TEDGlobal 2013
Trita Parsi: Iran and Israel: Peace is possible
ทริทา พาสิ (Trita Parsi): อิหร่าน กับ อิสราเอล: สันติภาพเกิดขึ้นได้
Filmed:
Readability: 5.9
796,662 views
อิหร่าน และ อิสราเอล สองประเทศที่มีความสัมพันธ์ตึงเครียดที่เหมือนว่าจะต่างกันทุกๆอย่าง แต่ภายใต้เรื่องราวความเกลียดชังและความวุ่นวายทั้งหมดยังมีเรื่องราวประวัติศาสตร์ของการร่วมมือกันหรือแม้กระทั่ง มิตรภาพต่อกัน ในการพูดครั้งนี้ Trita Parsi ได้แสดงให้เห็นว่าความร่วมมือทางยุทธศาสตร์ในอดีตจะสามารถส่งผลถึงสันติภาพที่จะเกิดในอนาคตสำหรับทั้งสองประเทศนี้ได้อย่างไร
Trita Parsi - Political scientist
Trita Parsi delves into Middle Eastern history and politics, uncovering fresh perspectives on Iranian, Israeli, and U.S. relations -- and discovers potential solutions to brewing conflicts. Full bio
Trita Parsi delves into Middle Eastern history and politics, uncovering fresh perspectives on Iranian, Israeli, and U.S. relations -- and discovers potential solutions to brewing conflicts. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
"Iran is Israel's best friend,
0
332
2070
อิราน คือเพื่อนรักของอิสราเอล
00:14
and we do not intend to change our position
1
2402
2709
และเราไม่เคยคิดจะเปลี่ยนแปลงจุดยืน
00:17
in relation to Tehran."
2
5111
3480
ในความสัมพันธ์ระหว่างเรากับกรุงเตหะราน
00:20
Believe it or not, this is a quote
3
8591
1723
คุณอาจจะไม่เชื่อว่านี้คือคำพูด
00:22
from an Israeli prime minister,
4
10314
2199
จากนายกรัฐมนตรีของอิสราเอล
00:24
but it's not Ben-Gurion or Golda Meir
5
12513
2444
และไม่ใช่ เบน-กูริออน (Ben-Gurion)
หรือ โกลดา มาเย (Golda Meir)
หรือ โกลดา มาเย (Golda Meir)
00:26
from the era of the Shah.
6
14957
2193
จากสมัยของ ชา (Shah)
00:29
It's actually from Yitzhak Rabin.
7
17150
2418
คำพูดนี้มาจาก ยิทซัก ราบิน (Yitzhak Rabin)
00:31
The year is 1987.
8
19568
2486
เขาพูดในปี 1987
00:34
Ayatollah Khomeini is still alive,
9
22054
1921
ซึ่ง อยาโทลา โคเมเน (Ayatollah Khomeini) ยังมีชีวิตอยู่
00:35
and much like Ahmadinejad today,
10
23975
1938
และเช่นเดียวกับกลุ่มอมาดินเนจ๊าด (Ahmadinejad)
ในทุกวันนี้
ในทุกวันนี้
00:37
he's using the worst rhetoric against Israel.
11
25913
2900
เขาใช้วิธีการพูดใส่ร้ายอิสราเอล
00:40
Yet, Rabin referred to Iran
12
28813
2879
จริงอยู่ ราบิน (Rabin) ต้องการสื่อว่า
00:43
as a geostrategic friend.
13
31692
3250
อิหร่านเป็นประเทศที่สำคัญทางยุทธศาสตร์
00:46
Today, when we hear the threats of war
14
34942
2696
ในทุกวันนี้เมื่อเราได้ยินเรื่องของภัยสงคราม
00:49
and the high rhetoric,
15
37638
1406
และการพูดโจมตีอีกฝ่ายอย่างรุนแรง
00:51
we're oftentimes led to believe
16
39044
1631
เราก็มักจะถูกชักนำให้เชื่อว่า
00:52
that this is yet another one of those unsolvable
17
40675
3283
นี้คืออีกหนึ่งปัญหาความขัดแย้งในตะวันออกกลาง
00:55
Middle Eastern conflicts
18
43958
1875
ที่มีสาเหตุมาตั้งแต่สมัยแบ่งแยกอาณาเขต
00:57
with roots as old as the region itself.
