TED2017
Robin Hanson: What would happen if we upload our brains to computers?
Robin Hanson: Mi lesz, ha agyunkat számítógépbe töltjük föl?
Filmed:
Readability: 3.8
1,430,160 views
Ismerjük meg az *em*-eket, az emberi agyat utánzó gépeket, amelyek úgy képesek gondolkozni, érezni és dolgozni, mint az agyk, amelyről másolták. Robin Hanson futurológus és társadalomtudós egy lehetséges jövőt vázol föl, amelyben az *em*-ek már átvették a világgazdaság irányítását, csúcssebességű számítógépeket üzemeltetnek, és az embernek csak egy lehetőséget hagynak: a nyugdíjba vonulást. Pillantsunk a Hanson által lefestett furcsa jövőbe, hogy megtudjuk, mi lesz, ha robotok irányítják a világot.
Robin Hanson - Futurist, social scientist
Does humanity have a future as uploaded minds? In his work, Robin Hanson asks this and other extra-large questions. Full bio
Does humanity have a future as uploaded minds? In his work, Robin Hanson asks this and other extra-large questions. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Someday, we may have robots
as smart as people,
as smart as people,
0
1521
4444
Valaha talán olyan okos robotjaink
lesznek, mint az ember.
lesznek, mint az ember.
00:17
artificial intelligence, AI.
1
5989
2474
Mesterséges intelligencia, MI.
00:20
How could that happen?
2
8487
1476
Hogy valósul ez meg?
00:22
One route is that we'll just keep
accumulating better software,
accumulating better software,
3
10812
3184
Az egyik út, hogy gyűjtjük
a jobbnál jobb szoftvereket,
a jobbnál jobb szoftvereket,
00:26
like we've been doing for 70 years.
4
14020
1992
ahogy 70 éve tesszük.
00:28
At past rates of progress,
that may take centuries.
that may take centuries.
5
16543
2936
A fejlődés eddigi ütemével
ez századokig tarthat.
ez századokig tarthat.
00:32
Some say it'll happen a lot faster
6
20138
2350
Van, aki szerint sokkal
gyorsabban megtörténik,
gyorsabban megtörténik,
00:34
as we discover grand new
powerful theories of intelligence.
powerful theories of intelligence.
7
22512
3491
minthogy új, grandiózus, hatékony
intelligenciaelméleteket dolgozunk ki.
intelligenciaelméleteket dolgozunk ki.
00:38
I'm skeptical.
8
26407
1199
Kétlem.
00:40
But a third scenario
9
28608
3061
De van harmadik forgatókönyv is.
00:43
is what I'm going to talk about today.
10
31693
1827
Erről beszélek ma.
00:45
The idea is to port the software
from the human brain.
from the human brain.
11
33544
2738
Az ötlet:
töltsük le az emberi agy szoftverét!
töltsük le az emberi agy szoftverét!
00:48
To do this, we're going to need
three technologies to be good enough,
three technologies to be good enough,
12
36972
3301
Három elég jó technológia kell hozzá;
00:52
and none of them are there yet.
13
40297
1555
egyikük sincs még meg.
00:54
First, we're going to need
lots of cheap, fast, parallel computers.
lots of cheap, fast, parallel computers.
14
42417
4714
Először, sok, gyors, olcsó, párhuzamos
számítógépre lesz szükség.
számítógépre lesz szükség.
01:00
Second, we're going to need
to scan individual human brains
to scan individual human brains
15
48855
4207
Másodszor, finom térbeli és kémiai
részletességgel be kell szkennelni
részletességgel be kell szkennelni
01:05
in fine spatial and chemical detail,
16
53086
2238
egy-egy emberi agyat,
01:07
to see exactly what cells are where,
connected to what, of what type.
connected to what, of what type.
17
55348
4028
hogy lássuk, melyik sejt hol van,
mihez, milyen típusúhoz kapcsolódik.
mihez, milyen típusúhoz kapcsolódik.
01:11
And third, we're going to need
computer models
computer models
18
59400
4356
Harmadszor, szükségünk lesz
minden agysejttípus működési modelljére:
01:15
of how each kind of brain cell works --
19
63780
2222
01:19
taking input signals,
changing interval state
changing interval state
20
67002
2580
a bemenő jel vétele,
időbeni állapotváltozása,
időbeni állapotváltozása,
01:21
and sending output signals.
21
69606
1294
a kimenő jel küldése.
01:22
If we have good enough models
of all the kinds of brain cells
of all the kinds of brain cells
22
70924
3818
Ha mindenféle agysejtről
elég jó modellünk lesz,
elég jó modellünk lesz,
01:26
and a good enough model of the brain,
23
74766
1763
s ugyanígy az agyról is,
az agy elég jó modelljét rakhatjuk össze,
01:28
we can put it together to make
a good enough model of an entire brain,
a good enough model of an entire brain,
24
76553
3434
01:32
and that model would have the same
input-output behavior as the original.
input-output behavior as the original.
25
80011
4003
és a modell bemenet-kimenet szempontjából
úgy fog viselkedni, mint az eredeti.
úgy fog viselkedni, mint az eredeti.
01:36
So if you talk to it, it might talk back.
