TEDGlobal 2011
Pavan Sukhdev: Put a value on nature!
Pavan Sukhdev : Donnez une valeure à la nature
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Chaque jour nous utilisons des matériaux de la terre sans y penser, gratuitement. Et si nous avions à payer pour leur valeur réelle ? Pensez à Pavan Sukhdev comme à un banquier de la nature – qui évalue le capital de la terre. Des graphiques qui vont vous ouvrir les yeux et qui vont vous faire réfléchir sur le coût de l’air, de l’eau, des arbres…
Pavan Sukhdev - Environmental economist
A banker by training, Pavan Sukhdev runs the numbers on greening up -- showing that green economies are an effective engine for creating jobs and creating wealth. Full bio
A banker by training, Pavan Sukhdev runs the numbers on greening up -- showing that green economies are an effective engine for creating jobs and creating wealth. Full bio
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00:15
I'm here to talk to you
0
0
2000
Je suis là pour parler
00:17
about the economic invisibility of nature.
1
2000
2000
de l’invisibilité économique de la nature.
00:19
The bad news
2
4000
2000
La mauvaise nouvelle
00:21
is that mother nature's back office isn't working yet,
3
6000
2000
est que les bureaux de mère nature ne sont pas encore ouverts,
00:23
so those invoices don't get issued.
4
8000
2000
donc personne n’émet de factures.
00:25
But we need to do something about this problem.
5
10000
3000
Mais il faut faire quelque chose pour résoudre ce problème.
00:28
I began my life as a markets professional
6
13000
3000
J’ai débuté en tant que professionnel des marchés
00:31
and continued to take an interest,
7
16000
3000
et j'ai continué à m’y intéresser,
00:34
but most of my recent effort
8
19000
2000
mais plus récemment la plupart de mes efforts
00:36
has been looking at the value
9
21000
2000
consistent à chercher la valeur
00:38
of what comes to human beings from nature,
10
23000
2000
de ce que les humains reçoivent de la nature,
00:40
and which doesn't get priced by the markets.
11
25000
3000
et à quoi les marchés n'attribuent pas de prix.
00:43
A project called TEEB was started in 2007,
12
28000
3000
Un projet appelé TEEB a débuté en 2007,
00:46
and it was launched by a group of environment ministers
13
31000
3000
lancé par un groupe de ministres de l’environnement
00:49
of the G8+5.
14
34000
2000
du G8+5.
00:51
And their basic inspiration
15
36000
2000
Et la source de leur inspiration
00:53
was a stern review of Lord Stern.
16
38000
2000
était un rapport sévère de Lord Stern.
00:55
They asked themselves a question:
17
40000
2000
Ils se sont posés une question :
00:57
If economics could make such a convincing case
18
42000
2000
Si l’économie pouvait argumenter de façon convaincante
00:59
for early action on climate change,
19
44000
2000
une action immédiate vis à vis du changement climatique,
01:01
well why can't the same be done for conservation?
20
46000
2000
alors pourquoi ne peut-on pas faire de même pour la protection ?
01:03
Why can't an equivalent case be made
21
48000
2000
Pourquoi ne pas faire valoir le même argument
01:05
for nature?
22
50000
2000
pour la nature ?
01:07
And the answer is: Yeah, it can.
23
52000
2000
Et la réponse est : oui elle peut.
01:09
But it's not that straightforward.
24
54000
2000
Mais ce n’est pas si simple.
01:11
Biodiversity, the living fabric of this planet, is not a gas.
25
56000
3000
La biodiversité, le tissu vivant de cette planète, n’est pas un gaz.
01:14
It exists in many layers,
26
59000
2000
Elle existe à de nombreux niveaux,
01:16
ecosystems, species and genes across many scales --
27
61000
3000
les écosystèmes, les espèces et les gènes à différentes échelles --
01:19
international, national, local, community --
28
64000
3000
internationale, nationale, locale, communautaire --
01:22
and doing for nature
29
67000
2000
et faire pour la nature
01:24
what Lord Stern and his team did for nature is not that easy.
30
69000
3000
ce que Lord Stern et son équipe ont fait pour la nature n’est pas si facile.
01:27
And yet, we began.
31
72000
2000
Et pourtant, nous avons commencé.
01:29
We began the project with an interim report,
32
74000
2000
Nous avons commencé le projet avec des comptes semestriels
01:31
which quickly pulled together
33
76000
2000
qui ont rapidement rassemblé
01:33
a lot of information that had been collected on the subject
34
78000
3000
beaucoup d’informations qui ont été recueillies sur le sujet
01:36
by many, many researchers.
35
81000
2000
par beaucoup de chercheurs.
01:38
And amongst our compiled results
36
83000
2000
Et parmi les résultats établis
01:40
was the startling revelation
37
85000
2000
il y avait la révélation surprenante
01:42
that, in fact, we were losing natural capital --
38
87000
3000
que, en fait, nous étions en train de perdre du capital naturel --
01:45
the benefits that flow from nature to us.
39
90000
2000
les bénéfices qui nous proviennent de la nature.
01:47
We were losing it at an extraordinary rate --
40
92000
2000
Nous étions en train de le perdre à un taux exceptionnel --
01:49
in fact, of the order of two to four trillion dollars-worth
41
94000
3000
en fait, de l’ordre de deux à quatre trillions de dollars
01:52
of natural capital.
42
97000
3000
de capital naturel.
01:55
This came out in 2008,
43
100000
2000
Ceci est paru en 2008,
01:57
which was, of course, around the time that the banking crisis had shown
44
102000
2000
et c'était, bien sûr, à l’époque où la crise bancaire a montré
01:59
that we had lost financial capital
45
104000
2000
que nous avions perdu du capital financier
02:01
of the order of two and a half trillion dollars.
46
106000
2000
pour une valeur de 2,5 trillions de dollars.
02:03
So this was comparable in size to that kind of loss.
47
108000
3000
C’était donc comparable en taille à ce genre de perte.
