TEDGlobal 2012
Pankaj Ghemawat: Actually, the world isn't flat
פנקאז' גהמוואט: למעשה העולם לא שטוח
Filmed:
Readability: 4.5
949,341 views
נראה אולי שאנחנו חיים בעולם ללא גבולות שבו רעיונות, סחורות ואנשים זורמים באופן חופשי ממדינה למדינה. אנחנו אפילו לא קרובים. אומר פנקאז' גהמוואט. עם מידע רב (וסקר מאיר עיניים), הוא טוען שיש דלתה בין התפיסה למציאות בעולם שאינו כה היפר-מקושר בסופו של דבר.
Pankaj Ghemawat - Globalization researcher
Our world is not flat, says ecnomist Pankaj Ghemawat -- it's at best semi-globalized, with limited interactions between countries and economies. Full bio
Our world is not flat, says ecnomist Pankaj Ghemawat -- it's at best semi-globalized, with limited interactions between countries and economies. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
I'm here to talk to you about how globalized we are,
0
468
4531
אני כאן לדבר על עד כמה אנחנו גלובליים
00:20
how globalized we aren't,
1
4999
2508
וכמה אנחנו לא גלובליים ,
00:23
and why it's important to actually be accurate
2
7507
3544
ומדוע זה חשוב להיות מדוייקים
00:26
in making those kinds of assessments.
3
11051
2781
כשעושים הערכות אלו.
00:29
And the leading point of view on this, whether measured
4
13832
3740
ונקודת המבט המובילה כאן, בין אם היא נמדדת
00:33
by number of books sold, mentions in media,
5
17572
4191
במספר הספרים הנמכרים, איזכורים במדיה,
00:37
or surveys that I've run with groups ranging from
6
21763
3216
או סקרים שניהלתי עם קבוצות החל
00:40
my students to delegates to the World Trade Organization,
7
24979
4077
מהסטודנטים שלי לצירים לארגון הסחר העולמי,
00:44
is this view that national borders
8
29056
3114
היא ההשקפה שגבולות לאומיים
00:48
really don't matter very much anymore,
9
32170
3553
באמת לא מאד נחשבים יותר
00:51
cross-border integration is close to complete,
10
35723
4056
אינטגרציה חוצת גבולות היא כמעט מוחלטת
00:55
and we live in one world.
11
39779
2295
ואנו חיים בעולם אחד.
00:57
And what's interesting about this view
12
42074
2232
ומה שמעניין בהשקפה זו
01:00
is, again, it's a view that's held by pro-globalizers
13
44306
3594
הוא, שוב, זו השקפה שהחזיקו בה תומכי-גלובליזציה
01:03
like Tom Friedman, from whose book this quote is obviously excerpted,
14
47900
4774
כמו תום פרידמן שמובאה זו צוטטה מספרו ללא ספק.
01:08
but it's also held by anti-globalizers, who see this giant
15
52674
3926
אבל מחזיקים בה גם מתנגדי הגלובליזציה, שרואים את
01:12
globalization tsunami that's about to wreck all our lives
16
56600
4891
צונאמי הגלובליזציה הענק הזה שעתיד להרוס את כל חיינו.
01:17
if it hasn't already done so.
17
61491
2884
אם הוא עדיין לא עשה זאת.
01:20
The other thing I would add is that this is not a new view.
18
64375
4024
הדבר האחר שהייתי מוסיף הוא שזו איננה השקפה חדשה.
01:24
I'm a little bit of an amateur historian, so I've spent
19
68399
3711
אני קצת היסטוריון חובב, אז ביליתי
01:28
some time going back, trying to see the first mention
20
72110
3981
זמן מה בללכת אחורה, בנסיון למצוא את האזכור הראשון
01:31
of this kind of thing. And the best, earliest quote
21
76091
3719
של סוג זה של דבר. והציטוט הטוב והמוקדם ביותר,
01:35
that I could find was one from David Livingstone,
22
79810
3844
שיכולתי למצוא היה מפי דייויד ליווינגסטון,
01:39
writing in the 1850s about how the railroad, the steam ship,
23
83654
6045
שכתב ב-1850 על כיצד מסילת הברזל, ספינת הקיטור,
01:45
and the telegraph were integrating East Africa perfectly
24
89699
4467
והטלגרף שילבו את מזרח אפריקה בצורה מושלמת
01:50
with the rest of the world.
25
94166
3371
עם שאר העולם.
01:53
Now clearly, David Livingstone
26
97537
2180
ובכן כמובן, דייויד ליווינגסטון
01:55
was a little bit ahead of his time,
27
99717
3020
הקדים מעט את זמנו.
01:58
but it does seem useful to ask ourselves,
28
102737
3543
אבל זה נראה מועיל לשאול את עצמנו,
02:02
"Just how global are we?"
29
106280
2096
"עד כמה אנחנו ממש גלובלים?"