26
84038
2485
Ha beszélünk hozzá, válaszolni fog.
01:38
If you ask it to do things,
it might do them.
it might do them.
27
86547
2097
Ha megkérjük valamire, tán megteszi.
01:40
And if we could do that,
everything would change.
everything would change.
28
88668
2822
Ha ezt megcsináljuk, minden megváltozik.
01:43
People have been talking
about this idea for decades,
about this idea for decades,
29
91514
2568
Erről az ún. feltöltési ötletről
01:46
under the name of "uploads."
30
94106
1789
évtizedek óta beszélnek.
01:47
I'm going to call them "ems."
31
95919
1484
Én em-nek fogom nevezni.
01:50
When they talk about it, they say,
32
98355
2604
Róla beszélve megkérdik:
01:52
"Is this even possible?
33
100983
1544
"Egyáltalán lehetséges?
01:54
If you made one, would it be conscious?
Or is it just an empty machine?
Or is it just an empty machine?
34
102838
3351
Ha egy elkészül, lesz tudata?
Vagy csak üres gép lesz?
Vagy csak üres gép lesz?
01:58
If you made one of me,
is that me or someone else?"
is that me or someone else?"
35
106213
2452
Ha rólam készül, az én leszek,
vagy valaki más?"
vagy valaki más?"
02:01
These are all fascinating questions
that I'm going to ignore ...
that I'm going to ignore ...
36
109036
3102
Lenyűgöző kérdések,
de én rájuk sem hederítek...
de én rájuk sem hederítek...
02:04
(Laughter)
37
112162
2365
(Nevetés)
02:07
because I see a neglected question:
38
115041
2089
mert egy elhanyagolt kérdés lebeg előttem:
02:09
What would actually happen?
39
117154
1610
Valójában mi fog történni?
02:12
I became obsessed with this question.
40
120440
1904
Nem hagy nyugodni a kérdés.
02:15
I spent four years trying to analyze it,
41
123993
2953
Elemzésével négy évet töltöttem,
02:18
using standard academic tools,
to guess what would happen,
to guess what would happen,
42
126970
3547
a szokásos egyetemi eszközöket
használva, hogy rájöjjek, mi lesz,
használva, hogy rájöjjek, mi lesz,
02:22
and I'm here to tell you what I found.
43
130541
1849
és elmondom, mire jutottam.
02:24
But be warned --
44
132928
1382
De figyelmeztetem önöket,
02:26
I'm not offering inspiration,
I'm offering analysis.
I'm offering analysis.
45
134722
3407
hogy nem ihletet, hanem elemzést kínálok.
02:30
I see my job as telling you
what's most likely to happen
what's most likely to happen
46
138153
2794
Tisztem csak azt elmondani,
ami valószínűleg történni fog,
ami valószínűleg történni fog,
02:32
if we did the least to avoid it.
47
140971
1777
hogy legalább megpróbáljuk megakadályozni.
02:36
If you aren't at least a bit disturbed
by something I tell you here,
by something I tell you here,
48
144132
3302
Ha mondandóm legalább
nem kavarja föl önöket,
nem kavarja föl önöket,
02:39
you're just not paying attention.
49
147458
1594
akkor nem figyelnek eléggé.
(Nevetés)
02:41
(Laughter)
50
149076
1351
02:42
OK, the first thing I can tell you
51
150451
2596
Az első, amit közlök önökkel,
02:45
is that ems spend most
of their life in virtual reality.
of their life in virtual reality.
52
153071
3133
hogy az emek életük javát
virtuális valóságban töltik.
virtuális valóságban töltik.
02:48
This is what you might look like
if you were using virtual reality.
if you were using virtual reality.
53
156819
4484
Önök ezért úgy nézhetnek ki,
mint aki virtuális valóságot használ.
mint aki virtuális valóságot használ.
02:54
And this is what you might see:
54
162074
2150
Talán ezt látjuk.
02:57
sunlight glinting off of water,
you might hear gulls flying above,
you might hear gulls flying above,
55
165244
3596
a napfény visszaverődik a vízfelszínről,
fenn sirályok vijjognak,
fenn sirályok vijjognak,
03:00
you might even feel the wind
on your cheeks or smell seawater,
on your cheeks or smell seawater,
56
168864
3031
arcunkon érezzük a szelet,
vagy érezzük a tenger illatát
vagy érezzük a tenger illatát
03:03
with advanced hardware.
57
171919
1325
a fejlett hardverrel.
03:06
Now, if you were to spend
a lot of time here,
a lot of time here,
58
174082
2097
Ha sok időt szándékozunk itt tölteni,
03:08
you might want a dashboard
59
176203
1266
tán műszerfalat is szeretnénk,
03:09
where you could do things like
make a phone call,
make a phone call,
60
177493
2494
amelyről pl. telefonálhatunk,
03:12
move to a new virtual world,
61
180011
1550
másik virtuális világba mehetünk át,
03:13
check your bank account.
62
181585
1300
megnézhetjük bankszámlánkat.
03:15
Now, while this is what
you would look like in virtual reality,
you would look like in virtual reality,
63
183960
3657
Miközben ilyenek leszünk
a virtuális valóságban,
a virtuális valóságban,
03:19
this is what an em
would look like in virtual reality.
would look like in virtual reality.
