TED2008
Samantha Power: A complicated hero in the war on dictatorship
Саманта Пауер: Складний герой
Filmed:
Readability: 4.4
572,298 views
Саманта Пауер розповідає історію складного героя - Сержіу Віейри ді Меллу. Дипломата ООН, який ходив на вістрі моралі, проводячи перемовини з найжорстокішими диктаторами в світі, щоб допомогти людям пережити кризу. Захоплива оповідь пристрасного оповідача.
Samantha Power - Political scientist and journalist
Samantha Power studies US foreign policy, especially as it relates to war and human rights. Her books take on the world's worst problems: genocide, civil war and brutal dictatorships. Full bio
Samantha Power studies US foreign policy, especially as it relates to war and human rights. Her books take on the world's worst problems: genocide, civil war and brutal dictatorships. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:18
I spent the better part of a decade
0
0
3000
Майже десять років
00:21
looking at American responses to mass atrocity and genocide.
1
3000
6000
я аналізувала реакцію Америки
на масові звірства й геноцид.
на масові звірства й геноцид.
00:27
And I'd like to start by sharing with you one moment
2
9000
6000
І спочатку я хочу розповісти вам
про один момент,
про один момент,
00:33
that to me sums up what there is to know
3
15000
3000
який, на мій погляд, найкраще підсумовує
те, що я дізналась
те, що я дізналась
00:36
about American and democratic responses to mass atrocity.
4
18000
3000
про реакцію Америки та інших демократичних країн
на масові звірства.
на масові звірства.
00:39
And that moment came on April 21, 1994.
5
21000
6000
Той момент настав 21 квітня 1994 року.
00:45
So 14 years ago, almost, in the middle of the Rwandan genocide,
6
27000
4000
14 років тому, в розпал геноциду в Руанді,
00:49
in which 800,000 people would be systematically exterminated
7
31000
5000
коли 800 000 людей було
систематично знищено
систематично знищено
00:54
by the Rwandan government and some extremist militia.
8
36000
5000
урядом Руанди та бойовиками-екстремістами.
00:59
On April 21, in the New York Times,
9
41000
4000
21 квітня газета New York Times
01:03
the paper reported that somewhere between 200,000 and 300,000 people
10
45000
3000
написала, що від 200 000 до 300 000 людей
01:06
had already been killed in the genocide.
11
48000
3000
було вбито під час геноциду.
01:09
It was in the paper -- not on the front page.
12
51000
3000
Ця новина не була на першій шпальті.
01:12
It was a lot like the Holocaust coverage,
13
54000
2000
Ні, на відміну від матеріалів
на тему Голокосту,
на тему Голокосту,
01:14
it was buried in the paper.
14
56000
2000
щоб прочитати цю звістку,
треба було перегорнути не одну сторінку.
треба було перегорнути не одну сторінку.
01:16
Rwanda itself was not seen as newsworthy,
15
58000
2000
Руанда не вважалася країною,
про яку варто згадувати в пресі,
про яку варто згадувати в пресі,
01:18
and amazingly, genocide itself was not seen as newsworthy.
16
60000
4000
і, неймовірно, але геноцид теж не вважався
подією, вартої згадки.
подією, вартої згадки.
01:22
But on April 21, a wonderfully honest moment occurred.
17
64000
4000
Однак 21 квітня трапився
надзвичайний момент істини.
надзвичайний момент істини.
01:26
And that was that an American congresswoman
18
68000
3000
Того дня член американського
конгресу,
конгресу,
01:29
named Patricia Schroeder from Colorado
19
71000
2000
Патрісія Шрьодер з Колорадо,
01:31
met with a group of journalists.
20
73000
2000
зустрілася з групою журналістів.
01:33
And one of the journalists said to her, what's up?
21
75000
4000
І один із них запитав її:
що таке?
що таке?
01:37
What's going on in the U.S. government?
22
79000
2000
Що відбувається в уряді США?
01:39
Two to 300,000 people have just been exterminated
23
81000
2000
Від двохсот до трьохсот тисяч людей
було вбито
було вбито
01:41
in the last couple of weeks in Rwanda.
24
83000
2000
за останні кілька тижнів у Руанді.
01:43
It's two weeks into the genocide at that time,
25
85000
2000
Геноцид триває ось уже два тижні,
01:45
but of course, at that time you don't know how long it's going to last.
26
87000
3000
і невідомо, скільки ще триватиме.
01:48
And the journalist said, why is there so little response out of Washington?
27
90000
5000
І журналіст запитав: чому Вашингтон
ніяк на це не реагує?
ніяк на це не реагує?
01:53
Why no hearings, no denunciations,
28
95000
3000
Чому немає слухань і заяв,
01:56
no people getting arrested in front of the Rwandan embassy
29
98000
3000
чому нікого не заарештовують
перед посольством Руанди
перед посольством Руанди
01:59
or in front of the White House? What's the deal?
30
101000
4000
або перед Білим домом? У чому річ?
02:03
And she said -- she was so honest -- she said, "It's a great question.
31
105000
5000
І вона відповіла - чесно зізналась:
"Чудове запитання.
"Чудове запитання.
02:08
All I can tell you is that in my congressional office in Colorado
32
110000
4000
Я можу Вам тільки сказати, що
в моєму офісі в Колорадо
в моєму офісі в Колорадо
02:12
and my office in Washington,
33
114000
2000
та у Вашингтоні
02:14
we're getting hundreds and hundreds of calls
34
116000
3000
ми отримуємо сотні, сотні дзвінків
02:17
about the endangered ape and gorilla population in Rwanda,
35
119000
5000
про те, що мавпи і горили в Руанді
перебувають під загрозою,
перебувають під загрозою,
02:22
but nobody is calling about the people.
36
124000
3000
але ніхто й не згадує про людей.
02:25
The phones just aren't ringing about the people."
37
127000
3000
У жодному дзвінку не йшлося
про людей".
про людей".
02:28
And the reason I give you this moment is there's a deep truth in it.
38
130000
5000
Я розповідаю вам про це, бо
в її словах прихована істина.
в її словах прихована істина.
02:33
And that truth is, or was, in the 20th century,
39
135000
4000
І та істина в тому, що в 20-му столітті
02:37
that while we were beginning to develop endangered species movements,
40
139000
5000
ми заснували рух за порятунок
загрожених біологічних видів,
загрожених біологічних видів,
02:42
we didn't have an endangered people's movement.
41
144000
2000
але руху за порятунок загрожених
народів - не було.
народів - не було.
02:44
We had Holocaust education in the schools.
42
146000
4000
У школах нам розповідали про Голокост.
02:48
Most of us were groomed not only on images of nuclear catastrophe,
43
150000
4000
Більшість з нас змалку пам'ятає не лише
зображення ядерного вибуху,
зображення ядерного вибуху,
02:52
but also on images and knowledge of the Holocaust.
44
154000
4000
а й фотографії та інформацію
про Голокост.
про Голокост.
02:57
There's a museum, of course, on the Mall in Washington,
45
159000
3000
Звичайно, у Вашингтоні
є Музей Голокосту,
є Музей Голокосту,
03:00
right next to Lincoln and Jefferson.
46
162000
2000
поблизу меморіалів Лінкольна
й Джефферсона.
й Джефферсона.
03:02
I mean, we have owned Never Again culturally,
47
164000
4000
У своїй культурі ми проголосили
03:06
appropriately, interestingly.
48
168000
4000
"Ніколи більше!"
03:10
And yet the politicization of Never Again,
49
172000
4000
Але цей слоган так і не став
політичним кроком,
політичним кроком,
03:14
the operationalization of Never Again,
50
176000
2000
так і не втілився на практиці
03:16
had never occurred in the 20th century.
51
178000
3000
у 20-му столітті.
03:19
And that's what that moment with Patricia Schroeder I think shows:
52
181000
3000
На мій погляд, саме про це
свідчать слова Патріції Шрьодер:
свідчать слова Патріції Шрьодер:
03:22
that if we are to bring about an end to the world's worst atrocities,
53
184000
7000
якщо ми хочемо покласти край
найжорстокішим у світі звірствам,
найжорстокішим у світі звірствам,
03:29
we have to make it such.
54
191000
2000
то мусимо взяти й зробити це.
03:31
There has to be a role --
55
193000
2000
Мусить бути конкретний вчинок -
03:33
there has to be the creation of political noise and political costs
56
195000
3000
політичний розголос і політичні рішення
03:36
in response to massive crimes against humanity, and so forth.
