semitic tropes in existence.
57
145715
3704
é porque essa é uma das mensagens
mais antissemitas que existe.
02:42
I should also mention that the guy
in New York who planted that bomb,
58
150296
3398
Eu também deveria mencionar que o cara
em Nova York que plantou a bomba
02:45
he was an American citizen.
59
153718
1491
era um cidadão norte-americano.
02:47
So whatever else was going on there,
60
155785
2204
Seja lá o que estivesse acontecendo lá,
02:50
immigration was not the main issue.
61
158013
2173
a imigração não era o problema central.
02:53
And the propagandist in California,
he understood all this.
62
161332
2832
E o propagandista na Califórnia,
ele entendia tudo isso.
Ele era instruído.
02:56
He was a well-read guy.
He was actually a lawyer.
63
164188
2521
Era um advogado.
02:58
He knew the underlying facts,
64
166733
1687
Ele conhecia os fatos subjacentes,
03:00
but he also knew that facts
do not drive conversation online.
65
168444
3191
mas também sabia que fatos
não iniciam conversas on-line.
03:03
What drives conversation online
66
171659
1707
O que inicia uma conversa on-line
03:05
is emotion.
67
173390
1229
é a emoção.
03:07
See, the original premise of social media
68
175451
2010
A premissa original das mídias sociais
é que elas iriam nos unir
03:09
was that it was going
to bring us all together,
69
177485
2249
e fazer do mundo um lugar
mais aberto, tolerante e justo.
03:11
make the world more open
and tolerant and fair ...
70
179758
2379
Um pouco disso aconteceu.
03:14
And it did some of that.
71
182161
1254
03:16
But the social media algorithms
have never been built
72
184503
2723
Mas os algoritmos das mídias
sociais não foram feitos
03:19
to distinguish between
what's true or false,
73
187250
2338
para diferenciar o verdadeiro do falso,
03:21
what's good or bad for society,
what's prosocial and what's antisocial.
74
189612
3910
o que é bom ou mau para a sociedade,
o que é pró-social e o que é antissocial.
03:25
That's just not what those algorithms do.
75
193965
2237
Não é isso que os algoritmos fazem.
Muito do que eles fazem
é medir o engajamento:
03:28
A lot of what they do
is measure engagement:
76
196226
2555
cliques, comentários, compartilhamentos,
retuítes, esse tipo de coisas.
03:30
clicks, comments, shares,
retweets, that kind of thing.
77
198805
3021
03:33
And if you want your content
to get engagement,
78
201850
2701
E se você quer que seu conteúdo
crie engajamento,
03:36
it has to spark emotion,
79
204575
1658
ele precisa despertar emoção,
03:38
specifically, what behavioral scientists
call "high-arousal emotion."
80
206257
3500
especificamente, o que os cientistas
chamam de "alta excitação de emoção".
03:42
Now, "high arousal" doesn't only
mean sexual arousal,
81
210343
2490
"Alta excitação" não é apenas sexual,
mas como é a internet,
obviamente isso acontece.
03:44
although it's the internet,
obviously that works.
82
212857
2735
03:47
It means anything, positive or negative,
that gets people's hearts pumping.
83
215616
4009
Significa que qualquer coisa, positiva
ou negativa, provoca um sentimento.
03:51
So I would sit with these propagandists,
84
219649
1969
Então, eu me sentava com propagandistas,
03:53
not just the guy in California,
but dozens of them,
85
221642
2409
não só com esse cara,
mas com dezenas deles,
e eu observava como eles faziam isso,
uma e outra vez, e com sucesso,
03:56
and I would watch as they did this
again and again successfully,
86
224075
3748
03:59
not because they were Russian hackers,
not because they were tech prodigies,
87
227847
3608
não porque eram hackers russos,
não porque eram prodígios,
04:03
not because they had
unique political insights --
88
231479
2289
não porque tinham visões políticas únicas,
mas porque entendiam
como as mídias sociais funcionam,
04:05
just because they understood
how social media worked,
89
233772
2473
e exploravam isso a favor deles.
