TEDGlobal 2013
Trita Parsi: Iran and Israel: Peace is possible
Трита Парси: Иран и Израел: Мирът е възможен
Filmed:
Readability: 5.9
796,662 views
Иран и Израел: две нации с обтегнати взаимоотношения, които екзистенциално са в противоречие. Но за цялата им антагонистична реторика, те имат скорошна история на сътрудничество, дори приятелство. В много информативна реч, Трита Парси показва как един малко вероятен стратегически съюз в миналото е можел да доведе до мир за тези две враждуващи страни.
Trita Parsi - Political scientist
Trita Parsi delves into Middle Eastern history and politics, uncovering fresh perspectives on Iranian, Israeli, and U.S. relations -- and discovers potential solutions to brewing conflicts. Full bio
Trita Parsi delves into Middle Eastern history and politics, uncovering fresh perspectives on Iranian, Israeli, and U.S. relations -- and discovers potential solutions to brewing conflicts. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
"Iran is Israel's best friend,
0
332
2070
"Иран е най-добрият приятел на Израел
00:14
and we do not intend to change our position
1
2402
2709
и ние не смятаме да променяме позицията си,
00:17
in relation to Tehran."
2
5111
3480
спрямо Техеран."
00:20
Believe it or not, this is a quote
3
8591
1723
Вярвате или не, това е цитат
00:22
from an Israeli prime minister,
4
10314
2199
от израелски министър-председател,
00:24
but it's not Ben-Gurion or Golda Meir
5
12513
2444
но не е от Бен-Гурион или Голда Меир
00:26
from the era of the Shah.
6
14957
2193
от ерата на Шаха.
00:29
It's actually from Yitzhak Rabin.
7
17150
2418
Всъщност е от Ицхак Рабин.
00:31
The year is 1987.
8
19568
2486
Годината е 1987.
00:34
Ayatollah Khomeini is still alive,
9
22054
1921
Аятолах Хомейни е все още жив
00:35
and much like Ahmadinejad today,
10
23975
1938
и точно както и Ахмадинежад днес,
00:37
he's using the worst rhetoric against Israel.
11
25913
2900
използва най-негативна реторика срещу Израел.
00:40
Yet, Rabin referred to Iran
12
28813
2879
И все пак, Рабин споменава Иран
00:43
as a geostrategic friend.
13
31692
3250
като геостратегически приятел.
00:46
Today, when we hear the threats of war
14
34942
2696
Днес, когато чуваме заплахите от война
00:49
and the high rhetoric,
15
37638
1406
и високата реторика,
00:51
we're oftentimes led to believe
16
39044
1631
често вярваме,
00:52
that this is yet another one of those unsolvable
17
40675
3283
че това е просто още един от онези неразрешими
00:55
Middle Eastern conflicts
18
43958
1875
конфликти на Близкия изток
00:57
with roots as old as the region itself.
19
45833
3728
с корени толкова стари, колкото и самият регион.
01:01
Nothing could be further from the truth,
20
49561
3889
Нищо не би могло да е по-далече от истината
01:05
and I hope today to show you why that is.
21
53450
4032
и се надявам днес да ви покажа защо това е така.
01:09
The relations between the Iranian and the Jewish people
22
57482
2338
Отношениятата между иранския и еврейския народ
01:11
throughout history has actually been quite positive,
23
59820
2480
в историята всъщност са били доста позитивни,
01:14
starting in 539 B.C.,
24
62300
2400
започвайки през 539 пр. Хр.,
01:16
when King Cyrus the Great of Persia
25
64700
1889
когато крал Кир Велики от Персия
01:18
liberated the Jewish people from their Babylonian captivity.
26
66589
3694
освободил еврейския народ от тяхното вавилонско пленничество.
01:22
A third of the Jewish population
27
70283
2471
Една трета от еврейското население
01:24
stayed in Babylonia.
28
72754
1566
останало във Вавилония.
01:26
They're today's Iraqi Jews.
29
74320
2250
Те са днешните иракски евреи.
01:28
A third migrated to Persia.