19
45833
3728
และไม่มีทางที่จะแก้ไขมันได้
01:01
Nothing could be further from the truth,
20
49561
3889
ซึ่งมันไม่จริงเลย
01:05
and I hope today to show you why that is.
21
53450
4032
และในวันนี้ ผมจะแสดงให้ทุกคนเห็นว่า
ทำไมมันถึงไม่จริง
ทำไมมันถึงไม่จริง
01:09
The relations between the Iranian and the Jewish people
22
57482
2338
อันที่จริงตามประวัติศาสตร์
01:11
throughout history has actually been quite positive,
23
59820
2480
ชาวอิหร่านกับชาวยิวมีความสัมพันธ์ที่ดีต่อกันเป็นส่วนมาก
01:14
starting in 539 B.C.,
24
62300
2400
ตั้งแต่ 539 ปีก่อนคริสต์ศักราช
01:16
when King Cyrus the Great of Persia
25
64700
1889
เมื่อกษัตริย์ไซรัส (Cyrus) แห่งอาณาจักรเปอร์เซีย
01:18
liberated the Jewish people from their Babylonian captivity.
26
66589
3694
ปลดปล่อยชาวยิว
จากการตกเป็นเชลยของชาวบาบิโลน
จากการตกเป็นเชลยของชาวบาบิโลน
01:22
A third of the Jewish population
27
70283
2471
ประชากรชาวยิว 1 ใน 3
01:24
stayed in Babylonia.
28
72754
1566
ยังคงอยู่ในอาณาจักรบาบิโลน
01:26
They're today's Iraqi Jews.
29
74320
2250
ในปัจจุบันพวกเขาคือชาวอิรัก-ยิว
01:28
A third migrated to Persia.
30
76570
3106
อีก 1 ใน 3 ย้ายที่อยู่อาศัยไปเปอร์เซีย
01:31
They're today's Iranian Jews,
31
79676
2076
ในปัจจุบันพวกเขาคือชาวอิหร่าน-ยิว
01:33
still 25,000 of them living in Iran,
32
81752
3031
ซึ่งปัจจุบันมีประชากรทั้งหมด 25,000 คน
ที่ยังอยู่ในอิหร่าน
ที่ยังอยู่ในอิหร่าน
01:36
making them the largest Jewish community
33
84783
1912
ทำให้พวกเขาเป็นชุมชนชาวยิวที่ใหญ่ที่สุด
01:38
in the Middle East outside of Israel itself.
34
86695
3248
ในบริเวณตะวันออกกลาง นอกประเทศอิสราเอล
01:41
And a third returned to historic Palestine,
35
89943
2631
กลุ่ม 1 ใน 3 สุดท้ายได้กลับมายังปาเลสไตน์
01:44
did the second rebuilding of the Temple in Jerusalem,
36
92574
3051
ทำการก่อสร้างวิหารแห่งกรุงเยรูซาเล็มขึ้นอีกครั้ง
01:47
financed, incidentally, by Persian tax money.
37
95625
5149
ด้วยเงินภาษีจากเปอร์เซีย
01:52
But even in modern times,
38
100774
2086
และในโลกสมัยใหม่
01:54
relations have been close at times.
39
102860
2445
ความสัมพันธ์เองก็ยังคงแน่นแฟ้น
01:57
Rabin's statement was a reflection
40
105305
2801
คำพูดของนาย ราบิน (Rabin) ได้สะท้อนให้เห็น
02:00
of decades of security and intelligence collaboration
41
108106
3958
ถึงการร่วมมือกันทางด้านความมั่นคง
และด้านข่าวกรองที่ยาวนานหลายสิบปี
และด้านข่าวกรองที่ยาวนานหลายสิบปี
02:04
between the two, which in turn
42
112064
2536
ระหว่างทั้งสองประเทศซึ่งเกิดจาก
02:06
was born out of perception of common threats.
43
114600
3997
การที่มีภัยคุกคามร่วมกัน
02:10
Both states feared the Soviet Union
44
118597
2815
ทั้ง 2 ประเทศต่างกลัวสหภาพโซเวียต
02:13
and strong Arab states such as Egypt and Iraq.
