TED Residency
Jeanne Pinder: What if all US health care costs were transparent?
ジェーン・ピンダー: もしもアメリカの全ての医療費を透明化できたとしたら
Filmed:
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アメリカでは、あるクリニックで受ける19ドルの血液検査が、たった数ブロックしか離れていない別のクリニックでは522ドルもします。そして数週間後に届く請求書を見るまで、その価格差に気づく人は誰もいません。ジャーナリストのジェーン・ピンダーは、こんなことがあってはならないと語ります。彼女は、人々に医療処置の実際の費用をインターネットを介して共有してもらい、そのデータを公開するプラットフォームを作り、医療における価格設定の事実を明らかにしました。どのくらいの医療費がかかるのか事前に知っておくことが、どのように私たちの心身を健康にし、お金を節約することにつながるのか、そして、壊れた医療制度の修復にどのように役立ちうるのかを、このトークで学びましょう。
Jeanne Pinder - Journalist
Jeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it. Full bio
Jeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it. Full bio
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00:12
So, a little while ago,
0
815
2052
少し前に
00:14
members of my family
had three bits of minor surgery,
had three bits of minor surgery,
1
2891
3043
私の家族の何人かが
計３回の小手術を受けました
計３回の小手術を受けました
00:17
about a half hour each,
2
5958
1565
それぞれ30分ほどでした
00:19
and we got three sets of bills.
3
7547
2077
３通の請求書を受け取りました
00:22
For the first one, the anesthesia bill
alone was 2,000 dollars;
alone was 2,000 dollars;
4
10011
4226
最初の手術は
麻酔の請求だけで2000ドル
麻酔の請求だけで2000ドル
00:26
the second one, 2,000 dollars;
5
14261
2380
２回目も2000ドル
00:28
the third one, 6,000 dollars.
6
16665
2769
３回目はなんと6000ドルでした
00:32
So I'm a journalist.
I'm like, what's up with that?
I'm like, what's up with that?
7
20311
3878
ジャーナリストの私は
一体どうなってるの？と思ったんです
一体どうなってるの？と思ったんです
00:37
I found out that I was actually,
for the expensive one,
for the expensive one,
8
25022
3074
一番高額だった３回目の手術では
00:40
being charged 1,419 dollars
for a generic anti-nausea drug
for a generic anti-nausea drug
9
28120
5819
ジェネリックの吐き気止めに
1419ドル請求されていましたが
1419ドル請求されていましたが
00:45
that I could buy online
for two dollars and forty-nine cents.
for two dollars and forty-nine cents.
10
33963
3553
その薬はオンラインで
2ドル49セントで買えるものでした
2ドル49セントで買えるものでした
00:50
I had a long and unsatisfactory
argument with the hospital,
argument with the hospital,
11
38782
3115
病院、保険会社、私の雇い主と
00:53
the insurer and my employer.
12
41921
2600
長く納得のいかない議論を交わしました
00:56
Everybody agreed
that this was totally fine.
that this was totally fine.
13
44545
2789
全員が 何も問題はないという
意見だったのです
意見だったのです
00:59
But it got me thinking, and the more
I talked to people, the more I realized:
I talked to people, the more I realized:
14
47855
3663
でもそれを機に 人と話していると
あることに気づくようになりました
あることに気づくようになりました
01:03
nobody has any idea
what stuff costs in health care.
what stuff costs in health care.
15
51542
2707
誰も医療費の詳細を知らないんです
01:06
Not before, during or after
that procedure or test
that procedure or test
16
54273
3086
処置や検査の前後 その最中に
01:09
do you have any idea
what it's going to cost.
what it's going to cost.
17
57383
2276
どれだけ費用がかかるのか
何も知らないのです
何も知らないのです
01:11
It's only months later that you get
an "explanation of benefits"
an "explanation of benefits"
18
59683
3435
数か月後にようやく受け取る
保険会社からの支払明細書にも
保険会社からの支払明細書にも
01:15
that explains exactly nothing.
19
63142
2157
費用の詳細は全く書かれていません
01:17
So this came back to me
a little while later.
a little while later.
20
65801
2604
しばらくして私は
またこのことを考えるようになります
またこのことを考えるようになります
01:20
I had volunteered for a buyout
from the New York Times,
from the New York Times,
21
68429
2606
ジャーナリストとして
20年以上働いた―
20年以上働いた―
01:23
where I had worked for more than
20 years as a journalist.
20 years as a journalist.