57
198000
3000
у відповідь на масштабні злочини
проти людства.
проти людства.
03:39
So that was the 20th century.
58
201000
2000
Досі ми говорили про 20-те століття.
03:41
Now here -- and this will be a relief to you at this point in the afternoon --
59
203000
4000
Тепер, у 21-му столітті - і зараз ви
зітхнете з полегшенням -
зітхнете з полегшенням -
03:45
there is good news, amazing news, in the 21st century,
60
207000
4000
є чудові, прекрасні новини.
03:49
and that is that, almost out of nowhere, there has come into being
61
211000
7000
Річ у тім, що практично з нічого
матеріалізувався
матеріалізувався
03:56
an anti-genocide movement, an anti-genocide constituency,
62
218000
3000
рух проти геноциду, група людей
проти геноциду,
проти геноциду,
03:59
and one that looks destined, in fact, to be permanent.
63
221000
4000
і той рух, здається, існуватиме ще довго.
04:03
It grew up in response to the atrocities in Darfur.
64
225000
3000
Він виник у відповідь
на звірства у Дарфурі.
на звірства у Дарфурі.
04:06
It is comprised of students. There are something like 300 anti-genocide chapters
65
228000
6000
Його заснували студенти. В студмістечках
по всій країні
по всій країні
04:12
on college campuses around the country.
66
234000
3000
є близько 300 місцевих організацій
проти геноциду.
проти геноциду.
04:15
It's bigger than the anti-apartheid movement.
67
237000
2000
Цей рух масштабніший за рух
проти апартеїду.
проти апартеїду.
04:17
There are something like 500 high school chapters
68
239000
4000
У школах діє майже 500 груп,
04:21
devoted to stopping the genocide in Darfur.
69
243000
3000
що прагнуть зупинити
геноцид у Дарфурі.
геноцид у Дарфурі.
04:24
Evangelicals have joined it. Jewish groups have joined it.
70
246000
4000
До руху приєдналися євангелісти.
Приєдналися євреї.
Приєдналися євреї.
04:28
"Hotel Rwanda" watchers have joined it. It is a cacophonous movement.
71
250000
4000
А ще ті, хто бачив фільм "Готель Руанда".
Цей рух об'єднує найрізноманітніших людей.
Цей рух об'єднує найрізноманітніших людей.
04:32
To call it a movement, as with all movements, perhaps, is a little misleading.
72
254000
3000
Можливо, слово "рух" тут не зовсім пасує.
04:35
It's diverse. It's got a lot of different approaches.
73
257000
3000
Він різноманітний. Поєднує ціле
розмаїття підходів.
розмаїття підходів.
04:38
It's got all the ups and the downs of movements.
74
260000
2000
Як і будь-який інший рух, має свої
перемоги та невдачі.
перемоги та невдачі.
04:40
But it has been amazingly successful in one regard,
75
262000
4000
Однак в одному він домігся успіху -
04:44
in that it has become,
76
266000
2000
він перетворився,
04:46
it has congealed into this endangered people's movement
77
268000
3000
переріс у той рух за порятунок
загрожених народів,
загрожених народів,
04:49
that was missing in the 20th century.
78
271000
2000
якого бракувало в 20-му столітті.
04:51
It sees itself, such as it is, the it,
79
273000
3000
Учасники руху вважають,
04:54
as something that will create the impression that there will be political cost,
80
276000
5000
що вони дадуть зрозуміти:
політикам це не зійде з рук,
політикам це не зійде з рук,
04:59
there will be a political price to be paid,
81
281000
3000
вони муситимуть заплатити за те,
05:02
for allowing genocide, for not having an heroic imagination,
82
284000
4000
що заплющували очі на геноцид,
що їм бракувало мужності,
що їм бракувало мужності,
05:06
for not being an upstander but for being, in fact, a bystander.
83
288000
4000
що вони боялися стати на захист людей,
і просто спостерігали.
і просто спостерігали.
05:10
Now because it's student-driven,
84
292000
4000
Позаяк рух ініціювали студенти,
05:14
there's some amazing things that the movement has done.
85
296000
2000
відбулося кілька чудових акцій.
05:16
They have launched a divestment campaign
86
298000
2000
Вони організували кампанію
з виведення активів,
з виведення активів,
05:18
that has now convinced, I think, 55 universities in 22 states
87
300000
4000
переконавши наразі 55 університетів
із 22 штатів
із 22 штатів
05:22
to divest their holdings of stocks
88
304000
2000
вивести свої акції
05:24
with regard to companies doing business in Sudan.
89
306000
4000
з компаній, що ведуть бізнес у Судані.
05:28
They have a 1-800-GENOCIDE number --
90
310000
2000
Учасники руху заснували гарячу лінію
1-800-GENOCIDE -
1-800-GENOCIDE -
05:30
this is going to sound very kitsch,
91
312000
2000
декому ця назва видасться популістською,
05:32
but for those of you who may not be, I mean, may be apolitical,
92
314000
4000
але той, хто, може,
й не цікавиться політикою,
й не цікавиться політикою,
05:36
but interested in doing something about genocide,
93
318000
2000
але хоче якось зарадити геноциду,
05:38
you dial 1-800-GENOCIDE and you type in your zip code,
94
320000
3000
може набрати 1-800-GENOCIDE, ввести
свій поштовий індекс і все -
свій поштовий індекс і все -
05:41
and you don't even have to know who your congressperson is.
95
323000
2000
не треба навіть знати, хто
ваш представник у конгресі.
ваш представник у конгресі.
05:43
It will refer you directly to your congressperson, to your U.S. senator,
96
325000
4000
Вас відразу з'єднають із вашим представником
у конгресі, вашим сенатором,
у конгресі, вашим сенатором,
05:47
to your governor where divestment legislation is pending.
97
329000
3000
вашим губернатором, який працює над законом
про виведення акцій.
про виведення акцій.
05:50
They've lowered the transaction costs of stopping genocide.
98
332000
4000
Вони знизили вартість
боротьби з геноцидом.
боротьби з геноцидом.
05:54
I think the most innovative thing they've introduced recently
99
336000
3000
А найбільшим новаторством,
яке учасники руху нещодавно ввели,
яке учасники руху нещодавно ввели,
05:57
are genocide grades.
100
339000
3000
стали оцінки за геноцид.
06:00
And it takes students to introduce genocide grades.
101
342000
3000
Оцінки за геноцид ввели студенти.
06:03
So what you now have when a Congress is in session
102
345000
3000
Тепер, під час сесійного тижня,
06:06
is members of Congress calling up these 19-year-olds or 24-year-olds
103
348000
5000
члени Конгресу телефонують цим
19-річним чи 24-річним молодим людям
19-річним чи 24-річним молодим людям
06:11
and saying, I'm just told I have a D minus on genocide;
104
353000
3000
і кажуть: мені щойно повідомили, що в мене
двійка з мінусом за геноцид;
двійка з мінусом за геноцид;
06:14
what do I do to get a C? I just want to get a C. Help me.
105
356000
4000
що мені робити, щоб дістати трійку?
Я хочу мати трійку. Допоможіть.
Я хочу мати трійку. Допоможіть.
06:18
And the students and the others
106
360000
2000
І студенти та інші люди,
06:20
who are part of this incredibly energized base
107
362000
2000
що входять до цього напрочуд
енергійного активу,
енергійного активу,
06:22
are there to answer that, and there's always something to do.
108
364000
4000
відповідають їм, дають
якесь завдання.
якесь завдання.
06:26
Now, what this movement has done is it has extracted from the Bush administration
109
368000
5000
Учасникам руху вдалося витягнути
з адміністрації Буша
з адміністрації Буша
06:31
from the United States,
110
373000
2000
в Сполучених Штатах
06:33
at a time of massive over-stretch -- military, financial, diplomatic --
111
375000
5000
у період крайнього виснаження -
військового, фінансового, дипломатичного -
військового, фінансового, дипломатичного -
06:38
a whole series of commitments to Darfur
112
380000
2000
цілу низку зобов'язань
перед Дарфуром,
перед Дарфуром,
06:40
that no other country in the world is making.
113
382000
3000
яких не зробила жодна
інша країна світу.
інша країна світу.
