TED Residency
Jeanne Pinder: What if all US health care costs were transparent?
Jeanne Pinder: Mi lenne, ha az USA egészségügyi költségei átláthatóak lennének?
Filmed:
Readability: 3.7
1,875,298 views
Az Egyesült Államokban ugyanaz a vérvizsgálat 19 dollárba kerül az egyik klinikán, míg 522 dollárba egy néhány háztömbbel arrébb lévőben – és senki sem jön rá a különbségre addig, míg meg nem kapja a számlát hetekkel később. Jeanne Pinder újságíró azt állítja, hogy ennek nem kell így lennie. Felületet hozott létre, mely összegyűjti az orvosi kezelések valódi költségeit, és az adatokat nyilvánossá teszi, felfedve ezzel az egészségügyi árazás titkait. Ha előre tudjuk, hogy mi mennyibe kerül, egészségesebbé tehet minket, pénzt spórolhatunk vele, és segíthet megjavítani az összeomlott rendszert.
Jeanne Pinder - Journalist
Jeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it. Full bio
Jeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So, a little while ago,
0
815
2052
Nemrégiben
00:14
members of my family
had three bits of minor surgery,
had three bits of minor surgery,
1
2891
3043
családtagjaimnak volt három kisebb műtéte,
00:17
about a half hour each,
2
5958
1565
mindegyik kb. félórás,
00:19
and we got three sets of bills.
3
7547
2077
és három számlát kaptunk róluk.
00:22
For the first one, the anesthesia bill
alone was 2,000 dollars;
alone was 2,000 dollars;
4
10011
4226
Az első számlán az altatás
önmagában 2000 dollár volt,
önmagában 2000 dollár volt,
00:26
the second one, 2,000 dollars;
5
14261
2380
a második esetében is 2000 dollár,
00:28
the third one, 6,000 dollars.
6
16665
2769
a harmadikon viszont 6000 dollár.
00:32
So I'm a journalist.
I'm like, what's up with that?
I'm like, what's up with that?
7
20311
3878
Újságíróként utánanéztem:
ez hogyan lehetséges?
ez hogyan lehetséges?
00:37
I found out that I was actually,
for the expensive one,
for the expensive one,
8
25022
3074
Rájöttem, hogy a drágábbik esetben
00:40
being charged 1,419 dollars
for a generic anti-nausea drug
for a generic anti-nausea drug
9
28120
5819
1419 dollárt kellett fizetnem egy átlagos
hányinger-csillapító gyógyszerért,
hányinger-csillapító gyógyszerért,
00:45
that I could buy online
for two dollars and forty-nine cents.
for two dollars and forty-nine cents.
10
33963
3553
amit 2 dollár 49 centért
tudnék online megvenni.
tudnék online megvenni.
00:50
I had a long and unsatisfactory
argument with the hospital,
argument with the hospital,
11
38782
3115
Hosszú és meddő vitám volt a kórházzal,
00:53
the insurer and my employer.
12
41921
2600
a biztosítóval és a munkáltatómmal.
00:56
Everybody agreed
that this was totally fine.
that this was totally fine.
13
44545
2789
Mindenki egyetértett abban,
hogy ez teljesen jól van így.
hogy ez teljesen jól van így.
Elgondolkodtam, és minél többet beszéltem
másokkal, annál inkább rájöttem:
másokkal, annál inkább rájöttem:
00:59
But it got me thinking, and the more
I talked to people, the more I realized:
I talked to people, the more I realized:
14
47855
3663
fogalmunk sincs arról,
mi mennyibe kerül az egészségügyben.
mi mennyibe kerül az egészségügyben.
01:03
nobody has any idea
what stuff costs in health care.
what stuff costs in health care.
15
51542
2707
01:06
Not before, during or after
that procedure or test
that procedure or test
16
54273
3086
Nem tudjuk sem a kezelés
vagy vizsgálat előtt, közben vagy után,
vagy vizsgálat előtt, közben vagy után,
01:09
do you have any idea
what it's going to cost.
what it's going to cost.