02:06
We then have gone on since
48
111000
2000
Nous avons avancé depuis
02:08
to present for [the] international community,
49
113000
3000
pour présenter à la communauté internationale,
02:11
for governments,
50
116000
2000
aux gouvernements,
02:13
for local governments and for business
51
118000
2000
aux gouvernements locaux et à l’industrie
02:15
and for people, for you and me,
52
120000
2000
et aux gens, comme vous et moi,
02:17
a whole slew of reports, which were presented at the U.N. last year,
53
122000
3000
un grand nombre de rapports, que nous avons présenté aux Nations Unis l’année dernière,
02:20
which address the economic invisibility of nature
54
125000
3000
qui abordent l’invisibilité économique de la nature
02:23
and describe what can be done to solve it.
55
128000
2000
et décrivent ce qui peut être fait pour la résoudre.
02:25
What is this about?
56
130000
2000
De quoi s’agit-il ?
02:27
A picture that you're familiar with --
57
132000
2000
Une image qui vous est familière --
02:29
the Amazon rainforests.
58
134000
2000
la forêt tropicale amazonienne.
02:31
It's a massive store of carbon, it's an amazing store of biodiversity,
59
136000
3000
C’est une énorme réserve de carbone, c’est une énorme réserve de biodiversité,
02:34
but what people don't really know
60
139000
2000
mais ce que les gens ne savent pas
02:36
is this also is a rain factory.
61
141000
2000
c’est que c’est également une usine à pluie.
02:38
Because the northeastern trade winds,
62
143000
2000
Parce que les alizés du nord-est,
02:40
as they go over the Amazonas,
63
145000
2000
quand ils passent sur l’Amazonas,
02:42
effectively gather the water vapor.
64
147000
2000
recueille efficacement la vapeur d’eau.
02:44
Something like 20 billion tons per day of water vapor
65
149000
3000
Quelque chose comme 20 milliards de tonnes par jour de vapeur d’eau
02:47
is sucked up by the northeastern trade winds,
66
152000
3000
sont absorbées par les alizés du nord-est,
02:50
and eventually precipitates in the form of rain
67
155000
3000
pour finalement tomber sous forme de pluie
02:53
across the La Plata Basin.
68
158000
2000
le long du Bassin de La Plata.
02:55
This rainfall cycle, this rainfall factory,
69
160000
3000
Le cycle de la pluie, l’usine à pluie,
02:58
effectively feeds an agricultural economy
70
163000
2000
nourrit efficacement une économie agricole
03:00
of the order of 240 billion dollars-worth
71
165000
2000
pour une valeur de 240 milliards de dollars
03:02
in Latin America.
72
167000
2000
en Amérique Latine.
03:04
But the question arises: Okay, so how much
73
169000
3000
Mais une question se pose : bon, alors
03:07
do Uruguay, Paraguay, Argentina
74
172000
2000
combien payent l'Uruguay, le Paraguay, l'Argentine
03:09
and indeed the state of Mato Grosso in Brazil
75
174000
3000
et bien sûr l’état de Mato Grosso au Brésil
03:12
pay for that vital input to that economy
76
177000
3000
pour cette contribution vitale à l’économie
03:15
to the state of Amazonas, which produces that rainfall?
77
180000
3000
à l’état d’Amazonas, qui produit cette pluie ?
03:18
And the answer is zilch,
78
183000
2000
Et la réponse est que dalle,
03:20
exactly zero.
79
185000
2000
zéro.
03:22
That's the economic invisibility of nature.
80
187000
2000
Voilà l’invisibilité économique de la nature.
03:24
That can't keep going on,
81
189000
2000
On ne peut pas continuer comme ça,
03:26
because economic incentives and disincentives are very powerful.
82
191000
3000
parce que les incitations et dissuasions économiques sont très puissantes.
03:29
Economics has become the currency of policy.
83
194000
2000
L'économie est devenue la monnaie de la politique.
03:31
And unless we address
84
196000
2000
Et si nous ne nous occupons pas
03:33
this invisibility,
85
198000
2000
de cette invisibilité,
03:35
we are going to get the results that we are seeing,
86
200000
2000
nous obtiendrons les résultats que nous voyons,
03:37
which is a gradual degradation and loss
87
202000
3000
c'est-à-dire une dégradation et une perte progressives
03:40
of this valuable natural asset.
88
205000
2000
de ces précieux biens naturels.
03:42
It's not just about the Amazonas, or indeed about rainforests.
89
207000
3000
Il ne s’agit pas uniquement de l’Amazonas, ou des forêts tropicales.
03:45
No matter what level you look at,
90
210000
2000
Peu importe à quel niveau vous regardez,
03:47
whether it's at the ecosystem level or at the species level or at the genetic level,
91
212000
3000
que ce soit au niveau de l’écosystème ou au niveau des espèces ou au niveau génétique,
03:50
we see the same problem again and again.
92
215000
3000
nous voyons le même problème encore et encore.
03:53
So rainfall cycle and water regulation by rainforests
93
218000
3000
Donc le cycle de l’eau et la régulation de l’eau par les forêts tropicales
03:56
at an ecosystem level.
94
221000
2000
au niveau de l’écosystème.
03:58
At the species level,
95
223000
2000
Au niveau des espèces,
04:00
it's been estimated that insect-based pollination,
96
225000
2000
on a estimé que la pollinisation par les insectes,
04:02
bees pollinating fruit and so on,
97
227000
3000
les abeilles qui pollinisent les fruits et ainsi de suite,
04:05
is something like 190 billion dollars-worth.
98
230000
3000
vaut à peu près 190 milliards de dollars.
04:08
That's something like eight percent
99
233000
2000
C’est quelque chose comme 8%
04:10
of the total agricultural output globally.
100
235000
4000
de la production agricole mondiale.
04:14
It completely passes below the radar screen.
101
239000
2000
Ça passe complètement inaperçu.
04:16
But when did a bee actually ever give you an invoice?
102
241000
3000
Mais quand est-ce qu’une abeille vous a déjà présenté une facture ?