06:43
For instance, the referral of the crimes in Darfur
114
385000
2000
Наприклад, злочини в Дарфурі
06:45
to the International Criminal Court,
115
387000
2000
мали розглядатися в Міжнародному
кримінальному суді,
кримінальному суді,
06:47
which the Bush administration doesn't like.
116
389000
2000
що було не до вподоби
адміністрації Буша.
адміністрації Буша.
06:49
The expenditure of 3 billion dollars in refugee camps to try to keep,
117
391000
4000
Три мільярди доларів США мали піти
на табори для біженців, щоб
на табори для біженців, щоб
06:53
basically, the people who've been displaced from their homes
118
395000
2000
утримувати людей, яких
виселили з їхніх домівок
виселили з їхніх домівок
06:55
by the Sudanese government, by the so-called Janjaweed, the militia,
119
397000
3000
уряд Судану, бойовики
угрупування "Джанджавід",
угрупування "Джанджавід",
06:58
to keep those people alive
120
400000
2000
щоб ті люди дожили до того часу,
07:00
until something more durable can be achieved.
121
402000
4000
коли настане тривале перемир'я.
07:04
And recently, or now not that recently,
122
406000
2000
І недавно, чи то пак не зовсім,
07:06
about six months ago, the authorization of a peacekeeping force
123
408000
3000
десь шість місяців тому, було вирішено
07:09
of 26,000 that will go.
124
411000
2000
надіслати туди 26 000 миротворців.
07:11
And that's all the Bush administration's leadership,
125
413000
2000
І то все зробили керівники
адміністрації Буша,
адміністрації Буша,
07:13
and it's all because of this bottom-up pressure
126
415000
2000
і все завдяки тиску на них громадськості,
07:15
and the fact that the phones haven't stopped ringing
127
417000
3000
завдяки тому, що від початку кризи
07:18
from the beginning of this crisis.
128
420000
2000
в них не переставали дзвонити телефони.
07:20
The bad news, however, to this question of will evil prevail,
129
422000
3000
Але є й погані новини -
зло нікуди не зникло,
зло нікуди не зникло,
07:23
is that evil lives on.
130
425000
2000
воно й далі процвітає.
07:25
The people in those camps are surrounded on all sides
131
427000
4000
Жителі тих таборів зусібіч оточені
07:29
by so-called Janjaweed, these men on horseback
132
431000
2000
так званими джанджавідами,
бойовиками верхи на конях,
бойовиками верхи на конях,
07:31
with spears and Kalashnikovs.
133
433000
2000
зі списами та автоматами Калашникова.
07:33
Women who go to get firewood in order to heat the humanitarian aid
134
435000
4000
Жінки, які вирушають за хмизом,
щоб розігріти гуманітарну допомогу
щоб розігріти гуманітарну допомогу
07:37
in order to feed their families -- humanitarian aid,
135
439000
3000
і нагодувати свою родину - розкрию вам
жахливу таємницю: гуманітарну допомогу
жахливу таємницю: гуманітарну допомогу
07:40
the dirty secret of it is it has to be heated, really, to be edible --
136
442000
3000
треба розігріти, інакше вона просто неїстивна -
07:43
are themselves subjected to rape,
137
445000
2000
ті жінки стають жертвами зґвалтувань,
07:45
which is a tool of the genocide that is being used.
138
447000
2000
однієї з форм геноциду.
07:47
And the peacekeepers I've mentioned, the force has been authorized,
139
449000
3000
Я щойно згадувала про миротворців,
про те, що їх дозволили туди надіслати,
про те, що їх дозволили туди надіслати,
07:50
but almost no country on Earth has stepped forward since the authorization
140
452000
5000
але після цього жодна країна на Землі
не наважилась
не наважилась
07:55
to actually put its troops or its police in harm's way.
141
457000
3000
наразити свої війська чи поліцію
на таку небезпеку.
на таку небезпеку.
07:58
So we have achieved an awful lot relative to the 20th century,
142
460000
5000
Отож, ми досягли чимало з того,
що стосується 20-го століття,
що стосується 20-го століття,
08:03
and yet far too little relative to the gravity of the crime that is unfolding
143
465000
4000
але практично нічого, що б стосувалося
такого тяжкого злочину,
такого тяжкого злочину,
08:07
as we sit here, as we speak.
144
469000
2000
що відбувається в цю хвилину,
коли ми з вами сидимо в цьому залі.
коли ми з вами сидимо в цьому залі.
08:09
Why the limits to the movement?
145
471000
3000
Чому цей рух обмежений?
08:12
Why is what has been achieved, or what the movement has done,
146
474000
4000
Чому його досягнення, його здобутки
08:16
been necessary but not sufficient to the crime?
147
478000
2000
були необхідні, але так і не змогли
подолати того злочину?
подолати того злочину?
08:18
I think there are a couple -- there are many reasons --
148
480000
2000
На мою думку, є кілька причин -
насправді їх чимало,
насправді їх чимало,
08:20
but a couple just to focus on briefly.
149
482000
2000
але я розповім лише про кілька з них.
08:22
The first is that the movement, such as it is,
150
484000
4000
Перша причина полягає в тому,
що такий рух
що такий рух
08:26
stops at America's borders.
It is not a global movement.
It is not a global movement.
151
488000
4000
обмежений кордонами Америки.
Це не глобальна кампанія.
Це не глобальна кампанія.
08:30
It does not have too many compatriots abroad who themselves
152
492000
4000
Небагато людей за кордоном
08:34
are asking their governments to do more to stop genocide.
153
496000
4000
просять свої уряди вчинити щось,
аби зупинити геноцид.
аби зупинити геноцид.
08:38
And the Holocaust culture that we have in this country
154
500000
2000
Натомість американці, яким змалку
розповідають про Голокост,
розповідають про Голокост,
08:40
makes Americans, sort of, more prone to, I think,
155
502000
3000
більш схильні, на мій погляд,
08:43
want to bring Never Again to life.
156
505000
3000
втілити принцип "Ніколи більше!"
на практиці.
на практиці.
08:46
The guilt that the Clinton administration expressed,
157
508000
4000
Почуття вини, що його висловила
адміністрація Клінтона,
адміністрація Клінтона,
08:50
that Bill Clinton expressed over Rwanda,
158
512000
2000
що його висловив Білл Клінтон
у зв'язку з подіями в Руанді,
у зв'язку з подіями в Руанді,
08:52
created a space in our society for a consensus
159
514000
2000
створили в нашому суспільстві
простір для консенсусу -
простір для консенсусу -
08:54
that Rwanda was bad and wrong
160
516000
2000
мовляв, Руанда жахлива й неправа,
08:56
and we wish we had done more, and that is something
161
518000
2000
і якби ж ми могли більше цьому зарадити.
08:58
that the movement has taken advantage of.
162
520000
2000
Саме з цього і скористав громадський рух.
09:00
European governments, for the most part,
163
522000
1000
Уряди європейських держав
09:01
haven't acknowledged responsibility, and there's nothing to kind of
164
523000
3000
не визнали своєї відповідальності,
09:04
to push back and up against.
165
526000
4000
тому там немає проти чого протестувати.
09:08
So this movement, if it's to be durable and global,
166
530000
4000
Отож, щоб цей рух був тривалим
і глобальним,
і глобальним,
09:12
will have to cross borders, and you will have to see
167
534000
3000
він мусить долати кордони,
09:15
other citizens in democracies, not simply resting on the assumption
168
537000
4000
а громадяни демократичних країн
мусять не сидіти, склавши руки,
мусять не сидіти, склавши руки,
09:19
that their government would do something in the face of genocide,
169
541000
3000
і чекати, що їхня влада зробить
що-небудь, аби зупинити геноцид,
що-небудь, аби зупинити геноцид,
09:22
but actually making it such.
170
544000
2000
а самотужки цьому сприяти.
09:24
Governments will never gravitate towards crimes of this magnitude
171
546000
3000
Уряди ніколи не матимуть охоти
09:27
naturally or eagerly.
172
549000
2000
займатися такими масштабними злочинами.
09:29
As we saw, they haven't even gravitated towards protecting our ports
173
551000
2000
Як ми бачили, вони не дуже хотіли
захистити навіть наші порти
захистити навіть наші порти
09:31
or reigning in loose nukes.
174
553000
2000
чи прибрати до рук ядерну зброю.