17
57383
2276
hogy mi mennyibe fog kerülni.
01:11
It's only months later that you get
an "explanation of benefits"
an "explanation of benefits"
18
59683
3435
Hónapokkal később megkapjuk
a "juttatások magyarázatát",
a "juttatások magyarázatát",
01:15
that explains exactly nothing.
19
63142
2157
ami egyáltalán semmit sem magyaráz.
01:17
So this came back to me
a little while later.
a little while later.
20
65801
2604
Kicsivel később visszatért ez a téma.
Egy vállalati kivásárláson önkénteskedtem
a New York Times megbízásából,
a New York Times megbízásából,
01:20
I had volunteered for a buyout
from the New York Times,
from the New York Times,
21
68429
2606
01:23
where I had worked for more than
20 years as a journalist.
20 years as a journalist.
22
71059
2833
ahol több mint 20 évig
dolgoztam újságíróként.
dolgoztam újságíróként.
01:26
I was looking for my next act.
23
74254
2093
Új feladatot vártam.
01:28
It turned out that next act
was to build a company
was to build a company
24
76705
2645
Kiderült, hogy készíthetek
tájékoztatási rendszert
tájékoztatási rendszert
01:31
telling people what stuff costs
in health care.
in health care.
25
79374
2376
az egészségügyi költségekről.
01:34
I won a "Shark Tank"-type
pitch contest to do just that.
pitch contest to do just that.
26
82128
3306
Megnyertem magamnak, mint
egy "Cápák között"-stílusú vetélkedőt.
egy "Cápák között"-stílusú vetélkedőt.
01:37
Health costs ate up almost 18 percent
of our gross domestic product last year,
of our gross domestic product last year,
27
85826
4272
Az egészségügyi költségek a GDP
közel 18%-át emésztették fel tavaly,
közel 18%-át emésztették fel tavaly,
01:42
but nobody has any idea what stuff costs.
28
90122
2713
de senkinek sincs fogalma arról,
hogy mi mennyibe kerül.
hogy mi mennyibe kerül.
01:45
But what if we did know?
29
93225
1682
De mi lenne, ha tudnánk?
01:48
So we started out small.
30
96145
1659
Kicsiben kezdtük.
01:49
We called doctors and hospitals
31
97828
1745
Orvosokat és kórházakat hívtunk fel,
01:51
and asked them what they would accept
as a cash payment for simple procedures.
as a cash payment for simple procedures.
32
99597
4493
és megkérdeztük, hogy mennyi készpénzt
fogadnának el egyszerű kezelésekért.
fogadnának el egyszerű kezelésekért.
01:57
Some people were helpful.
33
105075
1790
Néhányan segítőkészek voltak.
01:58
A lot of people hung up on us.
34
106889
1853
Sokan ránk csapták a telefont.
02:00
Some people were just plain rude.
35
108766
2111
Néhányan szimplán udvariatlanok voltak.
02:02
They said, "We don't know,"
36
110901
1922
Azt mondták: "Nem tudjuk",
02:04
or, "Our lawyers won't
let us tell you that,"
let us tell you that,"
37
112847
2542
vagy "Ügyvédeink nem
engedik, hogy eláruljuk",
engedik, hogy eláruljuk",
02:07
though we did get a lot of information.
38
115899
1874
mégis sok információt gyűjtöttünk.
02:10
We found, for example,
that here in the New York area,
that here in the New York area,
39
118207
2674
Rájöttünk például,
hogy a New York-i térségben
hogy a New York-i térségben
02:12
you could get an echocardiogram
for 200 dollars in Brooklyn
for 200 dollars in Brooklyn
40
120905
4090
egy szívultrahangos vizsgálatot
200 dollárért végeznek Brooklynban,
200 dollárért végeznek Brooklynban,
02:17
or for 2,150 dollars in Manhattan,
just a few miles away.
just a few miles away.
41
125019
4970
míg Manhattanben, néhány kilométerrel
messzebb, már 2150 dollárért.
messzebb, már 2150 dollárért.