04:08
and they were willing
to exploit it to their advantage.
90
236269
2582
À primeira vista, pensei que isso
era um fenômeno isolado,
04:10
Now, at first I was able to tell myself
this was a fringe phenomenon,
91
238865
3243
algo relegado à internet.
04:14
something that was
relegated to the internet.
92
242132
2229
04:16
But there's really no separation anymore
between the internet and everything else.
93
244385
4352
Mas não existe mais separação
entre a internet e qualquer outra coisa.
04:20
This is an ad that ran
on multiple TV stations
94
248761
2184
Esta é uma propaganda de televisão
04:22
during the 2018 congressional elections,
95
250969
2607
durante as eleições do congresso em 2018,
04:25
alleging with very little evidence
that one of the candidates
96
253600
2880
alegando, quase sem provas,
que um dos candidatos
estava sob o controle do manipulador
internacional George Soros,
04:28
was in the pocket of
international manipulator George Soros,
97
256504
2886
cuja foto foi editada
com pilhas de dinheiro.
04:31
who is awkwardly photoshopped here
next to stacks of cash.
98
259414
3252
Este é um tuíte do presidente
dos Estados Unidos,
04:35
This is a tweet from
the President of the United States,
99
263296
2654
alegando, também sem provas,
04:37
alleging, again with no evidence,
100
265974
1633
que a política norte-americana
está sendo manipulada por George Soros.
04:39
that American politics is being
manipulated by George Soros.
101
267631
3431
04:43
This stuff that once seemed so shocking
and marginal and, frankly, just ignorable,
102
271086
3974
Essas coisas que pareciam ser chocantes,
marginais e até insignificantes,
04:47
it's now so normalized
that we hardly even notice it.
103
275084
2945
estão agora tão normalizadas
que quase nem notamos.
04:50
So I spent about
three years in this world.
104
278053
2066
Eu passei cerca de três anos nesse mundo.
Conversei com várias pessoas.
04:52
I talked to a lot of people.
105
280143
1670
04:53
Some of them seemed to have
no core beliefs at all.
106
281837
2466
Algumas pareciam não ter
nenhuma crença básica.
Elas pareciam apenas estar
apostando, racionalmente,
04:56
They just seemed to be betting,
perfectly rationally,
107
284327
2583
04:58
that if they wanted
to make some money online
108
286934
2163
que, para ganhar dinheiro
ou chamar a atenção on-line,
05:01
or get some attention online,
109
289121
1412
elas só precisavam ser
as mais escandalosas possíveis.
05:02
they should just be
as outrageous as possible.
110
290557
2213
05:04
But I talked to other people
who were true ideologues.
111
292794
2589
Mas também conversei
com verdadeiras ideologias.
05:08
And to be clear, their ideology
was not traditional conservatism.
112
296173
3881
E, para ser claro, a ideologia delas
não era o conservadorismo tradicional.
05:12
These were people who wanted
to revoke female suffrage.
113
300078
3378
Elas queriam acabar
com o sufrágio feminino.
05:15
These were people who wanted
to go back to racial segregation.
114
303480
2967
Elas queriam retornar à segregação racial.
Algumas queriam abolir a democracia.
05:18
Some of them wanted to do away
with democracy altogether.
115
306471
2809
05:21
Now, obviously these people
were not born believing these things.
116
309304
3112
Mas elas não nasceram acreditando nisso.
Elas não aprenderam isso na escola.
05:24
They didn't pick them up
in elementary school.
117
312440
2392
05:26
A lot of them, before they went
down some internet rabbit hole,
118
314856
2992
Antes de caírem no buraco
sem fim da internet,
muitas delas eram
libertárias ou socialistas,
05:29
they had been libertarian
or they had been socialist
119
317872
2468
ou qualquer outra coisa.
05:32
or they had been something else entirely.
120
320364
2187
Então, o que está acontecendo?
05:34
So what was going on?