09:33
Why would we expect in a bureaucracy that it would orient itself
175
555000
4000
Чому ми гадаємо, начебто
бюрократична система
бюрократична система
09:37
towards distant suffering?
176
559000
2000
перейматиметься стражданнями людей
за тисячі кілометрів від неї?
за тисячі кілометрів від неї?
09:39
So one reason is it hasn't gone global.
177
561000
2000
Отож, перша причина -
цей рух не став глобальним.
цей рух не став глобальним.
09:41
The second is, of course, that at this time in particular in America's history,
178
563000
4000
Друга причина, звісно ж, у тому,
що в цей період американської історії
що в цей період американської історії
09:45
we have a credibility problem,
179
567000
2000
ми маємо проблему з довірою,
09:47
a legitimacy problem in international institutions.
180
569000
2000
проблему з легітимністю
міжнародних установ.
міжнародних установ.
09:49
It is structurally really, really hard to do,
181
571000
3000
Для організації дуже, дуже
важко зробити так,
важко зробити так,
09:52
as the Bush administration rightly does,
182
574000
2000
як робить - і то цілком правильно -
адміністрація Буша:
адміністрація Буша:
09:54
which is to denounce genocide on a Monday
183
576000
4000
в понеділок засудити геноцид,
09:58
and then describe water boarding on a Tuesday as a no-brainer
184
580000
3000
у вівторок описати тортури водою,
наче то усім зрозуміла річ,
наче то усім зрозуміла річ,
10:01
and then turn up on Wednesday and look for troop commitments.
185
583000
4000
а в середу взяти й заявити
про пошук миротворчих сил.
про пошук миротворчих сил.
10:05
Now, other countries have their own reasons for not wanting to get involved.
186
587000
3000
Інші країни мають свої причини
не втягуватись у це.
не втягуватись у це.
10:08
Let me be clear.
187
590000
2000
Я поясню.
10:10
They're in some ways using the Bush administration as an alibi.
188
592000
3000
Вони використовують адміністрацію Буша
як таке собі алібі.
як таке собі алібі.
10:13
But it is essential for us to be a leader in this sphere,
189
595000
4000
Але для нас конче бути лідером
у цій сфері,
у цій сфері,
10:17
of course to restore our standing and our leadership in the world.
190
599000
4000
повернути собі панівну позицію
на світовій арені.
на світовій арені.
10:21
The recovery's going to take some time.
191
603000
2000
На це піде трохи часу.
10:23
We have to ask ourselves, what now? What do we do going forward
192
605000
3000
Мусимо запитати себе - а що тепер?
Що ми робимо, як країна і як громадяни,
Що ми робимо, як країна і як громадяни,
10:26
as a country and as citizens in relationship to the world's worst places,
193
608000
4000
коли йдеться про найгарячіші точки,
10:30
the world's worst suffering, killers, and the kinds of killers
194
612000
5000
про найбільші в світі страждання,
про найжорстокіших убивць
про найжорстокіших убивць
10:35
that could come home to roost sometime in the future?
195
617000
5000
і тих, що ще з'являться у майбутньому?
10:40
The place that I turned to answer that question was to a man
196
622000
6000
Щоб відповісти на це запитання,
я звернулася до чоловіка,
я звернулася до чоловіка,
10:46
that many of you may not have ever heard of,
197
628000
3000
про якого багато хто з вас досі не чув.
10:49
and that is a Brazilian named Sergio Vieira de Mello who,
198
631000
5000
Це бразилець на ім'я
Сержіу Віейра ді Меллу,
Сержіу Віейра ді Меллу,
10:54
as Chris said, was blown up in Iraq in 2003.
199
636000
6000
який, як вже сказав Кріс, загинув
від вибуху бомби в Іраку 2003 року.
від вибуху бомби в Іраку 2003 року.
11:00
He was the victim of the first-ever suicide bomb in Iraq.
200
642000
3000
Він став жертвою першого
терориста-смертника в Іраку.
терориста-смертника в Іраку.
11:03
It's hard to remember, but there was actually a time in the summer of 2003,
201
645000
3000
Про це вже забули, але влітку 2003
справді був час,
справді був час,
11:06
even after the U.S. invasion, where,
202
648000
3000
коли після вторгнення США
11:09
apart from looting, civilians were relatively safe in Iraq.
203
651000
4000
жителі Іраку були у відносній безпеці,
хіба що остерігались мародерства.
хіба що остерігались мародерства.
11:13
Now, who was Sergio? Sergio Vieira de Mello was his name.
204
655000
3000
Отож, хто такий Сержіу? Його звали
Сержіу Віейра ді Меллу.
Сержіу Віейра ді Меллу.
11:16
In addition to being Brazilian, he was described to me
205
658000
3000
Крім того, що він бразилець,
до моменту нашої зустрічі 1994 року
до моменту нашої зустрічі 1994 року
11:19
before I met him in 1994 as someone who was a cross between
206
661000
3000
мені описали його як чоловіка,
11:22
James Bond on the one hand and Bobby Kennedy on the other.
207
664000
4000
що був утіленням Джеймса Бонда
й Боббі Кеннеді.
й Боббі Кеннеді.
11:26
And in the U.N., you don't get that many people
208
668000
3000
А в ООН не так просто знайти людей,
11:29
who actually manage to merge those qualities.
209
671000
3000
які б поєднували в собі такі риси.
11:32
He was James Bond-like in that he was ingenious.
210
674000
4000
Він був винахідливий і вмілий -
і в цьому схожий на Джеймса Бонда.
і в цьому схожий на Джеймса Бонда.
11:36
He was drawn to the flames, he chased the flames,
211
678000
3000
Його приваблювало полум'я,
він був на гребені полум'я,
він був на гребені полум'я,
11:39
he was like a moth to the flames. Something of an adrenalin junkie.
212
681000
3000
летів, наче метелик на вогонь.
Любитель адреналіну.
Любитель адреналіну.
11:42
He was successful with women.
213
684000
4000
Він користувався успіхом серед жінок.
11:47
He was Bobby Kennedy-like because in some ways one could never tell
214
689000
4000
Він був схожий на Боббі Кеннеді,
бо важко було сказати,
бо важко було сказати,
11:51
if he was a realist masquerading as an idealist
215
693000
2000
чи він реаліст, що маскується
під ідеаліста,
під ідеаліста,
11:53
or an idealist masquerading as a realist, as people always wondered
216
695000
4000
чи ідеаліст, замаскований під реаліста -
11:57
about Bobby Kennedy and John Kennedy in that way.
217
699000
3000
з Боббі Кеннеді та Джоном Кеннеді
це теж було неясно.
це теж було неясно.
12:00
What he was was a decathlete of nation-building, of problem-solving,
218
702000
4000
Насправді він був десятиборцем
з державотворення, розв'язання проблем,
з державотворення, розв'язання проблем,
12:04
of troubleshooting in the world's worst places
219
706000
3000
залагодження конфліктів
у найгарячіших точках
у найгарячіших точках
12:07
and in the world's most broken places.
220
709000
3000
і найпроблемніших місцинах.
12:10
In failing states, genocidal states, under-governed states,
221
712000
4000
У державах-банкротах,
у країнах, де вирував геноцид,
у країнах, де вирував геноцид,
12:14
precisely the kinds of places that threats to this country exist
222
716000
5000
у державах, що потерпали від невмілого
правління, саме в тих місцях,
правління, саме в тих місцях,
12:19
on the horizon, and precisely the kinds of places
223
721000
3000
що становлять загрозу для решти,
12:22
where most of the world's suffering tends to get concentrated.
224
724000
4000
саме там, де страждає найбільше людей.
12:26
These are the places he was drawn to.
225
728000
2000
Його вабило до таких країн.
12:28
He moved with the headlines.
226
730000
2000
До тих, що привертали
увагу всього світу.
увагу всього світу.
12:30
He was in the U.N. for 34 years. He joined at the age of 21.
227
732000
5000
Він 34 роки працював у ООН.
Почав кар'єру у 21 рік.
Почав кар'єру у 21 рік.
12:35
Started off when the causes in the wars du jour in the '70s
228
737000
3000
Тоді, в 1970-х роках, точилися
12:38
were wars of independence and decolonization.
229
740000
2000
війни за незалежність
та деколонізацію.
та деколонізацію.
12:40
He was there in Bangladesh
230
742000
2000
Він був у Бангладеші,
12:42
dealing with the outflow of millions of refugees --
231
744000
2000
намагаючись справитись
із потоком мільйонів біженців -
із потоком мільйонів біженців -
12:44
the largest refugee flow in history up to that point.