04:19
Or for that matter, if you look at the genetic level,
103
244000
3000
Ou à ce sujet, si vous regardez au niveau génétique,
04:22
60 percent of medicines were prospected,
104
247000
3000
60% des médicaments découverts,
04:25
were found first as molecules in a rainforest or a reef.
105
250000
3000
ont été trouvés en tant que molécules dans une forêt tropicale ou un récif.
04:28
Once again, most of that doesn't get paid.
106
253000
2000
Encore une fois, tout ça ne se paye pas.
04:30
And that brings me to another aspect of this,
107
255000
2000
Et ceci m’amène à un autre aspect,
04:32
which is, to whom should this get paid?
108
257000
3000
qui est : à qui devrait-on payer tout ça ?
04:35
That genetic material
109
260000
2000
Ce matériel génétique
04:37
probably belonged, if it could belong to anyone,
110
262000
2000
appartient probablement, s’il appartient à quelqu’un,
04:39
to a local community of poor people
111
264000
2000
à une communauté locale de gens pauvres
04:41
who parted with the knowledge that helped the researchers to find the molecule,
112
266000
3000
qui se sont défait de la connaissance qui a aidé les chercheurs à trouver la molécule,
04:44
which then became the medicine.
113
269000
2000
qui ensuite est devenue le médicament.
04:46
They were the ones that didn't get paid.
114
271000
2000
Ce sont eux qui n’ont pas été payés.
04:48
And if you look at the species level,
115
273000
3000
Et si vous regardez au niveau des espèces,
04:51
you saw about fish.
116
276000
2000
vous avez vu les poissons.
04:53
Today, the depletion of ocean fisheries is so significant
117
278000
3000
Aujourd’hui l’épuisement des pêcheries dans les océans est tellement important
04:56
that effectively it is effecting the ability of the poor,
118
281000
4000
que c’est en train d’affecter la capacité des pauvres,
05:00
the artisanal fisher folk
119
285000
2000
les gens qui font de la pêche artisanale
05:02
and those who fish for their own livelihoods,
120
287000
2000
et ceux qui pêchent pour leur propre subsistance,
05:04
to feed their families.
121
289000
2000
pour nourrir leurs familles.
05:06
Something like a billion people depend on fish,
122
291000
2000
Environ un milliard de personnes dépendent de la pêche,
05:08
the quantity of fish in the oceans.
123
293000
2000
de la quantité de poissons dans les océans.
05:10
A billion people depend on fish
124
295000
3000
Un milliard de personnes dépendent de la pêche
05:13
for their main source for animal protein.
125
298000
2000
comme source principale de protéines animales.
05:15
And at this rate at which we are losing fish,
126
300000
2000
Et à la vitesse à laquelle le poisson disparait,
05:17
it is a human problem of enormous dimensions,
127
302000
2000
c’est un problème énorme pour l’homme,
05:19
a health problem
128
304000
2000
un problème de santé
05:21
of a kind we haven't seen before.
129
306000
3000
que nous n’avons jamais vu auparavant.
05:24
And finally, at the ecosystem level,
130
309000
2000
Et enfin, au niveau de l’écosystème,
05:26
whether it's flood prevention or drought control provided by the forests,
131
311000
3000
que ce soit la lutte contre les inondations ou le contrôle de la sécheresse que les forêts assurent,
05:29
or whether it is the ability of poor farmers
132
314000
2000
ou que ce soit la capacité des agriculteurs pauvres
05:31
to go out and gather leaf litter
133
316000
2000
d’aller ramasser les déchets végétaux
05:33
for their cattle and goats,
134
318000
2000
pour le bétail et pour les chèvres,
05:35
or whether it's the ability of their wives
135
320000
2000
ou que ce soit la capacité de leurs femmes
05:37
to go and collect fuel wood from the forest,
136
322000
2000
d’aller ramasser du bois pour faire du feu dans la forêt,
05:39
it is actually the poor
137
324000
2000
ce sont en fait les pauvres
05:41
who depend most on these ecosystem services.
138
326000
2000
qui dépendent de ces services de l’écosystème.
05:43
We did estimates in our study
139
328000
2000
Dans nos études nous avons estimé
05:45
that for countries like Brazil, India and Indonesia,
140
330000
3000
que pour des pays comme le Brésil, l’Inde et l’Indonésie,
05:48
even though ecosystem services --
141
333000
2000
même si les services de l’écosystème --
05:50
these benefits that flow from nature to humanity for free --
142
335000
3000
ces bénéfices qui se transmettent de la nature à l’homme gratuitement --
05:53
they're not very big in percentage terms of GDP --
143
338000
2000
ils ne sont pas très importants en termes de pourcentage du PIB --
05:55
two, four, eight, 10, 15 percent --
144
340000
2000
deux, quatre, huit, 10, 15 pourcent --
05:57
but in these countries, if we measure how much they're worth to the poor,
145
342000
3000
mais dans ces pays, si nous mesurons ce qu’ils valent pour les pauvres,
06:00
the answers are more like
146
345000
2000
la réponse est plutôt
06:02
45 percent, 75 percent, 90 percent.
147
347000
3000
45%, 75%, 90%.
06:05
That's the difference.
148
350000
2000
Voilà la différence.
06:07
Because these are important benefits for the poor.
149
352000
3000
Parce que ce sont des bénéfices importants pour les pauvres.
06:10
And you can't really have a proper model for development
150
355000
3000
Et vous ne pouvez vraiment pas avoir un modèle de développement correct
06:13
if at the same time you're destroying or allowing
151
358000
3000
si en même temps vous détruisez ou autorisez
06:16
the degradation of the very asset, the most important asset,
152
361000
3000
la dégradation de ce bien, le bien le plus important,
06:19
which is your development asset,
153
364000
2000
qui est le bien qui facilite votre développement,
06:21
that is ecological infrastructure.
154
366000
2000
qui est l’infrastructure écologique.
06:23
How bad can things get?
155
368000
2000
A quel point les dégâts peuvent-ils être graves?