22
71059
2833
ニューヨーク・タイムズから
早期優遇退職をしました
早期優遇退職をしました
01:26
I was looking for my next act.
23
74254
2093
次に何をするか考えていたんです
01:28
It turned out that next act
was to build a company
was to build a company
24
76705
2645
そこで 医療費の詳細を
人々に伝えられるような
人々に伝えられるような
01:31
telling people what stuff costs
in health care.
in health care.
25
79374
2376
会社を作ろうと思いました
01:34
I won a "Shark Tank"-type
pitch contest to do just that.
pitch contest to do just that.
26
82128
3306
『マネーの虎』に似たコンテストで優勝し
出資を受けました
出資を受けました
01:37
Health costs ate up almost 18 percent
of our gross domestic product last year,
of our gross domestic product last year,
27
85826
4272
昨年 国内総生産の18％近くは
医療費が占めていたのに
医療費が占めていたのに
01:42
but nobody has any idea what stuff costs.
28
90122
2713
何にどれほどの費用がかかるか
誰も知りません
誰も知りません
01:45
But what if we did know?
29
93225
1682
では知っていたらどうでしょうか？
01:48
So we started out small.
30
96145
1659
そこで小さなことから始めました
01:49
We called doctors and hospitals
31
97828
1745
医師や病院に電話をかけて
01:51
and asked them what they would accept
as a cash payment for simple procedures.
as a cash payment for simple procedures.
32
99597
4493
現金払いに応じる簡単な処置には
どんなものがあるか尋ねました
どんなものがあるか尋ねました
01:57
Some people were helpful.
33
105075
1790
協力的な人もいましたが
01:58
A lot of people hung up on us.
34
106889
1853
多くの人には電話を切られました
02:00
Some people were just plain rude.
35
108766
2111
明らかに失礼な人もいて
02:02
They said, "We don't know,"
36
110901
1922
「分かりません」とか
02:04
or, "Our lawyers won't
let us tell you that,"
let us tell you that,"
37
112847
2542
「弁護士から口止めされてますので」
と言われました
と言われました
02:07
though we did get a lot of information.
38
115899
1874
それでも多くの情報を得ました
02:10
We found, for example,
that here in the New York area,
that here in the New York area,
39
118207
2674
ここニューヨークのエリアを
例に挙げると
例に挙げると
02:12
you could get an echocardiogram
for 200 dollars in Brooklyn
for 200 dollars in Brooklyn
40
120905
4090
ブルックリンでは200ドルの
心エコー図検査が
心エコー図検査が
02:17
or for 2,150 dollars in Manhattan,
just a few miles away.
just a few miles away.
41
125019
4970
たった数キロ先のマンハッタンでは
2150ドルもかかります
2150ドルもかかります
02:22
New Orleans, the same simple blood test,
42
130961
2519
ニューオーリンズで
簡単な血液検査を受けると
簡単な血液検査を受けると
02:25
19 dollars over here,
43
133504
2272
ある所では19ドルですが
02:27
522 dollars just a few blocks away.
44
135800
3205
数ブロック先では
522ドルかかります
522ドルかかります
02:31
San Francisco, the same MRI,
45
139755
2715
サンフランシスコでは MRI検査が
02:34
475 dollars
46
142494
2317
ある所では475ドルですが
02:36
or 6,221 dollars just 25 miles away.
47
144835
4860
40キロ先では
6221ドルかかります
6221ドルかかります
02:42
These pricing variations existed
for all the procedures
for all the procedures
48
150822
3268
あらゆる処置に対して
そして調査したあらゆる都市で
そして調査したあらゆる都市で
02:46
and all the cities that we surveyed.
49
154114
2045
このような価格差が
存在していました
存在していました
02:49
Then we started to ask people
to tell us their health bills.
to tell us their health bills.
50
157165
2853
その後 医療費の請求額を
市民に聞くことにしました
市民に聞くことにしました
02:52
In partnership with public radio station
WNYC here in New York,
WNYC here in New York,
51
160512
3753
ニューヨークのWNYCという
公共ラジオ局と協力して
公共ラジオ局と協力して
02:56
we asked women to tell us
the prices of their mammograms.
the prices of their mammograms.
52
164289
2932
女性を対象にマンモグラフィ検査の
費用を尋ねました
費用を尋ねました
02:59
People told us nobody would do that,
that it was too personal.
that it was too personal.
