TEDGlobal 2012
Mina Bissell: Experiments that point to a new understanding of cancer
Mina Bissell: Experimente, die zu einem neuen Verständnis von Krebs führen
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Jahrzehntelang verfolgte die Forscherin Mina Bissell eine revolutionäre Idee – dass eine Krebszelle nicht automatisch zum Tumor wird, sondern vielmehr von ihren umgebenden Zellen (ihrer Mikroumgebung) abhängt, die ihr Hinweise darauf geben, wie sie sich entwickeln soll. Sie erzählt von den zwei Schlüsselexperimenten, die bewiesen, dass das vorherrschende Wissen über das Wachstum von Krebs falsch war.
Mina Bissell - Cancer Researcher
Mina Bissell studies how cancer interacts with our bodies, searching for clues to how cancer's microenvironment influences its growth. Full bio
Mina Bissell studies how cancer interacts with our bodies, searching for clues to how cancer's microenvironment influences its growth. Full bio
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00:16
Now, I don't usually like cartoons,
0
432
2722
Nun, normalerweise mag ich Cartoons nicht besonders.
00:19
I don't think many of them are funny,
1
3154
2510
Viele finde ich gar nicht so lustig.
00:21
I find them weird. But I love this cartoon from the New Yorker.
2
5664
5223
Ich finde sie eher seltsam. Aber diesen Cartoon hier,
aus dem New Yorker, den liebe ich.
aus dem New Yorker, den liebe ich.
00:26
(Text: Never, ever think outside the box.) (Laughter)
3
10887
2612
(Text: Denke nie, nie außerhalb der Kiste.)
(Lachen)
(Lachen)
00:29
So, the guy is telling the cat,
4
13499
2469
Der Mann sagt also zu der Katze:
00:31
don't you dare think outside the box.
5
15968
5371
"Wag es ja nicht, quer zu denken."
00:37
Well, I'm afraid I used to be the cat.
6
21339
3307
Nun, es tut mir leid, ich war immer die Katze.
00:40
I always wanted to be outside the box.
7
24646
3058
Ich wollte immer um die Ecke denken.
00:43
And it's partly because I came to this field
8
27704
3482
Und das ist teilweise der Grund,
weshalb ich mit diesem Hintergrund,
weshalb ich mit diesem Hintergrund,
00:47
from a different background, chemist and a bacterial geneticist.
9
31186
5213
als Chemikerin und Bakteriengenetikerin,
zu diesem Beruf kam.
zu diesem Beruf kam.
00:52
So, what people were saying to me
10
36399
2602
Also, was die Leute mir
00:54
about the cause of cancer, sources of cancer,
11
39001
3191
über die Ursache von Krebs,
die Auslöser von Krebs erzählten,
die Auslöser von Krebs erzählten,
00:58
or, for that matter, why you are who you are,
12
42192
3081
oder auch, warum du bist, wer du bist,
01:01
didn't make sense.
13
45273
1874
das machte keinen Sinn.
01:03
So, let me quickly try and tell you why I thought that
14
47147
3047
Lassen Sie mich kurz erklären,
warum ich das dachte
warum ich das dachte
01:06
and how I went about it.
15
50194
2601
und was ich unternahm.
01:08
So, to begin with, however,
16
52795
2432
Aber zu Anfang
01:11
I have to give you a very, very quick lesson
17
55227
4426
muss ich Ihnen eine sehr, sehr kurze Lektion
01:15
in developmental biology,
18
59653
1767
in Entwicklungsbiologie erteilen
01:17
with apologies to those of you who know some biology.
19
61420
4062
und entschuldige mich gleich bei denen,
die etwas von Biologie verstehen.
die etwas von Biologie verstehen.
01:21
So, when your mom and dad met,
20
65482
3014
Als Ihre Mutter und Ihr Vater
sich kennenlernten,
sich kennenlernten,
01:24
there is a fertilized egg,
21
68496
2674
gab es da ein befruchtetes Ei,
01:27
that round thing with that little blip.
22
71170
2121
dieses runde Ding mit dem kleinen Fleck.
01:29
It grows and then it grows,
23
73291
3055
Es wächst und wächst
01:32
and then it makes this handsome man.
24
76346
4153
und dann wird es zu diesem attraktiven Mann.
01:36
(Applause)
25
80499
1415
(Applaus)
01:37
So, this guy, with all the cells in his body,
26
81914
5658
Also, dieser Mann, mit all
den Zellen in seinem Körper,
den Zellen in seinem Körper,
01:43
all have the same genetic information.
27
87572
4212
alle haben dieselbe genetische Information.
01:47
So how did his nose become his nose, his elbow his elbow,
28
91784
4375
Wie also wurde seine Nase zur Nase,
sein Ellbogen zu seinem Ellbogen,
sein Ellbogen zu seinem Ellbogen,
01:52
and why doesn't he get up one morning
29
96159
2176
und warum wachte er nicht eines morgens auf
01:54
and have his nose turn into his foot?
30
98335
2560
und hatte seine Nase in seinen Fuss verwandelt?
01:56
It could. It has the genetic information.
31
100895
3240
Das könnte sie. Sie hat
die genetischen Informationen.
die genetischen Informationen.
02:00
You all remember, dolly,
32
104135
1208
Sie erinnern sich alle an Dolly.
02:01
it came from a single mammary cell.