30
76570
3106
Една трета се пресeлила в Персия.
01:31
They're today's Iranian Jews,
31
79676
2076
Те са днешните ирански евреи,
01:33
still 25,000 of them living in Iran,
32
81752
3031
все още 25 000 от тях живеят в Иран,
01:36
making them the largest Jewish community
33
84783
1912
правейки от тях най-голямата еврейска общност
01:38
in the Middle East outside of Israel itself.
34
86695
3248
в Близкия Изток извън самия Израел.
01:41
And a third returned to historic Palestine,
35
89943
2631
Една трета се върнала в историческата Палестина
01:44
did the second rebuilding of the Temple in Jerusalem,
36
92574
3051
и препостроила за втори път Йерусалимския храм,
01:47
financed, incidentally, by Persian tax money.
37
95625
5149
финансиран, случайно, от персийски данъци.
01:52
But even in modern times,
38
100774
2086
Но дори и в модерните времена
01:54
relations have been close at times.
39
102860
2445
връзките помежду им са били доста близки понякога.
01:57
Rabin's statement was a reflection
40
105305
2801
Изявлението на Рабин е отражение
02:00
of decades of security and intelligence collaboration
41
108106
3958
на десетилетия сътруднчество по въпросите на сигурността и разузнаването
02:04
between the two, which in turn
42
112064
2536
между двете, което пък
02:06
was born out of perception of common threats.
43
114600
3997
се зародило от усещане за общи заплахи.
02:10
Both states feared the Soviet Union
44
118597
2815
И двете държави се страхували от Съветския съюз
02:13
and strong Arab states such as Egypt and Iraq.
45
121412
5147
и силните Арабски страни, като Египет и Ирак.
02:18
And, in addition, the Israeli doctrine of the periphery,
46
126559
4241
И, като допълнение, от израелската доктрина за периферията:
02:22
the idea that Israel's security was best achieved
47
130800
3292
идеята, че сигруността на Израел ще бъде най-добре постигната
02:26
by creating alliances with the non-Arab states
48
134092
4078
чрез създаването на съюзи с не-арабските страни
02:30
in the periphery of the region
49
138170
1906
в периферията на региона
02:32
in order to balance the Arab states in its vicinity.
50
140076
4889
като баланс на арабските държави в областта.
02:36
Now, from the Shah's perspective, though,
51
144965
2468
От перспективата на шаха, обаче,
02:39
he wanted to keep this as secret as possible,
52
147433
3654
той искал да запази всичко това възможно най-тайно,
02:43
so when Yitzhak Rabin, for instance,
53
151087
2248
така че когато Ицхак Рабин, например,
02:45
traveled to Iran in the '70s,
54
153335
1892
пътувал до Иран през 70-те,
02:47
he usually wore a wig
55
155227
1448
той обикновено носел перука,
02:48
so that no one would recognize him.
56
156675
2411
така че никой да не може да го разпознае.
02:51
The Iranians built a special tarmac
57
159086
2435
Иранците построили специална самолетна писта
02:53
at the airport in Tehran, far away from the central terminal,
58
161521
3252
на летището в Техеран, далече от централния терминал,
02:56
so that no one would notice the large number
59
164773
2305
така че никой да не забележи огромния брой
02:59
of Israeli planes shuttling between Tel Aviv and Tehran.
60
167078
5421
израелски самолети, движещи се между Тел Авив и Техеран.
03:04
Now, did all of this end with the Islamic revolution
61
172499
3187
Приключило ли всичко това с Ислямската революция
03:07
in 1979?
62
175686
2953
от 1979 г.?
03:10
In spite of the very clear anti-Israeli ideology
63
178639
3067
Въпреки много ясната анти-израелска идеология
03:13
of the new regime, the geopolitical logic
64
181706
3393
на новия режим, геополитическата логика
03:17
for their collaboration lived on,
65
185099
2604
за тяхното сътрудничество продължила да съществува,
03:19
because they still had common threats.
66
187703
2812
защото общите заплахи все още съществували.