53
167624
3279
そんな個人的なこと誰も答えないよと
言われたりもしましたが
言われたりもしましたが
03:03
But in the space of three weeks,
54
171490
1779
３週間という期間で
03:05
400 women told us about their prices.
55
173293
3171
400人の女性たちが
請求額を教えてくれました
請求額を教えてくれました
03:09
Then we started to make it easier
for people to share their data
for people to share their data
56
177272
3084
それから 人々がデータを
共有しやすくなるように
共有しやすくなるように
03:12
into our online searchable database.
57
180380
2702
オンラインの検索可能データベースを
作りました
作りました
03:15
It's sort of like a mash-up of Kayak.com
and the Waze traffic app for health care.
and the Waze traffic app for health care.
58
183106
5138
旅行比較サイトとカーナビアプリを
合わせたような医療費用のサイトです
合わせたような医療費用のサイトです
03:20
(Laughter)
59
188268
1049
（笑）
03:21
We call it a community-created
guide to health costs.
guide to health costs.
60
189341
2907
「コミュニティの作った医療費ガイド」
と呼んでいます
と呼んでいます
03:24
Our survey and crowdsourcing work
grew into partnerships
grew into partnerships
61
192272
2635
私たちの調査とクラウドソーシングは
成長し
成長し
03:26
with top newsrooms nationwide --
62
194931
1866
全国指折りの報道局と連携しました
03:28
in New Orleans, Philadelphia,
63
196821
2072
ニューオーリンズ、フィラデルフィア
03:30
San Francisco, Los Angeles,
Miami and other places.
Miami and other places.
64
198917
3711
サンフランシスコ、ロサンゼルス
マイアミなどの局です
マイアミなどの局です
03:35
We used the data to tell stories
about people who were suffering
about people who were suffering
65
203212
3923
私たちはデータを使うことで
苦しんでいる人々の話を伝えたり
苦しんでいる人々の話を伝えたり
03:39
and how to avoid that suffering,
to avoid that "gotcha" bill.
to avoid that "gotcha" bill.
66
207159
3820
あの高額な請求書に「仕留め」られ
苦しむのを避ける方法を伝えました
苦しむのを避ける方法を伝えました
03:44
A woman in New Orleans saved
nearly 4,000 dollars using our data.
nearly 4,000 dollars using our data.
67
212579
3842
ニューオーリンズの ある女性は
このデータで4000ドル近く節約できました
このデータで4000ドル近く節約できました
03:49
A San Francisco contributor
saved nearly 1,300 dollars
saved nearly 1,300 dollars
68
217147
3311
サンフランシスコに住むある投稿者も
1300ドル近く 節約できました
1300ドル近く 節約できました
03:52
by putting away his insurance card
69
220482
1801
保険証を使わず
03:54
and paying cash.
70
222307
1450
現金で支払ったからです
03:56
There are a lot of people
who are going to in-network hospitals
who are going to in-network hospitals
71
224513
3028
自分の保険会社が
費用を負担する病院を利用したのに
費用を負担する病院を利用したのに
03:59
and getting out-of-network bills.
72
227565
1629
法外な請求をされる人が多くいます
04:01
And then there was the hospital
that continued to bill a dead man.
that continued to bill a dead man.
73
229838
3209
亡くなった方に請求書を送り続ける
病院もありました
病院もありました
04:05
We learned that thousands of people
wanted to tell us their prices.
wanted to tell us their prices.
74
233071
3152
何千もの人が情報を共有したかったんだと
私たちは気づきました
私たちは気づきました
04:08
They want to learn what stuff costs,
75
236247
1729
人々は医療費について学び
04:10
find out how to argue a bill,
76
238000
1634
請求書に対する抗議方法を知り
04:11
help us solve this problem that's hurting
them and their friends and families.
them and their friends and families.
77
239658
4270
彼らやその家族、友人を傷つける
この問題の解決に協力したいのです
この問題の解決に協力したいのです
04:15
We talked to people who had
to sell a car to pay a health bill,
to sell a car to pay a health bill,
78
243952
2976
私たちが話を聞いた人の中には
医療費を払うため車を売り
医療費を払うため車を売り
04:18
go into bankruptcy,
79
246952
1387
破産し
04:20
skip a treatment because of the cost.
80
248363
2273
受診間隔を空けざるを得ない人もいました
04:23
Imagine if you could afford the diagnosis
81
251230
2660
診断料は払えても
治療費が払えない状況を
治療費が払えない状況を
04:25
but not the cure.