02:04
before we think about where we go from here.
30
108376
2703
לפני שאנחנו חושבים לאן אנו הולכים מכאן.
02:06
So the best way I've found of trying to get people
31
111079
4538
אז הדרך הטובה ביותר שמצאתי כדי לנסות ולגרום לאנשים
02:11
to take seriously the idea that the world may not be flat,
32
115617
4649
לקחת ברצינות את הרעיון שייתכן והעולם אינו שטוח
02:16
may not even be close to flat, is with some data.
33
120266
4015
אינו אפילו קרוב להיות שטוח, הוא בעזרת מידע כלשהו.
02:20
So one of the things I've been doing over the last few years
34
124281
3379
אז אחד הדברים שעשיתי בכמה השנים האחרונות
02:23
is really compiling data on things that could either happen
35
127660
3967
הוא ממש לאסוף מידע על דברים שעשויים לקרות
02:27
within national borders or across national borders,
36
131627
4155
אם בתוך גבולות מדיניים או מעבר לגבולות מדיניים,
02:31
and I've looked at the cross-border component
37
135782
3503
והסתכלתי במרכיב חוצה הגבולות
02:35
as a percentage of the total.
38
139285
2413
כאחוז מהשלם.
02:37
I'm not going to present all the data that I have here today,
39
141698
3965
אני לא הולך להציג את כל הנתונים שיש לי כאן היום,
02:41
but let me just give you a few data points.
40
145663
3606
אך הבה ואתן לכם כמה נקודות נתונים.
02:45
I'm going to talk a little bit about one kind of information flow,
41
149269
4334
אני עומד לדבר קצת על סוג אחד של זרימת מידע,
02:49
one kind of flow of people, one kind of flow of capital,
42
153603
4868
סוג אחד של זרימה של אנשים, סוג אחד של זרימת הון,
02:54
and, of course, trade in products and services.
43
158471
3481
וכמובן, סחר במוצרים ובשירותים.
02:57
So let's start off with plain old telephone service.
44
161952
4579
אז בוא נתחיל עם השירות הטלפוני הפשוט והותיק.
03:02
Of all the voice-calling minutes in the world last year,
45
166531
5093
מכל הדקות של השיחות הקוליות בעולם בשנה שעברה,
03:07
what percentage do you think were accounted for
46
171624
4648
איזה אחוז לדעתכם התייחס
03:12
by cross-border phone calls?
47
176272
2325
לשיחות טלפון בינלאומיות?
03:14
Pick a percentage in your own mind.
48
178597
4076
בחרו באחוז הנכון לפי דעתכם.
03:18
The answer turns out to be two percent.
49
182673
3095
מתברר שהתשובה היא שני אחוזים.
03:21
If you include Internet telephony, you might be able
50
185768
4138
אם אתה כולל אינטרנט טלפוניה, ייתכן שתוכל
03:25
to push this number up to six or seven percent,
51
189906
3427
להעלות מספר זה עד שישה או שבעה אחוזים,
03:29
but it's nowhere near what people tend to estimate.
52
193333
4657
אבל זה לא קרוב בכלל למה שאנשים נוטים להעריך.
03:33
Or let's turn to people moving across borders.
53
197990
3745
או בואו ונפנה לאנשים שחוצים גבולות.
03:37
One particular thing we might look at, in terms of
54
201735
3217
ייתכן ונבחין בדבר אחד מסוים, במונחים של
03:40
long-term flows of people, is what percentage
55
204952
3727
זרימת אנשים לטווח ארוך, הוא איזה אחוז
03:44
of the world's population is accounted for
56
208679
3512
מאוכלוסיית העולם מתייחס
03:48
by first-generation immigrants?
57
212191
3008
לדור ראשון של מהגרים?
03:51
Again, please pick a percentage.
58
215199
4295
שוב, אנא בחרו אחוז.
03:55
Turns out to be a little bit higher.
59
219494
2425
מתברר שזה קצת גבוה יותר.
03:57
It's actually about three percent.
60
221919
3067
זה למעשה כשלושה אחוזים.
04:00
Or think of investment. Take all the real investment
61
224986
4871
או חישבו על השקעה. קחו את כל ההשקעה הממשית
04:05
that went on in the world in 2010.
62
229857
3168
שנעשתה בעולם בשנת 2010.
04:08
What percentage of that was accounted for
63
233025
2856
איזה אחוז ממנה התייחס
04:11
by foreign direct investment?
64
235881
3937
להשקעות זרות ישירות?
04:15
Not quite ten percent.
65
239818
3367
אפילו לא עשרה אחוזים.
04:19
And then finally, the one statistic
66
243185
2639
ואז לבסוף, הסטטיסטיקה האחת
04:21
that I suspect many of the people in this room have seen:
67
245824
3177
שאני חושד שהרבה אנשים בחדר הזה ראו:
04:24
the export-to-GDP ratio.