45
121412
5147
และรัฐอาหรับที่เข้มแข็ง เช่น อียิปต์และอิรัก
02:18
And, in addition, the Israeli doctrine of the periphery,
46
126559
4241
ยิ่งไปกว่านั้น
อิสราเอลยังมีแผนการสร้างพันธมิตรทางศาสนา
อิสราเอลยังมีแผนการสร้างพันธมิตรทางศาสนา
02:22
the idea that Israel's security was best achieved
47
130800
3292
โดยเชื่อว่าความมั่นคงของอิสราเอลจะเกิดขึ้น
02:26
by creating alliances with the non-Arab states
48
134092
4078
จากการเป็นพันธมิตรกับรัฐที่ไม่อยู่ฝ่ายอาหรับ
02:30
in the periphery of the region
49
138170
1906
ในบริเวณตะวันออกกลาง
02:32
in order to balance the Arab states in its vicinity.
50
140076
4889
เพื่อถ่วงดุลอำนาจกับรัฐอาหรับในบริเวณใกล้เคียง
02:36
Now, from the Shah's perspective, though,
51
144965
2468
ในมุมมองของ ชา (Shah) แล้ว
02:39
he wanted to keep this as secret as possible,
52
147433
3654
เขาอยากที่จะเก็บเรื่องนี้เป็นความลับให้มากที่สุด
02:43
so when Yitzhak Rabin, for instance,
53
151087
2248
เช่น เมื่อยิทซัก ราบิน
02:45
traveled to Iran in the '70s,
54
153335
1892
เดินทางมายังประเทศอิหร่านในช่วง 70
02:47
he usually wore a wig
55
155227
1448
เขาต้องใส่วิก
02:48
so that no one would recognize him.
56
156675
2411
เพื่อไม่ให้มีใครจำเขาได้
02:51
The Iranians built a special tarmac
57
159086
2435
ทางฝั่งอิหร่านเองก็สร้างทางลงเครื่องบินพิเศษ
02:53
at the airport in Tehran, far away from the central terminal,
58
161521
3252
ในสนามบินเตหะรานไกลจากตัวสนามบินหลัก
02:56
so that no one would notice the large number
59
164773
2305
เพื่อไม่ให้มีใครสังเกตว่ามีเครื่องบินจำนวนมาก
02:59
of Israeli planes shuttling between Tel Aviv and Tehran.
60
167078
5421
ของอิสราเอลบินไปๆ มาๆ
ระหว่างกรุงเท อะวีฟ กับ กรุงเตหะราน
ระหว่างกรุงเท อะวีฟ กับ กรุงเตหะราน
03:04
Now, did all of this end with the Islamic revolution
61
172499
3187
แล้วความสัมพันธ์ทั้งหมดนี้จบไป
ตอนปฏิวัติศาสนาอิสลาม
ตอนปฏิวัติศาสนาอิสลาม
03:07
in 1979?
62
175686
2953
ในปี1979 ไหม?
03:10
In spite of the very clear anti-Israeli ideology
63
178639
3067
ถึงแม้ว่าระบบการปกครองแบบใหม่
03:13
of the new regime, the geopolitical logic
64
181706
3393
จะมีค่านิยมรังเกียจอิสราเอลอย่างชัดเจน
03:17
for their collaboration lived on,
65
185099
2604
แต่ความร่วมมือเพื่อความมั่นคงยังคงมีอยู่
03:19
because they still had common threats.
66
187703
2812
เพราะทั้งคู่ยังมีภัยคุกคามร่วมกัน
03:22
And when Iraq invaded Iran in 1980,
67
190515
3029
และเมื่ออิรักบุกรุกอิหร่านในปี 1980
03:25
Israel feared an Iraqi victory
68
193544
2490
อิสราเอลกลัวว่าอิรักจะชนะ
03:28
and actively helped Iran by selling it arms
69
196034
2751
จึงช่วยเหลืออิหร่านด้วยการขายอาวุธให้
03:30
and providing it with spare parts
70
198785
2252
และยังสนับสนุนอะไหล่ให้
03:33
for Iran's American weaponry
71
201037
2160
สำหรับอาวุธของอิหร่านที่มาจากอเมริกา
03:35
at a moment when Iran was very vulnerable
72
203197
3716
อิหร่านในขณะนั้นกำลังอ่อนแออย่างมาก
03:38
because of an American arms embargo
73
206913
2502
เพราะอเมริกาห้ามค้าอาวุธกับอิหร่าน
03:41
that Israel was more than happy to violate.