02:22
New Orleans, the same simple blood test,
42
130961
2519
New Orleansban ugyanaz
az egyszerű vérvizsgálat
az egyszerű vérvizsgálat
02:25
19 dollars over here,
43
133504
2272
19 dollár az egyik helyen,
02:27
522 dollars just a few blocks away.
44
135800
3205
és 522 dollár néhány háztömbbel arrébb.
02:31
San Francisco, the same MRI,
45
139755
2715
San Franciscóban egy MRI-vizsgálat
02:34
475 dollars
46
142494
2317
475 dollár,
02:36
or 6,221 dollars just 25 miles away.
47
144835
4860
vagy 6221 dollár 40 kilométernyire.
02:42
These pricing variations existed
for all the procedures
for all the procedures
48
150822
3268
Ezek az árkülönbségek
minden kezelést jellemeztek,
minden kezelést jellemeztek,
02:46
and all the cities that we surveyed.
49
154114
2045
minden vizsgált városban.
Ezek után elkezdtük kérdezgetni
az embereket a kórházi számláikról.
az embereket a kórházi számláikról.
02:49
Then we started to ask people
to tell us their health bills.
to tell us their health bills.
50
157165
2853
02:52
In partnership with public radio station
WNYC here in New York,
WNYC here in New York,
51
160512
3753
A New York-i WNYC állami
rádióállomással együttműködve
rádióállomással együttműködve
02:56
we asked women to tell us
the prices of their mammograms.
the prices of their mammograms.
52
164289
2932
nőket kértünk meg, hogy mondják el
a mammográfiai vizsgálatuk árát.
a mammográfiai vizsgálatuk árát.
02:59
People told us nobody would do that,
that it was too personal.
that it was too personal.
53
167624
3279
Tartottunk tőle, hogy senki sem fogja
elárulni, mert túl személyes adat.
elárulni, mert túl személyes adat.
03:03
But in the space of three weeks,
54
171490
1779
De három hét alatt
03:05
400 women told us about their prices.
55
173293
3171
400 nő közölte a költségét.
03:09
Then we started to make it easier
for people to share their data
for people to share their data
56
177272
3084
Ezek után elkezdtük egyszerűbbé
tenni az adatok feltöltését
tenni az adatok feltöltését
03:12
into our online searchable database.
57
180380
2702
az online kereshető adatbázisunkba.
03:15
It's sort of like a mash-up of Kayak.com
and the Waze traffic app for health care.
and the Waze traffic app for health care.
58
183106
5138
Ez valami olyasmi, mint a Kayak.com
és a Waze keveréke, de az egészségügyre.
és a Waze keveréke, de az egészségügyre.
03:20
(Laughter)
59
188268
1049
(Nevetés)
Közösség alkotta egészségügyi
költség-útmutatónak hívjuk.
költség-útmutatónak hívjuk.
03:21
We call it a community-created
guide to health costs.
guide to health costs.
60
189341
2907
03:24
Our survey and crowdsourcing work
grew into partnerships
grew into partnerships
61
192272
2635
Kutatásunk és közösségi ötletbörzénk
összefogott vezető országos
szerkesztőségekkel:
szerkesztőségekkel:
03:26
with top newsrooms nationwide --
62
194931
1866
03:28
in New Orleans, Philadelphia,
63
196821
2072
New Orleansban, Philadelphiában,
03:30
San Francisco, Los Angeles,
Miami and other places.
Miami and other places.
64
198917
3711
San Franciscóban, Los Angelesben,
Miamiban és más helyeken.
Miamiban és más helyeken.
03:35
We used the data to tell stories
about people who were suffering
about people who were suffering
65
203212
3923
Szenvedő emberek történeteit
meséljük el az adatokkal,
meséljük el az adatokkal,
03:39
and how to avoid that suffering,
to avoid that "gotcha" bill.
to avoid that "gotcha" bill.
66
207159
3820
és célunk, hogy elkerüljék a szenvedést
és a lenyúlós számlát.
és a lenyúlós számlát.