121
322575
1291
05:36
Well, I can't generalize about every case,
122
324918
2062
Não posso generalizar todos os casos,
mas muitas pessoas com quem conversei
05:39
but a lot of the people I spoke to,
123
327004
1687
05:40
they seem to have a combination
of a high IQ and a low EQ.
124
328715
3880
pareciam ter uma combinação
de alto QI com baixo QE.
05:44
They seem to take comfort
in anonymous, online spaces
125
332619
3511
Elas se consolavam em espaços
anônimos e on-line
05:48
rather than connecting in the real world.
126
336154
1987
em vez de se conectarem com o mundo real.
05:50
So often they would retreat
to these message boards
127
338810
2453
Muitas vezes, elas se isolavam
em fóruns ou em subreddits,
05:53
or these subreddits,
128
341287
1172
onde seus piores impulsos
eram magnificados.
05:54
where their worst impulses
would be magnified.
129
342483
2454
05:56
They might start out saying
something just as a sick joke,
130
344961
3059
Elas podem começar com uma piada doentia,
06:00
and then they would get so much
positive reinforcement for that joke,
131
348044
3344
e, então, ganham tanto reforço
positivo por essa piada,
"acumulam pontuação", como elas dizem,
06:03
so many meaningless
"internet points," as they called it,
132
351412
2821
que começam a acreditar na própria piada.
06:06
that they might start
believing their own joke.
133
354257
2532
Conversei bastante com uma jovem
que cresceu em Nova Jersey
06:10
I talked a lot with one young woman
who grew up in New Jersey,
134
358014
3524
e depois do ensino médio
foi morar em outro lugar
06:13
and then after high school,
she moved to a new place
135
361562
2476
e, do nada, ela se sentiu
alienada e rejeitada
06:16
and suddenly she just felt
alienated and cut off
136
364062
2254
e começou a se isolar com seu celular.
06:18
and started retreating into her phone.
137
366340
1864
06:20
She found some of these
spaces on the internet
138
368850
2172
Ela encontrou espaços na internet
onde as pessoas postavam
coisas chocantes e abomináveis.
06:23
where people would post
the most shocking, heinous things.
139
371046
2866
06:25
And she found this stuff
really off-putting
140
373936
2269
Ela achou essas coisas bem desagradáveis,
06:28
but also kind of engrossing,
141
376229
1775
mas meio que cativantes também,
06:30
kind of like she couldn't
look away from it.
142
378754
2084
meio que difíceis de ignorar.
06:33
She started interacting with people
in these online spaces,
143
381304
2832
Ela interagia com essas pessoas,
e elas a faziam se sentir
esperta e a aprovavam.
06:36
and they made her feel smart,
they made her feel validated.
144
384160
2799
Ela começou a ter
uma sensação de comunidade,
06:38
She started feeling a sense of community,
145
386983
1977
começou a se perguntar
se esses memes chocantes
06:40
started wondering if maybe
some of these shocking memes
146
388984
2658
poderiam conter um fundo de verdade.
06:43
might actually contain a kernel of truth.
147
391666
2461
Alguns meses depois, ela estava
num carro com amigos virtuais
06:46
A few months later, she was in a car
with some of her new internet friends
148
394151
3515
indo para Charlottesville, Virginia,
06:49
headed to Charlottesville, Virginia,
149
397690
1826
para marchar com tochas
em nome da raça branca.
06:51
to march with torches
in the name of the white race.
150
399540
2688
06:55
She'd gone, in a few months,
from Obama supporter
151
403033
2291
Em poucos meses, ela passou
de defensora do Obama
06:57
to fully radicalized white supremacist.
152
405338
2487
para supremacista branca
completamente radicalizada.
07:01
Now, in her particular case,
153
409030
2281
No seu caso em particular,
07:03
she actually was able to find her way
out of the cult of white supremacy.
154
411335
4132
ela conseguiu sair do culto
da supremacia branca.
07:08
But a lot of the people
I spoke to were not.