232
746000
3000
на той час найбільшим
в історії потоком утікачів.
в історії потоком утікачів.
12:47
He was in Sudan when the civil war broke out there.
233
749000
3000
Він був у Судані, коли там
вибухнула громадянська війна.
вибухнула громадянська війна.
12:50
He was in Cyprus right after the Turkish invasion.
234
752000
3000
Він був на Кіпрі відразу ж
після вторгнення Туреччини.
після вторгнення Туреччини.
12:53
He was in Mozambique for the War of Independence.
235
755000
2000
Він був у Мозамбіку
під час Війни за незалежність.
під час Війни за незалежність.
12:55
He was in Lebanon. Amazingly, he was in Lebanon -- the U.N. base was used --
236
757000
3000
Він був у Лівані. Тоді було використано
базу ООН -
базу ООН -
12:58
Palestinians staged attacks out from behind the U.N. base.
237
760000
4000
палестинці атакували, ховаючись
за базою ООН,
за базою ООН,
13:02
Israel then invaded and overran the U.N. base.
238
764000
3000
тоді ізраїльтяни вторглися
і розгромили ту базу.
і розгромили ту базу.
13:05
Sergio was in Beirut when the U.S. Embassy was hit
239
767000
2000
Сержіу був у Бейруті, коли
посольство США
посольство США
13:07
by the first-ever suicide attack against the United States.
240
769000
3000
вперше атакували терористи-смертники.
13:10
People date the beginning of this new era to 9/11, but surely 1983,
241
772000
5000
Датою початку епохи тероризму
нині вважають 11 вересня,
нині вважають 11 вересня,
13:15
with the attack on the US Embassy and the Marine barracks --
242
777000
2000
але насправді 1983 рік, коли відбулися
напади на посольство США і казарми ВМС,
напади на посольство США і казарми ВМС,
13:17
which Sergio witnessed -- those are, in fact, in some ways,
243
779000
3000
свідками яких став Сержіу - саме того року
13:20
the dawning of the era that we find ourselves in today.
244
782000
4000
розпочалася епоха, в якій ми з вами живемо.
13:24
From Lebanon he went to Bosnia in the '90s.
245
786000
3000
З Лівану в 1990-х роках він
переїхав до Боснії.
переїхав до Боснії.
13:27
The issues were, of course, ethnic sectarian violence.
246
789000
4000
Там відбувалися, звісно ж,
міжетнічні сутички.
міжетнічні сутички.
13:31
He was the first person to negotiate with the Khmer Rouge.
247
793000
3000
Він був першою людиною, яка вступила
в перемовини з червоними кхмерами.
в перемовини з червоними кхмерами.
13:34
Talk about evil prevailing. I mean, here he was in the room
248
796000
3000
І говорила з ними про боротьбу проти зла.
І то він сидів у кімнаті
І то він сидів у кімнаті
13:37
with the embodiment of evil in Cambodia.
249
799000
2000
з людьми, що втілювали зло в Камбоджі.
13:39
He negotiates with the Serbs.
250
801000
2000
Він вів перемовини з сербами.
13:41
He actually crosses so far into this realm of talking to evil
251
803000
4000
І зайшов так далеко
в розмовах зі злом
в розмовах зі злом
13:45
and trying to convince evil that it doesn't need to prevail
252
807000
3000
і спробах переконати зло,
що воно не мусить завжди мати гору,
що воно не мусить завжди мати гору,
13:48
that he earns the nickname -- not Sergio but Serbio
253
810000
3000
що йому дали прізвисько -
не Сержіу, а Сербіу -
не Сержіу, а Сербіу -
13:51
while he's living in the Balkans and conducting these kinds of negotiations.
254
813000
5000
коли він жив на Балканах
і брав участь у таких переговорах.
і брав участь у таких переговорах.
13:56
He then goes to Rwanda and to Congo in the aftermath of the genocide,
255
818000
3000
Потім він поїхав до Руанди й Конго,
після того, як там стався геноцид,
після того, як там стався геноцид,
13:59
and he's the guy who has to decide -- huh, OK, the genocide is over;
256
821000
3000
і саме він має вирішити - ага, гаразд,
геноцид уже закінчився;
геноцид уже закінчився;
14:02
800,000 people have been killed; the people responsible are fleeing
257
824000
4000
800 000 людей убито;
а їхні вбивці втікають
а їхні вбивці втікають
14:06
into neighboring countries -- into Congo, into Tanzania.
258
828000
3000
у сусідні країни - Конго, Танзанію.
14:09
I'm Sergio, I'm a humanitarian, and I want to feed those --
259
831000
3000
Я Сержіу, я гуманітарний працівник
і хочу нагодувати тих людей -
і хочу нагодувати тих людей -
14:12
well, I don't want to feed the killers
260
834000
2000
ну, я не маю охоти годувати вбивць,
14:14
but I want to feed the two million people who are with them, so we're going to go,
261
836000
3000
але хочу нагодувати тих два мільйони людей,
що є з ними,
що є з ними,
14:17
we're going to set up camps,
262
839000
2000
отож ми облаштуємо табори,
14:19
and we're going to supply humanitarian aid.
263
841000
2000
привеземо гуманітарну допомогу.
14:21
But, uh-oh, the killers are within the camps.
264
843000
3000
Але, ой-ой, убивці живуть у наших таборах.
14:24
Well, I'd like to separate the sheep from the wolves.
265
846000
2000
Ну, тоді я б хотів відокремити
овець від вовків.
овець від вовків.
14:26
Let me go door-to-door to the international community
266
848000
2000
Звернусь-но я до міжнародної спільноти
14:28
and see if anybody will give me police or troops to do the separation.
267
850000
3000
і запитаю, чи хтось дасть мені
поліцейських чи військових, щоб їх поділити.
поліцейських чи військових, щоб їх поділити.
14:31
And their response, of course, was no more than we wanted
268
853000
3000
Звісно ж, ніхто не палав бажанням
14:34
to stop the genocide and put our troops in harm's way to do that,
269
856000
3000
зупинити геноцид і наразити на ризик
своїх поліцейських,
своїх поліцейських,
14:37
nor do we now want to get in the way and pluck genocidaires from camps.
270
859000
5000
та й тепер ми не спішимо виганяти
організаторів геноциду з таборів.
організаторів геноциду з таборів.
14:42
So then you have to make the decision.
271
864000
2000
У таких випадках доводиться
приймати рішення.
приймати рішення.
14:44
Do you turn off the international spigot of life support
272
866000
2000
Забрати міжнародну
руку допомоги
руку допомоги
14:46
and risk two million civilian lives?
273
868000
4000
й поставити під загрозу
два мільйони мирних життів?
два мільйони мирних життів?
14:50
Or do you continue feeding the civilians, knowing that the genocidaires
274
872000
3000
Чи й далі годувати цивільне населення,
знаючи, що в таборах
знаючи, що в таборах
14:53
are in the camps, literally sharpening their knives for future battle?
275
875000
4000
є організатори геноциду, які
буквально гострять ножі для майбутніх битв?
буквально гострять ножі для майбутніх битв?
14:57
What do you do?
276
879000
1000
Що робити?
14:58
It's all lesser-evil terrain in these broken places.
277
880000
3000
У всіх гарячих точках
доводиться обирати менше зло.
доводиться обирати менше зло.
15:01
Late '90s: nation-building is the cause du jour.
278
883000
3000
Кінець '90-х: усюди
будують нові держави.
будують нові держави.
15:04
He's the guy put in charge. He's the Paul Bremer or the Jerry Bremer
279
886000
4000
А він за це відповідає.
Він є Полом Бремером чи Джеррі Бремером
Він є Полом Бремером чи Джеррі Бремером
15:08
of first Kosovo and then East Timor. He governs the places.
280
890000
3000
спочатку в Косово, а згодом - у Східному Тиморі.
Він очолює тамтешні адміністрації.
Він очолює тамтешні адміністрації.
15:11
He's the viceroy. He has to decide on tax policy, on currency,
281
893000
4000
Він - намісник. Опікується податковою
політикою, валютою,
політикою, валютою,
15:15
on border patrol, on policing. He has to make all these judgments.
282
897000
4000
патрулюванням кордону, поліцією.