03:44
A woman in New Orleans saved
nearly 4,000 dollars using our data.
nearly 4,000 dollars using our data.
67
212579
3842
Egy New Orleans-i nő közel 4000 dollárt
spórolt azon, hogy használta adatainkat.
spórolt azon, hogy használta adatainkat.
03:49
A San Francisco contributor
saved nearly 1,300 dollars
saved nearly 1,300 dollars
68
217147
3311
Egy San Franciscó-i felhasználó
kb. 1300 dollárt takarított meg azzal,
kb. 1300 dollárt takarított meg azzal,
03:52
by putting away his insurance card
69
220482
1801
hogy egészségbiztosítási kártya helyett
03:54
and paying cash.
70
222307
1450
készpénzzel fizetett.
03:56
There are a lot of people
who are going to in-network hospitals
who are going to in-network hospitals
71
224513
3028
Sokan mennek hálózaton belüli kórházakba,
és kapnak hálózaton kívüli számlákat.
03:59
and getting out-of-network bills.
72
227565
1629
04:01
And then there was the hospital
that continued to bill a dead man.
that continued to bill a dead man.
73
229838
3209
Volt egy kórház, ahol a páciens
halála után is küldtek számlákat.
halála után is küldtek számlákat.
04:05
We learned that thousands of people
wanted to tell us their prices.
wanted to tell us their prices.
74
233071
3152
Rájöttünk, hogy több ezer ember
akarja elmondani nekünk költségeit.
akarja elmondani nekünk költségeit.
Meg akarják tudni a költségeket,
04:08
They want to learn what stuff costs,
75
236247
1729
04:10
find out how to argue a bill,
76
238000
1634
rájönni, hogy tárgyaljanak a számláról,
04:11
help us solve this problem that's hurting
them and their friends and families.
them and their friends and families.
77
239658
4270
segíteni megoldani ezt a problémát,
ami bántja őket, barátaikat, családjukat.
ami bántja őket, barátaikat, családjukat.
04:15
We talked to people who had
to sell a car to pay a health bill,
to sell a car to pay a health bill,
78
243952
2976
Beszéltünk olyanokkal,
akiknek el kellett adniuk autójukat,
akiknek el kellett adniuk autójukat,
04:18
go into bankruptcy,
79
246952
1387
eladósodtak,
04:20
skip a treatment because of the cost.
80
248363
2273
kihagytak kezelést a költségek miatt.
Képzeljék el, hogy diagnózis
felállításra futja,
felállításra futja,
04:23
Imagine if you could afford the diagnosis
81
251230
2660
04:25
but not the cure.
82
253914
1516
de a kezelésre már nem.
04:29
We set off a huge conversation about costs
83
257589
2162
Nagy párbeszédet kezdtünk az árakról,
04:31
involving doctors and hospitals, yes,
but also their patients,
but also their patients,
84
259775
3751
bevonva orvosokat,
kórházakat és pácienseket,
kórházakat és pácienseket,
04:35
or as we like to call them, people.
85
263550
2191
vagy ahogy mi hívjuk őket: az embereket.
04:37
(Laughter)
86
265765
1904
(Nevetés)
Irányelvet változtattunk.
04:41
We changed policy.
87
269519
1151
Egy fogyasztóvédelmi törvényjavaslatot,
04:42
A consumer protection bill
that had been stalled
that had been stalled
88
270694
2326
04:45
in the Louisiana legislature for 10 years
89
273044
2123
amely tíz évre elakadt
a louisianai törvényhozásban,
a louisianai törvényhozásban,
04:47
passed after we launched.
90
275191
1842
elfogadtak, miután megalakultunk.
04:50
Let's face it:
91
278797
1151
Nézzünk szembe vele:
04:51
this huge, slow-rolling
public health crisis
public health crisis
92
279972
2395
ez a hatalmas, lassú
közegészségügyi válság
közegészségügyi válság
04:54
is a national emergency.
93
282391
1867
országos vészhelyzet.
Nem gondolom, hogy a kormány
segítségével hamar kilábalunk belőle.
segítségével hamar kilábalunk belőle.