33
105343
2681
Sie entstammte einer einzelnen Brustzelle.
02:03
So, why doesn't it do it?
34
108024
1934
Warum also tut sie das nicht?
02:05
So, have a guess of how many cells he has in his body.
35
109958
5503
Nun, raten Sie mal, wieviele Zellen
er in seinem Körper hat.
er in seinem Körper hat.
02:11
Somewhere between 10 trillion to 70 trillion cells in his body.
36
115461
7402
Irgendwo zwischen 10 Trillionen und
70 Trillionen Zellen sind in seinem Körper.
70 Trillionen Zellen sind in seinem Körper.
02:18
Trillion!
37
122863
1640
Trillionen!
02:20
Now, how did these cells, all with the same genetic material,
38
124503
4638
Nun, wie haben all diese Zellen,
alle mit demselben genetischen Material,
alle mit demselben genetischen Material,
02:25
make all those tissues?
39
129141
2208
all diese verschiedenen Gewebe produziert?
02:27
And so, the question I raised before
40
131349
3144
Und so wird die Frage, die ich vorher stellte
02:30
becomes even more interesting if you thought about
41
134493
3614
noch interessanter, bedenkt man
02:34
the enormity of this in every one of your bodies.
42
138107
4586
das enorme Ausmaß in jedem unserer Körper.
02:38
Now, the dominant cancer theory would say
43
142693
3000
Nun, die dominante Krebstheorie würde sagen,
02:41
that there is a single oncogene
44
145693
2312
dass es da ein einzelnes Onkogen
02:43
in a single cancer cell, and it would make you
45
148005
3704
in einer einzigen Krebszelle gibt
und dass diese dich
und dass diese dich
02:47
a cancer victim.
46
151709
2649
zu einem Krebsopfer macht.
02:50
Well, this did not make sense to me.
47
154358
3666
Nun, das hat für mich keinen Sinn gemacht.
02:53
Do you even know how a trillion looks?
48
158024
3182
Wissen Sie überhaupt, wie eine Trillion aussieht?
02:57
Now, let's look at it.
49
161206
1719
Hier, schauen wir sie uns an.
02:58
There it comes, these zeroes after zeroes after zeroes.
50
162925
5041
Da kommt sie, diese Nullen nach Nullen und Nullen.
03:03
Now, if .0001 of these cells got mutated,
51
167966
6818
Jetzt, falls 0,0001 dieser Zellen mutieren
03:10
and .00001 got cancer, you will be a lump of cancer.
52
174784
5257
und 0,00001 Krebs bekommen,
dann werden Sie zu einem Klumpen Krebs.
dann werden Sie zu einem Klumpen Krebs.
03:15
You will have cancer all over you. And you're not.
53
180041
2296
Dann haben Sie überall Krebs. Aber so ist es nicht.
03:18
Why not?
54
182337
2309
Warum nicht?
03:20
So, I decided over the years,
55
184646
3722
Und so entschied ich über die Jahre
03:24
because of a series of experiments
56
188368
1928
aufgrund einer Reihe von Experimenten,
03:26
that this is because of context and architecture.
57
190296
4880
dass dies aufgrund von Kontext und Architektur so ist.
03:31
And let me quickly tell you
58
195176
2177
Und lassen Sie mich rasch
03:33
some crucial experiment that was able to actually show this.
59
197353
3927
ein entscheidendes Experiment
erklären, das dies zeigen konnte.
erklären, das dies zeigen konnte.
03:37
To begin with, I came to work with this virus
60
201280
3911
Zu Anfang begann ich mit diesem Virus zu arbeiten,
03:41
that causes that ugly tumor in the chicken.
61
205191
3393
der einen üblen Tumor in einem Huhn verursacht.
03:44
Rous discovered this in 1911.
62
208584
3360
Rous hat ihn 1911 entdeckt.
03:47
It was the first cancer virus discovered,
63
211944
3565
Es war der erste Krebsvirus,
den man entdeckt hat.
den man entdeckt hat.
03:51
and when I call it "oncogene," meaning "cancer gene."
64
215509
4891
Und wenn ich ihn "Onkogen" nenne,
so bedeutet das "Krebsgen".
so bedeutet das "Krebsgen".
03:56
So, he made a filtrate, he took this filter
65
220400
2912
Er hat also ein Filtrat gemacht,
seinen Filter genommen
seinen Filter genommen
03:59
which was the liquid after he passed the tumor through a filter,
66
223312
4256
also die Flüssigkeit, die entstand, nachdem er
den Tumor durch einen Filter gedrückt hatte,
den Tumor durch einen Filter gedrückt hatte,
04:03
and he injected it to another chicken, and he got another tumor.
67
227568
4001
und er injizierte ihn einem anderen Huhn
und bekam einen weiteren Tumor.
und bekam einen weiteren Tumor.
04:07
So, scientists were very excited,
68
231569
2711
Die Wissenschaftler waren sehr aufgeregt
04:10
and they said, a single oncogene can do it.
69
234280
2168
und sagten: "Ein einzelnes Onkogen schafft das.
04:12
All you need is a single oncogene.
70
236448
2296
Alles, was es braucht, ist ein einzelnes Onkogen."