64
187641
3128
egy em ilyen lesz a virtuális valóságban.
03:22
It's computer hardware
sitting in a server rack somewhere.
sitting in a server rack somewhere.
65
190793
2756
Az valahol egy szerverben lévő hardver.
03:25
But still, it could see
and experience the same thing.
and experience the same thing.
66
193573
3158
De mégis ugyanazt tapasztalja.
03:29
But some things are different for ems.
67
197282
1830
De az emeknek néhány dolog más.
03:31
First, while you'll probably always notice
that virtual reality isn't entirely real,
that virtual reality isn't entirely real,
68
199690
4786
Először, mi alighanem mindig fölismerjük,
hogy a virtuális valóság nem valódi,
hogy a virtuális valóság nem valódi,
03:36
to an em, it can feel as real to them
as this room feels to you now
as this room feels to you now
69
204500
3254
de az em valósnak érzi,
mint mi ezt a helyiséget,
mint mi ezt a helyiséget,
03:39
or as anything ever feels.
70
207778
1638
vagy bármi mást.
03:41
And ems also have
some more action possibilities.
some more action possibilities.
71
209440
2412
Az emeknek nagyobb mozgásterük is van.
03:44
For example, your mind just always
runs at the same speed,
runs at the same speed,
72
212389
2716
Pl., agyunk működési sebessége
mindig azonos,
mindig azonos,
03:47
but an em can add more or less
computer hardware to run faster or slower,
computer hardware to run faster or slower,
73
215129
3841
de az em több vagy kevesebb
számítógéppel gyorsabb vagy lassabb lehet,
számítógéppel gyorsabb vagy lassabb lehet,
03:50
and therefore, if the world around them
seems to be going too fast,
seems to be going too fast,
74
218994
3688
ezért ha környezetük
túl gyorsnak bizonyul,
túl gyorsnak bizonyul,
03:54
they can just speed up their mind,
75
222706
1619
fölgyorsíthatják tudatukat,
03:56
and the world around them
would seem to slow down.
would seem to slow down.
76
224349
2350
és így környezetük lassulni látszik.
Az em ráadásul abban
a pillanatban lemásolhatja magát.
a pillanatban lemásolhatja magát.
03:58
In addition, an em can make
a copy of itself at that moment.
a copy of itself at that moment.
77
226723
4841
04:04
This copy would remember
everything the same,
everything the same,
78
232120
2097
A másolat mindenre ugyanúgy fog emlékezni,
04:06
and if it starts out with the same speed,
looking at the same speed,
looking at the same speed,
79
234241
3316
és ha azonos sebességgel indul,
04:09
it might even need to be told,
"You are the copy."
"You are the copy."
80
237581
2651
lehet, hogy rá kell szólni:
"Te csak másolat vagy."
"Te csak másolat vagy."
Az em készíthet archív másolatot is,
04:12
And em could make archive copies,
81
240779
1573
04:14
and with enough archives,
82
242376
1824
s ha elég van belőlük,
04:16
an em can be immortal --
83
244224
2072
az em elvileg halhatatlan lehet, –
04:18
in principle, though not
usually in practice.
usually in practice.
84
246320
2190
ha a gyakorlatban nem is.
04:21
And an em can move its brain,
the computer that represents its brain,
the computer that represents its brain,
85
249411
3532
Az em az egyik helyről a másikra
képes mozgatni az agyát,
képes mozgatni az agyát,
04:24
from one physical location to another.
86
252967
2087
azaz a számítógépet.
04:28
Ems can actually move around the world
at the speed of light,
at the speed of light,
87
256037
3318
Az em a Föld körül fénysebességgel mozog,
04:31
and by moving to a new location,
88
259379
1532
s miközben új helyre megy,
04:32
they can interact more quickly
with ems near that new location.
with ems near that new location.
89
260935
3264
gyorsabban kölcsönhatásba
léphet az ott lévő emekkel.
léphet az ott lévő emekkel.
04:36
So far, I've been talking about
what ems can do.
what ems can do.
90
264223
4277
Eddig arról beszéltem,
mit tehetnek az emek.
mit tehetnek az emek.
04:41
What do ems choose to do?
91
269227
1900
Mit szándékoznak tenni?
04:44
To understand that, we'll need
to understand three key facts.
to understand three key facts.
92
272405
2977
Ennek megértéséhez három
lényeges dolgot meg kell értenünk.
lényeges dolgot meg kell értenünk.
04:48
First, ems by definition do what
the human they emulate would do
the human they emulate would do
93
276096
6151
Először, az em meghatározásánál
fogva azt teszi, amit hasonló esetben
fogva azt teszi, amit hasonló esetben
az utánzott ember tenni szokott.
04:54
in the same situation.
94
282271
1301
04:56
So their lives and behavior
are very human.
are very human.
95
284305
2643
Élete és viselkedése nagyon emberi.
04:58
They're mainly different because
they're living in a different world.
they're living in a different world.
96
286972
3297
A különbséget az okozza,
hogy más világban élnek.
hogy más világban élnek.
Másodszor, életben maradásához
az emnek valódi erőforrások kellenek.
az emnek valódi erőforrások kellenek.