04:56
And I don't think government's
going to help us out anytime soon.
going to help us out anytime soon.
94
284649
3146
05:00
But what if the answer was really simple:
95
288652
2148
De ha a válasz nagyon egyszerű?
05:02
make all the prices public all the time.
96
290824
3020
Legyen mindig minden ár nyilvános!
05:06
Would our individual bills go down?
Our health premiums?
Our health premiums?
97
294605
3666
Csökkenne egyéni számláink összege?
Vagy az egészségbiztosítási díjaink?
Vagy az egészségbiztosítási díjaink?
05:11
Be really clear about this:
98
299749
1722
Legyünk tisztában vele:
05:13
this is a United States problem.
99
301495
1910
ez az Egyesült Államok problémája.
05:15
In most of the rest
of the developed world,
of the developed world,
100
303429
2055
A fejlett világ legtöbb részén
05:17
sick people don't have
to worry about money.
to worry about money.
101
305508
2759
a betegeknek nem kell
aggódniuk a pénz miatt.
aggódniuk a pénz miatt.
05:20
It's also true that price transparency
will not solve every problem.
will not solve every problem.
102
308291
4018
Az is igaz, hogy az árak átláthatósága
nem fog megoldani minden problémát.
nem fog megoldani minden problémát.
05:24
There will still be expensive treatments,
103
312333
2806
Ugyanúgy lesznek drága kezelések,
05:27
huge friction from our insurance system.
104
315163
2692
feszültségek a biztosítási rendszerben.
05:29
There will still be fraud
105
317879
1680
Lesznek visszaélések,
05:31
and a massive problem
with overtreatment and overdiagnosis.
with overtreatment and overdiagnosis.
106
319583
3371
félrekezelésből és félrediagnosztizálásból
adódó komoly problémák.
adódó komoly problémák.
05:35
And not everything is shoppable.
107
323537
2615
Nem csak a pénzen múlik.
05:38
Not everybody wants
the cheapest appendectomy
the cheapest appendectomy
108
326176
2454
Nem mindenki akarja
a legolcsóbb vakbélműtétet,
a legolcsóbb vakbélműtétet,
05:40
or the cheapest cancer care.
109
328654
1851
vagy a legolcsóbb rákkezelést.
05:43
But when we talk
about these clear effects,
about these clear effects,
110
331513
2155
De amikor az egyértelmű
hatásokról beszélünk,
hatásokról beszélünk,
05:45
we're looking at a real issue
that's actually very simple.
that's actually very simple.
111
333692
3527
egy valós problémára tekintünk,
ami valójában nagyon egyszerű.
ami valójában nagyon egyszerű.
Amikor először elkezdtünk
árakat kérni telefonon,
árakat kérni telefonon,
05:50
When we first started calling for prices,
112
338394
1954
05:52
we actually felt like
we were going to be arrested.
we were going to be arrested.
113
340372
2479
úgy éreztük, hogy ezért letartóztatnak.
05:55
It seemed kind of transgressive
to talk about medicine and health care
to talk about medicine and health care
114
343162
3592
Véteknek tűnt egy kalap
alá venni a gyógyítást
alá venni a gyógyítást
05:58
in the same breath,
115
346778
1345
és az egészségügyet,
06:00
and yet it became liberating,
116
348147
1552
mégis felszabadító érzés volt,
06:01
because we found not only data
117
349723
2312
mert nem csak adatokat találtunk,
06:04
but also good and honest people
out there in the system
out there in the system
118
352059
2641
hanem jószívű és őszinte
embereket is, akik segítenének,
embereket is, akik segítenének,
06:06
who want to help folks
get the care they need
get the care they need
119
354724
2144
hogy mások elfogadható áron
kapják meg a szükséges kezelést.
06:08
at a price they can afford.
120
356892
1418
06:11
And it got easier to ask.
121
359631
1875
Megkönnyítette a kérdezősködést.
06:13
So I'll leave you with some questions.