06:25
Well here a picture of something called the mean species abundance.
156
370000
3000
Voilà une image de ce qu’on appelle l’abondance moyenne des espèces.
06:28
It's basically a measure
157
373000
2000
C’est essentiellement une mesure
06:30
of how many tigers, toads, ticks or whatever on average
158
375000
2000
de combien de tigres, crapauds, tiques ou n’importe quoi
06:32
of biomass of various species are around.
159
377000
3000
de biomasse des différentes espèces existent en moyenne.
06:35
The green represents the percentage.
160
380000
2000
Le vert représente le pourcentage.
06:37
If you start green, it's like 80 to 100 percent.
161
382000
3000
Si vous commencez par le vert, c’est 80 à 100%.
06:40
If it's yellow, it's 40 to 60 percent.
162
385000
2000
Si c’est jaune c’est 40 à 60%.
06:42
And these are percentages versus the original state, so to speak,
163
387000
2000
Et ce sont les pourcentages par rapport à l’état original, pour ainsi dire,
06:44
the pre-industrial era, 1750.
164
389000
3000
l’ère préindustrielle, 1750.
06:47
Now I'm going to show you
165
392000
2000
Maintenant je vais vous montrer
06:49
how business as usual will affect this.
166
394000
2000
comment l’activité de tous les jours peut affecter tout ceci.
06:51
And just watch the change in colors
167
396000
2000
Regardez uniquement les couleurs qui changent
06:53
in India, China, Europe,
168
398000
2000
en Inde, en Chine, en Europe,
06:55
sub-Saharan Africa
169
400000
2000
en Afrique sub-saharienne
06:57
as we move on and consume global biomass
170
402000
3000
quand on avance et on consume la biomasse mondiale
07:00
at a rate which is actually not going to be able to sustain us.
171
405000
4000
à une vitesse qui en fait ne sera pas en mesure de nous maintenir.
07:04
See that again.
172
409000
2000
Regardez encore.
07:06
The only places that remain green -- and that's not good news --
173
411000
2000
Les seuls endroits qui restent verts – et ce n’est pas une bonne nouvelle --
07:08
is, in fact, places like the Gobi Desert,
174
413000
3000
sont en fait les endroits comme le Désert de Gobi,
07:11
like the tundra and like the Sahara.
175
416000
2000
comme la toundra et comme le Sahara.
07:13
But that doesn't help because there were very few species
176
418000
2000
Mais ça n’aide pas parce que dés le début ils avaient
07:15
and volume of biomass there in the first place.
177
420000
2000
très peu d’espèces et de volume de biomasse.
07:17
This is the challenge.
178
422000
2000
Voila le problème.
07:19
The reason this is happening
179
424000
3000
La raison pour laquelle cela arrive
07:22
boils down, in my mind, to one basic problem,
180
427000
3000
se résume, pour moi, à un seul problème essentiel,
07:25
which is our inability to perceive the difference
181
430000
2000
qui est notre incapacité à percevoir la différence
07:27
between public benefits
182
432000
2000
entre les bénéfices publics
07:29
and private profits.
183
434000
2000
et les profits privés.
07:31
We tend to constantly ignore public wealth
184
436000
3000
Nous avons tendance à ignorer la richesse publique
07:34
simply because it is in the common wealth,
185
439000
2000
simplement parce que c’est une richesse commune,
07:36
it's common goods.
186
441000
2000
c’est un bien public.
07:38
And here's an example from Thailand
187
443000
2000
Et voilà un exemple en Thaïlande
07:40
where we found that, because the value of a mangrove is not that much --
188
445000
4000
où nous avons découvert que, puisque la valeur d’une mangrove n’est pas si élevée --
07:44
it's about $600 over the life of nine years that this has been measured --
189
449000
4000
elle est à peu près de 600 $ sur une durée de vie de 9 ans --
07:48
compared to its value as a shrimp farm,
190
453000
2000
par rapport à la valeur d’un élevage de crevettes,
07:50
which is more like $9,600,
191
455000
2000
qui est plutôt de 9600 $,
07:52
there has been a gradual trend to deplete the mangroves
192
457000
3000
on a enregistré une tendance graduelle à la réduction des mangroves
07:55
and convert them to shrimp farms.
193
460000
2000
et leur transformation en élevage de crevettes.
07:57
But of course, if you look at exactly what those profits are,
194
462000
4000
Mais bien sûr, si vous regardez quels sont en fait les profits,
08:01
almost 8,000 of those dollars
195
466000
2000
presque 8000 de ces dollars
08:03
are, in fact, subsidies.
196
468000
2000
sont en fait des subventions.
08:05
So you compare the two sides of the coin
197
470000
3000
Vous comparez donc les deux facettes d'un même problème
08:08
and you find that it's more like 1,200 to 600.
198
473000
2000
et vous découvrez que c’est plutôt 1200 à 600 $.
08:10
That's not that hard.
199
475000
2000
Ce n’est pas difficile.
08:12
But on the other hand, if you start measuring,
200
477000
2000
Mais de l’autre coté, si vous commencez à mesurer,
08:14
how much would it actually cost
201
479000
2000
quel serait vraiment le coût
08:16
to restore the land of the shrimp farm
202
481000
2000
pour remettre le terrain de l’élevage de crevettes
08:18
back to productive use?
203
483000
2000
dans un état d'usage productif ?
08:20
Once salt deposition and chemical deposition
204
485000
2000
Une fois que le dépôt de sel et de produits chimiques
08:22
has had its effects,
205
487000
2000
ont produit leurs effets,
08:24
that answer is more like $12,000 of cost.
206
489000
3000
la réponse est plutôt un coût de 12 000$ .
08:27
And if you see the benefits of the mangrove
207
492000
2000
Et si vous regardez les bénéfices d’une mangrove
08:29
in terms of the storm protection and cyclone protection that you get
208
494000
3000
en termes de protection contre les tempêtes et les cyclones
08:32
and in terms of the fisheries, the fish nurseries,
209
497000
2000
et en termes de pêcheries, de viviers,
08:34
that provide fish for the poor,
210
499000
2000
qui fournissent du poisson aux pauvres,
08:36
that answer is more like $11,000.