04:14
So, they put the cells in cultures, chicken cells,
71
238744
2895
Also haben sie Zellen in Kulturen gegeben, Hühnerzellen,
04:17
dumped the virus on it,
72
241639
2035
haben den Virus dazugegeben,
04:19
and it would pile up,
73
243674
1449
und dann hat sich das aufgestapelt
04:21
and they would say, this is malignant and this is normal.
74
245123
3021
und sie sagten: "Das ist bösartig, das ist normal."
04:24
And again this didn't make sense to me.
75
248144
2018
Und wieder hat das für mich keinen Sinn gemacht.
04:26
So for various reasons, we took this oncogene,
76
250162
3286
Aus verschiedenen Gründen
nahmen wir dann dieses Onkogen,
nahmen wir dann dieses Onkogen,
04:29
attached it to a blue marker,
77
253448
2312
haben es mit einem blauen Marker versehen
04:31
and we injected it into the embryos.
78
255760
3008
und es dann in die Embryos injiziert.
04:34
Now look at that. There is that beautiful feather in the embryo.
79
258768
4193
Jetzt schauen Sie sich das an. Da sieht man
diese wunderschöne Feder im Embryo.
diese wunderschöne Feder im Embryo.
04:38
Every one of those blue cells are a cancer gene
80
262961
4279
Jede dieser blauen Zellen ist ein Krebsgen
04:43
inside a cancer cell, and they're part of the feather.
81
267240
4416
in einer Krebszelle und sie sind Teil der Feder.
04:47
So, when we dissociated the feather and put it in a dish,
82
271656
4600
Als wir die Feder herauslösten
und sie in eine Schale gaben,
und sie in eine Schale gaben,
04:52
we got a mass of blue cells.
83
276256
2712
hatten wir eine Masse an blauen Zellen.
04:54
So, in the chicken you get a tumor,
84
278968
1466
Im Huhn bekommst du also einen Tumor,
04:56
in the embryo you don't,
85
280434
1704
im Embryo aber nicht.
04:58
you dissociate, you put it in a dish, you get another tumor.
86
282138
3992
Du löst sie heraus, tust sie in eine Schale
und bekommst wieder einen Tumor.
und bekommst wieder einen Tumor.
05:02
What does that mean?
87
286130
1223
Was bedeutet das?
05:03
That means that microenvironment
88
287353
2984
Das bedeutet, dass die Mikroumgebung
05:06
and the context which surrounds those cells
89
290337
4009
und der Kontext, der diese Zellen umgibt,
05:10
actually are telling the cancer gene and the cancer cell what to do.
90
294346
6927
dem Krebsgen und der Krebszelle
tatsächlich sagen, was sie zu tun haben.
tatsächlich sagen, was sie zu tun haben.
05:17
Now, let's take a normal example.
91
301273
3312
Und jetzt nehmen wir ein normales Beispiel.
05:20
The normal example, let's take the human mammary gland.
92
304585
3185
Als normales Beispiel nehmen wir
die menschliche Brustdrüse.
die menschliche Brustdrüse.
05:23
I work on breast cancer.
93
307770
1480
Ich forsche über Brustkrebs.
05:25
So, here is a lovely human breast.
94
309250
3007
Hier ist eine hübsche menschliche Brust.
05:28
And many of you know how it looks,
95
312257
1948
Viele von Ihnen wissen,
wie sie aussieht,
wie sie aussieht,
05:30
except that inside that breast, there are all these
96
314205
2853
außer dass es in der Brust drin
05:32
pretty, developing, tree-like structures.
97
317058
3377
all diese hübschen, sich entwickelnden,
baumähnlichen Strukturen gibt.
baumähnlichen Strukturen gibt.
05:36
So, we decided that what we like to do
98
320435
2898
Wir entschieden uns,
dass wir Folgendes tun wollten,
dass wir Folgendes tun wollten,
05:39
is take just a bit of that mammary gland,
99
323333
2960
nämlich ein kleines Stückchen Brustdrüse nehmen,
05:42
which is called an "acinus,"
100
326293
2032
das "Drüsenbeere" heißt,
05:44
where there are all these little things inside the breast
101
328325
3641
in der all diese kleinen Dinge in der Brust drin sind,
05:47
where the milk goes, and the end of the nipple
102
331966
3543
durch die die Milch fließt,
und am Ende der Nippel
und am Ende der Nippel
05:51
comes through that little tube when the baby sucks.
103
335509
3544
kommt sie durch die kleine Röhre,
wenn das Baby nuckelt.
wenn das Baby nuckelt.
05:54
And we said, wonderful! Look at this pretty structure.
104
339053
3407
Und wir sagten: "Wunderbar!"
Schauen wir uns diese hübsche Struktur an.
Schauen wir uns diese hübsche Struktur an.
05:58
We want to make this a structure, and ask the question,
105
342460
3769
Wir wollen diese Struktur nehmen und uns fragen:
06:02
how do the cells do that?
106
346229
1704
"Wie machen die Zellen das?"