74
209415
2988
แต่อิสราเอลก็ยินดีที่จะฝ่าฝืนข้อห้ามนั้น
03:44
In fact, back in the 1980s,
75
212403
2758
อันที่จริงย้อนกลับไปในปี 1980
03:47
it was Israel that lobbied Washington
76
215161
2809
อิสราเอลนี้ละ ที่ล็อบบี้อเมริกา
03:49
to talk to Iran, to sell arms to Iran,
77
217970
4109
ให้ติดต่อกับอิหร่าน ขายอาวุธให้กับอิหร่าน
03:54
and not pay attention to Iran's anti-Israeli ideology.
78
222079
5624
และมองข้ามค่านิยมรังเกียจอิสราเอลของอิหร่าน
03:59
And this, of course, climaxed
79
227703
1939
และนี้กลายเป็นจุดสำคัญ
04:01
in the Iran-Contra scandal of the 1980s.
80
229642
4651
ของคดีอื้อฉาว Iran-Contra ในปี1980
04:06
But with the end of the Cold War
81
234293
2000
แต่เมื่อสิ้นสุดยุคสงครามเย็น
04:08
came also the end of the Israeli-Iranian cold peace.
82
236293
4438
ความสงบระหว่างอิสราเอลและอิหร่านก็ถึงจุดสิ้นสุดเหมือนกัน
04:12
Suddenly, the two common threats
83
240731
2360
เพราะจู่ๆ ภัยคุกคามสำคัญ 2 อย่าง
04:15
that had pushed them closer together throughout decades,
84
243091
3053
ที่ทำให้ทั้ง 2 ประเทศต้องสนิทกันหลายสิบปี
04:18
more or less evaporated.
85
246144
2446
ได้สลายไป
04:20
The Soviet Union collapsed,
86
248590
1962
สหภาพโซเวียตล่มสลาย
04:22
Iraq was defeated,
87
250552
1692
อิรักพ่ายแพ้สงคราม
04:24
and a new environment was created in the region
88
252244
2081
และสิ่งแวดล้อมใหม่ๆ เกิดขึ้นในพื้นที่นี้
04:26
in which both of them felt more secure,
89
254325
2340
ทำให้ประเทศทั้ง 2 รู้สึกมั่นคงขึ้น
04:28
but they were also now left unchecked.
90
256665
2920
แต่ในขณะเดียวกัน
ทั้ง 2 ประเทศก็ไม่มีใครมาถ่วงดุลอำนาจ
ทั้ง 2 ประเทศก็ไม่มีใครมาถ่วงดุลอำนาจ
04:31
Without Iraq balancing Iran,
91
259585
3115
เมื่ออิหร่านไม่มีอิรักมาถ่วงดุล
04:34
Iran could now become a threat,
92
262700
2178
ก็อาจจะเป็นภัยคุกคามใหม่ได้
04:36
some in Israel argued.
93
264878
2532
เรื่องนี้เป็นที่ถกเถียงกันในอิสราเอล
04:39
In fact, the current dynamic
94
267410
2945
ความจริงแล้วความไม่สงบ
04:42
that you see between Iran and Israel
95
270355
2092
ที่คุณเห็นระหว่างอิหร่านกับอิสราเอล
04:44
has its roots more so
96
272447
2095
มีสาเหตุมาจาก
04:46
in the geopolitical reconfiguration of the region
97
274542
2653
การปรับเปลี่ยนสภาวะทางการเมือง
ในภูมิภาคตะวันออกกลาง
ในภูมิภาคตะวันออกกลาง
04:49
after the Cold War
98
277195
1789
หลังสิ้นสุดสงครามเย็น
04:50
than in the events of 1979,
99
278984
2500
มากกว่าเหตุการณ์ที่เกิดในปี 1979
04:53
because at this point, Iran and Israel
100
281484
2697
เพราะเมื่อสงครามเย็นจบลงอิหร่านกับอิสราเอล
04:56
emerge as two of the most powerful states in the region,
101
284181
3888
ได้กลายเป็น 2 รัฐที่แข็งแกร่งที่สุดในภูมิภาคนี้
05:00
and rather than viewing each other
102
288069
1243
และแทนที่จะมองซึ่งกันและกัน
05:01
as potential security partners,
103
289312
2476
ว่าสามารถร่วมมือกันเพื่อความมั่นคงได้
05:03
they increasingly came to view each other
104
291788
2212
ทั้ง 2 รัฐกลับมองซึ่งกันและกัน
05:06
as rivals and competitors.