68
249001
2728
היחס בין הייצוא לתל"ג.
04:27
If you look at the official statistics, they typically indicate
69
251729
3769
אם תסתכלו על סטטיסטיקות רשמיות, הן מצביעות, בדרך כלל
04:31
a little bit above 30 percent.
70
255498
2559
על קצת מעל 30 אחוז.
04:33
However, there's a big problem with the official statistics,
71
258057
5089
עם זאת, יש בעיה גדולה עם הסטטיסטיקות הרשמיות,
04:39
in that if, for instance, a Japanese component supplier
72
263146
4931
בכך שאם, למשל, ספקית רכיבים יפנית
04:43
ships something to China to be put into an iPod,
73
268077
3612
שולחת משהו לסין כדי להכניס לאייפוד,
04:47
and then the iPod gets shipped to the U.S.,
74
271689
2801
ולאחר מכן האייפוד נשלח לארה"ב,
04:50
that component ends up getting counted multiple times.
75
274490
3837
הרכיב נספר בסופו של דבר מספר פעמים.
04:54
So nobody knows how bad this bias
76
278327
2769
כך שאף אחד לא יודע עד כמה סטייה זו
04:56
with the official statistics actually is, so I thought I would
77
281096
3787
למעשה גרועה בסטטיסטיקות רשמיות , אז חשבתי שהייתי
05:00
ask the person who's spearheading the effort
78
284883
2584
שואל את האדם שמוליך את המאמץ
05:03
to generate data on this, Pascal Lamy,
79
287467
3265
להפקת נתונים על כך, פסקל לאמי,
05:06
the Director of the World Trade Organization,
80
290732
2512
מנהל ארגון הסחר העולמי,
05:09
what his best guess would be
81
293244
2327
מה יהיה הניחוש המיטבי שלו
05:11
of exports as a percentage of GDP,
82
295571
3175
ליצוא כאחוז מהתל"ג,
05:14
without the double- and triple-counting,
83
298746
2423
ללא הספירה הכפולה והמשולשת.
05:17
and it's actually probably a bit under 20 percent, rather than
84
301169
4534
וזה למעשה כנראה קצת מתחת ל- 20 אחוז, במקום
05:21
the 30 percent-plus numbers that we're talking about.
85
305703
3769
ה- 30 אחוזים פלוס שאנחנו מדברים עליהם.
05:25
So it's very clear that if you look at these numbers
86
309472
4183
כך שזה מאוד ברור שאם מסתכלים על מספרים אלה
05:29
or all the other numbers that I talk about in my book,
87
313655
3568
או כל המספרים האחרים שאני מדבר עליהם בספר שלי,
05:33
"World 3.0," that we're very, very far from
88
317223
4387
"העולם-3.0," שאנחנו מאוד, מאוד רחוקים מלהיות
05:37
the no-border effect benchmark, which would imply
89
321610
4054
אמת מידת ההשפעה ללא גבול, שמרמזת
05:41
internationalization levels of the order of 85, 90, 95 percent.
90
325664
6903
לרמות בינאום בסדר גודל של 85, 90, 95 אחוז.
05:48
So clearly, apocalyptically-minded authors
91
332567
3608
אז כמובן, שמחברים בעלי נטייה אפוקליפטית
05:52
have overstated the case.
92
336175
2960
הפריזו בנושא.
05:55
But it's not just the apocalyptics, as I think of them,
93
339135
4192
אבל זה לא רק האפוקליפטים, כפי שחשבתי עליהם
05:59
who are prone to this kind of overstatement.
94
343327
3225
שנוטים להגזמה מעין זו .
06:02
I've also spent some time surveying audiences
95
346552
3397
גם ביליתי קצת זמן בסיקור קהל
06:05
in different parts of the world
96
349949
1998
בחלקים שונים של העולם
06:07
on what they actually guess these numbers to be.
97
351947
4060
על מה שהם למעשה מניחים שמספרים אלה עשויים להיות.
06:11
Let me share with you the results of a survey
98
356007
3069
הרשו לי לחלוק איתכם את תוצאות סקר
06:14
that Harvard Business Review was kind enough to run
99
359076
3339
שערך בטובו "הרווארד ביזנס ריוויו"
06:18
of its readership as to what people's guesses
100
362415
3520
על ציבור קוראיו כדי לגלות מה באמת היו הניחושים של
06:21
along these dimensions actually were.
101
365935
4415
האנשים בממדים האלה.
06:26
So a couple of observations stand out for me from this slide.
102
370350
5935
אז כמה תצפיות מתבלטות בפני בשקופית זו.
06:32
First of all, there is a suggestion of some error.
103
376285
4915
קודם כל, יש מצג של שגיאה כלשהי.
