TEDSalon 2006
Robert Thurman: We can be Buddhas
Bob Thurman diz que podemos ser Budas
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No nosso mundo super conectado, podemos saber qualquer coisa a qualquer momento. E esta iluminação em massa, diz o estudioso budista Bob Thurman, é o nosso primeiro passo em direcção à natureza de Buda.
Robert Thurman - Buddhist scholar
The first American to be ordained a Tibetan Monk by the Dalai Lama, Robert A.F. Thurman is a scholar, author and tireless proponent of peace. Full bio
The first American to be ordained a Tibetan Monk by the Dalai Lama, Robert A.F. Thurman is a scholar, author and tireless proponent of peace. Full bio
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Thank you.
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Obrigado.
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And I feel like this whole evening has been very amazing to me.
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E eu sinto que toda esta noite tem sido impressionante para mim.
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I feel it's sort of like the Vimalakirti Sutra,
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Tenho a sensação que é de certa forma como o Sutra Vimalakirti,
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an ancient work from ancient India
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um trabalho antigo da Índia antiga,
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in which the Buddha appears at the beginning and a whole bunch of people
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no qual o Buda aparece no início e uma data de gente
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come to see him from the biggest city in the area, Vaishali,
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da maior cidade da zona, Vaisali, vem vê-lo
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and they bring some sort of jeweled parasols to make an offering to him.
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e trazem uma espécie de sombrinha cravejada com jóias para lhe oferecer.
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All the young people, actually, from the city.
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Na verdade, todas as pessoas jovens da cidade.
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The old fogeys don't come because they're mad at Buddha,
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Os velhos chatos não aparecem porque estão zangados com o Buda,
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because when he came to their city he accepted --
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porque quando ele chegou à cidade aceitou,
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he always accepts the first invitation that comes to him, from whoever it is,
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ele aceita sempre o primeiro convite que lhe surge, seja de quem for,
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and the local geisha, a movie-star sort of person,
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e a gueixa local, uma pessoa do tipo estrela de cinema,
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raced the elders of the city in a chariot and invited him first.
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fez uma corrida com os idosos da cidade numa carroça e convidou-o primeiro.
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So he was hanging out with the movie star, and of course they were grumbling:
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Então ele estava a socializar com a estrela de cinema e, claro, eles refilavam:
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"He's supposed to be religious and all this.
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"Espera-se que ele seja religioso e tal.
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What's he doing over there at Amrapali's house with all his 500 monks,"
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O que estará ele ali a fazer na casa da Amrapali com os seus 500 monges?",
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and so on. They were all grumbling, and so they boycotted him.
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e por aí fora. Eles estavam todos a refilar e por isso boicotaram-no.
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They wouldn't go listen to him.
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Não foram ouvi-lo.
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But the young people all came.
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Mas todos os jovens foram.
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And they brought this kind of a jeweled parasol, and they put it on the ground.
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E trouxeram este tipo de sombrinha adornada a jóias, e puseram-na no chão.
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And as soon as they had laid all these,
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E quando eles as tinham todas dispostas,
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all their big stack of these jeweled parasols that they used to carry in ancient India,
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as suas pilhas de sombrinhas com jóias que costumavam usar na Índia antiga,
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he performed a kind of special effect which made it into a giant planetarium,
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ele fez uma espécie de efeito especial, que as transformou num planetário gigante,
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the wonder of the universe. Everyone looked in that, and they saw in there
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a maravilha do universo. Toda a gente olhou, e lá dentro viram
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the total interconnectedness of all life in all universes.
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a absoluta interligação de toda a vida em todos os universos.
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And of course, in the Buddhist cosmos there are millions and billions of planets
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E claro, no cosmos budista há milhões, milhares de milhões de planetas
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with human life on it,
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que albergam vida humana,
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and enlightened beings can see the life on all the other planets.
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e os seres iluminados conseguem ver a vida em todos os outros planetas.
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So they don't -- when they look out and they see those lights that you showed
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Então quando eles olham e vêem aquelas luzes que vocês mostraram
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in the sky -- they don't just see sort of pieces of matter burning
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no céu, eles não vêem apenas uma espécie de matéria a arder
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or rocks or flames or gases exploding.