05:02
Second, ems need
real resources to survive.
real resources to survive.
97
290293
3298
05:05
You need food and shelter or you'll die.
98
293615
3663
Mi ha nem jutunk élelemhez
és fedélhez, elpusztulunk.
és fedélhez, elpusztulunk.
05:09
Also, ems need computer hardware,
energy, cooling, or they can't exist.
energy, cooling, or they can't exist.
99
297302
4310
Az em-nek hardverre, energiára, hűtésre
van szüksége, másként elpusztul.
van szüksége, másként elpusztul.
05:13
For every subjective minute
that an em experiences,
that an em experiences,
100
301636
2575
Az em minden egyes percéért
valakinek – általában az em-nek –
valakinek – általában az em-nek –
05:16
someone, usually that em,
had to work to pay for it.
had to work to pay for it.
101
304235
3274
meg kellett fizetnie.
05:20
Third, ems are poor.
102
308136
1690
Harmadszor, az em szegény.
05:21
(Laughter)
103
309850
1150
(Nevetés)
05:23
The em population can grow
quicker than the em economy,
quicker than the em economy,
104
311715
2635
Az em-népesség gyorsabban nő,
mint az em gazdasága,
mint az em gazdasága,
05:26
so that means wages fall down
to em subsistence levels.
to em subsistence levels.
105
314374
3335
ezért a bérek az em
megélhetési szintjére esnek vissza.
megélhetési szintjére esnek vissza.
Ezért az emnek ideje nagy részét
munkával kell töltenie.
munkával kell töltenie.
05:29
That means ems have to be working
most of the time.
most of the time.
106
317733
2604
05:32
So that means
this is what ems usually see:
this is what ems usually see:
107
320361
2928
Ezért az em általában ezt látja:
05:35
beautiful and luxurious, but desks --
108
323684
2548
gyönyörű és luxus – de csak asztalok –,
05:38
they're working most of the time.
109
326256
1724
és állandóan működnek.
05:40
Now, a subsistence wage scenario,
you might think, is exotic and strange,
you might think, is exotic and strange,
110
328283
3969
Úgy hihetik, hogy a létminimum bér
kivételes és furcsa,
kivételes és furcsa,
de a történelemben
ez az általános helyzet,
ez az általános helyzet,
05:44
but it's actually the usual case
in human history,
in human history,
111
332276
2341
05:46
and it's how pretty much
all wild animals have ever lived,
all wild animals have ever lived,
112
334641
2714
és a vadállatok nagyjából így élnek.
Tudjuk, hogy az ember
mit tesz ilyen helyzetben.
mit tesz ilyen helyzetben.
05:49
so we know what humans do
in this situation.
in this situation.
113
337379
2276
05:51
Humans basically do
what it takes to survive,
what it takes to survive,
114
339679
2930
Az ember azt teszi, ami a túléléshez kell,
05:54
and this is what lets me say
so much about the em world.
so much about the em world.
115
342633
3309
ezért mondhatok ennyit az emek világáról.
05:58
When creatures are rich, like you,
116
346752
2389
Ha a teremtmények gazdagok,
06:01
you have to know a lot
about what they want
about what they want
117
349165
2023
sokat kell tudnunk arról, amit akarnak,
06:03
to figure out what they do.
118
351212
1341
szándékukra rá kell jönniük.
06:04
When creatures are poor,
119
352577
1170
Szegény teremtményekről tudjuk,
06:05
you know that they mostly do
what it takes to survive.
what it takes to survive.
120
353771
2657
mit szoktak tenni a túlélésért.
06:08
So we've been talking about the em world
from the point of view of the ems --
from the point of view of the ems --
121
356776
3624
Az emek világát eddig
az ő szemszögükből tárgyaltuk,
az ő szemszögükből tárgyaltuk,
de most nézzük egész világukat.
06:12
now, let's step back
and look at their whole world.
and look at their whole world.
122
360424
2515
Először, az em-világ
gyorsabban nő, mint a miénk,
gyorsabban nő, mint a miénk,
06:14
First, the em world grows
much faster than ours,
much faster than ours,
123
362963
3080
kb. százszor gyorsabban.
06:18
roughly a hundred times faster.
124
366067
2464
06:20
So the amount of change
we would experience in a century or two,
we would experience in a century or two,
125
368555
3163
Az olyan mértékű változást,
amelyet 1–2 század alatt tapasztalnánk,
amelyet 1–2 század alatt tapasztalnánk,
06:23
they would experience in a year or two.
126
371742
1858
ők egy-két év alatt átélik.
Nem akarom korunkat tovább is kivetíteni,
06:25
And I'm not really willing to project
this age much beyond that,
this age much beyond that,
127
373624
3038
06:28
because plausibly by then something else
will happen, I don't know what.
will happen, I don't know what.
128
376686
3437
mert valami más is
történhet; nem tudom mi.
történhet; nem tudom mi.
Másodszor, a tipikus utánzás
még gyorsabban megy,
még gyorsabban megy,
06:32
Second, the typical emulation
runs even faster,
runs even faster,
129
380147
2358
kb. az emberi sebességnél
ezerszer gyorsabban.
ezerszer gyorsabban.
06:34
roughly a thousand times human speed.