06:37
Okay. (Laughter)
104
381200
2803
ניחא. (צחוק)
06:39
Second, these are pretty large errors. For four quantities
105
384003
5473
שנית, אלו שגיאות גדולות למדי. עבור ארבע כמויות
06:45
whose average value is less than 10 percent,
106
389476
2979
שהערך הממוצע שלהן הוא פחות מ 10 אחוז,
06:48
you have people guessing three, four times that level.
107
392455
4102
יש אנשים שמנחשים שלוש, ארבע פעמים את הרמה זו.
06:52
Even though I'm an economist, I find that
108
396557
3088
אף-על-פי שאני כלכלן, אני מוצא שזו
06:55
a pretty large error.
109
399645
2404
שגיאה גדולה למדי.
06:57
And third, this is not just confined to the readers
110
402049
3862
ושלישית, זה לא מתייחס רק לקוראים
07:01
of the Harvard Business Review.
111
405911
1960
בסקר של "הרווארד ביזנס ריוויו".
07:03
I've run several dozen such surveys in different parts
112
407871
3398
קימתיי כמה עשרות סקרים כאלה בחלקים שונים
07:07
of the world, and in all cases except one,
113
411269
3350
של העולם, ובכל המקרים למעט אחד,
07:10
where a group actually underestimated
114
414619
2872
שבו קבוצה למעשה המעיטה
07:13
the trade-to-GDP ratio, people have this tendency
115
417491
4312
ביחס סחר-תל"ג, לאנשים יש נטייה זו
07:17
towards overestimation, and so I thought it important
116
421803
3159
להערכה מופרזת, אז חשבתי שזה חשוב
07:20
to give a name to this, and that's what I refer to
117
424962
3305
לתת לכך שם , וזה מה שאני מתייחס אליו
07:24
as globaloney, the difference between the dark blue bars
118
428267
4577
כאל "גלובלוני", ההבדל בין עמודות בצבע כחול כהה
07:28
and the light gray bars.
119
432844
3007
והעמודות באפור בהיר.
07:31
Especially because, I suspect, some of you may still be
120
435851
4136
בעיקר כי אני חושד, שיתכן שאחדים מכם עדיין
07:35
a little bit skeptical of the claims, I think it's important
121
439987
4192
יהיו קצת ספקנים בקשר לטענות, אני חושב שזה חשוב
07:40
to just spend a little bit of time thinking about
122
444179
3264
לבלות רק מעט זמן ולחשוב
07:43
why we might be prone to globaloney.
123
447443
3759
מדוע אנחנו נוטים ל"גלובלוני."
07:47
A couple of different reasons come to mind.
124
451202
2843
כמה סיבות שונות עולות על הדעת.
07:49
First of all, there's a real dearth of data in the debate.
125
454045
4302
קודם כל, יש מחסור אמיתי של נתונים בדיון.
07:54
Let me give you an example. When I first published
126
458347
3181
הבה ואתן לכם דוגמא. כאשר פירסמתי לראשונה
07:57
some of these data a few years ago
127
461528
2596
כמה מנתונים אלה לפני כמה שנים
08:00
in a magazine called Foreign Policy,
128
464124
2537
במגזין שנקרא "מדיניות חוץ",
08:02
one of the people who wrote in, not entirely in agreement,
129
466661
3570
אחד האנשים שכתב, לא לחלוטין בהסכמה,
08:06
was Tom Friedman. And since my article was titled
130
470231
3955
היה טום פרידמן.ומאחר וכותרת המאמר שלי היתה
08:10
"Why the World Isn't Flat," that wasn't too surprising. (Laughter)
131
474186
4910
"מדוע העולם אינו שטוח," זה לא היה מפתיע מדי. (צחוק)
08:14
What was very surprising to me was Tom's critique,
132
479096
4281
מה שמאוד הפתיע אותי היה הביקורת של טום,
08:19
which was, "Ghemawat's data are narrow."
133
483377
4938
שהיתה, "הנתונים של גהמוואט הם צרים".
08:24
And this caused me to scratch my head, because
134
488315
3019
זה גרם לי לתהות, כי
08:27
as I went back through his several-hundred-page book,
135
491334
3137
כשעברתי שוב על ספרו בן מאות העמודים,
08:30
I couldn't find a single figure, chart, table,
136
494471
4633
לא הצלחתי למצוא ספרה יחידה, תרשים, טבלה,
08:35
reference or footnote.
137
499104
2728
אזכור או הערת שוליים.
08:37
So my point is, I haven't presented a lot of data here
138
501832
4607
אז הנקודה שלי היא, לא הצגתי הרבה מאוד נתונים כאן
08:42
to convince you that I'm right, but I would urge you
139
506439
3392
כדי לשכנע אותכם שאני צודק, אבל אני דוחק בכם
08:45
to go away and look for your own data
140
509831
2985
ללכת ולחפש נתונים משלכם
08:48
to try and actually assess whether some of these
141
512816
3488
כדי לנסות ולהעריך בפועל אם חלק
08:52
hand-me-down insights that we've been bombarded with
142
516304
4361
מתובנות מיד שנייה כמו אלו שאנחנו כבר מופצצים בהן
08:56
actually are correct.