211
501000
2000
la réponse est plutôt 11 000$.
08:38
So now look at the different lens.
212
503000
2000
Regardez maintenant selon différents points de vue.
08:40
If you look at the lens of public wealth
213
505000
2000
Du point de vue de la richesse publique
08:42
as against the lens of private profits,
214
507000
2000
par rapport au point de vue des profits privés,
08:44
you get a completely different answer,
215
509000
2000
vous avez une réponse complètement différente,
08:46
which is clearly conservation makes more sense,
216
511000
3000
qui est clairement que la conservation a plus de sens,
08:49
and not destruction.
217
514000
2000
et non la destruction.
08:51
So is this just a story from South Thailand?
218
516000
3000
Est-ce juste une histoire du sud de la Thaïlande ?
08:54
Sorry, this is a global story.
219
519000
2000
Désolé, c’est une histoire mondiale.
08:56
And here's what the same calculation looks like,
220
521000
2000
Et voilà à quoi ressemble le même calcul,
08:58
which was done recently -- well I say recently, over the last 10 years --
221
523000
3000
qui a été fait récemment – je dis récemment, ces 10 dernières années --
09:01
by a group called TRUCOST.
222
526000
2000
par un groupe appelé TRUCOST.
09:03
And they calculated for the top 3,000 corporations,
223
528000
2000
Ils ont calculé, pour les 3000 plus grandes entreprises,
09:05
what are the externalities?
224
530000
2000
ce que sont les externalités.
09:07
In other words, what are the costs of doing business as usual?
225
532000
2000
Autrement dit, quels sont les coûts normaux des affaires.
09:09
This is not illegal stuff, this is basically business as usual,
226
534000
3000
Ce n’est pas illégal, c’est juste faire des affaires normalement,
09:12
which causes climate-changing emissions, which have an economic cost.
227
537000
3000
qui provoque des émissions responsables du changement climatique, ce qui a un coût économique
09:15
It causes pollutants being issued, which have an economic cost,
228
540000
3000
Ça cause l’émission de polluants, qui ont un coût économique,
09:18
health cost and so on.
229
543000
2000
un coût de santé et ainsi de suite.
09:20
Use of freshwater.
230
545000
2000
L’emploi d’eau douce.
09:22
If you drill water to make coke near a village farm,
231
547000
2000
Si vous puisez de l’eau pour faire pousser de la cocaïne à côté d’un village,
09:24
that's not illegal, but yes, it costs the community.
232
549000
2000
ce n’est pas illégal, mais oui, ça coûte à la communauté.
09:26
Can we stop this, and how?
233
551000
2000
Peut-on arrêter tout ceci et comment ?
09:28
I think the first point to make is that we need to recognize natural capital.
234
553000
3000
Je crois que ce qu’il faut d’abord s’efforcer de faire c’est reconnaitre le capital naturel.
09:31
Basically the stuff of life is natural capital,
235
556000
3000
En gros tout ce qui vit est un capital naturel,
09:34
and we need to recognize and build that into our systems.
236
559000
3000
et il nous faut le reconnaitre et l’incorporer dans nos systèmes.
09:37
When we measure GDP
237
562000
2000
Quand nous mesurons le PIB
09:39
as a measure of economic performance at the national level,
238
564000
2000
en tant que mesure des résultats économiques au niveau national,
09:41
we don't include our biggest asset at the country level.
239
566000
3000
nous n’incluons pas notre bien principal au niveau du pays.
09:44
When we measure corporate performances,
240
569000
2000
Quand nous mesurons les résultats d’une entreprise,
09:46
we don't include our impacts on nature
241
571000
2000
nous n’incluons pas notre impact sur la nature
09:48
and what our business costs society.
242
573000
2000
et ce que nos entreprises coûtent à la société.
09:50
That has to stop.
243
575000
2000
Nous devons arrêter tout ça.
09:52
In fact, this was what really inspired my interest in this phase.
244
577000
3000
En fait, c’est ce qui m’a vraiment inspiré un intérêt à ce stade.
09:55
I began a project way back called the Green Accounting Project.
245
580000
2000
J’ai commencé un projet il y a longtemps, qui s’appelle Green Accounting Project.
09:57
That was in the early 2000s
246
582000
2000
C’était au début des années 2000
09:59
when India was going gung-ho about GDP growth
247
584000
3000
quand l’Inde était obsédée par la croissance du PIB
10:02
as the means forward --
248
587000
2000
pour pouvoir avancer --
10:04
looking at China with its stellar growths of eight, nine, 10 percent
249
589000
2000
en regardant la Chine avec sa croissance exemplaire de 8, 9, 10%
10:06
and wondering, why can we do the same?
250
591000
2000
et en se demandant, pourquoi ne pouvons-nous pas faire la même chose ?
10:08
And a few friends of mine and I
251
593000
2000
Et avec quelques-uns de mes amis
10:10
decided this doesn't make sense.
252
595000
2000
nous avons décidé que ça n’avait pas de sens.
10:12
This is going to create more cost to society and more losses.
253
597000
3000
Ceci va créer plus de coût pour la société et plus de pertes.
10:15
So we decided to do a massive set of calculations
254
600000
2000
Nous avons donc décidé de faire des calculs énormes
10:17
and started producing green accounts for India and its states.
255
602000
3000
et nous avons commencé à produire des comptes verts pour l’Inde et ses états.
10:20
That's how my interests began
256
605000
2000
Voilà comment je m’y suis intéressé
10:22
and went to the TEEB project.
257
607000
2000
et je suis passé au projet TEEB.
10:24
Calculating this at the national level is one thing, and it has begun.
258
609000
3000
Calculer tout ceci à un niveau national est une chose, et ça a commencé.