130
382529
2189
06:37
So for them, they experience
thousands of years in this year or two,
thousands of years in this year or two,
131
385316
5340
Ezért az emek ezer évet
egy-két év alatt élnek át,
egy-két év alatt élnek át,
06:42
and for them, the world around them
is actually changing more slowly
is actually changing more slowly
132
390680
3192
s számukra környezetük változása lassabb,
mint ahogy nekünk a miénké.
06:45
than your world seems to change for you.
133
393896
1942
06:48
Third, ems are crammed together
in a small number of very dense cities.
in a small number of very dense cities.
134
396277
4484
Harmadszor, az emek városokban
vannak sűrűn összezsúfolódva.
vannak sűrűn összezsúfolódva.
06:52
This is not only how they see
themselves in virtual reality,
themselves in virtual reality,
135
400785
3466
Nemcsak arról van szó, hogyan látják
magukat a virtuális valóságban,
magukat a virtuális valóságban,
06:56
it's also how they actually are
physically crammed together.
physically crammed together.
136
404275
2896
hanem arról is, hogy fizikailag
mennyire zsúfolódtak össze.
mennyire zsúfolódtak össze.
06:59
So at em speeds, physical travel
feels really painfully slow,
feels really painfully slow,
137
407474
3886
Az em sebességéhez mérten a fizikai
utazás fájdalmasan lassúnak tűnik,
utazás fájdalmasan lassúnak tűnik,
07:03
so most em cities are self-sufficient,
138
411384
2322
úgyhogy a legtöbb em város önálló,
07:05
most war is cyber war,
139
413730
1750
a legtöbb háború kiberháború,
07:07
and most of the rest of the earth
away from the em cities
away from the em cities
140
415504
2691
s a Földnek az em-városoktól távol
eső többi, maradék része
eső többi, maradék része
07:10
is left to the humans, because the ems
really aren't that interested in it.
really aren't that interested in it.
141
418219
3674
az emberé marad,
mert az emeket nem érdekli.
mert az emeket nem érdekli.
07:14
Speaking of humans,
142
422252
1508
Az emberről szólva –
07:15
you were wanting to hear about that.
143
423784
1784
persze, szeretnének hallani róla.
07:17
Humans must retire, at once, for good.
144
425592
4466
Az ember rögtön, örökre nyugdíjba mehet.
07:22
They just can't compete.
145
430887
1523
Képtelen állni a versenyt.
07:24
Now, humans start out owning
all of the capital in this world.
all of the capital in this world.
146
432918
3072
Az ember a világ összes tőkéjének
birtokában indult útjára.
birtokában indult útjára.
07:28
The economy grows very fast,
their wealth grows very fast.
their wealth grows very fast.
147
436014
2869
A gazdaság igen gyorsan fejlődik,
vagyona gyorsan gyarapszik.
vagyona gyorsan gyarapszik.
07:30
Humans get rich, collectively.
148
438907
2384
Az ember társadalomban lett gazdag.
07:34
As you may know, most humans today
don't actually own that much
don't actually own that much
149
442228
3239
Nyilván tudják, hogy ma
a legtöbb embernek nincs egyebe,
a legtöbb embernek nincs egyebe,
07:37
besides their ability to work,
150
445491
1841
mint a munkaképessége,
07:39
so between now and then,
they need to acquire sufficient assets,
they need to acquire sufficient assets,
151
447356
3548
így időnként elegendő tőkéről, biztosítási
vagy osztalékmegállapodásról
vagy osztalékmegállapodásról
07:42
insurance or sharing arrangements,
152
450928
1833
kell gondoskodnia,
07:44
or they may starve.
153
452785
1461
különben éhen hal.
07:46
I highly recommend avoiding this outcome.
154
454270
2015
Óvva intek mindenkit ettől.
07:48
(Laughter)
155
456309
1285
(Nevetés)
07:50
Now, you might wonder,
156
458465
1223
Eltűnődhetnek azon,
miért hagyják életben
az emek az embert?
az emek az embert?
07:51
why would ems let humans exist?
157
459712
1478
07:53
Why not kill them, take their stuff?
158
461214
1715
Miért nem ölik meg, s veszik el mindenét?
07:55
But notice we have many
unproductive retirees around us today,
unproductive retirees around us today,
159
463701
3077
De vegyük észre: rengeteg
haszontalan nyugdíjas él köröttünk,
haszontalan nyugdíjas él köröttünk,
07:58
and we don't kill them
and take their stuff.
and take their stuff.
160
466802
2105
nem öljük meg őket,
nem vesszük el mindenüket.
nem vesszük el mindenüket.
08:00
(Laughter)
161
468931
1634
(Nevetés)
08:02
In part, that's because it would disrupt
the institutions we share with them.
the institutions we share with them.
162
470589
4420
Részben azért, mert akkor közös
intézményeink tönkremennének.
intézményeink tönkremennének.
08:07
Other groups would wonder who's next,
163
475524
2116
Mások azon tűnődnek, ki a következő.
08:09
so plausibly, ems may well let humans
retire in peace during the age of em.
retire in peace during the age of em.
164
477664
4726
Az emek várhatóan hagyják az embert
az em életében nyugalomba vonulni.
az em életében nyugalomba vonulni.