122
361530
2081
Végül íme, pár kérdés:
06:15
What if we all knew what stuff cost
in health care in advance?
in health care in advance?
123
363635
3329
Mi lenne, ha előre ismernénk
az egészségügyi ellátás költségeit?
az egészségügyi ellátás költségeit?
06:19
What if, every time
you Googled for an MRI,
you Googled for an MRI,
124
367983
3187
Mi lenne, ha minden alkalommal,
amikor rákeresnek az MRI-re,
amikor rákeresnek az MRI-re,
06:23
you got drop-downs telling you
where to buy and for how much,
where to buy and for how much,
125
371194
3400
kapnának egy listát, amely felsorolja,
hogy hol mi mennyibe kerül,
hogy hol mi mennyibe kerül,
06:26
the way you do when
you Google for a laser printer?
you Google for a laser printer?
126
374618
2457
úgy, mint amikor lézernyomtatót keresnek?
06:30
What if all of the time and energy
and money that's spent hiding prices
and money that's spent hiding prices
127
378094
4244
Mi lenne, ha az árak eltitkolására szánt
összes időt, energiát és pénzt
összes időt, energiát és pénzt
06:34
was squeezed out of the system?
128
382362
1984
kiszorítanánk a rendszerből?
Mi lenne, ha mindannyian mindig
19 dollárt fizetnénk egy vizsgálatért
19 dollárt fizetnénk egy vizsgálatért
06:37
What if each one of us could pick
the $19 test every time
the $19 test every time
129
385188
3199
06:40
instead of the $522 one?
130
388411
2337
522 dollár helyett?
06:43
Would our individual bills go down?
131
391384
1738
Csökkenne egyéni számláink összege?
06:45
Our premiums?
132
393146
1403
Vagy a biztosítási díjaink?
06:46
I don't know, but if you don't ask,
you'll never know.
you'll never know.
133
394573
2848
Nem tudom, de ha nem kérdezik meg,
sosem fogják megtudni.
sosem fogják megtudni.
06:49
And you might save a ton of money.
134
397445
1870
Lehet, hogy sok pénzt megspórolnak.
06:51
And I've got to think that a lot of us
and the system itself
and the system itself
135
399767
3539
Úgy gondolom, hogy sokan közülünk,
és maga az egészségügyi rendszer is
és maga az egészségügyi rendszer is
06:55
would be a lot healthier.
136
403330
1582
sokkal egészségesebb lenne.
06:57
Thank you.
137
405676
1188
Köszönöm.
06:58
(Applause)
138
406888
3828
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Jeanne Pinder - JournalistJeanne Pinder asks why it's so hard to make sense of US healthcare bills -- and suggests what we might do about it.
Why you should listen
Lifelong journalist Jeanne Pinder is founder and CEO of ClearHealthCosts, a digital media startup that demands price transparency from the US healthcare system. After taking a buyout from the New York Times, where she worked for more than 20 years, she won a Shark Tank-style competition with her ClearHealthCosts pitch and hasn't looked back.
Since its founding in 2011, ClearHealthCosts has won a slew of journalism grants and prizes and has reported on and crowdsourced health price data in partnership with prestigious newsrooms in New Orleans, Philadelphia, Miami, San Francisco, Los Angeles, New York and elsewhere. This work has won numerous journalism prizes -- a national Edward R. Murrow award, a Society for Professional Journalists public service gold medal and a spot as a finalist for a Peabody Award, among others.
Pinder and the company have won grants from the John S. and James L. Knight Foundation, the International Women's Media Foundation, the Tow Center for Digital Journalism at Columbia University, the Tow-Knight Center for Entrepreneurial Journalism at the CUNY Graduate School of Journalism and others.
Previously, in her native Iowa, Pinder worked at The Des Moines Register and the Grinnell Herald-Register, a twice-weekly newspaper that her grandfather bought in 1944.
Pinder speaks fluent but rusty Russian. In a previous lifetime, she lived in what was then the Soviet Union, a place almost as mysterious as the US healthcare marketplace.
Jeanne Pinder | Speaker | TED.com