105
294000
3558
เป็นศัตรูและคู่แข่งอย่างรุนแรงขึ้นเรื่อยๆ
05:09
So Israel, who in the 1980s
106
297558
1801
ดังนั้นอิสราเอลที่ในช่วงปี 1980
05:11
lobbied for and improved U.S.-Iran relations
107
299359
3525
เคยได้พยายามล็อบบี้
และพัฒนาความสัมพันธ์ของอเมริกากับอิหร่าน
และพัฒนาความสัมพันธ์ของอเมริกากับอิหร่าน
05:14
now feared a U.S.-Iran rapprochement,
108
302884
3383
กลับกลัวการสร้างสัมพันธ์
ระหว่างอเมริกากับอิหร่านในปัจจุบัน
ระหว่างอเมริกากับอิหร่านในปัจจุบัน
05:18
thinking that it would come
109
306267
1294
โดยคิดว่ามันอาจจะ
05:19
at Israel's security interests' expense,
110
307561
3662
กลายเป็นภัยคุกคามได้ในอนาคต
05:23
and instead sought to put Iran
111
311223
2132
อิสราเอลจึงพยายาม
05:25
in increased isolation.
112
313355
2534
ที่จะทำให้อิหร่านปิดประเทศมากขึ้น
05:27
Ironically, this was happening at a time
113
315889
2928
ซึ่งทั้งหมดเกิดขึ้นในช่วงเวลาที่
05:30
when Iran was more interested
114
318817
2067
อิหร่านให้ความสนใจ
05:32
in peacemaking with Washington
115
320884
2150
ในการสร้างสันติภาพกับทางอเมริกา
05:35
than to see to Israel's destruction.
116
323034
3435
มากกว่าการทำลายอิสราเอล
05:38
Iran had put itself in isolation
117
326469
1840
อิหร่านได้ปิดประเทศลง
05:40
because of its radicalism,
118
328309
1867
เพราะลัทธินิยมความรุนแรงในประเทศ
05:42
and after having helped the United States indirectly
119
330176
2919
และหลังจากได้ช่วยอเมริกาอย่างอ้อมๆ
05:45
in the war against Iraq in 1991,
120
333095
2272
ในสงครามกับอิรักในปี 1991
05:47
the Iranians were hoping
121
335367
1956
ชาวอิหร่านต่างก็หวังว่า
05:49
that they would be rewarded by being included
122
337323
3902
พวกเขาจะได้รับการตอบแทนด้วยการ
05:53
in the post-war security architecture of the region.
123
341225
4730
ถูกรวมเข้าในแผนการสร้างความมั่นคง
ในพื้นที่นี้หลังจากจบสงคราม
ในพื้นที่นี้หลังจากจบสงคราม
05:57
But Washington chose to ignore Iran's outreach,
124
345955
3552
แต่ทางวอชิงตัน
เลือกที่จะไม่สนใจความช่วยเหลือจากอิหร่าน
เลือกที่จะไม่สนใจความช่วยเหลือจากอิหร่าน
06:01
as it would a decade later in Afghanistan,
125
349507
2436
เหมือนกันกับสงครามอัฟกานิสถานในอีกสิบปีให้หลัง
06:03
and instead moved to intensify Iran's isolation,
126
351943
4195
และเลือกที่จะเพิ่มความเข้มข้นในการโดดเดี่ยวอิหร่าน
06:08
and it is at this point, around 1993, '94,
127
356138
3234
และด้วยเหตุนี้ ในช่วงระหว่าง 1993-1994
06:11
that Iran begins to translate
128
359372
2712
ที่อิหร่านเริ่มปรับเอา
06:14
its anti-Israeli ideology
129
362084
2227
อุดมการณ์เหยียดอิสราเอล
06:16
into operational policy.
130
364311
2395
เข้าเป็นนโยบายในการปฏิบัติ
06:18
The Iranians believed that whatever they did,
131
366706
2279
อิหร่านเชื่อว่าไม่ว่าพวกเขาจะทำอะไร
06:20
even if they moderated their policies,
132
368985
2310
ต่อให้ดำเนินนโยบายที่เป็นกลางก็ตาม
06:23
the U.S. would continue to seek Iran's isolation,
133
371295
3302
อเมริกาก็จะยังคงโดเดี่ยวประเทศอิหร่านต่อไป
06:26
and the only way Iran could compel Washington
134
374597
3654
และหนทางเดียวที่อิหร่านจะทำให้อเมริกา
06:30
to change its position was by imposing a cost
135
378251
3296
เปลี่ยนจุดยืนในเรื่องนี้ก็ด้วยการกำหนดบทลงโทษ
06:33
on the U.S. if it didn't.