82
253914
1516
想像してみてください
04:29
We set off a huge conversation about costs
83
257589
2162
私たちは医療費に関する
大議論を始めました
大議論を始めました
04:31
involving doctors and hospitals, yes,
but also their patients,
but also their patients,
84
259775
3751
医師や病院 さらに「患者」
による議論です
による議論です
04:35
or as we like to call them, people.
85
263550
2191
私たちなら
「市民」と呼びますけどね
「市民」と呼びますけどね
04:37
(Laughter)
86
265765
1904
（笑）
04:41
We changed policy.
87
269519
1151
私たちは政策を変えました
04:42
A consumer protection bill
that had been stalled
that had been stalled
88
270694
2326
ルイジアナ州議会で
10年間停滞していた―
10年間停滞していた―
04:45
in the Louisiana legislature for 10 years
89
273044
2123
消費者保護法案が
04:47
passed after we launched.
90
275191
1842
私たちの事業開始後
可決されました
可決されました
04:50
Let's face it:
91
278797
1151
現実を見てください
04:51
this huge, slow-rolling
public health crisis
public health crisis
92
279972
2395
この段々と悪化する
巨大な公衆衛生上の危機は
巨大な公衆衛生上の危機は
04:54
is a national emergency.
93
282391
1867
国家の非常事態です
04:56
And I don't think government's
going to help us out anytime soon.
going to help us out anytime soon.
94
284649
3146
政府が今すぐに援助してくれるとは
思えません
思えません
05:00
But what if the answer was really simple:
95
288652
2148
でも解決策が
とても単純ならどうでしょう
とても単純ならどうでしょう
05:02
make all the prices public all the time.
96
290824
3020
常に全ての医療費を
公開しておくのです
公開しておくのです
05:06
Would our individual bills go down?
Our health premiums?
Our health premiums?
97
294605
3666
請求額や医療保険料は
下がるでしょうか？
下がるでしょうか？
05:11
Be really clear about this:
98
299749
1722
はっきり言っておきますが
05:13
this is a United States problem.
99
301495
1910
これは合衆国の問題です
05:15
In most of the rest
of the developed world,
of the developed world,
100
303429
2055
他のほとんどの先進国では
05:17
sick people don't have
to worry about money.
to worry about money.
101
305508
2759
病人がお金のことを
心配する必要はありません
心配する必要はありません
05:20
It's also true that price transparency
will not solve every problem.
will not solve every problem.
102
308291
4018
価格の透明性が全ての問題を
解決するわけではないことも事実です
解決するわけではないことも事実です
05:24
There will still be expensive treatments,
103
312333
2806
高額な治療も
05:27
huge friction from our insurance system.
104
315163
2692
保険制度に起因する大きな衝突も
すぐには解決しません
すぐには解決しません
05:29
There will still be fraud
105
317879
1680
詐欺行為や
05:31
and a massive problem
with overtreatment and overdiagnosis.
with overtreatment and overdiagnosis.
106
319583
3371
過剰治療や過剰診断などの大問題も
すぐにはなくならないでしょう
すぐにはなくならないでしょう
05:35
And not everything is shoppable.
107
323537
2615
また 全ての医療費が
安ければいいわけではありません
安ければいいわけではありません
05:38
Not everybody wants
the cheapest appendectomy
the cheapest appendectomy
108
326176
2454
誰もが最安値の虫垂切除術や
05:40
or the cheapest cancer care.
109
328654
1851
癌治療を受けたいわけではないのです
05:43
But when we talk
about these clear effects,
about these clear effects,
110
331513
2155
でも医療費の公開の
明快な効果を話すとき
明快な効果を話すとき
05:45
we're looking at a real issue
that's actually very simple.
that's actually very simple.
111
333692
3527
実際はとても単純な
問題の本質に注目しているんです
問題の本質に注目しているんです
05:50
When we first started calling for prices,
112
338394
1954
医療費を尋ね始めたとき
05:52
we actually felt like
we were going to be arrested.
we were going to be arrested.