155
416418
2060
Muitos com quem conversei, não saíram.
07:10
And just to be clear:
156
418502
1722
E para ser claro:
07:12
I was never so convinced
that I had to find common ground
157
420248
2966
nunca me senti convencido
de que precisava entrar em consenso
07:15
with every single person I spoke to
158
423238
2063
com cada pessoa que conversei
07:17
that I was willing to say,
159
425325
1254
a ponto de dizer:
"Quer saber, cara, você é
um propagandista fascista e eu não,
07:18
"You know what, man,
you're a fascist propagandist, I'm not,
160
426603
3141
07:21
whatever, let's just hug it out,
all our differences will melt away."
161
429768
3416
não importa, vamos nos abraçar
e nossas diferenças vão desaparecer".
Não, absolutamente não.
07:25
No, absolutely not.
162
433208
1714
07:28
But I did become convinced that we cannot
just look away from this stuff.
163
436056
3521
Mas fiquei convencido
que não podemos ignorar essas coisas.
07:31
We have to try to understand it,
because only by understanding it
164
439601
3216
Precisamos tentar entendê-las,
porque apenas se a entendermos
07:34
can we even start to inoculate
ourselves against it.
165
442841
3198
podemos pensar em começar
a nos vacinar contra isso.
07:39
In my three years in this world,
I got a few nasty phone calls,
166
447361
3349
Durante três anos nesse mundo,
recebi algumas ligações desagradáveis,
07:42
even some threats,
167
450734
1520
até algumas ameaças,
07:44
but it wasn't a fraction of what
female journalists get on this beat.
168
452278
3430
mas isso não é nem uma fração
do que acontece com jornalistas mulheres.
07:48
And yeah, I am Jewish,
169
456791
1391
E sim, eu sou judeu,
07:50
although, weirdly, a lot of the Nazis
couldn't tell I was Jewish,
170
458206
3649
apesar de que, muito estranho,
muitos nazistas não diziam que eu era um,
07:53
which I frankly just found
kind of disappointing.
171
461879
2861
o que, francamente, me deixou
um pouco desapontado.
07:56
(Laughter)
172
464764
1800
(Risos)
07:58
Seriously, like, your whole job
is being a professional anti-Semite.
173
466588
3966
Sério, o seu trabalho é ser
um antissemita profissional.
08:03
Nothing about me
is tipping you off at all?
174
471228
2422
Não há nenhuma pista em mim?
08:05
Nothing?
175
473674
1076
Nenhuma?
08:06
(Laughter)
176
474774
2303
(Risos)
08:09
This is not a secret.
177
477983
1195
Isso não é segredo.
Meu nome é Andrew Marantz,
escrevo para o The New Yorker,
08:11
My name is Andrew Marantz,
I write for "The New Yorker,"
178
479202
2683
meu tipo de personalidade
é um episódio de Seinfeld
08:13
my personality type
is like if a Seinfeld episode
179
481909
2521
08:16
was taped at the Park Slope Food Coop.
180
484454
1837
gravado no Park Slope Food Coop.
08:18
Nothing?
181
486315
1162
Nenhuma?
08:19
(Laughter)
182
487501
2513
(Risos)
08:24
Anyway, look -- ultimately,
it would be nice
183
492804
2231
De qualquer forma, enfim, seria legal
08:27
if there were, like, a simple formula:
184
495059
2348
se existisse uma fórmula simples:
08:29
smartphone plus alienated kid
equals 12 percent chance of Nazi.
185
497431
3988
celular mais criança alienada
igual 12% de chance de ser nazista.
08:33
It's obviously not that simple.
186
501918
1604
Obviamente não é simples assim.
08:36
And in my writing,
187
504190
1163
E, quando escrevo,
08:37
I'm much more comfortable
being descriptive, not prescriptive.
188
505377
3215
fico mais à vontade sendo
descritivo do que prescritivo.
08:41
But this is TED,
189
509049
2641
Mas estamos no TED,
08:43
so let's get practical.