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ou pedras ou chamas ou gases a explodir.
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They actually see landscapes and human beings
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Eles na verdade vêem paisagens e seres humanos
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and gods and dragons and serpent beings and goddesses and things like that.
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e deuses e dragões e serpentes e deusas e coisas assim.
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He made that special effect at the beginning
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Ele fez esse efeito especial no princípio
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to get everyone to think about interconnection
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para levar toda a gente a pensar sobre a interligação
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and interconnectedness and how everything in life was totally interconnected.
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e interconexão e como tudo na vida estava completamente interligado.
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And then Leilei -- I know his other name -- told us about interconnection,
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8000
E então Leilei (eu sei qual é o seu outro nome) falou-nos sobre a interligação,
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and how we're all totally interconnected here,
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e sobre como todos aqui estamos interligados,
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and how we've all known each other. And of course in the Buddhist universe,
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e como todos nos conhecemos. E é claro que no universo budista,
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we've already done this already billions of times in many, many lifetimes in the past.
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já fizemos isto milhares de milhões de vezes, em muitas vidas do passado.
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And I didn't give the talk always. You did, and we had to watch you, and so forth.
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E eu nem sempre dei a palestra. Vocês deram e nós tivemos que ver e tudo o mais.
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And we're all still trying to, I guess we're all trying to become TEDsters,
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E acho que estamos todos ainda a tentar tornar-nos oradores do TED,
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if that's a modern form of enlightenment.
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como se isso fosse uma forma de iluminação.
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I guess so. Because in a way, if a TEDster relates to all the interconnectedness
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É capaz. De certa forma, se um orador do TED se identifica com a interligação
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of all the computers and everything, it's the forging of a mass awareness,
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de todos os computadores e tudo mais, é a construção de uma consciência de massa
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of where everybody can really know everything
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onde todos podem realmente saber tudo
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that's going on everywhere in the planet.
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o que se passa em qualquer parte do planeta.
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And therefore it will become intolerable --
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E portanto tornar-se-á intolerável;
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what compassion is, is where it will become intolerable for us,
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o significado da compaixão é que irá tornar-se absolutamente intolerável para nós,
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totally intolerable that we sit here in comfort and in pleasure and enjoying
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completamente intolerável que nos sentemos aqui com conforto e prazer e a desfrutar
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the life of the mind or whatever it is,
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a vida da mente ou o que quer que seja
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and there are people who are absolutely riddled with disease
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e há pessoas que estão completamente imersas na doença
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and they cannot have a bite of food and they have no place,
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e não conseguem ter um pouco de comida e não têm onde viver,
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or they're being brutalized by some terrible person and so forth.
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ou estão a ser brutalizadas por alguma pessoa terrível e por aí fora.
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It just becomes intolerable.
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Simplesmente torna-se intolerável.
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With all of us knowing everything, we're kind of forced by technology
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Com todos nós a sabermos tudo, somos mais ou menos forçados pela tecnologia
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to become Buddhas or something, to become enlightened.
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a nos tornarmos budas ou iluminados, ou algo parecido.
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And of course, we all will be deeply disappointed when we do.
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E claro, ficaremos todos profundamente desiludidos quando assim for.
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Because we think that because we are kind of tired of what we do,
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Porque pensamos que por estarmos cansados do que fazemos,
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a little bit tired, we do suffer.
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um pouco cansados, pensamos que sofremos.
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We do enjoy our misery in a certain way.
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De certa forma desfrutamos da nossa miséria.
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We distract ourselves from our misery by running around somewhere,
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Distraímo-nos da nossa miséria correndo por aí num sítio qualquer,
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but basically we all have this common misery
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mas no fundo temos todos esta miséria comum
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that we are sort of stuck inside our skins
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de que estamos presos dentro da nossa pele
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and everyone else is out there.
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e toda a gente está ali fora.
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And occasionally we get together with another person stuck in their skin
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E ocasionalmente juntamo-nos a outra pessoa presa na sua pele
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and the two of us enjoy each other, and each one tries to get out of their own,
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e os dois desfrutamos da presença um do outro, e cada um tentou sair da sua pele,
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and ultimately it fails of course, and then we're back into this thing.