03:22
And when Iraq invaded Iran in 1980,
67
190515
3029
И когато Ирак нахлул в Иран през 1980 г.,
03:25
Israel feared an Iraqi victory
68
193544
2490
Израел се страхувал от победа на Ирак
03:28
and actively helped Iran by selling it arms
69
196034
2751
и активно помагал на Иран, продавайки им оръжие
03:30
and providing it with spare parts
70
198785
2252
и оригурявайки резервни части
03:33
for Iran's American weaponry
71
201037
2160
за американските оръжия на Иран
03:35
at a moment when Iran was very vulnerable
72
203197
3716
в момент, в който Иран бил много уязвим,
03:38
because of an American arms embargo
73
206913
2502
заради ембарго на американски оръжия,
03:41
that Israel was more than happy to violate.
74
209415
2988
което Израел с удоволствие нарушавал.
03:44
In fact, back in the 1980s,
75
212403
2758
Всъщност, през 80-те години,
03:47
it was Israel that lobbied Washington
76
215161
2809
Израел било лобито, което убеждавало Вашингтон
03:49
to talk to Iran, to sell arms to Iran,
77
217970
4109
да говори с Иран, да продава оръжия на Иран
03:54
and not pay attention to Iran's anti-Israeli ideology.
78
222079
5624
и да не обръща внимание на анти-израелската идеология.
03:59
And this, of course, climaxed
79
227703
1939
И това, разбира се, кулминирало
04:01
in the Iran-Contra scandal of the 1980s.
80
229642
4651
в скандала Иран-Контрал през 80-те години.
04:06
But with the end of the Cold War
81
234293
2000
Но с края на Студената война,
04:08
came also the end of the Israeli-Iranian cold peace.
82
236293
4438
дошъл и краят на израело-иранския студен мир.
04:12
Suddenly, the two common threats
83
240731
2360
Изведнъж, двете общи заплахи,
04:15
that had pushed them closer together throughout decades,
84
243091
3053
които силно ги сближавали в продължение на десетилетия,
04:18
more or less evaporated.
85
246144
2446
в общи линии изчезнали.
04:20
The Soviet Union collapsed,
86
248590
1962
Съветският съюз се срутил,
04:22
Iraq was defeated,
87
250552
1692
Ирак бил победен
04:24
and a new environment was created in the region
88
252244
2081
и нова атмосфера се създала в региона,
04:26
in which both of them felt more secure,
89
254325
2340
в който и двете страни се чувствали по-сигурни,
04:28
but they were also now left unchecked.
90
256665
2920
но и в който останали без проверки.
04:31
Without Iraq balancing Iran,
91
259585
3115
Без Ирак да балансира Иран,
04:34
Iran could now become a threat,
92
262700
2178
Иран може да се превърне в заплаха,
04:36
some in Israel argued.
93
264878
2532
коментирали някои в Израел.
04:39
In fact, the current dynamic
94
267410
2945
Всъщност, актуалната динамика,
04:42
that you see between Iran and Israel
95
270355
2092
която виждате между Иран и Израел
04:44
has its roots more so
96
272447
2095
се корени много повече
04:46
in the geopolitical reconfiguration of the region
97
274542
2653
в геополитическата преконфигурация на региона
04:49
after the Cold War
98
277195
1789
след Студената война,
04:50
than in the events of 1979,
99
278984
2500
отколкото в събитията от 1979 г.,
04:53
because at this point, Iran and Israel
100
281484
2697
защото именно в този момент, Иран и Израел
04:56
emerge as two of the most powerful states in the region,
101
284181
3888
се очертали като две от най-силните държави в региона
05:00
and rather than viewing each other
102
288069
1243
и вместо да виждат един друг
05:01
as potential security partners,
103
289312
2476
като потенциални партньори по сигурността,
05:03
they increasingly came to view each other
104
291788
2212
те все повече виждали един друг
05:06
as rivals and competitors.
105
294000
3558
като съперници и конкуренти.