06:03
So, we took the red cells --
107
347933
1792
Also nahmen wir die roten Zellen –
06:05
you see the red cells are surrounded by blue,
108
349725
3248
man sieht, dass die roten Zellen
von blauen umgeben sind,
von blauen umgeben sind,
06:08
other cells that squeeze them, and behind it
109
352973
3329
andere Zellen, die Druck ausüben, und dahinter
06:12
is material that people thought was mainly inert,
110
356302
3718
ist Material, von dem die Leute dachten,
es sei in erster Linie inert,
es sei in erster Linie inert,
06:15
and it was just having a structure to keep the shape,
111
360020
3597
dass es nur eine Struktur aufweise,
damit es in Form bleibt,
damit es in Form bleibt,
06:19
and so we first photographed it
112
363617
2928
und wir waren die Ersten,
die es vor vielen, vielen Jahren
die es vor vielen, vielen Jahren
06:22
with the electron microscope years and years ago,
113
366545
2768
mit dem Elektronenmikroskop fotografierten.
06:25
and you see this cell is actually quite pretty.
114
369313
3056
Sie sehen, dass diese Zelle
eigentlich ziemlich hübsch ist.
eigentlich ziemlich hübsch ist.
06:28
It has a bottom, it has a top,
115
372369
2463
Sie hat ein Unten,
sie hat ein Oben,
sie hat ein Oben,
06:30
it is secreting gobs and gobs of milk,
116
374832
2681
Sie sondert Tropfen um Tropfen Milch ab,
06:33
because it just came from an early pregnant mouse.
117
377513
3192
weil sie von einer frühschwangeren Maus stammt.
06:36
You take these cells, you put them in a dish,
118
380705
2327
Wenn man diese Zellen nimmt
und in eine Schale gibt,
und in eine Schale gibt,
06:38
and within three days, they look like that.
119
383032
3345
dann sehen sie nach drei Tagen so aus.
06:42
They completely forget.
120
386377
3160
Sie vergessen vollkommen.
06:45
So you take them out, you put them in a dish,
121
389537
2800
Wenn man sie also rausnimmt
und in eine Schale gibt,
und in eine Schale gibt,
06:48
they don't make milk. They completely forget.
122
392337
2663
dann machen sie keine Milch mehr.
Sie vergessen vollständig.
Sie vergessen vollständig.
06:50
For example, here is a lovely yellow droplet of milk
123
395000
4899
Hier ist zum Beispiel
ein hübscher, gelber Tropfen Milch
ein hübscher, gelber Tropfen Milch
06:55
on the left, there is nothing on the right.
124
399899
2255
auf der linken Seite,
aber nichts davon auf der rechten.
aber nichts davon auf der rechten.
06:58
Look at the nuclei. The nuclei in the cell on the left
125
402154
3729
Schauen Sie sich die Zellkerne an.
Der Kern der Zelle auf der linken Seite
Der Kern der Zelle auf der linken Seite
07:01
is in the animal, the one on the right is in a dish.
126
405883
3496
ist im Tier, der rechts ist in der Schale.
07:05
They are completely different from each other.
127
409379
2736
Sie sind komplett verschieden.
07:08
So, what does this tell you?
128
412115
2025
Und was sagt uns das?
07:10
This tells you that here also, context overrides.
129
414140
4967
Das sagt uns, dass auch hier
der Kontext alles beeinflußt.
der Kontext alles beeinflußt.
07:15
In different contexts, cells do different things.
130
419107
3385
In verschiedenen Kontexten tun Zellen verschiedene Dinge.
07:18
But how does context signal?
131
422492
2745
Aber wie macht sich der Kontext bemerkbar?
07:21
So, Einstein said that
132
425237
2542
Nun, Einstein hat gesagt:
07:23
"For an idea that does not first seem insane, there is no hope."
133
427779
6653
"Eine Idee, die nicht zuerst
wahnwitzig scheint, ist hoffnungslos."
wahnwitzig scheint, ist hoffnungslos."
07:30
So, you can imagine the amount of skepticism
134
434432
5960
Sie können sich jetzt die Menge an Skepsis vorstellen,
07:36
I received -- couldn't get money,
135
440392
2401
die mir entgegenschlug.
Ich konnte kein Geld dafür beschaffen,
Ich konnte kein Geld dafür beschaffen,
07:38
couldn't do a whole lot of other things,
136
442793
1943
konnte eine ganze Menge
anderer Dinge nicht machen,
anderer Dinge nicht machen,
07:40
but I'm so glad it all worked out.
137
444736
1729
aber ich bin so froh,
dass alles gut ausgegangen ist.
dass alles gut ausgegangen ist.
07:42
So, we made a section of the mammary gland of the mouse,
138
446465
3815
Also, wir haben einen Abschnitt
der Brustdrüsen der Maus gemacht
der Brustdrüsen der Maus gemacht
07:46
and all those lovely acini are there,
139
450280
3183
und das sind all diese hübschen Drüsenbeeren.
07:49
every one of those with the red around them are an acinus,
140
453463
4211
Jedes von diesen Dingern mit dem Rot
darum herum sind Drüsenbeeren,
darum herum sind Drüsenbeeren,
07:53
and we said okay, we are going to try and make this,
141
457674
3694
und wir sagten: "Okay, lasst uns versuchen, das zu machen."
07:57
and I said, maybe that red stuff
142
461368
3232
Und ich sagte: "Vielleicht hat dieses rote Zeug
08:00
around the acinus that people think there's just a structural scaffold,
143
464600
5125
um die Drüsenbeeren herum, von dem man denkt,
dass es nur ein strukturelles Gerüst ist,
dass es nur ein strukturelles Gerüst ist,
08:05
maybe it has information,
144
469725
1940
vielleicht hat es Informationen.