143
520665
1912
הן למעשה נכונות.
08:58
So dearth of data in the debate is one reason.
144
522577
3532
לכן מחסור של נתונים בדיון הוא סיבה אחת.
09:02
A second reason has to do with peer pressure.
145
526109
3915
הסיבה השנייה קשורה בלחץ חברתי.
09:05
I remember, I decided to write my
146
530024
3181
זכור לי, שהחלטתי לכתוב את
09:09
"Why the World Isn't Flat" article, because
147
533205
2625
המאמר שלי "מדוע העולם אינו שטוח" מכיוון
09:11
I was being interviewed on TV in Mumbai,
148
535830
3189
שרואיינתי בטלוויזיה במומבאי,
09:14
and the interviewer's first question to me was,
149
539019
3675
השאלה הראשונה של המראיינת אלי היתה,
09:18
"Professor Ghemawat, why do you still believe
150
542694
3951
"פרופסור גמאוואט, מדוע אתה עדיין מאמין
09:22
that the world is round?" And I started laughing,
151
546645
4180
שהעולם הוא עגול?" והתחלתי לצחוק,
09:26
because I hadn't come across that formulation before. (Laughter)
152
550825
3773
מפני שלא נתקלתי בניסוח כזה לפני כן. (צחוק)
09:30
And as I was laughing, I was thinking,
153
554598
2339
ובעודי צוחק, חשבתי,
09:32
I really need a more coherent response, especially
154
556937
2887
אני באמת צריך תגובה עיקבית יותר, במיוחד
09:35
on national TV. I'd better write something about this. (Laughter)
155
559824
4110
בטלוויזיה הלאומית. מוטב שאכתוב על זה משהו .
(צחוק)
(צחוק)
09:39
But what I can't quite capture for you
156
563934
2969
אבל מה שאינני יכול לגמרי להעביר אליכם
09:42
was the pity and disbelief
157
566903
2600
היו הרחמים ואי האמון
09:45
with which the interviewer asked her question.
158
569503
3478
שבהן המראיינת שאלה את השאלה שלה.
09:48
The perspective was, here is this poor professor.
159
572981
4340
נקודת המבט היתה, הנה פרופסור מסכן זה .
09:53
He's clearly been in a cave for the last 20,000 years.
160
577321
4686
ברור שהוא חי במערה ב- 20,000 השנים האחרונות.
09:57
He really has no idea
161
582007
2648
באמת אין לו מושג
10:00
as to what's actually going on in the world.
162
584655
2958
לגבי מה שבאמת קורה בעולם.
10:03
So try this out with your friends and acquaintances,
163
587613
3473
אז נסו את זה עם חברים ומכרים שלכם,
10:06
if you like. You'll find that it's very cool
164
591086
3441
אם אתם רוצים. תמצאו שזה מגניב מאוד
10:10
to talk about the world being one, etc.
165
594527
3288
לדבר על העולם כעל דבר אחד, וכו '.
10:13
If you raise questions about that formulation,
166
597815
3303
אם אתם מעלים שאלות לגבי הניסוח הזה,
10:17
you really are considered a bit of an antique.
167
601118
3897
אתם באמת נחשבים קצת עתיקים.
10:20
And then the final reason, which I mention,
168
605015
3454
ואז, הסיבה המסכמת , שאני מזכיר,
10:24
especially to a TED audience, with some trepidation,
169
608469
3713
במיוחד לקהל של TED , בחיל ורעדה מסוימים,
10:28
has to do with what I call "techno-trances."
170
612182
3345
קשורה עם מה שאני מכנה "טכנו-טראנסים."
10:31
If you listen to techno music for long periods of time,
171
615527
3527
אם תקשיבו למוסיקה אלקטרונית לאורך הרבה זמן,
10:34
it does things to your brainwave activity. (Laughter)
172
619054
3352
היא משפיעה על פעילות גלי המוח שלכם. (צחוק)
10:38
Something similar seems to happen
173
622406
3458
משהו דומה כנראה קורה
10:41
with exaggerated conceptions of how technology
174
625864
5310
עם תפיסות מוגזמות על איך הטכנולוגיה
10:47
is going to overpower in the very immediate run
175
631174
4169
עשויה להשתלט בטווח המיידי מאוד
10:51
all cultural barriers, all political barriers,
176
635343
3333
על כל מחסומי התרבות, כל המחסומים הפוליטיים,
10:54
all geographic barriers, because at this point
177
638676
3593
כל המחסומים הגיאוגרפים, כי בשלב זה
10:58
I know you aren't allowed to ask me questions,
178
642269
2584
אני יודע שאינכם מורשים לשאול אותי שאלות,
11:00
but when I get to this point in my lecture with my students,
179
644853
2973
אבל כאשר אני מגיע לנקודה זו בהרצאה בפני הסטודנטים שלי,
11:03
hands go up, and people ask me,
180
647826
2764
מורמות ידיים, ואנשים שואלים אותי,
11:06
"Yeah, but what about Facebook?"