05:09
So Israel, who in the 1980s
106
297558
1801
Така че, Израел, който през 80-те години
05:11
lobbied for and improved U.S.-Iran relations
107
299359
3525
лобирал в посока на и подобрявал американо-иранските връзки,
05:14
now feared a U.S.-Iran rapprochement,
108
302884
3383
сега се страхувал от сближаване между Щатите и Иран,
05:18
thinking that it would come
109
306267
1294
считайки, че то би могло да бъде
05:19
at Israel's security interests' expense,
110
307561
3662
за сметка на Израел по отношение на сигурността
05:23
and instead sought to put Iran
111
311223
2132
и вместо това се опитвал да постави Иран
05:25
in increased isolation.
112
313355
2534
във все по-голяма изолация.
05:27
Ironically, this was happening at a time
113
315889
2928
Ирония или не, това се случвало по време,
05:30
when Iran was more interested
114
318817
2067
когато Иран бил много по-заинтересуван
05:32
in peacemaking with Washington
115
320884
2150
от мир с Вашингтон,
05:35
than to see to Israel's destruction.
116
323034
3435
отколкото от разрушаването на Израел.
05:38
Iran had put itself in isolation
117
326469
1840
Иран се самоизолирал,
05:40
because of its radicalism,
118
328309
1867
заради своя радикализъм
05:42
and after having helped the United States indirectly
119
330176
2919
и след като помогнали на Съедините щати индиректно
05:45
in the war against Iraq in 1991,
120
333095
2272
във войната срещу Ирак през 1991 г.,
05:47
the Iranians were hoping
121
335367
1956
иранците се надявали,
05:49
that they would be rewarded by being included
122
337323
3902
че ще бъдат възнаградени с включване
05:53
in the post-war security architecture of the region.
123
341225
4730
в следвоенната архитектура на сигурността в региона.
05:57
But Washington chose to ignore Iran's outreach,
124
345955
3552
Но Вашингтон избрал да пренебрегне отварянето на Иран,
06:01
as it would a decade later in Afghanistan,
125
349507
2436
както щял да направи и десетилетие по-късно в Афганистан
06:03
and instead moved to intensify Iran's isolation,
126
351943
4195
и вместо това се погрижил да засили изолацията на Иран
06:08
and it is at this point, around 1993, '94,
127
356138
3234
и в този момент, около 1993 и 1994,
06:11
that Iran begins to translate
128
359372
2712
Иран започнал да превежда
06:14
its anti-Israeli ideology
129
362084
2227
своята анти-израелска идеология
06:16
into operational policy.
130
364311
2395
в оперативна политика.
06:18
The Iranians believed that whatever they did,
131
366706
2279
Иранците вярвали, че каквото и да правят,
06:20
even if they moderated their policies,
132
368985
2310
дори ако модерират политиките си,
06:23
the U.S. would continue to seek Iran's isolation,
133
371295
3302
Щатите щели да продължават да се опитват да ги изолират
06:26
and the only way Iran could compel Washington
134
374597
3654
и единственият начин, по който Иран можел да накара Вашингтон
06:30
to change its position was by imposing a cost
135
378251
3296
да промени позицията си бил да го накара
06:33
on the U.S. if it didn't.
136
381547
3313
да плати цена, ако не го направи.
06:36
The easiest target was the peace process,
137
384860
4090
Най-лесната мишена бил мирният процес
06:40
and now the Iranian ideological bark
138
388950
2377
и сега иранското идеологическо лаене,
06:43
was to be accompanied by a nonconventional bite,
139
391327
4239
щяло да бъде придружено от неконвенционално хапене
06:47
and Iran began supporting extensively
140
395566
3977
и Иран щял да започне да подкрепя обширно
06:51
Palestinian Islamist groups that it previously
141
399543
2699
палестинските ислямски групи, които преди
06:54
had shunned.
142
402242
3391
избягвал.