10:27
And the World Bank has acknowledged this
259
612000
2000
Et la Banque Mondiale l’a reconnu
10:29
and they've started a project called WAVES --
260
614000
2000
et ils ont lancé un projet appelé WAVES --
10:31
Wealth Accounting and Valuation of Ecosystem Services.
261
616000
2000
Comptabilité et Évaluation de la Richesse des Services de l’Écosystème.
10:33
But calculating this at the next level,
262
618000
2000
Mais calculer tout ceci au niveau suivant,
10:35
that means at the business sector level, is important.
263
620000
2000
c’est-à-dire au niveau des entreprises, est important.
10:37
And actually we've done this with the TEEB project.
264
622000
2000
Et en fait nous l’avons fait avec le projet TEEB.
10:39
We've done this for a very difficult case,
265
624000
3000
Nous l’avons fait pour un cas très difficile,
10:42
which was for deforestation in China.
266
627000
2000
qui est la déforestation de la Chine.
10:44
This is important, because in China in 1997,
267
629000
3000
C’est important, parce qu’en Chine en 1997,
10:47
the Yellow River actually went dry for nine months
268
632000
3000
le Fleuve Jaune s’est asséché pendant neuf mois
10:50
causing severe loss of agriculture output
269
635000
2000
en provoquant de graves pertes pour la production agricole
10:52
and pain and loss to society.
270
637000
2000
et douleurs et pertes pour la société.
10:54
Just a year later the Yangtze flooded,
271
639000
2000
L’année suivante le Yangtzé a débordé,
10:56
causing something like 5,500 deaths.
272
641000
3000
en provoquant quelque chose comme 5500 morts.
10:59
So clearly there was a problem with deforestation.
273
644000
2000
Il y avait donc clairement un problème de déforestation.
11:01
It was associated largely with the construction industry.
274
646000
3000
Il était associé en grande partie à l’industrie de la construction.
11:04
And the Chinese government responded sensibly
275
649000
2000
Et le gouvernement chinois a réagi de façon raisonnable
11:06
and placed a ban on felling.
276
651000
2000
en plaçant une interdiction de coupe.
11:08
A retrospective on 40 years
277
653000
2000
Quand on regarde les 40 dernières années,
11:10
shows that if we had accounted for these costs --
278
655000
4000
on voit que si nous avions tenus compte de ces coûts --
11:14
the cost of loss of topsoil,
279
659000
2000
le coût des pertes de sol arable,
11:16
the cost of loss of waterways,
280
661000
2000
le coût des pertes des voies d’eaux,
11:18
the lost productivity, the loss to local communities
281
663000
3000
la perte de productivité, les pertes pour les communautés locales
11:21
as a result of all these factors,
282
666000
2000
en raison de tous ces facteurs,
11:23
desertification and so on --
283
668000
2000
la désertification et ainsi de suite --
11:25
those costs are almost twice as much
284
670000
2000
ces coûts sont presque deux fois plus élevés
11:27
as the market price of timber.
285
672000
2000
que le prix du bois sur le marché.
11:29
So in fact, the price of timber in the Beijing marketplace
286
674000
3000
En fait, le prix du bois sur le marché de Pékin
11:32
ought to have been three-times what it was
287
677000
2000
aurait dû être trois fois ce qu’il était
11:34
had it reflected the true pain and the costs
288
679000
3000
s’il avait reflété la vraie douleur
11:37
to the society within China.
289
682000
2000
et les coûts pour la société chinoise.
11:39
Of course, after the event one can be wise.
290
684000
3000
Bien sûr, c'est facile à dire après l’événement.
11:42
The way to do this is to do it on a company basis,
291
687000
2000
Le moyen de le faire c’est le faire en tant qu’entreprise,
11:44
to take leadership forward,
292
689000
2000
prendre en main la direction,
11:46
and to do it for as many important sectors which have a cost,
293
691000
3000
et le faire pour tous les secteurs importants qui ont un coût,
11:49
and to disclose these answers.
294
694000
2000
et révéler les résultats.
11:51
Someone once asked me, "Who is better or worse,
295
696000
2000
Un jour quelqu’un m’a demandé, « Qui est le meilleur,
11:53
is it Unilever or is it P&G
296
698000
2000
est-ce Unilever ou P&G
11:55
when it comes to their impact on rainforests in Indonesia?"
297
700000
3000
en matière d’impact sur les forêts tropicales en Indonésie ? »
11:58
And I couldn't answer because neither of these companies,
298
703000
2000
Et je n’ai pas pu répondre parce qu’aucune de ces entreprises,
12:00
good though they are and professional though they are,
299
705000
2000
en dépit de leur valeur et de leur professionnalisme,
12:02
do not calculate or disclose their externalities.
300
707000
3000
ne calcule ou révèle leurs externalités.
12:05
But if we look at companies like PUMA --
301
710000
2000
Mais si vous regardez des compagnies comme PUMA --
12:07
Jochen Zeitz, their CEO and chairman,
302
712000
2000
Jochen Zeit, son PDG et président,
12:09
once challenged me at a function,
303
714000
2000
m’a défié un jour sur une activité
12:11
saying that he's going to implement my project before I finish it.
304
716000
3000
en disant qu’il allait implémenter mon projet avant que je ne le finisse.
12:14
Well I think we kind of did it at the same time, but he's done it.
305
719000
3000
Je crois que nous l’avons terminé en même temps, mais il l’a fait.
12:17
He's basically worked the cost to PUMA.
306
722000
2000
En gros, il a calculé le coût pour PUMA.
12:19
PUMA has 2.7 billion dollars of turnover,
307
724000
2000
PUMA réalise 2,7 milliards de chiffre d’affaires,
12:21
300 million dollars of profits,
308
726000
2000
300 million de dollars de profits,
12:23
200 million dollars after tax,
309
728000
2000
200 millions de dollars net,
12:25
94 million dollars of externalities, cost to business.
310
730000
3000
94 millions de dollars d’externalités, le coût du business.
12:28
Now that's not a happy situation for them,
311
733000
2000
Ce n’est pas une situation agréable,
12:30
but they have the confidence and the courage
312
735000
2000
mais ils ont la confiance et le courage
12:32
to come forward and say, "Here's what we are measuring.