136
381547
3313
ให้แก่อเมริกาในกรณีที่ไม่เปลี่ยนจุดยืน
06:36
The easiest target was the peace process,
137
384860
4090
เป้าหมายที่ง่ายที่สุดคือกระบวนการทางสันติภาพ
06:40
and now the Iranian ideological bark
138
388950
2377
และเมื่ออุดมการณ์ของอิหร่านเริ่มออกลวดลาย
06:43
was to be accompanied by a nonconventional bite,
139
391327
4239
ผสมเข้ากับการก่อการร้าย
06:47
and Iran began supporting extensively
140
395566
3977
อิหร่านจึงเริ่มสนับสนุน
06:51
Palestinian Islamist groups that it previously
141
399543
2699
พวกกลุ่มก่อการร้ายอิสลามชาวปาเลสไตน์
06:54
had shunned.
142
402242
3391
ที่ก่อนหน้านี้หลบซ่อนตัวอยู่อย่างเต็มที่
06:57
In some ways, this sounds paradoxical,
143
405633
3215
มันอาจฟังดูขัดแย้ง
07:00
but according to Martin Indyk
144
408848
2120
แต่อ้างอิงจาก มาร์ติน อินดิก (Martin Indyk)
07:02
of the Clinton administration,
145
410968
1873
ในรัฐบาลของคลินตัน (Clinton)
07:04
the Iranians had not gotten it entirely wrong,
146
412841
2899
อิหร่านไม่ได้เข้าใจผิดไปซะทั้งหมด
07:07
because the more peace there would be
147
415740
1541
เพราะยิ่งสันติภาพระหว่างอิสราเอลและปาเลสไตน์
07:09
between Israel and Palestine,
148
417281
2163
เกิดขึ้นมาเท่าไหร่
07:11
the U.S. believed, the more Iran would get isolated.
149
419444
3363
อเมริกาเชื่อว่านั้นจะยิ่งทำให้อิหร่านถูกโดดเดี่ยวมากยิ่งขึ้น
07:14
The more Iran got isolated, the more peace there would be.
150
422807
3136
หรือ ยิ่งอิหร่านถูกโดดเดี่ยวมากเท่าไหร่
สันติภาพก็จะมีมากขึ้น
สันติภาพก็จะมีมากขึ้น
07:17
So according to Indyk, and these are his words,
151
425943
2448
เพราะฉะนั้นอ้างอิงจากคำพูดของ อินดิก
07:20
the Iranians had an interest to do us in
152
428391
3188
อิหร่านให้ความสนใจใน
07:23
on the peace process
153
431579
1667
กระบวนการสันติภาพ
07:25
in order to defeat our policy of containment.
154
433246
3712
ก็เพื่อล้มนโยบายการควบรวมเป็นหนึ่งเดียว
07:28
To defeat our policy of containment,
155
436958
2366
เพื่อโค่นล้มนโยบายควบรวมเป็นหนึ่งเดียว
07:31
not about ideology.
156
439324
3986
ไม่เกี่ยวข้องกับอุดมการณ์
07:35
But throughout even the worst times of their entanglement,
157
443310
3705
และแม้ในช่วงที่ย่ำแย่ที่สุดของความสัมพันธ์
07:39
all sides have reached out to each other.
158
447015
3263
ทุกฝ่ายต่างก็ยังพยายามจะสร้างสัมพันธ์กับฝ่ายอื่นๆ
07:42
Netanyahu, when he got elected in 1996,
159
450278
3269
นีทานยาฮู (Netanyahu) เมื่อได้รับเลือกตั้งในปี 1996
07:45
reached out to the Iranians to see
160
453547
1796
ได้สานสัมพันธ์กับอิหร่าน เพื่อหาว่า
07:47
if there were any ways that
161
455343
1703
มีวิธีการไหนไหมที่
07:49
the doctrine of the periphery could be resurrected.
162
457046
3189
แผนการสร้างพันธมิตรทางศาสนา
จะสามารถนำกลับมาใช้ใหม่
จะสามารถนำกลับมาใช้ใหม่
07:52
Tehran was not interested.