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4000
e por fim é claro que tudo falha e estamos de volta a esta coisa.
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Because our egocentric perception -- from the Buddha's point of view, misperception --
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Porque a nossa percepção egocêntrica (do ponto de vista de Buda, percepção errónea)
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is that all we are is what is inside our skin.
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é que tudo o que somos é o que está dentro da nossa pele.
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And it's inside and outside, self and other,
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E é interior e exterior, o próprio e o outro,
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and other is all very different.
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e o outro é todo ele muito diferente.
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And everyone here is unfortunately carrying that habitual perception,
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E todos aqui infelizmente transportam esta percepção habitual
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a little bit, right?
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um pouco, não é?
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You know, someone sitting next to you in a seat -- that's OK because you're in a theater,
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Vejam, alguém está sentado ao vosso lado; tudo bem porque estão num anfiteatro,
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but if you were sitting on a park bench and someone came up and sat that close to you,
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mas se estivessem sentados no banco de um jardim e alguém se sentasse tão perto
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you'd freak out.
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vocês ficavam doidos.
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What do they want from me? Like, who's that?
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O que é que este quer agora? Quem é este?
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And so you wouldn't sit that close to another person
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296000
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E assim vocês não se sentariam tão perto de outra pessoa
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because of your notion that it's you versus the universe -- that's all Buddha discovered.
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por causa da vossa noção de vocês versus o universo; é tudo o que o Buda descobriu.
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Because that cosmic basic idea that it is us all alone, each of us,
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305000
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Porque essa ideia cósmica básica de que somos só nós, cada um de nós,
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and everyone else is different,
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310000
3000
e todos os outros são diferentes,
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then that puts us in an impossible situation, doesn't it?
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313000
3000
então isso põe-nos numa situação impossível, não acham?
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Who is it who's going to get enough attention from the world?
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Quem é que vai obter atenção suficiente do mundo?
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Who's going to get enough out of the world?
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Quem é que vai obter o suficiente do mundo?
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Who's not going to be overrun by an infinite number of other beings --
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Quem é que não vai ser ultrapassado por um número infinito de outros seres,
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if you're different from all the other beings?
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3000
se vocês são diferentes de todos os outros?
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So where compassion comes is where you
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328000
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Então onde a compaixão entra em cena é onde
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surprisingly discover you lose yourself in some way:
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surpreendentemente vocês descobrem que se perdem de alguma forma:
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through art, through meditation, through understanding, through knowledge actually,
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através da arte, da meditação, da compreensão, do conhecimento de facto,
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knowing that you have no such boundary,
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342000
2000
sabendo que não têm essa fronteira,
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knowing your interconnectedness with other beings.
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344000
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conhecendo a vossa interligação com outros seres.
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You can experience yourself as the other beings
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347000
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Vocês podem experimentar-se como sendo os outros seres
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when you see through the delusion of being separated from them.
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350000
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quando vêem além da ilusão de estarem separados deles.
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When you do that, you're forced to feel what they feel.
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355000
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Quando fazem isso, são forçados a sentir o que eles sentem.
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Luckily, they say -- I still am not sure --
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358000
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Felizmente, dizem (ainda não tenho bem a certeza),
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but luckily, they say that when you reach that point because some people have said
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362000
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que quando vocês atingem esse ponto, porque algumas pessoas disseram
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in the Buddhist literature, they say, "Oh who would really want to be compassionate?
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366000
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na literatura budista, quem é que iria mesmo querer ser compassivo?
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How awful! I'm so miserable on my own. My head is aching.
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Que horror! Eu já sou tão miserável. A minha cabeça dói.
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My bones are aching. I go from birth to death. I'm never satisfied.
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Doem-me os ossos. Vou do nascimento à morte. Nunca estou satisfeito.
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I never have enough, even if I'm a billionaire, I don't have enough.
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377000
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Nunca tenho o suficiente, mesmo sendo bilionário nunca tenho o suficiente.
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I need a hundred billion." So I'm like that.
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Preciso de cem mil milhões, é assim que eu sou.
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Imagine if I had to feel even a hundred other people's suffering.
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383000
6000
Imaginem se eu tivesse que sentir nem que fosse o sofrimento de cem pessoas.
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It would be terrible.
