TEDSummit 2019
Jochen Wegner: What happened when we paired up thousands of strangers to talk politics
Γιόχεν Βέγκνερ: Τι συνέβη όταν φέραμε σε επαφή χιλιάδες αγνώστους για να συζητήσουν για πολιτική
Filmed:
Readability: 4.5
1,543,481 views
Την άνοιξη του 2019, πάνω από 17.000 Ευρωπαίοι από 33 χώρες δήλωσαν συμμετοχή για να κάνουν ένα πολιτικό διάλογο με έναν παντελώς άγνωστο. Συμμετείχαν στο «Η Ευρώπη Μιλάει», ένα πρότζεκτ που οργανώνει συζητήσεις ένας-προς-ένα μεταξύ ατόμων που διαφωνούν -- κάτι σαν Tinder για την πολιτική. Ο εκδότης Γιόχεν Βέγνκερ μοιράζεται τα απρόβλεπτα που συνέβησαν όταν οι άνθρωποι συναντήθηκαν για να συζητήσουν -- και καταδεικνύει πώς συζητήσεις πρόσωπο με πρόσωπο θα μπορούσαν να κάνουν έναν διχασμένο κόσμο να ξανασκεφτεί τη στάση του.
Jochen Wegner - Journalist
Jochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues. Full bio
Jochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Now, this is Joanna.
0
639
1773
Λοιπόν, αυτή είναι η Τζοάνα.
00:14
Joanna works at a university in Poland.
1
2436
3542
Η Τζοάνα εργάζεται
σε ένα πανεπιστήμιο στην Πολωνία.
σε ένα πανεπιστήμιο στην Πολωνία.
Και ένα Σάββατο στις 3 τα ξημερώματα,
00:18
And one Saturday morning at 3am,
2
6002
2925
00:20
she got up, packed her rucksack
3
8951
2320
ξύπνησε, έφτιαξε τον σάκο της
00:23
and traveled more than
a thousand kilometers,
a thousand kilometers,
4
11295
2749
και ταξίδεψε πάνω από χίλια χιλιόμετρα,
00:26
only to have a political argument
5
14068
2432
μόνο και μόνο για να έχει
μια πολιτική διαφωνία
μια πολιτική διαφωνία
00:28
with a stranger.
6
16524
1740
με έναν άγνωστο.
00:31
His name is Christof,
and he's a customer manager from Germany.
and he's a customer manager from Germany.
7
19375
3617
Το όνομά του είναι Κρίστοφ,
υπεύθυνος πελατών από τη Γερμανία.
υπεύθυνος πελατών από τη Γερμανία.
Οι δυο τους δεν είχαν ξανασυναντηθεί.
00:35
And the two had never met before.
8
23016
1579
Ήξεραν μόνο πως είχαν εντελώς αντίθετες
απόψεις περί ευρωπαϊκής πολιτικής,
απόψεις περί ευρωπαϊκής πολιτικής,
00:36
They only knew that they were
totally at odds over European politics,
totally at odds over European politics,
9
24619
4714
00:41
over migration, or the relationship
to Russia or whatever.
to Russia or whatever.
10
29357
3394
μετανάστευσης, της σχέσης
με τη Ρωσία ή οτιδήποτε άλλο.
με τη Ρωσία ή οτιδήποτε άλλο.
00:45
And they were arguing for almost one day.
11
33289
3115
Και λογομαχούσαν για σχεδόν
μία ολόκληρη μέρα.
μία ολόκληρη μέρα.
00:49
And after that, Joanna sent me
a somewhat irritating email.
a somewhat irritating email.
12
37227
5479
Και μετά από αυτό, η Τζοάνα μου έστειλε
ένα μάλλον ενοχλητικό ηλεκτρονικό μήνυμα.
ένα μάλλον ενοχλητικό ηλεκτρονικό μήνυμα.
00:56
"That was really cool, and I enjoyed
every single minute of it!"
every single minute of it!"
13
44088
4184
«Ήταν τέλεια εμπειρία,
απόλαυσα το κάθε λεπτό!»