06:57
In some ways, this sounds paradoxical,
143
405633
3215
В определен смисъл, това звучи парадоксално,
07:00
but according to Martin Indyk
144
408848
2120
но според Мартин Индик
07:02
of the Clinton administration,
145
410968
1873
от администрацията на Клинтън
07:04
the Iranians had not gotten it entirely wrong,
146
412841
2899
иранците не са се излъгали напълно,
07:07
because the more peace there would be
147
415740
1541
защото колкото повече мир имало
07:09
between Israel and Palestine,
148
417281
2163
между Израел и Палестина,
07:11
the U.S. believed, the more Iran would get isolated.
149
419444
3363
смятали Щатите, толкова повече щял да бъде изолиран Иран.
07:14
The more Iran got isolated, the more peace there would be.
150
422807
3136
А колкото по-изолиран бил Иран, толкова повече мир щяло има.
07:17
So according to Indyk, and these are his words,
151
425943
2448
Така че според Индик и това са негови думи,
07:20
the Iranians had an interest to do us in
152
428391
3188
иранците имали интерес да ни съсипят
07:23
on the peace process
153
431579
1667
по отношение на мирния процес,
07:25
in order to defeat our policy of containment.
154
433246
3712
за да провалят политиката на сдържането.
07:28
To defeat our policy of containment,
155
436958
2366
За да осуетят нашата политика на сдържане,
07:31
not about ideology.
156
439324
3986
не заради идеологията.
07:35
But throughout even the worst times of their entanglement,
157
443310
3705
Но дори по време на най-заплетените моменти,
07:39
all sides have reached out to each other.
158
447015
3263
всички страни са говорели една с друга.
07:42
Netanyahu, when he got elected in 1996,
159
450278
3269
Нетаняху, когато бил избран през 1996 г.,
07:45
reached out to the Iranians to see
160
453547
1796
влязъл във връзка с иранците, за да види
07:47
if there were any ways that
161
455343
1703
дали има някакъв начин
07:49
the doctrine of the periphery could be resurrected.
162
457046
3189
доктрината на периферията да бъде възобновена.
07:52
Tehran was not interested.
163
460235
2470
Техеран не проявил интерес.
07:54
A few years later, the Iranians sent
164
462705
2965
Няколко години по-късно, иранците изпратили
07:57
a comprehensive negotiation proposal to the Bush administration,
165
465670
3459
изчерпателно предложение за преговори до администрацията на Буш,
08:01
a proposal that revealed that there was some potential
166
469129
4008
предложение, което показало, че има потенциал
08:05
of getting Iran and Israel back on terms again.
167
473137
3863
Иран и Израел да бъдат помирени.
08:09
The Bush administration did not even respond.
168
477000
3260
Администрацията на Буш дори не отговорила.
08:12
All sides have never missed an opportunity
169
480260
2820
Всички страни никога не са пропускали възможността
08:15
to miss an opportunity.
170
483080
3067
да пропуснат възможност.
08:20
But this is not an ancient conflict.
171
488897
4672
Но това не е древен конфликт.
08:25
This is not even an ideological conflict.
172
493569
2959
Дори не е идеологически конфликт.
08:28
The ebbs and flows of hostility
173
496528
2794
Приливите и отливите на враждебност
08:31
have not shifted with ideological zeal,
174
499322
3276
не са се измествали успоредно с идеологическото усърдие,
08:34
but rather with changes in the geopolitical landscape.
175
502598
2602
но по-скоро с промените в геополитическия пейзаж.
08:37
When Iran and Israel's security imperatives
176
505200
2331
Когато нуждите за сигурност на Иран и Израел
08:39
dictated collaboration, they did so
177
507531
2702
повелявали сътрудничество, това и правели те,
08:42
in spite of lethal ideological opposition to each other.
178
510233
3576
въпреки смъртоносното идеологическо противопоставяне между тях.
08:45
When Iran's ideological impulses collided
179
513809
2916
Когато идеологическите импулси на Иран се сблъскали
08:48
with its strategic interests,
180
516725
2230
със стратегическите му интереси,
08:50
the strategic interests always prevailed.
181
518955
3663
стратегическите интереси винати са взимали превес.
08:54
This is good news, because it means
182
522618
2993
Това са добри новини, защото означават,
08:57
that neither war nor enmity
183
525611
2586
че нито войната, нито враждебността
09:00
is a foregone conclusion.