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389000
2000
Seria terrível.
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But apparently, this is a strange paradox of life.
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391000
3000
Mas aparentemente, este é um estranho paradoxo da vida.
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When you're no longer locked in yourself,
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394000
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Quando já não estão fechados dentro de vocês,
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and as the wisdom or the intelligence or the scientific knowledge
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398000
3000
e à medida que a sabedoria, ou inteligência ou o conhecimento científico
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of the nature of the world, that enables you to let your mind spread out,
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401000
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da natureza do mundo, que vos permite expandir a vossa mente,
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and empathize, and enhance the basic human ability of empathizing,
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409000
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e sentir empatia, e melhorar a capacidade básica humana de sentir empatia,
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and realizing that you are the other being,
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413000
3000
e perceber que vocês são o outro ser,
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somehow by that opening, you can see the deeper nature of life. And you can,
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416000
6000
de alguma forma com essa abertura, conseguem ver a natureza profunda da vida
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you get away from this terrible iron circle of I, me, me, mine,
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422000
8000
e sair deste terrível círculo de ferro de eu, mim, eu, meu,
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like the Beatles used to sing.
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430000
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como os Beatles costumavam cantar.
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You know, we really learned everything in the '60s.
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432000
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Sabem, aprendemos mesmo tudo na década de 60.
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Too bad nobody ever woke up to it,
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434000
4000
É uma pena que ninguém tenha despertado nessa altura
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and they've been trying to suppress it since then.
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438000
2000
e tem-se tentado reprimi-lo desde então.
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I, me, me, mine. It's like a perfect song, that song. A perfect teaching.
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440000
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Eu, mim, eu, meu. Essa canção é perfeita. Um ensinamento perfeito.
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But when we're relieved from that,
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445000
3000
Mas quando estamos livres disso,
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we somehow then become interested in all the other beings.
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448000
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de certa forma ficamos interessados em todos os outros seres.
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And we feel ourselves differently. It's totally strange.
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450000
4000
E sentimos que estamos diferentes. É completamente bizarro.
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It's totally strange.
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454000
2000
Completamente bizarro.
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The Dalai Lama always likes to say --
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456000
3000
O Dalai Lama gosta sempre de dizer,
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he says that when you give birth in your mind to the idea of compassion,
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459000
5000
ele diz que quando damos à luz na nossa mente à ideia da compaixão,
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it's because you realize that you yourself and your pains and pleasures
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464000
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é porque se aperceberam que vocês mesmos, e as vossas dores e prazeres
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are finally too small a theater for your intelligence.
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468000
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são no fim um teatro demasiado pequeno para a vossa inteligência.
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It's really too boring whether you feel like this or like that, or what, you know --
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472000
5000
É realmente demasiado aborrecido sentirem-se assim ou assado, sabem,
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and the more you focus on how you feel, by the way, the worse it gets.
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477000
6000
e quanto mais se focarem em como se sentem, pior é.
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Like, even when you're having a good time,
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483000
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Como por exemplo, até quando estão a desfrutar um bom momento,
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when is the good time over?
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485000
2000
quando é que este termina?
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The good time is over when you think, how good is it?
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487000
4000
O bom momento acaba quando pensam; quão bom pode isso ser?
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And then it's never good enough.
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491000
3000
E aí nunca é suficientemente bom.
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I love that Leilei said that the way of helping those who are suffering badly
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494000
5000
Adoro o que Leilei disse - de que a forma de ajudar aqueles que sofrem enormemente
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on the physical plane or on other planes is having a good time,
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499000
5000
no plano físico ou noutros planos é desfrutar um bom momento,
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doing it by having a good time.
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504000
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ajudar desfrutando um bom momento.
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I think the Dalai Lama should have heard that. I wish he'd been there to hear that.
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506000
3000
Acho que o Dalai Lama devia ter ouvido essa. Gostava que lá tivesse estado para ouvir.
08:54
He once told me -- he looked kind of sad;
135
509000
2000
Uma vez disse-me, e parecia estar um pouco triste;
08:56
he worries very much about the haves and have-nots.
136
511000
2000
ele preocupa-se muito sobre os 'teres' e 'não-teres'.