190
511714
1987
então, vamos ser práticos.
08:45
I want to share a few suggestions
191
513725
1626
Vou compartilhar algumas sugestões
08:47
of things that citizens
of the internet like you and I
192
515375
3126
de coisas que cidadãos
da internet, como eu e você,
08:50
might be able to do to make things
a little bit less toxic.
193
518525
3137
podem fazer para deixar
as coisas menos tóxicas.
08:54
So the first one is to be a smart skeptic.
194
522799
2300
A primeira é: seja um cético inteligente.
08:57
So, I think there are
two kinds of skepticism.
195
525964
2197
Acho que existem dois tipos de ceticismo.
09:00
And I don't want to drown you in technical
epistemological information here,
196
528185
4228
Não quero mergulhar vocês
em informações técnicas epistemológicas,
09:04
but I call them smart and dumb skepticism.
197
532437
2628
mas eu os chamo de ceticismo
inteligente e burro.
09:08
So, smart skepticism:
198
536176
2507
O ceticismo inteligente:
09:10
thinking for yourself,
199
538707
1204
pensar por você mesmo,
09:11
questioning every claim,
200
539935
1192
questionar as afirmações,
09:13
demanding evidence --
201
541151
1442
exigir evidências,
09:14
great, that's real skepticism.
202
542617
1717
maravilha, esse é
o verdadeiro ceticismo.
09:17
Dumb skepticism:
it sounds like skepticism,
203
545397
2630
Ceticismo burro: parece ceticismo,
09:20
but it's actually closer
to knee-jerk contrarianism.
204
548051
2991
mas, na verdade,
é uma negação automática.
09:23
Everyone says the earth is round,
205
551817
1573
Todo mundo diz que a Terra
é redonda, você diz que é plana.
09:25
you say it's flat.
206
553414
1356
09:26
Everyone says racism is bad,
207
554794
1567
Todo mundo diz que o racismo é ruim,
você diz: "Sei lá, sou meio cético".
09:28
you say, "I dunno,
I'm skeptical about that."
208
556385
2585
09:31
I cannot tell you how many young white men
I have spoken to in the last few years
209
559682
4119
Já perdi a conta com quantos jovens
brancos conversei que disseram:
09:35
who have said,
210
563825
1156
"A mídia, meus professores,
todos estão tentando me doutrinar
09:37
"You know, the media, my teachers,
they're all trying to indoctrinate me
211
565005
3400
sobre o privilégio masculino e branco,
09:40
into believing in male privilege
and white privilege,
212
568429
2523
mas eu não tenho certeza,
acho que não é assim".
09:42
but I don't know about that,
man, I don't think so."
213
570976
2452
Jovens brancos da negação automática,
09:45
Guys -- contrarian
white teens of the world --
214
573452
3137
09:48
look:
215
576613
2118
vejam bem:
09:50
if you are being a round earth skeptic
and a male privilege skeptic
216
578755
3713
se você é cético quanto à Terra
ser redonda, ao privilégio masculino
09:54
and a racism is bad skeptic,
217
582492
2310
e ao racismo ser ruim,
09:56
you're not being a skeptic,
you're being a jerk.
218
584826
2325
você não é cético, você é um babaca.
09:59
(Applause)
219
587175
3593
(Risos)
(Aplausos)
10:04
It's great to be independent-minded,
we all should be independent-minded,
220
592394
3460
É maravilhoso ter uma mente independente,
todos deveriam ser assim,
mas seja inteligente.
10:07
but just be smart about it.
221
595878
1541
10:09
So this next one is about free speech.
222
597906
1863
O próximo é a liberdade de expressão.
10:11
You will hear smart, accomplished people
who will say, "Well, I'm pro-free speech,"
223
599793
3964
Pessoas inteligentes e realizadas dirão:
"Eu apoio a liberdade de expressão".
10:15
and they say it in this way
that it's like they're settling a debate,
224
603781
3273
E dizem isso como se estivessem
encerrando um debate,
quando, na verdade, esse é começo
de qualquer conversa significativa.