απόλαυσα το κάθε λεπτό!»
01:00
(Laughter)
14
48296
1388
(Γέλια)
01:01
So these are Tom from the UK
and Nils from Germany.
and Nils from Germany.
15
49708
4959
Αυτοί είναι ο Τομ από το Ηνωμένο Βασίλειο
και ο Νιλς από τη Γερμανία.
και ο Νιλς από τη Γερμανία.
01:06
They also were strangers,
16
54691
1647
Ήταν επίσης άγνωστοι,
01:08
and they are both supporters
of their local football team,
of their local football team,
17
56362
2995
και αμφότεροι υποστηρικτές
των τοπικών ομάδων ποδοσφαίρου,
των τοπικών ομάδων ποδοσφαίρου,
01:11
as you may imagine, Borussia Dortmund
and Tottenham Hotspurs.
and Tottenham Hotspurs.
18
59381
5146
όπως φαντάζεστε, της Μπορούσια
Ντόρτμουντ και της Τότεναμ Χότσπερς.
Ντόρτμουντ και της Τότεναμ Χότσπερς.
01:16
And so they met on the very spot
where football roots were invented,
where football roots were invented,
19
64551
3192
Και συναντήθηκαν στο ακριβές σημείο
όπου το ποδόσφαιρο έχει τις ρίζες του,
όπου το ποδόσφαιρο έχει τις ρίζες του,
01:19
on some field in Cambridge.
20
67767
2317
σε ένα χωράφι στο Κέιμπριτζ.
01:22
And they didn't argue about football,
21
70108
2054
Και δεν μάλωσαν για το ποδόσφαιρο.
01:24
but about Brexit.
22
72186
1881
αλλά για το Brexit.
01:26
And after talking for many hours
about this contentious topic,
about this contentious topic,
23
74781
4605
Και αφού συζήτησαν επί ώρες
για αυτό το αμφιλεγόμενο θέμα,
για αυτό το αμφιλεγόμενο θέμα,
01:31
they also sent a rather unexpected email.
24
79410
3989
έστειλαν επίσης ένα ανέλπιστο
ηλεκτρονικό μήνυμα.
ηλεκτρονικό μήνυμα.
01:35
"It was delightful, and we both
enjoyed it very much."
enjoyed it very much."
25
83423
4457
«Ήταν πολύ ευχάριστο
και οι δύο το διασκεδάσαμε πολύ».
και οι δύο το διασκεδάσαμε πολύ».
01:39
(Laughter)
26
87904
1235
(Γέλια)
01:41
So in spring 2019,
27
89163
5692
Την άνοιξη του 2019, λοιπόν,
01:46
more than 17,000 Europeans
from 33 countries
from 33 countries
28
94879
5354
πάνω από 17.000 Ευρωπαίοι από 33 χώρες
01:52
signed up to have a political argument.
29
100257
2941
δήλωσαν συμμετοχή
σε μια πολιτική διαφωνία.
σε μια πολιτική διαφωνία.
01:55
Thousands crossed their borders to meet
a stranger with a different opinion,
a stranger with a different opinion,
30
103792
4602
Χιλιάδες πέρασαν σύνορα για να συναντήσουν
έναν άγνωστο με διαφορετική άποψη,
έναν άγνωστο με διαφορετική άποψη,
02:00
and they were all part of a project
called "Europe Talks."
called "Europe Talks."
31
108418
4400
και όλοι τους ήταν μέρος ενός πρότζεκτ
που λέγεται «Η Ευρώπη Μιλάει».
που λέγεται «Η Ευρώπη Μιλάει».
02:05
Now, talking about politics
amongst people with different opinions
amongst people with different opinions
32
113778
4110
Τώρα, το να συζητάς για πολιτική
με άτομα με διαφορετικές απόψεις
με άτομα με διαφορετικές απόψεις
02:09
has become really difficult,
33
117912
2792
έχει γίνει ιδιαίτερα δύσκολο,
02:12
not only in Europe.
34
120728
1419
και όχι μόνο στην Ευρώπη.