08:58
He looked a little sad, because he said, well, a hundred years ago,
137
513000
4000
Ele parecia estar um pouco triste porque disse que há cem anos atrás,
09:02
they went and took everything away from the haves.
138
517000
3000
eles chegaram e tiraram tudo dos 'teres'.
09:05
You know, the big communist revolutions, Russia and China and so forth.
139
520000
3000
Sabem, as grandes revoluções comunistas, a Rússia e China e por aí fora.
09:08
They took it all away by violence,
140
523000
2000
Eles tiraram tudo recorrendo à violência,
09:10
saying they were going to give it to everyone, and then they were even worse.
141
525000
4000
dizendo que o iam dar a toda a gente e depois foram ainda piores.
09:14
They didn't help at all.
142
529000
2000
Eles não ajudaram de todo.
09:16
So what could possibly change this terrible gap that has opened up in the world today?
143
531000
6000
Então o que poderia mudar esta brecha terrível que se abriu no mundo hoje em dia?
09:22
And so then he looks at me.
144
537000
2000
E aí ele olha para mim.
09:24
So I said, "Well, you know, you're all in this yourself. You teach: it's generosity,"
145
539000
5000
Eu disse, "Bom, tu estás dentro disso. Tu ensinas: é uma questão de generosidade,"
09:29
was all I could think of. What is virtue?
146
544000
3000
foi tudo em que consegui pensar. O que é virtude?
09:32
But of course, what you said, I think the key to saving the world, the key to compassion
147
547000
6000
Mas claro, penso que a chave para salvar o mundo, a chave para a compaixão,
09:38
is that it is more fun.
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553000
4000
é que é mais divertida.
09:42
It should be done by fun. Generosity is more fun. That's the key.
149
557000
5000
Ser praticada por diversão. A generosidade é mais divertida. Essa é a chave.
09:47
Everybody has the wrong idea. They think Buddha was so boring,
150
562000
4000
Toda a gente tem a ideia errada. Eles pensam que o Buda era tão aborrecido,
09:51
and they're so surprised when they meet Dalai Lama and he's fairly jolly.
151
566000
4000
e ficam tão surpreendidos quando conhecem o Dalai Lama e ele é bastante alegre.
09:55
Even though his people are being genocided --
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570000
2000
Apesar do seu povo estar a sofrer genocídio,
09:57
and believe me, he feels every blow on every old nun's head,
153
572000
5000
e acreditem, ele sente cada ataque na cabeça de todas as velhas freiras,
10:02
in every Chinese prison. He feels it.
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577000
3000
em cada prisão chinesa. Ele sente.
10:05
He feels the way they are harvesting yaks nowadays.
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580000
3000
Ele sente a forma como fazem criação de iaques hoje em dia.
10:08
I won't even say what they do. But he feels it.
156
583000
4000
Nem vou dizer o que eles fazem. Mas ele sente.
10:12
And yet he's very jolly. He's extremely jolly.
157
587000
4000
E no entanto ele é muito alegre. É extremamente alegre.
10:16
Because when you open up like that,
158
591000
3000
Porque quando se abrem desta forma,
10:19
then you can't just -- what good does it do to add being miserable with others' misery?
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594000
6000
então simplesmente... que bem pode fazer acrescentar miséria à miséria dos outros?
10:25
You have to find some vision where you see how hopeful it is,
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600000
3000
Têm que encontrar alguma visão onde vêem quão esperançoso é,
10:28
how it can be changed.
161
603000
2000
como pode ser mudado.
10:30
Look at that beautiful thing Chiho showed us. She scared us with the lava man.
162
605000
4000
Vejam a beleza que a Chiho nos mostrou. Ela assustou-nos com o homem de lava.
10:34
She scared us with the lava man is coming,
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609000
3000
Assustou-nos com a vinda do homem de lava,
10:37
then the tsunami is coming,
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612000
2000
depois vinha o tsunami
10:39
but then finally there were flowers and trees, and it was very beautiful.
165
614000
6000
mas no fim havia flores, e árvores e era tudo muito bonito.
10:45
It's really lovely.
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620000
2000
É realmente encantador.
10:47
So, compassion means to feel the feelings of others,
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622000
6000
Então a compaixão significa sentir o que os outros sentem,
10:53
and the human being actually is compassion.