08:07
maybe it tells the cells what to do, maybe it tells the nucleus what to do.
145
471665
4566
Vielleicht sagt es den Zellen, was sie tun sollen,
vielleicht sagt es den Kernen, was zu tun ist."
vielleicht sagt es den Kernen, was zu tun ist."
08:12
So I said, extracellular matrix, which is this stuff
146
476231
4283
Also sagte ich: "Die extrazelluläre Matrix, das ist dieses Zeug,
08:16
called ECM, signals and actually tells the cells what to do.
147
480514
4391
genannt ECM, gibt Signale von sich
und sagt den Zellen, was sie tun müssen."
und sagt den Zellen, was sie tun müssen."
08:20
So, we decided to make things that would look like that.
148
484905
3767
Also entschieden wir uns dafür,
Dinge zu fabrizieren, die so ähnlich aussehen.
Dinge zu fabrizieren, die so ähnlich aussehen.
08:24
We found some gooey material
149
488672
2880
Wir fanden eine Art zähflüssiges Material,
08:27
that had the right extracellular matrix in it,
150
491552
2875
das die richtige extrazelluläre Matrix enthielt,
08:30
we put the cells in it, and lo and behold,
151
494427
2539
wir legten die Zellen hinein und siehe da!
08:32
in about four days, they got reorganized
152
496966
2821
Binnen ungefähr vier Tagen
wurden sie umorganisiert
wurden sie umorganisiert
08:35
and on the right, is what we can make in culture.
153
499787
3408
und rechts sehen Sie, was wir
in einer Kultur erzeugt haben.
in einer Kultur erzeugt haben.
08:39
On the left is what's inside the animal, we call it in vivo,
154
503195
4496
Links ist, was in einem Tier drin ist,
wir nennen es in vivo.
wir nennen es in vivo.
08:43
and the one in culture was full of milk,
155
507691
2584
Und das in der Kultur war voller Milch.
08:46
the lovely red there is full of milk.
156
510275
2800
Das hübsche Rot da ist voller Milch.
08:48
So, we Got Milk, for the American audience.
157
513075
3416
Nun, für das amerikanische Publikum: "We Got Milk!"
08:52
All right. And here is this beautiful human cell,
158
516491
5344
Bestens. Und hier ist diese wunderbare menschliche Zelle,
08:57
and you can imagine that here also, context goes.
159
521835
4946
und Sie können sich vorstellen,
dass auch hier der Kontext wichtig ist.
dass auch hier der Kontext wichtig ist.
09:02
So, what do we do now?
160
526781
2716
Also, was machen wir als Nächstes?
09:05
I made a radical hypothesis.
161
529497
2224
Ich habe eine radikale Hypothese aufgestellt.
09:07
I said, if it's true that architecture is dominant,
162
531721
6663
Ich sagte, wenn es wahr ist,
dass Architektur dominiert,
dass Architektur dominiert,
09:14
architecture restored to a cancer cell
163
538384
4486
dann sollte eine Architektur,
die einer Krebszelle zurückgegeben wird,
die einer Krebszelle zurückgegeben wird,
09:18
should make the cancer cell think it's normal.
164
542870
2989
dazu führen, dass die Krebszelle
denkt, sie sei normal.
denkt, sie sei normal.
09:21
Could this be done?
165
545859
1484
Könnte man das machen?
09:23
So, we tried it.
166
547343
2528
Also haben wir es versucht.
09:25
In order to do that, however,
167
549871
2038
Um das zu tun, brauchten wir allerdings
09:27
we needed to have a method of distinguishing normal from malignant,
168
551909
4885
eine Methode, um normal
von bösartig zu unterscheiden.
von bösartig zu unterscheiden.
09:32
and on the left is the single normal cell,
169
556794
3997
Links ist eine normale Zelle
09:36
human breast, put in three-dimensional gooey gel
170
560791
3963
der menschlichen Brust,
in dreidimensionales zähflüssiges Gel gelegt,
in dreidimensionales zähflüssiges Gel gelegt,
09:40
that has extracellular matrix, it makes all these beautiful structures.
171
564754
3864
mit einer extrazellulären Matrix,
die all diese schönen Strukturen erzeugt.
die all diese schönen Strukturen erzeugt.
09:44
On the right, you see it looks very ugly,
172
568618
2888
Rechts, sehen Sie, schaut es ziemlich hässlich aus,
09:47
the cells continue to grow,
173
571506
1648
die Zellen wachsen weiter,
09:49
the normal ones stop.
174
573154
1576
wogegen die normalen aufhören.
09:50
And you see here in higher magnification
175
574730
2832
Und hier sieht man unter Vergrößerung
09:53
the normal acinus and the ugly tumor.
176
577562
4352
die normale Drüsenbeere
und den hässlichen Tumor.
und den hässlichen Tumor.
09:57
So we said, what is on the surface of these ugly tumors?
177
581914
4224
Also fragten wir uns, was an der Oberfläche
dieser hässlichen Tumore ist?
dieser hässlichen Tumore ist?
10:02
Could we calm them down --
178
586138
2168
Könnten wir sie zur Ruhe bringen –
10:04
they were signaling like crazy and they have pathways all messed up --
179
588306
4920
die haben Signale ausgeschickt wie verrückt
und ihre Signalwege waren völlig durcheinander –
und ihre Signalwege waren völlig durcheinander –
10:09
and make them to the level of the normal?