163
460235
2470
แต่ทาง อิหร่านไม่มีความสนใจ
07:54
A few years later, the Iranians sent
164
462705
2965
อีกไม่กี่ปีถัดมาอิหร่านก็ได้ส่ง
07:57
a comprehensive negotiation proposal to the Bush administration,
165
465670
3459
ข้อเสนอขอประนีประนอมกับทางรัฐบาลของบุช (Bush)
08:01
a proposal that revealed that there was some potential
166
469129
4008
ข้อเสนอที่พบว่ามีโอกาส
08:05
of getting Iran and Israel back on terms again.
167
473137
3863
ที่จะทำให้อิหร่านกับอิสราเอลกลับมาสานสัมพันธ์กันอีกครั้ง
08:09
The Bush administration did not even respond.
168
477000
3260
แต่รัฐบาลของบุชไม่แม้แต่จะตอบอะไรกลับไป
08:12
All sides have never missed an opportunity
169
480260
2820
ทุกๆฝ่ายไม่เคยที่จะพลาดโอกาส
08:15
to miss an opportunity.
170
483080
3067
ที่จะพลาดโอกาส
08:20
But this is not an ancient conflict.
171
488897
4672
แต่นี้ไม่ใช่ความขัดแย้งมาแต่โบราณ
08:25
This is not even an ideological conflict.
172
493569
2959
นี้มันไม่ใช่เรื่องความขัดแย้งทางอุดมการณ์
08:28
The ebbs and flows of hostility
173
496528
2794
การขึ้นๆลงๆของความเป็นศัตรูกัน
08:31
have not shifted with ideological zeal,
174
499322
3276
ไม่ได้เกิดขึ้นจากการยึดมั่นในอุดมการณ์
08:34
but rather with changes in the geopolitical landscape.
175
502598
2602
แต่เกิดจากการเปลี่ยนแปลงทางสภาพการเมืองในภูมิภาค
08:37
When Iran and Israel's security imperatives
176
505200
2331
เมื่อสถานการณ์ความมั่นคงของอิหร่านและอิสราเอล
08:39
dictated collaboration, they did so
177
507531
2702
บีบให้ทั้งสองต้องร่วมมือกัน ทั้งสองก็ทำ
08:42
in spite of lethal ideological opposition to each other.
178
510233
3576
แทนที่จะโจมตีใส่กันด้วยอุดมการณ์ที่แตกต่างกัน
08:45
When Iran's ideological impulses collided
179
513809
2916
ในเวลาที่อุดมการณ์ของอิหร่านขัดแย้ง
08:48
with its strategic interests,
180
516725
2230
กับแผนยุทธศาสตร์ที่สำคัญ
08:50
the strategic interests always prevailed.
181
518955
3663
แผนยุทธศาสตร์นั้นก็จะชนะเสมอ
08:54
This is good news, because it means
182
522618
2993
ซึ่งนี้เป็นข่าวดีเพราะมันหมายความว่า
08:57
that neither war nor enmity
183
525611
2586
ไม่ว่าจะสงครามหรือความเป็นศัตรูต่อกัน
09:00
is a foregone conclusion.
184
528197
3670
ไม่ใช่ผลลัพธ์ที่หลีกเลี่ยงไม่ได้
09:03
But some want war.
185
531867
2555
แม้จะจริงอยู่ที่ว่าบางคนต้องการสงคราม
09:06
Some believe or say that it's 1938,
186
534422
3204
บางคนเชื่อ หรือกว่าวว่าในปี 1938
09:09
Iran is Germany,
187
537626
1912
อิหร่าน คือ เยอรมันนี
09:11
and Ahmadinejad is Hitler.
188
539538
3166
และ อามาดินเนจาด (Ahmadinejad)
คือ ฮิตเลอร์ (Hitler)
คือ ฮิตเลอร์ (Hitler)
09:14
If we accept this to be true,
189
542704
1865
ถ้าเรายอมรับว่ามันเป็นความจริง
09:16
that indeed it is 1938, Iran is Germany,
190
544569
3352
ว่าในปี 1938 อิหร่านคือ เยอรมันนี
09:19
Ahmadinejad is Hitler,
191
547921
2407
อามาดินเนจาด คือ ฮิตเลอร์
09:22
then the question we have to ask ourself is,
192
550328
2835
คำถามที่เราจะต้องถามตัวเอาเองคือ
09:25
who wishes to play the role of Neville Chamberlain?