Всі рішення - на його плечах.
Всі рішення - на його плечах.
15:19
He's a Brazilian in these places. He speaks seven languages.
283
901000
3000
Він бразилець. Володіє сімома мовами.
15:22
He's been up to that point in 14 war zones
284
904000
2000
До того часу він уже побував
у 14 зонах воєнних дій,
у 14 зонах воєнних дій,
15:24
so he's positioned to make better judgments, perhaps,
285
906000
3000
тому, можливо, здатний
приймати кращі рішення,
приймати кращі рішення,
15:27
than people who have never done that kind of work.
286
909000
2000
ніж ті, хто ніколи таким
не займався.
не займався.
15:29
But nonetheless, he is the cutting edge of our experimentation
287
911000
4000
Попри це, він експериментує -
15:33
with doing good with very few resources being brought to bear in,
288
915000
3000
як чинити добро з мінімальними ресурсами,
15:36
again, the world's worst places.
289
918000
2000
що надходять до найгарячіших
у світі точок.
у світі точок.
15:38
And then after Timor, 9/11 has happened,
290
920000
3000
А коли закінчився його термін у Тиморі,
сталися теракти 11 вересня,
сталися теракти 11 вересня,
15:41
he's named U.N. Human Rights Commissioner,
291
923000
2000
його призначили Верховним комісаром ООН
з прав людини,
з прав людини,
15:43
and he has to balance liberty and security and figure out,
292
925000
3000
і він мав віднайти баланс між свободою й безпекою
та розібратися, що робити,
та розібратися, що робити,
15:46
what do you do when the most powerful country in the United Nations
293
928000
3000
коли наймогутніша країна-член ООН
15:49
is bowing out of the Geneva Conventions,
294
931000
3000
порушує Женевські конвенції,
15:52
bowing out of international law? Do you denounce?
295
934000
2000
нехтує міжнародним правом.
Засудити її?
Засудити її?
15:54
Well, if you denounce,
296
936000
1000
Якщо засудити,
15:55
you're probably never going to get back in the room.
297
937000
2000
то вона вже ніколи не сяде
за стіл перемовин.
за стіл перемовин.
15:57
Maybe you stay reticent. Maybe you try to charm President Bush --
298
939000
5000
Може, варто промовчати.
Може, варто зачарувати президента Буша,
Може, варто зачарувати президента Буша,
16:02
and that's what he did. And in so doing he earned himself,
299
944000
3000
і саме це він зробив.
І заробив собі, на жаль,
І заробив собі, на жаль,
16:05
unfortunately, his final and tragic appointment to Iraq --
300
947000
3000
своє останнє, трагічне призначення
в Ірак -
в Ірак -
16:08
the one that resulted in his death.
301
950000
2000
що закінчилося його смертю.
16:10
One note on his death, which is so devastating,
302
952000
3000
Це неймовірна втрата для всіх нас,
і мушу при цьому зауважити:
і мушу при цьому зауважити:
16:13
is that despite predicating the war on Iraq
303
955000
2000
заявивши, що війну з Іраком
розпочато
розпочато
16:15
on a link between Saddam Hussein and terrorism in 9/11,
304
957000
5000
через зв'язок Саддама Хуссейна
з терактами 11 вересня,
з терактами 11 вересня,
16:20
believe it or not, the Bush administration or the invaders
305
962000
3000
адміністрація Буша та інтервенти
- хочете вірте, хочете ні -
- хочете вірте, хочете ні -
16:23
did no planning, no pre-war planning, to respond to terrorism.
306
965000
4000
не склали перед війною ніяких планів,
як боротися з тероризмом.
як боротися з тероризмом.
16:27
So Sergio -- this receptacle of all of this learning on how to deal with evil
307
969000
4000
Тому Сержіу - носій усіх цих знань
про те, як давати відсіч злу,
про те, як давати відсіч злу,
16:31
and how to deal with brokenness,
308
973000
2000
як відбудовувати
зруйновану країну -
зруйновану країну -
16:33
lay under the rubble for three and a half hours without rescue.
309
975000
4000
три з половиною години лежав
під завалами, і ніхто не прийшов йому на допомогу.
під завалами, і ніхто не прийшов йому на допомогу.
16:37
Stateless. The guy who tried to help the stateless people his whole career.
310
979000
4000
Як людина без громадянства. Чоловік, який все життя
допомагав особам без громадянства.
допомагав особам без громадянства.
16:41
Like a refugee. Because he represents the U.N.
311
983000
2000
Як біженець. Бо він представляє ООН.
16:43
If you represent everyone, in some ways you represent no one.
312
985000
3000
А коли ви когось представляєте,
то, до певної міри, не представляєте нікого.
то, до певної міри, не представляєте нікого.
16:46
You're un-owned.
313
988000
2000
Ви нікому не належите.
16:48
And what the American -- the most powerful military in the history of mankind
314
990000
3000
І ось що Америка - з найпотужнішим
в історії людства військом -
в історії людства військом -
16:51
was able to muster for his rescue,
315
993000
2000
зуміла зробити заради його порятунку.
16:53
believe it or not, was literally these heroic two American soldiers
316
995000
4000
Вірте чи ні, але двоє мужніх
американських солдатів
американських солдатів
16:57
went into the shaft. Building was shaking.
317
999000
2000
зайшли всередину будівлі, що
вже хиталась.
вже хиталась.
16:59
One of them had been at 9/11 and lost his buddies on September 11th,
318
1001000
4000
Один із них втратив товаришів 11 вересня
і сам був на місці події,
і сам був на місці події,
17:03
and yet went in and risked his life in order to save Sergio.
319
1005000
2000
та він усеодно пішов туди
й ризикував своїм життям, щоб урятувати Сержіу.
й ризикував своїм життям, щоб урятувати Сержіу.
17:05
But all they had was a woman's handbag --
320
1007000
4000
Але вони мали тільки жіночу сумочку -
17:09
literally one of those basket handbags --
321
1011000
2000
таку плетену сумочку -
17:11
and they tied it to a curtain rope from one of the offices at U.N. headquarters,
322
1013000
4000
і вони прив'язали її до шнурка з фіранок
з одного кабінету штаб-квартири ООН,
з одного кабінету штаб-квартири ООН,
17:15
and created a pulley system into this shaft in this quivering building
323
1017000
5000
створивши своєрідний блок
у будівлі, яка от-от мала впасти,
у будівлі, яка от-от мала впасти,
17:20
in the interests of rescuing this person,
324
1022000
3000
щоб урятувати того чоловіка,
17:23
the person we most need to turn to now, this shepherd,
325
1025000
3000
якого ми неабияк тепер потребуємо,
як поводиря
як поводиря
17:26
at a time when so many of us feel like we're lacking guidance.
326
1028000
3000
у час, коли багатьом із нас
так бракує порад і підтримки.
так бракує порад і підтримки.
17:29
And this was the pulley system. This was what we were able to muster for Sergio.
327
1031000
3000
Отож, вони зробили там блок.
Це все, на що ми спромоглись заради Сержіу.
Це все, на що ми спромоглись заради Сержіу.
17:32
The good news, for what it's worth,
328
1034000
2000
Але є й добрі новини.
17:34
is after Sergio and 21 others were killed that day in the attack on the U.N.,
329
1036000
4000
Після того, як внаслідок нападу на ООН
того дня загинув Сержіу та ще 21 особа,
того дня загинув Сержіу та ще 21 особа,
17:38
the military created a search and rescue unit
330
1040000
2000
військові сформували рятувально-
пошуковий загін,
пошуковий загін,
17:40
that had the cutting equipment, the shoring wood, the cranes,
331
1042000
4000
який мав інструменти для різання металу,
дерев'яні кріплення, крани,
дерев'яні кріплення, крани,
17:44
the things that you would have needed to do the rescue.
332
1046000
2000
все необхідне для порятунку.
17:46
But it was too late for Sergio.
333
1048000
2000
Але Сержіу врятувати
не вдалося.
не вдалося.
17:48
I want to wrap up, but I want to close
334
1050000
2000
Буду завершувати, але
насамкінець
насамкінець
17:50
with what I take to be the four lessons from Sergio's life
335
1052000
4000
хочу ще розповісти про чотири уроки
з життя Сержіу,
з життя Сержіу,
17:54
on this question of how do we prevent evil from prevailing,
336
1056000
3000
які відповідають на запитання,
як не дати злу перемогти,
як не дати злу перемогти,
17:57
which is how I would have framed the question.