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628000
3000
e o ser humano na verdade é compaixão.
10:56
The human being is almost out of time.
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631000
4000
O ser humano está praticamente fora do tempo.
11:00
The human being is compassion because what is our brain for?
170
635000
4000
O ser humano é compaixão porque para que é que serve o nosso cérebro?
11:04
Now, Jim's brain is memorizing the almanac.
171
639000
6000
Ora, o cérebro do Jim memoriza o manual.
11:10
But he could memorize all the needs of all the beings that he is, he will, he did.
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645000
5000
Mas podia memorizar as necessidades de todos os seres que é, que será, que ele fez.
11:15
He could memorize all kinds of fantastic things to help many beings.
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650000
5000
Ele podia memorizar todo o tipo de coisas fantásticas para ajudar muitos seres.
11:20
And he would have tremendous fun doing that.
174
655000
3000
E ele iria divertir-se tremendamente a fazê-lo.
11:23
So the first person who gets happy,
175
658000
2000
Então a primeira pessoa que fica feliz,
11:25
when you stop focusing on the self-centered situation of, how happy am I,
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660000
5000
quando vocês param de focar-se na situação egocêntrica de "quão feliz eu sou",
11:30
where you're always dissatisfied --
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665000
2000
quando estão sempre insatisfeitos
11:32
as Mick Jagger told us. You never get any satisfaction that way.
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667000
5000
como Mick Jagger nos disse, nunca conseguem obter nenhuma satisfação assim.
11:37
So then you decide, "Well, I'm sick of myself.
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672000
2000
Então vocês decidem: estou farto de mim.
11:39
I'm going to think of how other people can be happy.
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674000
3000
Vou pensar como é que as outras pessoas podem ser felizes.
11:42
I'm going to get up in the morning and think,
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677000
1000
Vou acordar de manhã e pensar,
11:43
what can I do for even one other person, even a dog, my dog, my cat,
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678000
4000
o que é que posso fazer pelo menos por uma pessoa, até um cão, o meu cão, o meu gato,
11:47
my pet, my butterfly?"
183
682000
3000
o meu animal de estimação, a minha borboleta.
11:50
And the first person who gets happy when you do that,
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685000
2000
E a primeira pessoa que fica contente quando fazem isso,
11:52
you don't do anything for anybody else, but you get happier, you yourself,
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687000
5000
não fazem nada para mais ninguém, mas vocês ficam mais felizes, vocês mesmos,
11:57
because your whole perception broadens
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692000
3000
porque toda a vossa percepção se expande,
12:00
and you suddenly see the whole world and all of the people in it.
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695000
4000
e de repente vocês vêem o mundo e todas as pessoas que fazem parte dele.
12:04
And you realize that this -- being with these people --
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699000
2000
E vocês percebem isto, que estar com estas pessoas
12:06
is the flower garden that Chiho showed us.
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701000
2000
é o jardim florido que Chiho nos mostrou.
12:08
It is Nirvana.
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703000
2000
É o Nirvana.
12:10
And my time is up. And I know the TED commandments.
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705000
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E o meu tempo chegou ao fim. Conheço os mandamentos do TED.
12:12
Thank you.
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707000
2000
Obrigada.
Reviewed by Sérgio Lopes
ABOUT THE SPEAKER
Robert Thurman - Buddhist scholarThe first American to be ordained a Tibetan Monk by the Dalai Lama, Robert A.F. Thurman is a scholar, author and tireless proponent of peace.
Why you should listen
Tenzin Robert Thurman became a Tibetan monk at age 24. He's a professor of Indo-Tibetan Buddhist studies at Columbia University, and co-founder of Tibet House US, a nonprofit dedicated to the preservation and promotion of Tibetan civilization.
Thurman's focus is on the balance between inner insight and cultural harmony. In interpreting the teachings of Buddha, he argues that happiness can be reliable and satisfying in an enduring way without depriving others.
He has translated many Buddhist Sutras, or teachings, and written many books, recently taking on the topic of Anger for the recent Oxford series on the seven deadly sins. He maintains a podcast on Buddhist topics. And yes, he is Uma's dad.
Robert Thurman | Speaker | TED.com