181
650590
3479
"כן, אבל מה לגבי פייסבוק?"
11:09
And I got this question often enough that I thought
182
654069
2613
ואני נשאלתי שאלה זו לעיתים קרובות מספיק שחשבתי
11:12
I'd better do some research on Facebook.
183
656682
2748
שמוטב שאעשה קצת מחקר על פייסבוק.
11:15
Because, in some sense, it's the ideal kind of technology
184
659430
3720
כי, במובן מסוים, זה הסוג האידיאלי של טכנולוגיה
11:19
to think about. Theoretically, it makes it
185
663150
3669
לחשוב עליה. תיאורטית, קל יותר בעזרתה
11:22
as easy to form friendships halfway around the world
186
666819
3378
ליצור חברויות ברחבי העולם
11:26
as opposed to right next door.
187
670197
3002
מאשר בדלת הסמוכה.
11:29
What percentage of people's friends on Facebook
188
673199
6086
איזה אחוז של חברים של אנשים בפייסבוק
11:35
are actually located in countries other than where
189
679285
3120
למעשה נמצאים במדינות שאינן כאלה
11:38
people we're analyzing are based?
190
682405
3273
שהאנשים שאנחנו סוקרים מתגוררים בהן?
11:41
The answer is probably somewhere between
191
685678
3350
התשובה היא כנראה איפשהו בין
11:44
10 to 15 percent.
192
689028
2873
10 עד 15 אחוז.
11:47
Non-negligible, so we don't live in an entirely local
193
691901
3811
לא-זניח, אז אנחנו לא חיים בעולם מקומי לחלוטין,
11:51
or national world, but very, very far from the 95 percent level
194
695712
5007
או בעולם לאומי, אבל מאוד, מאוד רחוק מרמה של 95 אחוזים
11:56
that you would expect, and the reason's very simple.
195
700719
3406
שהייתם מצפים , והסיבה פשוטה מאוד.
12:00
We don't, or I hope we don't, form friendships at random
196
704125
3992
אנחנו לא, או אני מקווה שאנחנו לא, יוצרים חברויות באופן אקראי
12:04
on Facebook. The technology is overlaid
197
708117
4822
בפייסבוק. הטכנולוגיה מונחת
12:08
on a pre-existing matrix of relationships that we have,
198
712939
4735
על מטריצת יחסים קיימת מראש שיש לנו,
12:13
and those relationships are what the technology
199
717674
3068
וקשרי גומלין אלה הם מה שהטכנולוגיה
12:16
doesn't quite displace. Those relationships are why
200
720742
3231
לא לגמרי מחליפה. קשרי גומלין אלה הם הסיבה לכך
12:19
we get far fewer than 95 percent of our friends
201
723973
4044
שאחוז החברים שלנו הממוקמים
12:23
being located in countries other than where we are.
202
728017
3808
במדינות אחרות משלנו, הוא נמוך בהרבה מ-95%.
12:27
So does all this matter? Or is globaloney
203
731825
5481
אז האם כל העניין הזה חשוב? או שמא "גלובאלוני" היא
12:33
just a harmless way of getting people to pay more attention
204
737306
5412
פשוט דרך בלתי מזיקה לגרום לאנשים להקדיש יותר תשומת לב
12:38
to globalization-related issues?
205
742718
2712
לנושאים שקשורים בגלובליזציה?
12:41
I want to suggest that actually,
206
745430
2207
אני רוצה להציע שלמעשה,
12:43
globaloney can be very harmful to your health.
207
747637
4570
"גלובאלוני" יכול להזיק מאוד לבריאות שלך.
12:48
First of all, recognizing that the glass
208
752207
3152
ראשית, ההכרה בכך שהכוס
12:51
is only 10 to 20 percent full is critical to seeing
209
755359
4456
היא רק עשרה עד עשרים אחוזים מלאה היא קריטית כדי לראות
12:55
that there might be potential for additional gains
210
759815
3384
שייתכן שיש פוטנציאל לרווחים נוספים
12:59
from additional integration,
211
763199
2031
מאינטגרציה נוספת.
13:01
whereas if we thought we were already there,
212
765230
2844
בעוד שלו חשבנו שאנחנו כבר נמצאים שם,
13:03
there would be no particular point to pushing harder.
213
768074
3424
לא יהיה טעם מיוחד לדחוף חזק יותר.