337
1059000
3000
принаймні я б сформулювала це
запитання саме так.
запитання саме так.
18:00
Here's this guy who got a 34-year head start
338
1062000
3000
Ось чоловік, який цілих 34 роки
18:03
thinking about the kinds of questions we as a country are grappling with,
339
1065000
4000
міркував над запитаннями,
які турбують нашу країну,
які турбують нашу країну,
18:07
we as citizens are grappling with now. What do we take away?
340
1069000
5000
наших громадян тепер.
Яку науку ми можемо від нього дістати?
Яку науку ми можемо від нього дістати?
18:12
First, I think, is his relationship to, in fact, evil is something to learn from.
341
1074000
5000
По-перше, те, що від злого
можна чогось навчитися.
можна чогось навчитися.
18:17
He, over the course of his career, changed a great deal.
342
1079000
3000
За свою кар'єру він постійно змінювався.
18:20
He had a lot of flaws, but he was very adaptive.
343
1082000
2000
Він мав чимало вад, але
був напрочуд гнучкий.
був напрочуд гнучкий.
18:22
I think that was his greatest quality.
344
1084000
2000
Гадаю, то була найкраща
його риса.
його риса.
18:24
He started as somebody who would denounce harmdoers,
345
1086000
4000
На початку своєї кар'єри
він засуджував злочинців,
він засуджував злочинців,
18:28
he would charge up to people who were violating international law,
346
1090000
3000
критикував тих, хто
порушував міжнародне право,
порушував міжнародне право,
18:31
and he would say, you're violating, this is the U.N. Charter.
347
1093000
2000
заявляв - ви порушуєте
статут ООН.
статут ООН.
18:33
Don't you see it's unacceptable what you're doing?
348
1095000
2000
Хіба ви не розумієте,
що це неприйнятно?
що це неприйнятно?
18:35
And they would laugh at him because he didn't have the power of states,
349
1097000
3000
А у відповідь з нього сміялися,
бо він не мав владних повноважень,
бо він не мав владних повноважень,
18:38
the power of any military or police.
350
1100000
2000
за ним не стояло військо
чи поліція.
чи поліція.
18:40
He just had the rules, he had the norms, and he tried to use them.
351
1102000
3000
Він усього лиш мав правила і норми
та старався їх застосовувати.
та старався їх застосовувати.
18:43
And in Lebanon, Southern Lebanon in '82,
352
1105000
3000
І в Лівані, у південному Лівані 1982 року
18:46
he said to himself and to everybody else,
353
1108000
3000
він пообіцяв самому собі
й усім решта:
й усім решта:
18:49
I will never use the word "unacceptable" again.
354
1111000
3000
я ніколи більше не казатиму
"неприйнятно".
"неприйнятно".
18:52
I will never use it. I will try to make it such,
355
1114000
2000
Ніколи не вживатиму цього слова.
Я матиму його на увазі,
Я матиму його на увазі,
18:54
but I will never use that word again.
356
1116000
2000
але ніколи не казатиму
цього слова вголос.
цього слова вголос.
18:56
But he lunged in the opposite direction.
357
1118000
2000
І кинувся у протилежному напрямку.
18:58
He started, as I mentioned, to get in the room with evil,
358
1120000
3000
Як я вже казала, він сідав
за стіл перемовин зі злом,
за стіл перемовин зі злом,
19:01
to not denounce, and became almost obsequious
359
1123000
4000
не тільки перестав його засуджувати,
а, навпаки, став улесливим,
а, навпаки, став улесливим,
19:05
when he won the nickname Serbio, for instance,
360
1127000
3000
наприклад, коли дістав
прізвисько Сербіу,
прізвисько Сербіу,
19:08
and even when he negotiated with the Khmer Rouge
361
1130000
2000
а коли вів перемовини
з червоними кхмерами,
з червоними кхмерами,
19:10
would black-box what had occurred prior to entering the room.
362
1132000
4000
то мовчав про все, що сталось
перед тим, як вони ввійшли до кімнати.
перед тим, як вони ввійшли до кімнати.
19:14
But by the end of his life, I think he had struck a balance
363
1136000
3000
Але наприкінці своєї кар'єри
він, на мою думку, досягнув рівноваги,
він, на мою думку, досягнув рівноваги,
19:17
that we as a country can learn from.
364
1139000
2000
якої варто повчитися
нашій країні.
нашій країні.
19:19
Be in the room, don't be afraid of talking to your adversaries,
365
1141000
4000
Сідайте за стіл перемовин,
не бійтеся розмовляти зі своїми ворогами,
не бійтеся розмовляти зі своїми ворогами,
19:23
but don't bracket what happened before you entered the room.
366
1145000
4000
але не мовчіть про те, що сталось
до того, як ви увійшли до кімнати.
до того, як ви увійшли до кімнати.
19:27
Don't black-box history. Don't check your principles at the door.
367
1149000
5000
Не тримайте історію за сімома замками.
Не міняйте на порозі своїх принципів.
Не міняйте на порозі своїх принципів.
19:32
And I think that's something that we have to be in the room,
368
1154000
3000
Мені здається, що ми це вже робимо -
залишаємось у кімнаті,
залишаємось у кімнаті,
19:35
whether it's Nixon going to China or Khrushchev and Kennedy
369
1157000
4000
чи то коли Ніксон поїхав до Китаю,
чи то Хрущов і Кеннеді,
чи то Хрущов і Кеннеді,
19:39
or Reagan and Gorbachev.
370
1161000
2000
чи то Рейган і Горбачов.
19:41
All the great progress in this country with relation to our adversaries
371
1163000
4000
Наша країна змогла налагодити
взаємини зі своїми ворогами
взаємини зі своїми ворогами
19:45
has come by going into the room.
372
1167000
2000
саме завдяки тому, що йшла
до кімнати для перемовин.
до кімнати для перемовин.
19:47
And it doesn't have to be an act of weakness.
373
1169000
3000
І це не обов'язково вияв слабкості.
19:50
You can actually do far more to build an international coalition
374
1172000
3000
Щоб успішно сформувати
міжнародну коаліцію
міжнародну коаліцію
19:53
against a harmdoer or a wrongdoer by being in the room
375
1175000
3000
проти злочинця чи порушника,
треба залишатися в кімнаті
треба залишатися в кімнаті
19:56
and showing to the rest of the world that that person, that regime,
376
1178000
3000
й показати решті світу,
що он та особа, той режим
що он та особа, той режим
19:59
is the problem and that you, the United States, are not the problem.
377
1181000
3000
становить проблему, а ви самі -
Сполучені Штати - не є проблемою.
Сполучені Штати - не є проблемою.
20:02
Second take-away from Sergio's life, briefly.
378
1184000
4000
Тепер коротенько про другий
урок з життя Сержіу.
урок з життя Сержіу.
20:06
What I take away, and this in some ways is the most important,
379
1188000
2000
Для мене цей урок найважливіший -
20:08
he espoused and exhibited a reverence for dignity
380
1190000
6000
він підтримував і виявляв
глибоку повагу до гідності,
глибоку повагу до гідності,
20:14
that was really, really unusual.
381
1196000
2000
що було вкрай незвично.
20:16
At a micro level, the individuals around him were visible.
382
1198000
4000
На мікрорівні він помічав
усіх довкола себе.
усіх довкола себе.
20:20
He saw them.
383
1202000
1000
Він справді їх бачив.
20:21
At a macro level, he thought, you know,
384
1203000
2000
На макрорівні він думав,
20:23
we talk about democracy promotion, but we do it in a way sometimes
385
1205000
3000
що ми повсякчас говоримо про розвиток демократії,
але часом пропагуємо її у спосіб,
але часом пропагуємо її у спосіб,
20:26
that's an affront to people's dignity.
386
1208000
3000
що ображає людську гідність.
20:29
We put people on humanitarian aid
387
1211000
2000
Ми даємо людям
гуманітарну допомогу
гуманітарну допомогу
20:31
and we boast about it because we've spent three billion.
388
1213000
2000
і хвалимось, що витратили
на неї три мільярди.
на неї три мільярди.