10:19
when actually, that is the very beginning
of any meaningful conversation.
225
607078
3815
10:23
All the interesting stuff
happens after that point.
226
611554
2473
Todas as coisas interessantes
acontecem depois disso.
10:26
OK, you're pro-free speech.
What does that mean?
227
614051
2304
Você apoia isso, mas o que isso significa?
Significa que David Duke e Richard Spencer
10:28
Does it mean that David Duke
and Richard Spencer
228
616379
2287
precisam ter contas ativas no Twitter?
10:30
need to have active Twitter accounts?
229
618690
1845
10:32
Does it mean that anyone
can harass anyone else online
230
620888
2643
Significa que qualquer um
pode assediar alguém on-line
10:35
for any reason?
231
623555
1452
por qualquer razão?
10:37
You know, I looked through
the entire list of TED speakers this year.
232
625031
3288
Olhei toda a lista deste ano
dos palestrantes do TED.
Não encontrei nenhum
cético da Terra redonda.
10:40
I didn't find a single
round earth skeptic.
233
628343
2036
Isso é uma violação das normas
da liberdade de expressão?
10:42
Is that a violation of free speech norms?
234
630403
2142
10:45
Look, we're all pro-free speech,
it's wonderful to be pro-free speech,
235
633086
3542
Todos nós apoiamos
a liberdade de expressão,
isso é maravilhoso,
10:48
but if that's all you know
how to say again and again,
236
636652
2621
mas se você só sabe repetir isso,
10:51
you're standing in the way
of a more productive conversation.
237
639297
2991
você está ficando no caminho
de uma conversa mais produtiva.
10:56
Making decency cool again, so ...
238
644105
3135
Fazer a decência ser
legal de novo, então...
10:59
Great!
239
647264
1198
Maravilha!
11:00
(Applause)
240
648486
1541
(Aplausos)
11:02
Yeah. I don't even need to explain it.
241
650051
2106
Eu nem preciso explicar.
11:04
So in my research, I would go
to Reddit or YouTube or Facebook,
242
652181
3846
Então, na minha pesquisa, eu acessava
o Reddit, o YouTube ou o Facebook,
11:08
and I would search for "sharia law"
243
656051
2300
e procurava por "Xaria"
11:10
or I would search for "the Holocaust,"
244
658375
2116
ou procurava por "Holocausto",
11:12
and you might be able to guess
what the algorithms showed me, right?
245
660515
3374
e você pode adivinhar
o que os algoritmos me mostravam, certo?
11:16
"Is sharia law sweeping
across the United States?"
246
664386
2930
"Estaria a Xaria se espalhando
pelos Estados Unidos?".
11:19
"Did the Holocaust really happen?"
247
667340
2094
"O Holocausto realmente aconteceu?".
11:22
Dumb skepticism.
248
670291
1258
Ceticismo burro.
11:24
So we've ended up in this
bizarre dynamic online,
249
672835
2381
Chegamos a essa dinâmica on-line bizarra,
11:27
where some people see bigoted propaganda
250
675240
2092
onde propagandas fanáticas são vistas
11:29
as being edgy or being dangerous and cool,
251
677356
2666
como algo ousado ou algo perigoso e legal,
11:32
and people see basic truth
and human decency as pearl-clutching
252
680046
3327
e a verdade básica e a decência humana
são vistas como algo chocante,
11:35
or virtue-signaling or just boring.
253
683397
2544
um sinal de virtude ou apenas entediante.
11:38
And the social media algorithms,
whether intentionally or not,
254
686329
3289
E os algoritmos das mídias sociais,
intencionalmente ou não,
11:41
they have incentivized this,
255
689642
2023
estão incentivando isso,
11:43
because bigoted propaganda
is great for engagement.
256
691689
2928
porque propagandas fanáticas
são boas para engajamento.
11:46
Everyone clicks on it,
everyone comments on it,
257
694641
2266
Todo mundo clica, todo mundo comenta,
11:48
whether they love it or they hate it.