08:14
You should worry more that
the age of em only lasts a year or two
the age of em only lasts a year or two
165
482414
3049
Inkább a miatt izgassuk magunkat,
hogy az em csak egy-két évig él,
hogy az em csak egy-két évig él,
08:17
and you don't know what happens next.
166
485487
1828
s fogalmunk sincs, mi lesz az után.
08:21
Ems are very much like humans,
167
489207
2366
Az emek nagyon hasonlítanak az emberre,
08:23
but they are not like the typical human.
168
491597
2309
de nem a tipikus emberre.
08:26
The typical em is a copy
of the few hundred most productive humans.
of the few hundred most productive humans.
169
494438
5983
A tipikus em a legtermékenyebb
pár száz ember másolata.
pár száz ember másolata.
08:33
So in fact, they are as elite,
compared to the typical human,
compared to the typical human,
170
501329
3580
A tipikus emberhez képest ők az elit,
08:36
as the typical billionaire,
Nobel Prize winner,
Nobel Prize winner,
171
504933
2262
mint a tipikus milliárdos, Nobel-díjas,
08:39
Olympic gold medalist, head of state.
172
507219
2349
olimpiai győztes, államfő.
08:42
Ems look on humans
perhaps with nostalgia and gratitude,
perhaps with nostalgia and gratitude,
173
510527
4302
Az emek az emberre valószínű
nosztalgiával s hálásan tekintenek,
nosztalgiával s hálásan tekintenek,
08:46
but not so much respect,
174
514853
1508
de nem nagy tisztelettel,
08:48
which is, if you think about it,
how you think about your ancestors.
how you think about your ancestors.
175
516385
3195
mint ahogy őseinkre mi szoktunk gondolni.
08:51
We know many things about how humans
differ in terms of productivity.
differ in terms of productivity.
176
519604
3267
Tudjuk, hogy az emberek termelékenysége
mennyire különböző.
mennyire különböző.
08:54
We can just use those
to predict features of ems --
to predict features of ems --
177
522895
2419
Azokat csak az emek
jellemzésére használjuk:
jellemzésére használjuk:
08:57
for example, they tend to be smart,
conscientious, hard-working,
conscientious, hard-working,
178
525338
3096
pl. hogy rendszerint okosak,
lelkiismeretesek, szorgalmasak,
lelkiismeretesek, szorgalmasak,
09:00
married, religious, middle-aged.
179
528458
1685
házasok, vallásosak, középkorúak.
09:02
These are features of ems.
180
530461
1612
Ezek az emek tulajdonságai.
09:04
Em world also contains enormous variety.
181
532097
2228
Az emek világa óriási
változatosságot mutat.
változatosságot mutat.
09:06
Not only does it continue on with most
of the kinds of variety that humans do,
of the kinds of variety that humans do,
182
534710
3668
Nemcsak emberi változatok jellemzik őket,
09:10
including variety of industry
and profession,
and profession,
183
538402
2395
beleértve az ipar
s foglalkozások változatait;
s foglalkozások változatait;
09:12
they also have many new kinds of variety,
184
540821
2162
sok új változatuk is van,
09:15
and one of the most important
is mind speed.
is mind speed.
185
543007
2345
az egyik legfontosabb
a gondolkodás sebessége.
a gondolkodás sebessége.
09:17
Ems can plausibly go from human speed
186
545712
3834
Az emek sebessége
az ember gondolkodási sebessége
az ember gondolkodási sebessége
09:21
up to a million times
faster than human speed,
faster than human speed,
187
549570
2880
és a milliószor akkora sebesség közé esik,
09:24
and down to a billion times
slower than human speed.
slower than human speed.
188
552474
2777
vagy az emberénél milliárdszor lassabb.
09:28
Faster ems tend to have
markers of high status.
markers of high status.
189
556226
2766
A gyorsabb emek magasabb státuszúak.
09:31
They embody more wealth.
They win arguments.
They win arguments.
190
559016
2160
Vagyonosabbak, a vitákat megnyerik.
09:33
They sit at premium locations.
191
561200
1663
Kitüntetett helyeken ülnek.
09:34
Slower ems are mostly retirees,
192
562887
1820
A lassabb emek általában nyugdíjasok,
09:36
and they are like the ghosts
of our literature.
of our literature.
193
564731
2250
hasonlítanak az irodalomból
ismert szellemekre.
ismert szellemekre.
09:39
If you recall, ghosts are all around us --
194
567005
2041
Emlékeznek, szellemek
vesznek körbe minket,
vesznek körbe minket,
kapcsolatba léphetünk velük,
ha megadjuk az árát.
ha megadjuk az árát.
09:41
you can interact with them
if you pay the price.
if you pay the price.
195
569070
2270
09:43
But they don't know much,
they can't influence much,
they can't influence much,
196
571364
2429
De nem sokat tudnak,
nincs sok befolyásuk,
nincs sok befolyásuk,
09:45
and they're obsessed with the past,
so what's the point?
so what's the point?
197
573817
2698
a múlt foglalkoztatja őket;
ugyan, mi értelme?
ugyan, mi értelme?