02:14
Families are splitting,
friends no longer talk to each other.
friends no longer talk to each other.
35
122171
3559
Οικογένειες χωρίζουν, φίλοι κόβουν επαφές.
02:17
We stay in our bubbles.
36
125754
1508
Μένουμε στη φούσκα μας.
02:19
And these so-called filter bubbles
are amplified by social media,
are amplified by social media,
37
127742
4805
Οι φιλτραρισμένες φούσκες ενισχύονται
από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης,
από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης,
02:24
but they are not,
in the core, a digital product.
in the core, a digital product.
38
132571
3647
αλλά δεν είναι, στην ουσία τους,
ψηφιακό δημιούργημα.
ψηφιακό δημιούργημα.
02:28
The filter bubble has always been there.
39
136242
2375
Η φιλτραρισμένη φούσκα υπήρχε από πάντα.
02:30
It's in our minds.
40
138641
2298
Στο μυαλό μας.
02:32
As many studies repeatedly have shown,
41
140963
3414
Όπως έχουν δείξει
επανειλημμένα πολλές έρευνες,
επανειλημμένα πολλές έρευνες,
02:36
we, for example, ignore effects
that contradict our convictions.
that contradict our convictions.
42
144401
6271
αγνοούμε, για παράδειγμα, συνέπειες
που αντίκεινται στις πεποιθήσεις μας.
που αντίκεινται στις πεποιθήσεις μας.
02:42
So correcting fake news
is definitely necessary,
is definitely necessary,
43
150696
3667
Επομένως, η διόρθωση των fake news
είναι σίγουρα απαραίτητη,
είναι σίγουρα απαραίτητη,
02:46
but it's not sufficient
to get a divided society
to get a divided society
44
154387
3869
αλλά δεν είναι επαρκής
για να κάνει μια διχασμένη κοινωνία
για να κάνει μια διχασμένη κοινωνία
02:50
to rethink itself.
45
158280
1482
να ξανασκεφτεί τη στάση της.
02:52
Fortunately, according to
at least some research,
at least some research,
46
160730
3281
Ευτυχώς, σύμφωνα με κάποιες
τουλάχιστον έρευνες,
τουλάχιστον έρευνες,
02:56
there may be a simple way
to get a new perspective:
to get a new perspective:
47
164035
3731
ίσως υπάρχει ένας απλός τρόπος
να αποκτήσει κανείς μια νέα οπτική:
να αποκτήσει κανείς μια νέα οπτική:
02:59
a personal one-on-one discussion
48
167790
3092
μια συζήτηση ένας-προς-έναν
03:02
with someone who doesn't
have your opinion.
have your opinion.
49
170906
3105
με κάποιον που δεν
μοιράζεται την ίδια άποψη.
μοιράζεται την ίδια άποψη.
03:06
It enables you to see
the world in a new way,
the world in a new way,
50
174891
3456
Σας επιτρέπει να δείτε
τον κόσμο με έναν νέο τρόπο,
τον κόσμο με έναν νέο τρόπο,
03:10
through someone else's eyes.
51
178371
2983
μέσα από τα μάτια κάποιου άλλου.
03:14
Now, I'm the editor of "ZEIT ONLINE,"
52
182824
3299
Τώρα, είμαι ο εκδότης του «ZEIT ONLINE»,
03:18
one of the major digital
news organizations in Germany.
news organizations in Germany.
53
186147
4043
ενός από τους μεγαλύτερους οργανισμούς
ηλεκτρονικής ενημέρωσης στη Γερμανία.
ηλεκτρονικής ενημέρωσης στη Γερμανία.
03:22
And we started what became "Europe Talks"
as a really modest editorial exercise.
as a really modest editorial exercise.
54
190214
5668
Ξεκινήσαμε το «Η Ευρώπη Μιλάει»
ως ένα συγκρατημένο εκδοτικό πείραμα.
ως ένα συγκρατημένο εκδοτικό πείραμα.