313
737000
3000
de se mettre en avant et dire, « Voila ce que nous mesurons.
12:35
We are measuring it because we know
314
740000
2000
Nous le mesurons parce que nous savons
12:37
that you cannot manage what you do not measure."
315
742000
2000
qu’on ne peut maitriser ce qu’on ne mesure pas. »
12:39
That's an example, I think, for us to look at
316
744000
2000
C’est pour nous un exemple, je crois, à étudier
12:41
and for us to draw comfort from.
317
746000
2000
et en tirer un certain réconfort.
12:43
If more companies did this,
318
748000
2000
Si plus d’entreprises faisaient cela,
12:45
and if more sectors engaged this as sectors,
319
750000
2000
si plus de secteurs s’engageaient en tant que secteurs,
12:47
you could have analysts, business analysts,
320
752000
2000
vous pourriez avoir des analystes, des analystes d’affaires,
12:49
and you could have people like us and consumers and NGOs
321
754000
3000
et les gens comme nous et les consommateurs et les ONG
12:52
actually look and compare the social performance of companies.
322
757000
3000
qui regardent et comparent vraiment la performance sociale des entreprises.
12:55
Today we can't yet do that, but I think the path is laid out.
323
760000
3000
Aujourd’hui nous ne pouvons pas encore le faire, mais le chemin est tracé.
12:58
This can be done.
324
763000
2000
On peut le faire.
13:00
And I'm delighted that the Institute of Chartered Accountants in the U.K.
325
765000
2000
Et je suis ravi que l'Institute of Chartered Accountants au Royaume Uni
13:02
has already set up a coalition to do this,
326
767000
2000
ait déjà mis en place une coalition pour le faire,
13:04
an international coalition.
327
769000
2000
une coalition internationale.
13:06
The other favorite, if you like, solution for me
328
771000
3000
L’autre solution que j’aime bien
13:09
is the creation of green carbon markets.
329
774000
2000
c’est la création de marchés de carbone vert.
13:11
And by the way, these are my favorites --
330
776000
2000
Et d'ailleurs, ces deux-là sont mes préférés --
13:13
externalities calculation and green carbon markets.
331
778000
2000
le calcul des externalités et les marchés du carbone vert.
13:15
TEEB has more than a dozen separate groups of solutions
332
780000
4000
TEEB a plus d’une douzaine de groupes de solutions différentes
13:19
including protected area evaluation
333
784000
2000
y compris l’évaluation d’une aire protégée
13:21
and payments for ecosystem services
334
786000
2000
et des paiements pour les services de l’écosystème
13:23
and eco-certification and you name it, but these are the favorites.
335
788000
3000
et l'éco-certification, appelez-la comme vous voulez, mais se sont les solutions préférées.
13:26
What's green carbon?
336
791000
2000
Qu’est-ce que du carbone vert ?
13:28
Today what we have is basically a brown carbon marketplace.
337
793000
2000
Ce que nous avons aujourd’hui c’est un marché du carbone marron.
13:30
It's about energy emissions.
338
795000
2000
Ce sont les émissions énergétiques.
13:32
The European Union ETS is the main marketplace.
339
797000
2000
Le système communautaire d'échange de quotas d'émissions est le marché principal.
13:34
It's not doing too well. We've over-issued.
340
799000
2000
Il ne fonctionne pas très bien. Nous émettons trop.
13:36
A bit like inflation: you over-issue currency,
341
801000
2000
Un peu comme l’inflation : on émet trop de monnaie,
13:38
you get what you see, declining prices.
342
803000
3000
on obtient ce que vous voyez, des prix qui baissent.
13:41
But that's all about energy and industry.
343
806000
3000
Mais ça ne porte que sur l’énergie et l’industrie.
13:44
But what we're missing is also some other emissions
344
809000
2000
Mais ce qui nous manque ce sont d’autres émissions
13:46
like black carbon, that is soot.
345
811000
2000
comme le carbone noir, la suie.
13:48
What we're also missing is blue carbon,
346
813000
2000
Ce qui nous manque aussi c’est le carbone bleu,
13:50
which, by the way, is the largest store of carbon --
347
815000
2000
qui, au fait, est la plus grande réserve de carbone --
13:52
more than 55 percent.
348
817000
2000
plus de 55%.
13:54
Thankfully, the flux, in other words, the flow of emissions
349
819000
2000
Heureusement, le flux, autrement dit, les émissions
13:56
from the ocean to the atmosphere and vice versa,
350
821000
2000
de l’océan vers l’atmosphère et vice-versa,
13:58
is more or less balanced.
351
823000
2000
est à peu près équilibré.
14:00
In fact, what's being absorbed
352
825000
2000
En fait, ce qui est absorbé
14:02
is something like 25 percent of our emissions,
353
827000
3000
c’est quelque chose comme 25% de nos émissions,
14:05
which then leads to acidification
354
830000
2000
ce qui entraine ensuite l’acidification
14:07
or lower alkalinity in oceans.
355
832000
2000
ou une alcalinité plus faible dans les océans.
14:09
More of that in a minute.
356
834000
2000
J’en dirais plus dans une minute.
14:11
And finally, there's deforestation,
357
836000
2000
Et enfin, il y a la déforestation,
14:13
and there's emission of methane
358
838000
2000
et l’émission de méthane
14:15
from agriculture.
359
840000
2000
issu de l’agriculture.
14:17
Green carbon,
360
842000
2000
Le carbone vert,
14:19
which is the deforestation and agricultural emissions,
361
844000
2000
c’est-à-dire la déforestation et les émissions agricoles,
14:21
and blue carbon
362
846000
2000
et le carbone bleu
14:23
together comprise 25 percent of our emissions.
363
848000
2000
représentent ensemble 25% de nos émissions.