09:48
(Laughter)
198
576539
1151
(Nevetés)
09:49
Ems also have more variety
in the structure of their lives.
in the structure of their lives.
199
577714
2957
Az emek létük struktúrájában is
nagy változatosságot mutatnak.
nagy változatosságot mutatnak.
09:52
This is your life: you start
and you end, really simple.
and you end, really simple.
200
580695
2682
Ilyen a mi életünk: van kezdete
és vége, igazán egyszerű.
és vége, igazán egyszerű.
09:55
This is the life of an em,
201
583401
1613
Az em élete viszont ilyen:
09:57
who every day splits off
some short-term copies
some short-term copies
202
585038
2293
minden nap rövid távú másolatokra oszlik
09:59
to do short-term tasks and then end.
203
587355
1958
rövid távú feladatok végzéséhez, és kész.
10:01
We'll talk more about
those short term versions in a moment,
those short term versions in a moment,
204
589337
4127
Rögtön szólok a rövid távú változatokról,
10:05
but they are much more efficient
205
593488
1610
de sokkal hatékonyabbak,
10:07
because they don't have to rest
for the next day.
for the next day.
206
595122
2365
mert másnap nem kell pihenniük.
10:09
This em is more opportunistic.
207
597511
1508
Ez az em szemfülesebb.
10:11
They make more copies of themselves
when there's more demand for that.
when there's more demand for that.
208
599043
3287
Több másolatot készítenek magukról.
ha szükség van rájuk.
ha szükség van rájuk.
10:14
They don't know which way
the future's going.
the future's going.
209
602354
2097
Nem tudják, hogy alakul a jövő.
10:16
This is an em designer,
210
604475
1299
Ez egy em-tervező,
amely nagy rendszerből alakítja ki tervét,
10:17
who conceives of a large system
211
605798
1602
10:19
and then breaks recursively into copies
who elaborate that,
who elaborate that,
212
607424
3485
aztán rekurzív módon másolatokra
oszlik, amelyek megvalósítják.
oszlik, amelyek megvalósítják.
10:22
so ems can implement
larger, more coherent designs.
larger, more coherent designs.
213
610933
3412
Az emek nagyobb, logikusabb
tervet valósíthatnak meg.
tervet valósíthatnak meg.
10:26
This an emulation plumber
214
614369
1358
Ez egy vízszerelő-másolata,
10:27
who remembers that every day,
for the last 20 years,
for the last 20 years,
215
615751
2445
aki emlékszik, hogy az utóbbi 20 évben
10:30
they only ever worked
two hours a day, a life of leisure.
two hours a day, a life of leisure.
216
618220
2781
naponta csak két órát
dolgozott; édes élet!
dolgozott; édes élet!
10:33
But what really happened is,
every day they had a thousand copies,
every day they had a thousand copies,
217
621025
3097
Az történt, hogy naponta
ezer másolatot készítettek,
ezer másolatot készítettek,
mind naponta két-két órát dolgozott,
10:36
each of whom did a two-hour plumbing job,
218
624146
1953
csak egyikük érte meg a másnapot.
10:38
and only one of them
went on to the next day.
went on to the next day.
219
626123
2165
Objektíve az idő 99%-ában jól dolgoznak.
10:40
Objectively, they're working
well over 99 percent of the time.
well over 99 percent of the time.
220
628312
2999
Szubjektíve emlékeznek az édes életre.
10:43
Subjectively, they remember
a life of leisure.
a life of leisure.
221
631335
2190
(Nevetés)
10:45
(Laughter)
222
633549
1008
Ezek megint mi vagyunk. kezdet és vég.
10:46
This, again, is you.
You start and you end.
You start and you end.
223
634581
2088
Megtörténhet, ha a buli elején
10:48
This could be you
if at the start of party,
if at the start of party,
224
636693
2112
gyógyszert veszünk be,
amelytől másnap már
amelytől másnap már
10:50
you took a drug that meant
you would not remember that party
you would not remember that party
225
638829
2811
nem emlékszünk a bulira.
10:53
ever after that day.
226
641664
1618
10:55
Some people do this, I'm told.
227
643306
1929
Egyesek ezt csinálják, mondták nekem.
A buli vége felé azt mondjuk:
10:57
Toward the end of the party,
228
645670
1635
10:59
will you say to yourself,
"I'm about to die, this is terrible.
"I'm about to die, this is terrible.
229
647329
2926
"Haldoklom, ez szörnyű.
A holnapi alak nem én vagyok,
mert nem emlékszik, mit teszek."
mert nem emlékszik, mit teszek."
11:02
That person tomorrow isn't me,
because they won't remember what I do."
because they won't remember what I do."
230
650279
3303
Azt is mondhatjuk: "Holnap folytatom,
csak nem fogok emlékezni semmire."
csak nem fogok emlékezni semmire."
11:05
Or you could say, "I will go on tomorrow.
I just won't remember what I did."
I just won't remember what I did."
231
653606
3961
Egy em szedi szét a rövid távú másolatot,
11:09
This is an em who splits off
a short-term copy
a short-term copy
232
657591
2429
hogy rövid távú feladatot
végezzen, majd kimúljon.
végezzen, majd kimúljon.
11:12
to do a short-term task and then end.