03:28
As many journalists,
55
196392
1511
Όπως πολλοί δημοσιογράφοι,
03:29
we were impressed by Trump and by Brexit,
56
197927
3691
εντυπωσιαστήκαμε
από τον Τραμπ και το Brexit,
από τον Τραμπ και το Brexit,
03:33
and Germany was getting divided, too,
especially over the issue of migration.
especially over the issue of migration.
57
201642
4612
και η Γερμανία επίσης ερχόταν σε διχασμό,
ειδικά στο θέμα της μετανάστευσης.
ειδικά στο θέμα της μετανάστευσης.
03:38
So the arrival of more than
a million refugees in 2015 and 2016
a million refugees in 2015 and 2016
58
206278
5219
Η άφιξη, λοιπόν, πάνω από ενός
εκατομμυρίου προσφύγων το 2015 και 2016
εκατομμυρίου προσφύγων το 2015 και 2016
03:43
dominated somewhat the debate.
59
211521
2574
κυριαρχούσε στη διαμάχη.
03:46
And when we were thinking
about our own upcoming election in 2017,
about our own upcoming election in 2017,
60
214119
4900
Και όταν σκεφτόμασταν τις δικές μας
επικείμενες εκλογές του 2017,
επικείμενες εκλογές του 2017,
03:51
we definitely knew that we had to reinvent
the way we were dealing with politics.
the way we were dealing with politics.
61
219043
5209
ξέραμε σίγουρα πώς έπρεπε να επανεφεύρουμε
τον τρόπο που βλέπουμε την πολιτική.
τον τρόπο που βλέπουμε την πολιτική.
03:56
So digital nerds that we are,
62
224920
2916
Είμαστε τόσο κολλημένοι με τα ψηφιακά
03:59
we came up with obviously
many very strange digital product ideas,
many very strange digital product ideas,
63
227860
5654
που σκεφτήκαμε προφανώς πολλές
και περίεργες ιδέες ψηφιακών προϊόντων,
και περίεργες ιδέες ψηφιακών προϊόντων,
04:06
one of them being a Tinder for politics --
64
234466
3166
το ένα από αυτά ήταν
το Τίντερ για την πολιτική --
το Τίντερ για την πολιτική --
04:09
(Laughter)
65
237656
2271
(Γέλια)
04:11
a dating platform for political opposites,
66
239951
4768
μια πλατφόρμα γνωριμιών
για αντίθετα πολιτικά προσκείμενους,
για αντίθετα πολιτικά προσκείμενους,
04:16
a tool that could help get people
together with different opinions.
together with different opinions.
67
244743
3720
ένα εργαλείο που θα έφερνε σε επαφή
άτομα με διαφορετικές απόψεις.
άτομα με διαφορετικές απόψεις.
04:20
And we decided to test it
68
248913
2180
Και αποφασίσαμε να το δοκιμάσουμε
04:23
and launched what techies would call
a "minimum viable product."
a "minimum viable product."
69
251117
4764
και λανσάραμε αυτό που οι ειδικοί
αποκαλούν «ελάχιστο βιώσιμο προϊόν».
αποκαλούν «ελάχιστο βιώσιμο προϊόν».
04:27
So it was really simple.
70
255905
1711
Οπότε ήταν πολύ απλό.
04:29
We called it "Deutschland spricht" --
"Germany Talks" --
"Germany Talks" --
71
257969
3950
Το ονομάσαμε «Deutschland spricht» --
«Η Γερμανία Μιλάει» --
«Η Γερμανία Μιλάει» --
04:33
and we started with that in May 2017.
72
261943
5288
και το εγκαινιάσαμε τον Μάιο του 2017.
04:39
And it was really simple.
73
267930
2585
Και ήταν πραγματικά απλό.
04:42
We used mainly Google Forms,
74
270539
2540
Χρησιμοποιήσαμε κυρίως φόρμες της Google,
04:45
a tool that each and every one of us here
can use to make surveys online.
can use to make surveys online.
75
273103
5429
ένα εργαλείο με το οποίο μπορεί ο καθένας
να δημιουργήσει διαδικτυακές έρευνες.