180
593226
3064
und sie auf normalen Level zurückbringen?
10:12
Well, it was wonderful. Boggles my mind.
181
596290
4720
Nun, es war wunderbar. Verblüffend.
10:16
This is what we got.
182
601010
2161
Das hier bekamen wir.
10:19
We can revert the malignant phenotype.
183
603171
3679
Wir können den bösartigen Phänotyp umkehren.
10:22
(Applause)
184
606850
2568
(Applaus)
10:25
And in order to show you that the malignant phenotype
185
609418
3112
Und um Ihnen zu zeigen,
dass der bösartige Phänotyp –
dass der bösartige Phänotyp –
10:28
I didn't just choose one,
186
612530
1718
ich habe nicht einfach einen ausgewählt –
10:30
here are little movies, sort of fuzzy,
187
614248
2770
hier sind kleine Filmchen, etwas unscharf,
10:32
but you see that on the left are the malignant cells,
188
617018
3656
aber Sie sehen links die bösartigen Zellen,
10:36
all of them are malignant,
189
620674
1344
alle bösartig.
10:37
we add one single inhibitor in the beginning,
190
622018
4800
Wir fügen zu Beginn einen einzelnen Hemmstoff ein
10:42
and look what happens, they all look like that.
191
626818
3457
und sehen, was passiert;
jetzt sehen sie alle so aus.
jetzt sehen sie alle so aus.
10:46
We inject them into the mouse, the ones on the right,
192
630275
3447
Wir injizieren sie in die Maus, jene rechts,
10:49
and none of them would make tumors.
193
633722
2240
und keine von ihnen hat Tumore erzeugt.
10:51
We inject the other ones in the mouse, 100 percent tumors.
194
635962
3536
Wir injizieren die anderen in die Maus, 100% Tumore.
10:55
So, it's a new way of thinking about cancer,
195
639498
2672
Das ist also eine neue Art
über Krebs nachzudenken.
über Krebs nachzudenken.
10:58
it's a hopeful way of thinking about cancer.
196
642170
2400
Es ist eine hoffnungsvolle Art
über Krebs nachzudenken.
über Krebs nachzudenken.
11:00
We should be able to be dealing with these things at this level,
197
644570
3976
Wir sollten in der Lage sein, auf dieser Ebene
mit diesen Dingen umzugehen,
mit diesen Dingen umzugehen,
11:04
and these conclusions say that growth and malignant behavior
198
648546
5912
und die Schlussfolgerungen sagen,
dass Wachstum und bösartiges Verhalten
dass Wachstum und bösartiges Verhalten
11:10
is regulated at the level of tissue organization
199
654458
3872
auf der Ebene der Gewebeorganisation reguliert wird,
11:14
and that the tissue organization is dependent
200
658330
3992
und dass die Gewebeorganisation
11:18
on the extracellular matrix and the microenvironment.
201
662322
3696
von der zellulären Matrix
und der Mikroumgebung abhängt.
und der Mikroumgebung abhängt.
11:21
All right, thus form and function interact dynamically and reciprocally.
202
666018
7631
Gut, daher interagieren Form und Funktion
dynamisch und reziprok miteinander.
dynamisch und reziprok miteinander.
11:29
And here is another five seconds of repose,
203
673649
4120
Und hier sind weitere 5 Sekunden Ruhe,
11:33
is my mantra. Form and function.
204
677769
4422
so lautet mein Mantra. Form und Funktion.
11:38
And of course, we now ask, where do we go now?
205
682191
3646
Und natürlich fragen wir uns jetzt,
wohin wir jetzt gehen?
wohin wir jetzt gehen?
11:41
We'd like to take this kind of thinking into the clinic.
206
685837
2995
Wir möchten diese Art Denken
in die Klinik übertragen.
in die Klinik übertragen.
11:44
But before we do that, I'd like you to think
207
688832
3924
Doch bevor wir das tun,
möchte ich, dass Sie denken,
möchte ich, dass Sie denken,
11:48
that at any given time when you're sitting there,
208
692756
3588
dass zu jeder beliebigen Zeit,
während Sie hier sitzen,
während Sie hier sitzen,
11:52
in your 70 trillion cells,
209
696344
3013
in Ihren 70 Trillionen Zellen,
11:55
the extracellular matrix signaling to your nucleus,
210
699357
3473
die extrazelluläre Matrix
Ihren Kernen Signale sendet,
Ihren Kernen Signale sendet,
11:58
the nucleus is signaling to your extracellular matrix
211
702830
3078
und die Kerne senden
Ihrer extrazellulären Matrix Signale
Ihrer extrazellulären Matrix Signale
12:01
and this is how your balance is kept and restored.
212
705908
5994
und das ist es, wie die Balance gehalten
und wiederhergestellt wird.
und wiederhergestellt wird.
12:07
We have made a lot of discoveries,
213
711902
2215
Wir haben viele Entdeckungen gemacht,
12:10
we have shown that extracellular matrix talks to chromatin.
214
714117
3088
wir haben gezeigt, dass die extrazelluläre
Matrix zum Chromatin redet.
Matrix zum Chromatin redet.
12:13
We have shown that there's little pieces of DNA
215
717205
3447
Wir haben gezeigt, dass es kleine DNA-Stücke
12:16
on the specific genes of the mammary gland
216
720652
3823
auf den spezifischen Genen der Brustdrüsen gibt,
12:20
that actually respond to extracellular matrix.