20:33
It's incredibly important,
389
1215000
1000
Це страшенно важливо -
20:34
those people would no longer be alive if the United States, for instance,
390
1216000
2000
ці люди були б досі мертві,
якби, наприклад, Сполучені Штати
якби, наприклад, Сполучені Штати
20:36
hadn't spent that money in Darfur,
391
1218000
3000
не витратили тих грошей у Дарфурі,
20:39
but it's not a way to live.
392
1221000
1000
але так жити не будеш.
20:40
If we think about dignity in our conduct as citizens
393
1222000
3000
Якщо ми - як громадяни та прості люди -
задумаємось про гідну поведінку
задумаємось про гідну поведінку
20:43
and as individuals with relation to the people around us,
394
1225000
3000
з людьми, що оточують нас,
20:46
and as a country, if we could inject a regard for dignity
395
1228000
2000
і якщо наша країна
з повагою й гідністю
з повагою й гідністю
20:48
into our dealings with other countries,
396
1230000
3000
співпрацюватиме з іншими країнами,
20:51
it would be something of a revolution.
397
1233000
2000
то відбудеться своєрідна революція.
20:53
Third point, very briefly. He talked a lot about freedom from fear.
398
1235000
4000
Кілька слів про третій урок.
Він постійно говорив про свободу від страху.
Він постійно говорив про свободу від страху.
20:57
And I recognize there is so much to be afraid of.
399
1239000
3000
І я погоджуюсь -
у світі є чого боятися.
у світі є чого боятися.
21:00
There are so many genuine threats in the world.
400
1242000
2000
Довкола нас сила-силенна загроз.
21:02
But what Sergio was talking about is,
401
1244000
2000
Але Сержіу закликав
21:04
let's calibrate our relationship to the threat.
402
1246000
2000
змінити своє ставлення до загрози.
21:06
Let's not hype the threat; let's actually see it clearly.
403
1248000
3000
Не треба її перебільшувати,
треба сприймати її адекватно.
треба сприймати її адекватно.
21:09
We have reason to be afraid of melting ice caps.
404
1251000
3000
Цілком логічно боятися, що
льодовикова шапка розтане.
льодовикова шапка розтане.
21:12
We have reason to be afraid that we haven't secured
405
1254000
3000
Цілком логічно боятися, що
ми не подбали
ми не подбали
21:15
loose nuclear material in the former Soviet Union.
406
1257000
3000
про надійний захист ядерних матеріалів
у країнах колишнього СРСР.
у країнах колишнього СРСР.
21:18
Let's focus on what are the legitimate challenges and threats,
407
1260000
4000
Треба зосередитися на реальних
викликах і загрозах,
викликах і загрозах,
21:22
but not lunge into bad decisions because of a panic, of a fear.
408
1264000
5000
але не варто похапцем приймати
необдумані рішення через паніку й страх.
необдумані рішення через паніку й страх.
21:27
In times of fear, for instance, one of the things Sergio used to say
409
1269000
2000
У тривожні часи Сержіу любив казати,
21:29
is, fear is a bad advisor.
410
1271000
2000
що страх - поганий порадник.
21:31
We lunge towards the extremes
411
1273000
2000
Ми кидаємось у крайнощі,
21:33
when we aren't operating and trying to, again,
412
1275000
2000
коли не намагаємось
взяти ситуацію в свої руки
взяти ситуацію в свої руки
21:35
calibrate our relationship to the world around us.
413
1277000
2000
й змінити ставлення до світу довкола нас.
21:37
Fourth and final point: he somehow, because he was working
414
1279000
3000
І четвертий, останній урок.
Позаяк він працював
Позаяк він працював
21:40
in all the world's worst places and all lesser evils,
415
1282000
3000
у найгарячіших точках світу
і мав справу з меншим злом,
і мав справу з меншим злом,
21:43
had a humility, of course,
416
1285000
2000
йому була властива смиренність
21:45
and an awareness of the complexity of the world around him.
417
1287000
3000
і розуміння, що довколишній світ
- дуже складний.
- дуже складний.
21:48
I mean, such an acute awareness of how hard it was.
418
1290000
2000
Розуміння, наскільки його робота важка.
21:50
How Sisyphean this task was of mending,
419
1292000
4000
Його праця була воістину сізіфова,
21:54
and yet aware of that complexity,
420
1296000
2000
та попри те, що він розумів
усі складнощі
усі складнощі
21:56
humbled by it, he wasn't paralyzed by it.
421
1298000
3000
і мусив миритися з ними,
він не опускав руки.
він не опускав руки.
21:59
And we as citizens, as we go through this experience of the kind of,
422
1301000
5000
Коли ми, громадяни, переживаємо
такі події -
такі події -
22:04
the crisis of confidence, crisis of competence, crisis of legitimacy,
423
1306000
4000
кризу довіри, кризу компетенції,
кризу легітимності,
кризу легітимності,
22:08
I think there's a temptation to pull back from the world and say,
424
1310000
3000
то, мабуть, відчуваємо спокусу
відступити назад, сказавши собі:
відступити назад, сказавши собі:
22:11
ah, Katrina, Iraq -- we don't know what we're doing.
425
1313000
2000
ох, Катріна, Ірак - ми не знаємо,
що робити.
що робити.
22:13
We can't afford to pull back from the world.
426
1315000
3000
Ми не можемо дозволити собі
відвернутися від світу.
відвернутися від світу.
22:16
It's a question of how to be in the world.
427
1318000
3000
Йдеться про те, як
жити в світі.
жити в світі.
22:19
And the lesson, I think,
428
1321000
1000
А наука, яку ми дістали
22:20
of the anti-genocide movement that I mentioned,
429
1322000
2000
з того руху проти геноциду,
про який я розповідала,
про який я розповідала,
22:22
that is a partial success but by no means
430
1324000
2000
що наразі домігся певного успіху,
22:24
has it achieved what it has set out to do --
431
1326000
3000
але ще не досягнув своєї мети -
22:27
it'll be many decades, probably, before that happens --
432
1329000
3000
мине не один десяток років,
поки це станеться -
поки це станеться -
22:30
but is that if we want to see change, we have to become the change.
433
1332000
4000
полягає в ось чому: якщо ми хочемо бачити зміни,
то самі мусимо щось змінювати.
то самі мусимо щось змінювати.
22:34
We can't rely upon our institutions to do the work
434
1336000
4000
Не можна покладатися на те,
що наші владні інституції
що наші владні інституції
22:38
of necessarily talking to adversaries on their own
435
1340000
4000
самотужки проведуть перемовини
з нашими ворогами,
з нашими ворогами,
22:42
without us creating a space for that to happen,
436
1344000
2000
для цього ми самі маємо
створити умови,
створити умови,
22:44
for having respect for dignity,
437
1346000
2000
мусимо подбати про
повагу до чужої гідності,
повагу до чужої гідності,
22:46
and for bringing that combination of humility
438
1348000
2000
наповнити наші взаємини
зі світом
зі світом
22:48
and a sort of emboldened sense of responsibility
439
1350000
3000
смиренністю і водночас сміливістю
22:51
to our dealings with the rest of the world.
440
1353000
2000
та почуттям відповідальності.
22:53
So will evil prevail? Is that the question?
441
1355000
2000
Отож, чи візьме зло гору?
Яка відповідь на це запитання?
Яка відповідь на це запитання?
22:55
I think the short answer is: no, not unless we let it.
442
1357000
4000
Я думаю, вона коротка: ні.
Ні, якщо ми не дозволимо йому цього.
Ні, якщо ми не дозволимо йому цього.
22:59
Thank you.
443
1361000
1000
Дякую.
23:00
(Applause)
444
1362000
3000
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Samantha Power - Political scientist and journalistSamantha Power studies US foreign policy, especially as it relates to war and human rights. Her books take on the world's worst problems: genocide, civil war and brutal dictatorships.
Why you should listen
Samantha Power is head of Harvard's Carr Center for Human Rights Policy, where she studies US policy as it relates to human rights, genocide and war. She's the author of a famous memo (in policy circles) suggesting that US foreign policy is utterly broken -- that the United States must return to a human rights-centered foreign policy or risk its prestige and respect in the world community. Her latest book is about Sergio Vieira de Mello, a UN diplomat who worked with the world's worst dictators to help protect the human rights of their people.
Power is also a journalist of fearless reputation. She spent 1993 to '96 reporting in the former Yugoslavia, and now contributes reportage and commentary to the New Yorker and Time. Her other books include A Problem from Hell: America and the Age of Genocide.
Samantha Power | Speaker | TED.com