13:07
It's a little bit like, we wouldn't be having a conference
214
771498
3212
זה דומה קצת, לא היה יכול להיות לנו כנס
13:10
on radical openness if we already thought we were totally open
215
774710
4181
על פתיחות רדיקלית אם כבר חשבנו שאנחנו פתוחים לגמרי
13:14
to all the kinds of influences that are being talked about
216
778891
3332
לכל סוגי ההשפעות שמדברים עליהן
13:18
at this conference.
217
782223
1415
בכנס זה.
13:19
So being accurate about how limited globalization levels are
218
783638
4790
אז כדי להיות מדויק עד כמה רמות הגלובליזציה מוגבלות
13:24
is critical to even being able to notice
219
788428
3059
חיוני גם להיות מסוגלים להבחין
13:27
that there might be room for something more,
220
791487
3679
שייתכן שיש מקום למשהו נוסף,
13:31
something that would contribute further to global welfare.
221
795166
3968
משהו שיתרום ליותר רווחה כלכלית גלובלית.
13:35
Which brings me to my second point.
222
799134
2832
מה שמביא אותי לנקודה השנייה שלי.
13:37
Avoiding overstatement is also very helpful
223
801966
4223
הימנעות מתיאור מוגזם גם הוא מועיל מאוד
13:42
because it reduces and in some cases even reverses
224
806189
4795
משום שזה מפחית ובחלק מהמקרים אפילו מבטל
13:46
some of the fears that people have about globalization.
225
810984
4805
חלק מהפחדים שיש לאנשים בנושא הגלובליזציה.
13:51
So I actually spend most of my "World 3.0" book
226
815789
3385
כך שאני למעשה מקדיש את רוב הספר שלי-"עולם-3.0"
13:55
working through a litany of market failures and fears
227
819174
4544
לרשימה ארוכה של כשלי שוק ופחדים
13:59
that people have that they worry globalization is going to exacerbate.
228
823718
5140
שיש לאנשים שדואגים שהגלובליזציה תלך ותחמיר.
14:04
I'm obviously not going to be able to do that for you today,
229
828858
3668
אני כמובן לא אהיה מסוגל לעשות את זה עבורכם היום,
14:08
so let me just present to you two headlines
230
832526
3268
אז הרשו לי להציג לכם רק שתי כותרות
14:11
as an illustration of what I have in mind.
231
835794
3281
כאילוסטרציה של מה שאני חושב.
14:14
Think of France and the current debate about immigration.
232
839075
4316
חשבו על צרפת ועל הדיון הנוכחי אודות ההגירה.
14:19
When you ask people in France what percentage
233
843391
3232
כאשר אתה שואל אנשים בצרפת, איזה אחוז
14:22
of the French population is immigrants,
234
846623
2213
מהאוכלוסייה הצרפתית הוא מהגרים,
14:24
the answer is about 24 percent. That's their guess.
235
848836
4500
התשובה היא בערך 24 אחוז. זהו הניחוש שלהם.
14:29
Maybe realizing that the number is just eight percent
236
853336
4630
אולי ההבנה שהמספר הוא רק שמונה אחוזים
14:33
might help cool some of the superheated rhetoric
237
857966
4414
עשוי לעזור לצנן חלק מהרטוריקה הלוהטת
14:38
that we see around the immigration issue.
238
862380
3338
שאנו מוצאים סביב בעיית ההגירה.
14:41
Or to take an even more striking example,
239
865718
4144
או אם לקחת דוגמה מרשימה עוד יותר,
14:45
when the Chicago Council on Foreign Relations
240
869862
2177
כאשר מועצת שיקגו ליחסי חוץ
14:47
did a survey of Americans, asking them to guess
241
872039
3347
עשתה סקר על אמריקאים, שמבקש מהם לנחש
14:51
what percentage of the federal budget went to foreign aid,
242
875386
4227
איזה אחוז מהתקציב הפדרלי הלך לסיוע זר,
14:55
the guess was 30 percent, which is
243
879613
3681
הניחוש היה 30 אחוזים, שזה
14:59
slightly in excess of the actual level — ("actually about ... 1%") (Laughter) —
244
883294
5360
מעט מעל הרמה בפועל — ("למעשה כ... 1% ") (צחוק) —
15:04
of U.S. governmental commitments to federal aid.
245
888654
3374
של התחייבויות ממשלתיות של ארה"ב לסיוע פדרלי.
15:07
The reassuring thing about this particular survey was,
246
892028
3407
הדבר המעודד בסקר מסוים זה היה,
15:11
when it was pointed out to people how far
247
895435
2681
כאשר הראו לאנשים כמה רחוקות היו
15:14
their estimates were from the actual data,
248
898116
3209
ההערכות שלהם מהנתונים בפועל,
15:17
some of them — not all of them — seemed to become
249
901325
3095
חלק מהם — לא כולם — נראה שנעשו
15:20
more willing to consider increases in foreign aid.