258
696931
1810
quer tenha amado ou odiado.
11:51
So the number one thing
that has to happen here
259
699463
2288
Então, a primeira coisa
que precisa acontecer
11:53
is social networks need
to fix their platforms.
260
701775
2938
é que as redes sociais precisam
consertar suas plataformas.
11:57
(Applause)
261
705069
4149
(Aplausos)
12:01
So if you're listening to my voice
and you work at a social media company
262
709600
3430
Se você está me ouvindo e trabalha
na empresa de uma mídia social,
12:05
or you invest in one
or, I don't know, own one,
263
713054
2464
ou investe em uma, ou é dono de uma,
12:08
this tip is for you.
264
716598
1461
essa dica é para você.
12:10
If you have been optimizing
for maximum emotional engagement
265
718083
3921
Caso você esteja otimizando
para engajamento emocional máximo,
12:14
and maximum emotional engagement turns out
to be actively harming the world,
266
722028
4113
que está ativamente
causando danos no mundo,
12:18
it's time to optimize for something else.
267
726165
2536
é hora de otimizar para outra coisa.
12:20
(Applause)
268
728725
3704
(Aplausos)
12:26
But in addition to putting pressure
on them to do that
269
734939
3513
Mas, além de colocar pressão neles,
12:30
and waiting for them
and hoping that they'll do that,
270
738476
2634
querer e esperar que eles façam isso,
12:33
there's some stuff that
the rest of us can do, too.
271
741134
2502
há algo que o resto de nós
também pode fazer.
12:35
So, we can create some better pathways
or suggest some better pathways
272
743660
4497
Podemos criar caminhos melhores
ou sugerir caminhos melhores
12:40
for angsty teens to go down.
273
748181
1991
para os adolescentes angustiados seguirem.
12:42
If you see something that you think
is really creative and thoughtful
274
750196
3279
Se você vê algo que acha bem criativo
e inspirador e quer compartilhar,
12:45
and you want to share that thing,
you can share that thing,
275
753499
2799
compartilhe isso,
mesmo que isso não o esteja inundado
com alta excitação de emoção.
12:48
even if it's not flooding you
with high arousal emotion.
276
756322
2656
Esse é um passo bem pequeno, eu sei,
12:51
Now that is a very small step, I realize,
277
759002
2020
mas, no todo, essas coisas
realmente importam,
12:53
but in the aggregate,
this stuff does matter,
278
761046
2184
12:55
because these algorithms,
as powerful as they are,
279
763254
2406
porque esses algoritmos poderosos
estão retirando suas dicas
comportamentais de nós.
12:57
they are taking their
behavioral cues from us.
280
765684
2205
13:01
So let me leave you with this.
281
769556
1513
Então, permita-me deixar isto.
13:03
You know, a few years ago
it was really fashionable
282
771701
2489
Há alguns anos, estava na moda
dizer que a internet era revolucionária
13:06
to say that the internet
was a revolutionary tool
283
774214
2313
que iria nos unir.
13:08
that was going to bring us all together.
284
776551
2012
13:11
It's now more fashionable to say
285
779074
1589
Agora, a moda é dizer
que a internet é uma grande lixeira
irrecuperável pegando fogo.
13:12
that the internet is a huge,
irredeemable dumpster fire.
286
780687
3094
13:16
Neither caricature is really true.
287
784787
1832
Nenhuma caricatura é verdadeira.
Sabemos que a internet
é muito vasta e complexa
13:18
We know the internet
is just too vast and complex
288
786643
2373
para ser só boa ou só má.
13:21
to be all good or all bad.
289
789040
1499
13:22
And the danger with
these ways of thinking,
290
790563
2087
E o perigo de ter
esse tipo de pensamentos,
13:24
whether it's the utopian view
that the internet will inevitably save us
291
792674
3463
quer sejam visões utópicas
de que a internet nos salvará
quer sejam visões distópicas
de que ela nos destruirá,
13:28
or the dystopian view that it
will inevitably destroy us,
292
796161
3448
13:31
either way, we're letting
ourselves off the hook.