193
553163
3813
ใครต้องการที่จะเป็น
เนวิวล์ เชมเบอรเลน (Neville Chamberlain)
เนวิวล์ เชมเบอรเลน (Neville Chamberlain)
09:28
Who will risk peace?
194
556976
2866
คนไหนคือคนที่จะเอาสันติภาพไปเสี่ยง
09:31
This is an analogy that is deliberately aimed
195
559842
2614
มันเป็นการเปรียบเทียบที่พุ่งเป้าไปที่
09:34
at eliminating diplomacy,
196
562456
2760
การทำลายความสัมพันธ์ทางการฑูต
09:37
and when you eliminate diplomacy,
197
565216
2412
และเมื่อคุณทำลายมันแล้ว
09:39
you make war inevitable.
198
567628
3089
คุณก็ทำให้สงครามเป็นเรื่องที่หลีกเลี่ยงไม่ได้
09:42
In an ideological conflict, there can be no truce,
199
570717
3115
ในความขัดแย้งทางอุดมการณ์มันจะไม่มีการพักรบ
09:45
no draw, no compromise,
200
573832
2165
ไม่มีการถอนตัว ไม่มีการประนีประนอม
09:47
only victory or defeat.
201
575997
3282
มีแค่ชนะหรือแพ้เท่านั้น
09:51
But rather than making war inevitable
202
579279
3190
แต่แทนที่เราจะทำให้เกิดสงคราม
09:54
by viewing this as ideological,
203
582469
3204
โดยการมองว่าเป็นเรื่องของอุดมการณ์ที่ต่างกัน
09:57
we would be wise to seek ways
204
585673
2039
เราควรจะมองหาหนทาง
09:59
to make peace possible.
205
587712
2988
ที่ทำให้เกิดสันติภาพมากกว่า
10:02
Iran and Israel's conflict is a new phenomenon,
206
590700
3496
ความขัดแย้งระหว่างอิหร่านและอิสราเอลเป็นเรื่องใหม่
10:06
only a few decades old
207
594196
1990
ที่มีอายุแค่ไม่กี่ 10 ปี
10:08
in a history of 2,500 years,
208
596186
2626
ในประวัติศาสตร์ 2500 ปี
10:10
and precisely because its roots are geopolitical,
209
598812
3987
และมีสาเหตุที่แท้จริงเป็นเรื่องของการเมืองในภูมิภาค
10:14
it means that solutions can be found,
210
602799
2840
หมายความว่าเราสามารถค้นพบทางออกได้
10:17
compromises can be struck,
211
605639
2687
ข้อตกลงหรือการประนีประนอมสามารถเกิดขึ้นได้
10:20
however difficult it yet may be.
212
608326
2819
ไม่ว่ามันจะยากเย็นสักเท่าไหร่ก็ตาม
10:23
After all, it was Yitzhak Rabin himself who said,
213
611145
3992
ท้ายที่สุดนี้ ก็เป็นคำพูดของ
ยิทซัก ราบิน เองทีพูดว่า
ยิทซัก ราบิน เองทีพูดว่า
10:27
"You don't make peace with your friends.
214
615137
2986
"เราไม่สร้างสันติภาพกับเพื่อน
10:30
You make it with your enemies."
215
618123
2380
เราสร้างมันกับศัตรูของเรา"
10:32
Thank you.
216
620503
1435
ขอบคุณครับ
10:33
(Applause)
217
621938
5082
(เสียงปรบมือ)
ABOUT THE SPEAKER
Trita Parsi - Political scientistTrita Parsi delves into Middle Eastern history and politics, uncovering fresh perspectives on Iranian, Israeli, and U.S. relations -- and discovers potential solutions to brewing conflicts.
Why you should listen
Writer and political scientist Trita Parsi is an expert observer of the labyrinthine relationships between the U.S. and the Middle East, cutting through conventional stereotypes to laying bare the often-contentious history of the region.
When Parsi was only 4, his family fled to Sweden from Iran to escape political repression. Parsi later relocated to the U.S., where he earned a PhD and founded the National Iranian American Council (NIAC), a grassroots organization promoting the interests of the U.S./ Iranian community.
Trita Parsi | Speaker | TED.com