217
724475
2864
die tatsächlich auf die extrazelluläre Matrix reagieren.
12:23
It has taken many years, but it has been very rewarding.
218
727339
3697
Es hat viele Jahre gebraucht,
aber es war sehr lohnenswert.
aber es war sehr lohnenswert.
12:26
And before I get to the next slide, I have to tell you
219
731036
4391
Und bevor ich zur nächsten Folie springe,
möchte ich Ihnen sagen,
möchte ich Ihnen sagen,
12:31
that there are so many additional discoveries to be made.
220
735427
5112
dass es noch so viele
weitere Entdeckungen zu machen gibt.
weitere Entdeckungen zu machen gibt.
12:36
There is so much mystery we don't know.
221
740539
2528
Es gibt so viele Mysterien,
die wir noch nicht kennen.
die wir noch nicht kennen.
12:38
And I always say to the students and post-docs I lecture to,
222
743067
4361
Und ich sage immer zu meinen Studenten und Assistenten:
12:43
don't be arrogant, because arrogance kills curiosity.
223
747428
5663
"Seid nicht arrogant, weil Arroganz die Neugier tötet."
12:48
Curiosity and passion.
224
753091
2192
Neugier und Leidenschaft.
12:51
You need to always think, what else needs to be discovered?
225
755283
3897
Sie sollten immer daran denken,
was sonst noch entdeckt werden muss.
was sonst noch entdeckt werden muss.
12:55
And maybe my discovery needs to be added to
226
759180
2975
Und vielleicht muss meiner Entdeckung
etwas hinzugefügt werden
etwas hinzugefügt werden
12:58
or maybe it needs to be changed.
227
762155
1792
oder sie muss verändert werden.
12:59
So, we have now made an amazing discovery,
228
763947
3504
Nun, wir haben jetzt eine erstaunliche Entdeckung gemacht
13:03
a post-doc in the lab who is a physicist asked me,
229
767451
3104
und eine Assistentin im Labor, eine Ärztin, fragte mich:
13:06
what do the cells do when you put them in?
230
770555
2177
"Was machen die Zellen, wenn Sie sie hineintun?
13:08
What do they do in the beginning when they do?
231
772732
3294
Was machen sie zu Beginn, wenn sie arbeiten?"
13:11
I said, I don't know, we couldn't look at them.
232
776026
1481
Ich sagte: "Ich weiß es nicht, wir haben
ihnen nicht dabei zuschauen können.
ihnen nicht dabei zuschauen können.
13:13
We didn't have high images in the old days.
233
777507
2593
Wir hatten früher nicht so hochauflösende Bilder."
13:16
So she, being an imager and a physicist,
234
780100
2695
Und sie, als Ärztin und an Bilder gewöhnt
13:18
did this incredible thing.
235
782795
1744
hat dieses unglaubliche Ding vollbracht.
13:20
This is a single human breast cell in three dimensions.
236
784539
4376
Dies ist eine einzelne menschliche Brustzelle
in drei Dimensionen
in drei Dimensionen
13:24
Look at it. It's constantly doing this.
237
788915
2528
Schauen Sie sie sich an.
Sie macht das dauernd.
Sie macht das dauernd.
13:27
Has a coherent movement.
238
791443
2096
Sie hat eine kohärente Bewegung.
13:29
You put the cancer cells there, and they do go all over,
239
793539
4334
Wenn man Krebszellen da hintut,
dann bewegen sie sich überallhin.
dann bewegen sie sich überallhin.
13:33
they do this. They don't do this.
240
797873
1904
Sie tun das. Sie tun das nicht.
13:35
And when we revert the cancer cell, it again does this.
241
799777
4008
Und wenn wir die Krebszelle revertieren,
dann macht sie wieder das.
dann macht sie wieder das.
13:39
Absolutely boggles my mind.
242
803785
2184
Das ist völlig verrückt.
13:41
So the cell acts like an embryo. What an exciting thing.
243
805969
5344
Diese Zelle verhält sich also
wie ein Embryo. Wie aufregend!
wie ein Embryo. Wie aufregend!
13:47
So I'd like to finish with a poem.
244
811313
2856
Und so möchte ich mit einem Gedicht abschließen.
13:50
Well I used to love English literature,
245
814169
3064
Ich habe immer englische Literatur geliebt
13:53
and I debated in college, which one should I do?
246
817233
2607
und im College habe ich darüber debattiert, welches ich nehmen soll.
13:55
And unfortunately or fortunately, chemistry won.
247
819840
4612
Unglücklicherweise oder auch glücklicherweise
hat die Chemie gewonnen.
hat die Chemie gewonnen.
14:00
But here is a poem from Yeats. I'll just read you the last two lines.
248
824452
5724
Aber hier ist ein Gedicht von Yeats.
Ich will nur die letzten beiden Zeilen vorlesen.
Ich will nur die letzten beiden Zeilen vorlesen.
14:06
It's called "Among the School Children."
249
830176
2659
Es heißt: "Unter den Schulkindern".
14:08
"O body swayed to music / O brightening glance /
250
832835
4521
"Oh Körper schwingend zur Musik / O leuchtender Glanz /
14:13
How [can we know] the dancer from the dance?"