250
904420
3987
מוכנים יותר לשקול הגדלות בסיוע החוץ.
15:24
So foreign aid is actually a great way
251
908407
3124
אז סיוע חוץ הוא למעשה דרך נהדרת
15:27
of sort of wrapping up here, because
252
911531
3194
של סוג של קשירת קצוות כאן, מאחר
15:30
if you think about it, what I've been talking about today
253
914725
3088
שאם אתם חושבים על זה, מה שדיברתי עליו היום
15:33
is this notion -- very uncontroversial amongst economists --
254
917813
4089
הוא הרעיון הזה -- שהוא מאד בלתי שנוי במחלוקת בקרב כלכלנים --
15:37
that most things are very home-biased.
255
921902
2982
שרוב הדברים הם מאד מוטי-בית.
15:40
"Foreign aid is the most aid to poor people,"
256
924884
3225
"סיוע זר הוא רובו של הסיוע לעניים"
15:44
is about the most home-biased thing you can find.
257
928109
3723
הוא הדבר הכי מוטה-בית שתוכלו למצוא.
15:47
If you look at the OECD countries and how much
258
931832
3038
אם תסתכלו על מדינות ה-OECD ועד כמה
15:50
they spend per domestic poor person,
259
934870
3142
הם מוציאים על אדם עני מקומי,
15:53
and compare it with how much they spend
260
938012
2252
ולהשוות זאת עם כמה הם מוציאים
15:56
per poor person in poor countries,
261
940264
4172
על אדם עני במדינות עניות
16:00
the ratio — Branko Milanovic at the World Bank did the calculations —
262
944436
4272
היחס -- בראנקו מילנוביץ' עשה את החישובים --
16:04
turns out to be about 30,000 to one.
263
948708
4676
מתברר שהוא בערך 30,000 לאחד.
16:09
Now of course, some of us, if we truly are cosmopolitan,
264
953384
6196
עכשיו כמובן, חלק מאיתנו, אם אנחנו באמת קוסמופוליטנים,
16:15
would like to see that ratio being brought down
265
959580
3169
ירצו לראות את היחס הזה יורד
16:18
to one-is-to-one.
266
962749
2232
לאחד-הוא-ל-אחד.
16:20
I'd like to make the suggestion that we don't need to aim
267
964981
3391
אני רוצה להפוך את ההצעה שאנחנו לא צריכים לשאוף
16:24
for that to make substantial progress from where we are.
268
968372
4161
שזה יתקדם משמעותית מאיפה שאנחנו נמצאים.
16:28
If we simply brought that ratio down to 15,000 to one,
269
972533
5067
אם אנחנו פשוט מורידים יחס זה עד 15,000 לאחד,
16:33
we would be meeting those aid targets that were agreed
270
977600
3370
נענה על מטרות הסיוע שעליהם הוסכם
16:36
at the Rio Summit 20 years ago that the summit
271
980970
3517
בפסגת ריו לפני 20 שנה שהפסגה
16:40
that ended last week made no further progress on.
272
984487
3862
שהסתיימה בשבוע שעבר לא הראתה כל התקדמות נוספת.
16:44
So in summary, while radical openness is great,
273
988349
3805
כך לסיכום, בעוד ישנה פתיחות רדיקלית גדולה,
16:48
given how closed we are,
274
992154
2013
בהתחשב עד כמה אנחנו קרובים,
16:50
even incremental openness could make things
275
994167
2974
אפילו פתיחות מצטברת יכולה לעשות דברים
16:53
dramatically better. Thank you very much. (Applause)
276
997141
3631
טוב יותר באופן דרמטי. תודה רבה. (מחיאות כפיים)
16:56
(Applause)
277
1000772
2771
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Pankaj Ghemawat - Globalization researcherOur world is not flat, says ecnomist Pankaj Ghemawat -- it's at best semi-globalized, with limited interactions between countries and economies.
Why you should listen
There seem to be two leading views of globalization: either that it is done and the world is flat (a view popularized by Tom Friedman) or that it has led to a world dominated by corporations (Naomi Klein). Pankaj Ghemawat disagrees with both -- and his case, backed by data, can be convincing. His most recent book, World 3.0, based on extensive research and backed up with abundant data, explores the true face of globalization--and shows that the world is not one vast market, but many small, interconnected, discrete entities, with varying degrees of openness to one another. That even the most open economies are still relatively closed. That we live in a world of semi-globalization at best. Ghemawat also refutes the assumption that globalization leads to homogeneization. According to The Economist, World 3.0 “should be read by anyone who wants to understand the most important economic development of our time.”
Ghemawat is a professor of strategic management at IESE Business School in Spain. In his latest work, he explores another kind of networked economy--the cross-border "geography" of Facebook and Twitter followers.
Pankaj Ghemawat | Speaker | TED.com