184
528197
3670
са предвидимо заключение.
09:03
But some want war.
185
531867
2555
Но някои искат война.
09:06
Some believe or say that it's 1938,
186
534422
3204
Някои вярват или казват, че е 1938-ма година,
09:09
Iran is Germany,
187
537626
1912
че Иран е Германия
09:11
and Ahmadinejad is Hitler.
188
539538
3166
и Ахмадинеджад е Хитлер.
09:14
If we accept this to be true,
189
542704
1865
Ако повярваме, че това е истина,
09:16
that indeed it is 1938, Iran is Germany,
190
544569
3352
че наистина е 1938, Иран е Германия
09:19
Ahmadinejad is Hitler,
191
547921
2407
и Ахмадинеджад е Хитлер,
09:22
then the question we have to ask ourself is,
192
550328
2835
тогава въпросът, който трябва да се запитаме е,
09:25
who wishes to play the role of Neville Chamberlain?
193
553163
3813
кой иска да играе ролята на Невил Чембърлейн?
09:28
Who will risk peace?
194
556976
2866
Кой ще рискува мира?
09:31
This is an analogy that is deliberately aimed
195
559842
2614
Това е аналогия, която умишлено цели
09:34
at eliminating diplomacy,
196
562456
2760
да елиминира дипломацията,
09:37
and when you eliminate diplomacy,
197
565216
2412
а когато елиминирате дипломацията,
09:39
you make war inevitable.
198
567628
3089
войната става неизбежна.
09:42
In an ideological conflict, there can be no truce,
199
570717
3115
В идеологическия конфликт не може да има примирие,
09:45
no draw, no compromise,
200
573832
2165
равен резултат или компромис,
09:47
only victory or defeat.
201
575997
3282
само победа или загуба
09:51
But rather than making war inevitable
202
579279
3190
Но вместо да правим войната неизбежна,
09:54
by viewing this as ideological,
203
582469
3204
виждайки нещата идеологически,
09:57
we would be wise to seek ways
204
585673
2039
ще е по-разумно да търсим начини
09:59
to make peace possible.
205
587712
2988
да правим мира възможен.
10:02
Iran and Israel's conflict is a new phenomenon,
206
590700
3496
Конфликтът между Иран и Израел е нов феномен,
10:06
only a few decades old
207
594196
1990
само на няколко десетилетия
10:08
in a history of 2,500 years,
208
596186
2626
на фона на история от 2500 години
10:10
and precisely because its roots are geopolitical,
209
598812
3987
и точно защото корените му са геополитически,
10:14
it means that solutions can be found,
210
602799
2840
решения могат да бъдат намерени,
10:17
compromises can be struck,
211
605639
2687
компромиси могат да бъдат постигнати,
10:20
however difficult it yet may be.
212
608326
2819
колкото и трудно да е това.
10:23
After all, it was Yitzhak Rabin himself who said,
213
611145
3992
Все пак, самият Ицхак Рабин е казал:
10:27
"You don't make peace with your friends.
214
615137
2986
"Не постигаш мир с приятелите си.
10:30
You make it with your enemies."
215
618123
2380
Постигаш го с враговете си."
10:32
Thank you.
216
620503
1435
Благодаря.
10:33
(Applause)
217
621938
5082
(Аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
Trita Parsi - Political scientistTrita Parsi delves into Middle Eastern history and politics, uncovering fresh perspectives on Iranian, Israeli, and U.S. relations -- and discovers potential solutions to brewing conflicts.
Why you should listen
Writer and political scientist Trita Parsi is an expert observer of the labyrinthine relationships between the U.S. and the Middle East, cutting through conventional stereotypes to laying bare the often-contentious history of the region.
When Parsi was only 4, his family fled to Sweden from Iran to escape political repression. Parsi later relocated to the U.S., where he earned a PhD and founded the National Iranian American Council (NIAC), a grassroots organization promoting the interests of the U.S./ Iranian community.
Trita Parsi | Speaker | TED.com