113
340372
2479
私たちは逮捕されてしまうのではと
感じました
感じました
05:55
It seemed kind of transgressive
to talk about medicine and health care
to talk about medicine and health care
114
343162
3592
医学的治療と医療サービスのことを
一緒くたにして語るのは
一緒くたにして語るのは
05:58
in the same breath,
115
346778
1345
罪なことに思えたんです
06:00
and yet it became liberating,
116
348147
1552
でもその恐れから解放されたのは
06:01
because we found not only data
117
349723
2312
私たちがデータを集めたとき
06:04
but also good and honest people
out there in the system
out there in the system
118
352059
2641
人々が支払える金額で
医療を受ける手助けをしたいという
医療を受ける手助けをしたいという
06:06
who want to help folks
get the care they need
get the care they need
119
354724
2144
善良で正直な人も
医療制度の中にはいるんだと
医療制度の中にはいるんだと
06:08
at a price they can afford.
120
356892
1418
分かったからです
06:11
And it got easier to ask.
121
359631
1875
だから医療費を尋ねやすくなりました
06:13
So I'll leave you with some questions.
122
361530
2081
最後に皆さんに
質問をしたいと思います
質問をしたいと思います
06:15
What if we all knew what stuff cost
in health care in advance?
in health care in advance?
123
363635
3329
国民全員が どんな医療費がかかるか
事前に知れたとしたら？
事前に知れたとしたら？
06:19
What if, every time
you Googled for an MRI,
you Googled for an MRI,
124
367983
3187
MRI検査を受けようとネット検索するとき
06:23
you got drop-downs telling you
where to buy and for how much,
where to buy and for how much,
125
371194
3400
料金と場所が分かるような
「医療機関リスト」を利用できたとしたら？
「医療機関リスト」を利用できたとしたら？
06:26
the way you do when
you Google for a laser printer?
you Google for a laser printer?
126
374618
2457
レーザープリンタを検索するときと
同じようにです
同じようにです
06:30
What if all of the time and energy
and money that's spent hiding prices
and money that's spent hiding prices
127
378094
4244
実際の医療費を隠すために費やされた
全ての時間や労力やお金が
全ての時間や労力やお金が
06:34
was squeezed out of the system?
128
382362
1984
医療制度から取り除かれたとしたら？
06:37
What if each one of us could pick
the $19 test every time
the $19 test every time
129
385188
3199
国民１人１人が
522ドルの検査の代わりに
522ドルの検査の代わりに
06:40
instead of the $522 one?
130
388411
2337
19ドルの検査を選べたとしたら？
06:43
Would our individual bills go down?
131
391384
1738
請求額や医療保険料は
06:45
Our premiums?
132
393146
1403
下がるでしょうか？
06:46
I don't know, but if you don't ask,
you'll never know.
you'll never know.
133
394573
2848
分かりませんが
尋ねなかったら分からないままです
尋ねなかったら分からないままです
06:49
And you might save a ton of money.
134
397445
1870
多くのお金を
節約できるかもしれません
節約できるかもしれません
06:51
And I've got to think that a lot of us
and the system itself
and the system itself
135
399767
3539
そして国民の多くが
さらに医療制度そのものが
さらに医療制度そのものが
06:55
would be a lot healthier.
136
403330
1582
より健全になるはずだと思います
06:57
Thank you.
137
405676
1188
ありがとうございました
06:58
(Applause)
138
406888
3828
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Jeanne Pinder - JournalistJeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it.
Why you should listen
Lifelong journalist Jeanne Pinder is founder and CEO of ClearHealthCosts, a digital media startup that demands price transparency from the US healthcare system. After taking a buyout from the New York Times, where she worked for more than 20 years, she won a Shark Tank-style competition with her ClearHealthCosts pitch and hasn't looked back.
Since its founding in 2011, ClearHealthCosts has won a slew of journalism grants and prizes and has reported on and crowdsourced health price data in partnership with prestigious newsrooms in New Orleans, Philadelphia, Miami, San Francisco, Los Angeles, New York and elsewhere. This work has won numerous journalism prizes -- a national Edward R. Murrow award, a Society for Professional Journalists public service gold medal and a spot as a finalist for a Peabody Award, among others.
Pinder and the company have won grants from the John S. and James L. Knight Foundation, the International Women's Media Foundation, the Tow Center for Digital Journalism at Columbia University, the Tow-Knight Center for Entrepreneurial Journalism at the CUNY Graduate School of Journalism and others.
Previously, in her native Iowa, Pinder worked at The Des Moines Register and the Grinnell Herald-Register, a twice-weekly newspaper that her grandfather bought in 1944.
Pinder speaks fluent but rusty Russian. In a previous lifetime, she lived in what was then the Soviet Union, a place almost as mysterious as the US healthcare marketplace.
Jeanne Pinder | Speaker | TED.com