251
837356
3150
Wie [können wir unterscheiden] den Tänzer vom Tanze?"
14:16
And here is Merce Cunningham,
252
840506
1911
Und hier ist Merce Cunningham.
14:18
I was fortunate to dance with him when I was younger,
253
842417
2984
Ich hatte das Glück, mit ihm zu tanzen,
als ich jünger war,
als ich jünger war,
14:21
and here he is a dancer,
254
845401
2193
und hier ist er, ein Tänzer,
14:23
and while he is dancing, he is both the dancer and the dance.
255
847594
3304
und während er tanzt ist er
sowohl der Tänzer als auch der Tanz.
sowohl der Tänzer als auch der Tanz.
14:26
The minute he stops, we have neither.
256
850898
3701
Sobald er aufhört, haben wir keines von beiden mehr.
14:30
So it's like form and function.
257
854599
3474
So ist es mit Form und Funktion.
14:33
Now, I'd like to show you a current picture of my group.
258
858073
5779
Jetzt möchte ich Ihnen
ein aktuelles Bild meiner Gruppe zeigen.
ein aktuelles Bild meiner Gruppe zeigen.
14:39
I have been fortunate to have had these magnificant
259
863852
3528
Ich habe das Glück, diese großartigen Studenten
14:43
students and post-docs who have taught me so much,
260
867380
3224
und Assistenten gehabt zu haben,
die mir so viel beigebracht haben,
die mir so viel beigebracht haben,
14:46
and I have had many of these groups come and go.
261
870604
3263
und ich sah viele dieser Gruppen kommen und gehen.
14:49
They are the future and I try to make them not be afraid
262
873867
4577
Sie sind die Zukunft und ich versuche,
ihnen nicht zuviel Angst davor einzujagen,
ihnen nicht zuviel Angst davor einzujagen,
14:54
of being the cat and being told,
263
878444
3703
die Katze zu sein und gesagt zu bekommen,
14:58
don't think outside the box.
264
882147
1593
dass man nicht querdenken soll.
14:59
And I'd like to leave you with this thought.
265
883740
2495
Ich möchte Sie gerne mit diesem Gedanken zurücklassen.
15:02
On the left is water coming through the shore,
266
886235
4745
Links ist Wasser, das über einen Strand kommt,
15:06
taken from a NASA satellite.
267
890980
1895
aufgenommen von einem NASA-Satelliten.
15:08
On the right, there is a coral.
268
892875
3049
Rechts sehen wir eine Koralle.
15:11
Now if you take the mammary gland and spread it
269
895924
4002
Nun, wenn wir eine Brustdrüse ausbreiten
15:15
and take the fat away, on a dish it looks like that.
270
899926
3445
und das Fett entfernen,
sieht sie in einer Schale so aus.
sieht sie in einer Schale so aus.
15:19
Do they look the same? Do they have the same patterns?
271
903371
3352
Sehen sie gleich aus?
Haben sie dasselbe Muster?
Haben sie dasselbe Muster?
15:22
Why is it that nature keeps doing that over and over again?
272
906723
3952
Warum macht das die Natur
immer und immer wieder?
immer und immer wieder?
15:26
And I'd like to submit to you
273
910675
2360
Und ich möchte Ihnen
gerne ans Herz legen,
gerne ans Herz legen,
15:28
that we have sequenced the human genome,
274
913035
2177
dass wir das menschliche Genom sequenziert haben,
15:31
we know everything about the sequence of the gene,
275
915212
2880
dass wir alles über die Sequenz der Gene,
15:33
the language of the gene, the alphabet of the gene,
276
918092
2431
die Sprache der Gene,
das Alphabet der Gene wissen.
das Alphabet der Gene wissen.
15:36
But we know nothing, but nothing,
277
920523
3239
Jedoch wissen wir nichts, gar nichts
15:39
about the language and alphabet of form.
278
923762
4663
über die Sprache und das Alphabet der Form.
15:44
So, it's a wonderful new horizon,
279
928425
3044
Dies ist also ein wunderbarer neuer Horizont,
15:47
it's a wonderful thing to discover for the young
280
931469
3750
etwas Wunderbares zum Entdecken für die Jungen
15:51
and the passionate old, and that's me.
281
935219
2480
und auch für die leidenschaftlichen Alten,
und das bin ich.
und das bin ich.
15:53
So go to it!
282
937699
2048
Also, los!
15:55
(Applause)
283
939747
11500
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Mina Bissell - Cancer ResearcherMina Bissell studies how cancer interacts with our bodies, searching for clues to how cancer's microenvironment influences its growth.
Why you should listen
Mina Bissell's groundbreaking research has proven that cancer is not only caused by cancer cells. It is caused by an interaction between cancer cells and the surrounding cellular micro-environment. In healthy bodies, normal tissue homeostasis and architecture inhibit the progression of cancers. But changes in the microenvironment--following an injury or a wound for instance--can shift the balance. This explains why many people harbor potentially malignant tumors in their bodies without knowing it and never develop cancer, and why tumors often develop when tissue is damaged or when the immune system is suppressed.
The converse can also be true. In a landmark 1997 experiment, mutated mammary cells, when dosed with an antibody and placed into a normal cellular micro-environment, behaved normally. This powerful insight from Bissell's lab may lead to new ways of treating existing and preventing potential cancers.
Mina Bissell | Speaker | TED.com