14:25
We have the means already in our hands,
364
850000
2000
Nous avons déjà le moyen,
14:27
through a structure, through a mechanism, called REDD Plus --
365
852000
2000
grâce à une structure, à un mécanisme, qui s’appelle Red Plus --
14:29
a scheme for the reduced emissions
366
854000
2000
un plan pour la réduction des émissions
14:31
from deforestation and forest degradation.
367
856000
3000
de la déforestation et de la dégradation des forêts.
14:34
And already Norway has contributed a billion dollars each
368
859000
3000
Et la Norvège a déjà versé un milliard de dollars
14:37
towards Indonesia and Brazil
369
862000
2000
à l’Indonésie et au Brésil
14:39
to implement this Red Plus scheme.
370
864000
2000
pour mettre en place ce plan Red Plus.
14:41
So we actually have some movement forward.
371
866000
2000
Nous sommes donc en train d’avancer.
14:43
But the thing is to do a lot more of that.
372
868000
2000
Mais l’important c’est de faire beaucoup plus.
14:45
Will this solve the problem? Will economics solve everything?
373
870000
3000
Est-ce que ça résoudra le problème ? L’économie est-elle la solution ?
14:48
Well I'm afraid not.
374
873000
2000
J’ai peur que non.
14:50
There is an area that is the oceans, coral reefs.
375
875000
3000
Il y a une zone, les océans, les récifs coralliens.
14:53
As you can see,
376
878000
2000
Vous voyez,
14:55
they cut across the entire globe
377
880000
2000
ils traversent tout le globe
14:57
all the way from Micronesia
378
882000
2000
de la Micronésie
14:59
across Indonesia, Malaysia, India, Madagascar
379
884000
3000
en passant par l’Indonésie, la Malaisie, l’Inde, le Madagascar
15:02
and to the West of the Caribbean.
380
887000
2000
jusqu’à l’ouest des Caraïbes.
15:04
These red dots, these red areas,
381
889000
2000
Ces points rouges, ces zones rouges,
15:06
basically provide the food and livelihood
382
891000
2000
en fait fournissent nourriture et subsistance
15:08
for more than half a billion people.
383
893000
2000
à plus d’un demi-milliard de personnes.
15:10
So that's almost an eighth of society.
384
895000
3000
C’est presque un huitième de la population.
15:13
And the sad thing is that, as these coral reefs are lost --
385
898000
3000
Et ce qui est triste c’est que, pendant que l’on perd ces récifs coralliens --
15:16
and scientists tell us
386
901000
2000
et les scientifiques nous disent
15:18
that any level of carbon dioxide in the atmosphere above 350 parts per million
387
903000
3000
que n’importe quel niveau de dioxyde de carbone dans l’atmosphère supérieur à 350 parties par million
15:21
is too dangerous for the survival of these reefs --
388
906000
3000
est trop dangereux pour la survie des ces récifs --
15:24
we are not only risking the extinction
389
909000
2000
nous ne risquons pas seulement la disparition
15:26
of the entire coral species, the warm water corals,
390
911000
2000
de toutes les espèces coralliennes, les coraux d'eaux chaudes,
15:28
we're not only risking a fourth of all fish species which are in the oceans,
391
913000
4000
nous ne risquons pas seulement un quart de toutes les espèces qui vivent dans les océans,
15:32
but we are risking the very lives and livelihoods
392
917000
2000
mais nous risquons la vie et l’existence
15:34
of more than 500 million people
393
919000
3000
de plus de 500 millions de personnes
15:37
who live in the developing world in poor countries.
394
922000
3000
qui vivent dans les pays pauvres en développement.
15:40
So in selecting targets of 450 parts per million
395
925000
3000
En choisissant des objectifs de 450 parties par million
15:43
and selecting two degrees at the climate negotiations,
396
928000
3000
et en choisissant deux degrés dans les négociations sur le climat,
15:46
what we have done is we've made an ethical choice.
397
931000
3000
ce que nous avons fait c’est un choix étique.
15:49
We've actually kind of made an ethical choice in society
398
934000
3000
En quelque sorte nous avons fait un choix étique
15:52
to not have coral reefs.
399
937000
2000
de ne pas avoir de récifs coralliens.
15:54
Well what I will say to you in parting
400
939000
2000
Ce que je vais vous dire avant de vous quitter
15:56
is that we may have done that.
401
941000
2000
c’est que nous l’avons probablement fait.
15:58
Let's think about it and what it means,
402
943000
2000
Réfléchissons-y et ce que ça signifie,
16:00
but please, let's not do more of that.
403
945000
2000
mais, s’il vous plait, ne continuons pas ainsi.
16:02
Because mother nature only has that much
404
947000
2000
Parce que mère nature a
16:04
in ecological infrastructure and that much natural capital.
405
949000
3000
d’infrastructures écologiques et un tel capital naturel.
16:07
I don't think we can afford too much of such ethical choices.
406
952000
3000
Je ne crois pas que nous pouvons nous permettre d’autres choix étiques de ce genre.
16:10
Thank you.
407
955000
2000
Merci.
16:12
(Applause)
408
957000
12000
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Pavan Sukhdev - Environmental economistA banker by training, Pavan Sukhdev runs the numbers on greening up -- showing that green economies are an effective engine for creating jobs and creating wealth.
Why you should listen
In 2008, Sukhdev took a sabbatical from Deutsche Bank, where he'd worked for fifteen years, to write up two massive and convincing reports on the green economy. For UNEP, his “Green Economy Report” synthesized years of research to show, with real numbers, that environmentally sound development is not a bar to growth but rather a new engine for growing wealth and creating employment in the face of persistent poverty. The groundbreaking TEEB (formally “The Economics of Ecosystems and Biodiversity”) report counts the global economic benefits of biodiversity. It encourages countries to develop and publish “Natural capital accounts” tracking the value of plants, animal, water and other “natural wealth” alongside traditional financial measures in the hope of changing how decisions are made. In his book, Corporation 2020, he envisions tomorrow’s corporations as agents of an inclusive, green economy. He is now the CEO of Gist Advisory, a sustainability consulting firm.
Pavan Sukhdev | Speaker | TED.com