233
660044
1864
11:13
They have the same two
attitude possibilities.
attitude possibilities.
234
661932
2206
Ismét két attitűdlehetőségük van.
Az emek mondhatják: "Új, rövid távú
és életű lény vagyok; ezt utálom".
és életű lény vagyok; ezt utálom".
11:16
They can say, "I'm a new short-term
creature with a short life. I hate this."
creature with a short life. I hate this."
235
664162
3679
Vagy: "Nagyobb lény része vagyok,
aki nem fog emlékezni e részre."
aki nem fog emlékezni e részre."
11:19
Or "I'm a part of a larger creature
who won't remember this part."
who won't remember this part."
236
667865
3134
Megjósolom: nem azért
a másik attitűd szerint járnak el,
a másik attitűd szerint járnak el,
11:23
I predict they'll have
that second attitude,
that second attitude,
237
671023
2118
mert az filozófiailag helyes,
hanem mert így boldogulhatnak.
hanem mert így boldogulhatnak.
11:25
not because it's philosophically correct,
but because it helps them get along.
but because it helps them get along.
238
673165
3676
11:28
Today, if the president says
we must invade Iraq,
we must invade Iraq,
239
676865
2328
Ha az elnök ma azt mondja:
Irakot el kell foglalnunk,
Irakot el kell foglalnunk,
11:31
and you say, "Why?"
240
679217
1151
s megkérdezzük: "Miért?",
11:32
and they say, "State secret,"
241
680392
1382
a válasz: "Államtitok",
nem biztos, hogy bízhatunk bennük.
11:33
you're not sure if you can trust them,
242
681798
1850
De az em, ami az elnök másolata,
s a mi másolatunk beleáshat
s a mi másolatunk beleáshat
11:35
but for ems, a copy of the president
and a copy of you can go inside a safe,
and a copy of you can go inside a safe,
243
683672
3616
11:39
explain all their secret reasons,
244
687312
1654
a titkos okok magyarázatába,
s valami kiderül a másolatunkból
mi magunknak,
mi magunknak,
11:40
and then one bit comes out
from your copy to yourself,
from your copy to yourself,
245
688990
2531
s közli, ha meg lettünk győzve.
11:43
telling you if you were convinced.
246
691545
1856
11:45
So now you can know
there is a good reason.
there is a good reason.
247
693425
2223
Megtudhatjuk, hogy jó ok van rá.
11:47
I know you guys are all eager
to evaluate this world.
to evaluate this world.
248
695976
2545
Tudom: tűkön ülnek,
hogy értékelhessék a világot.
hogy értékelhessék a világot.
Alig várják, hogy eldönthessék:
tetszik vagy utálják.
tetszik vagy utálják.
11:50
You're eager to decide
if you love it or hate it.
if you love it or hate it.
249
698545
2334
11:52
But think: your ancestors
from thousands of years ago
from thousands of years ago
250
700903
2543
De gondoljanak bele:
évezredekkel ezelőtti őseiknek
évezredekkel ezelőtti őseiknek
11:55
would have loved or hated your world
251
703470
1753
vajon tetszett volna
vagy utálnák világunkat
vagy utálnák világunkat
11:57
based on the first few things
they heard about it,
they heard about it,
252
705247
2421
kevés és hézagos ismeretük alapján,
mert világunk elég fura.
11:59
because your world
is really just weird.
is really just weird.
253
707692
1853
12:01
So before judging a strange future world,
you should really learn a lot about it,
you should really learn a lot about it,
254
709579
3818
Mielőtt ítéletet alkotnánk a jövő
világról, tudjunk meg többet róla,
világról, tudjunk meg többet róla,
tán egy könyvet olvassunk el róla,
12:05
maybe read a whole book about it,
255
713417
1570
aztán ha nem tetszik, változtassunk rajta.
12:07
and then, if you don't like it,
work to change it.
work to change it.
256
715031
2344
Köszönöm.
12:09
Thank you.
257
717409
1019
12:10
(Applause)
258
718452
4833
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Robin Hanson - Futurist, social scientistDoes humanity have a future as uploaded minds? In his work, Robin Hanson asks this and other extra-large questions.
Why you should listen
In his book, The Age of Em: Work, Love and Life When Robots Rule the Earth, Robin Hanson re-imagines humanity's role as our tech becomes smarter. A pioneer in prediction markets, also known as information markets and idea futures, Hanson has been known since the 1980s for taking the very very long view on topics as varied as (a selected list) spatial product competition, health incentive contracts, group insurance, product bans, evolutionary psychology and bioethics of health care, voter information incentives, incentives to fake expertise, Bayesian classification, agreeing to disagree, self-deception in disagreement, probability elicitation, wiretaps, image reconstruction, the history of science prizes, reversible computation, the origin of life, the survival of humanity, very long term economic growth, growth given machine intelligence and interstellar colonization.
Meanwhile, he has developed new technologies for conditional, combinatorial and intermediated trading, and he studied insider trading, manipulation and other foul play. Hanson is associate professor of economics at George Mason University and a research associate at the Future of Humanity Institute of Oxford University. His next book is The Elephant in the Brain, co-authored with Kevin Simler, due in 2018.
Robin Hanson | Speaker | TED.com