293
799633
2444
seja como for, estamos
escapando da responsabilidade.
13:35
There is nothing inevitable
about our future.
294
803564
2606
Não há nada inevitável
sobre o nosso futuro.
13:38
The internet is made of people.
295
806878
2001
A internet é feita de pessoas.
13:40
People make decisions
at social media companies.
296
808903
2984
As pessoas tomam decisões
nas empresas de mídias sociais.
13:43
People make hashtags trend or not trend.
297
811911
2651
As pessoas fazem as hashtags
serem o assunto do momento.
13:46
People make societies progress or regress.
298
814586
3129
As pessoas fazem a sociedade
progredir ou regredir.
13:51
When we internalize that fact,
299
819120
1535
Ao internalizarmos esse fato,
13:52
we can stop waiting
for some inevitable future to arrive
300
820679
3048
podemos parar de esperar
pela chegada do futuro inevitável
13:55
and actually get to work now.
301
823751
1664
e fazer alguma coisa a respeito.
13:58
You know, we've all been taught
that the arc of the moral universe is long
302
826842
3519
Todos nós aprendemos
que o arco do universo moral é longo
mas se curva em direção à justiça.
14:02
but that it bends toward justice.
303
830385
1702
14:06
Maybe.
304
834489
1230
Talvez.
14:08
Maybe it will.
305
836814
1200
Talvez ele se curve.
14:10
But that has always been an aspiration.
306
838776
2477
Mas isso sempre foi uma aspiração.
14:13
It is not a guarantee.
307
841277
1571
Isso não é uma garantia.
14:15
The arc doesn't bend itself.
308
843856
2165
O arco não se curva sozinho.
14:18
It's not bent inevitably
by some mysterious force.
309
846045
3675
Ele não é inevitavelmente curvado
por uma força misteriosa.
14:21
The real truth,
310
849744
1672
A verdade real,
14:23
which is scarier and also more liberating,
311
851440
2391
que é mais assustadora e mais libertadora,
14:26
is that we bend it.
312
854847
1215
é que nós o curvamos.
14:28
Thank you.
313
856943
1209
Obrigado.
14:30
(Applause)
314
858176
2617
(Aplausos)
Translated by Nicole Pitthan
Reviewed by Claudia Sander

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ABOUT THE SPEAKER
Andrew Marantz - Writer
Andrew Marantz writes narrative journalism about politics, the internet and the way we understand our world.

Why you should listen

Since 2016, Andrew Marantz has been at work on a book about the perils of virality, the myth of linear progress and the American far right. To report the book, he spent several years embedded with some of the conspiracists, white supremacists and nihilist trolls who have become experts at using social media to advance their corrosive agendas. He also watched as some of social media's earliest and most influential founders started to reckon with the forces they'd unleashed. The book, forthcoming in October from Viking Press, is called Antisocial: Online Extremists, Techno-Utopians, and the Hijacking of the American Conversation

Marantz became a staff writer at the New Yorker in 2017. Prior to that, he worked on the magazine's editorial staff, splitting his time between writing stories (about such topics as hip-hop purism and the Truman Show delusion) and editing stories (about Las Vegas night clubs, Liberian warlords and many other things). Ultimately, Marantz's main interest lies not in any particular subject matter, but in how people form beliefs -- and under what circumstances those beliefs can change for the better.

Marantz is also a contributor to Radiolab and The New Yorker Radio Hour, and has written for Harper's, Mother Jones, the New York Times and many other outlets. He holds an undergraduate degree in religion from Brown University and a master's degree in literary nonfiction from New York University. He lives in Brooklyn with his wife, who is a criminal-justice reformer; his two-year-old son, who is an excellent dancer; and an endless supply of peanut butter.

More profile about the speaker
Andrew Marantz | Speaker | TED.com

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