να δημιουργήσει διαδικτυακές έρευνες.
04:51
And everywhere in our content,
we embedded simple questions like this:
we embedded simple questions like this:
76
279032
5110
Και σε όλο μας το περιεχόμενο
ενσωματώσαμε απλές ερωτήσεις όπως:
ενσωματώσαμε απλές ερωτήσεις όπως:
04:56
"Did Germany take in too many refugees?"
77
284166
3968
«Η Γερμανία υποδέχτηκε
υπερβολικά πολλούς πρόσφυγες;»
υπερβολικά πολλούς πρόσφυγες;»
05:00
You click yes or no.
78
288158
1815
Πατάτε ναι ή όχι.
05:02
We asked you more questions, like,
"Does the West treat Russia fairly?"
"Does the West treat Russia fairly?"
79
290475
4675
Σας ρωτήσαμε περισσότερες ερωτήσεις, όπως,
«Αντιμετωπίζει η Δύση σωστά τη Ρωσία;»
«Αντιμετωπίζει η Δύση σωστά τη Ρωσία;»
05:07
or, "Should gay couples
be allowed to marry?"
be allowed to marry?"
80
295174
2863
ή «Θα έπρεπε τα γκέι ζευγάρια
να έχουν δικαίωμα στον γάμο;»
να έχουν δικαίωμα στον γάμο;»
05:10
And if you answered all these questions,
we asked one more question:
we asked one more question:
81
298061
3240
Και αν απαντούσατε σε όλες
τις ερωτήσεις, σας θέταμε ακόμα μία:
τις ερωτήσεις, σας θέταμε ακόμα μία:
«Γεια, θα θέλατε να γνωρίσετε έναν γείτονα
με τον οποίο διαφωνείτε παντελώς;»
με τον οποίο διαφωνείτε παντελώς;»
05:13
"Hey, would you like to meet a neighbor
who totally disagrees with you?"
who totally disagrees with you?"
82
301325
4503
05:17
(Laughter)
83
305852
2094
(Γέλια)
Αυτό λοιπόν ήταν ένα πολύ απλό πείραμα
χωρίς καθόλου προϋπολογισμό.
χωρίς καθόλου προϋπολογισμό.
05:20
So this was a really simple experiment
with no budget whatsoever.
with no budget whatsoever.
84
308574
5008
05:25
We expected some
hundred-ish people to register,
hundred-ish people to register,
85
313606
4528
Αναμέναμε να εγγραφούν
πάνω κάτω εκατό άτομα,
πάνω κάτω εκατό άτομα,
05:30
and we planned to match them
by hand, the pairs.
by hand, the pairs.
86
318158
3356
και σχεδιάζαμε να τους
αντιστοιχίσουμε σε ζευγάρια με το χέρι.
αντιστοιχίσουμε σε ζευγάρια με το χέρι.
05:34
And after one day,
1,000 people had registered.
1,000 people had registered.
87
322340
5302
Και μία μέρα μετά, 1.000 άτομα
είχαν δηλώσει συμμετοχή.
είχαν δηλώσει συμμετοχή.
05:39
And after some weeks,
12,000 Germans had signed up
12,000 Germans had signed up
88
327666
4981
Και μετά από μερικές βδομάδες,
12.000 Γερμανοί είχαν δηλώσει συμμετοχή
12.000 Γερμανοί είχαν δηλώσει συμμετοχή
05:44
to meet someone else
with a different opinion.
with a different opinion.
89
332671
2494
να συναντήσουν κάποιον με αντίθετη άποψη.
05:47
So we had a problem.
90
335189
1471
Είχαμε επομένως πρόβλημα.
05:48
(Laughter)
91
336684
2130
(Γέλια)
05:50
We hacked a quick and dirty algorithm
92
338838
2859
Στήσαμε έναν γρήγορο
και πρόχειρο αλγόριθμο
και πρόχειρο αλγόριθμο
05:53
that would find
the perfect Tinder matches,
the perfect Tinder matches,
93
341721
3089
που θα αντιστοίχιζε
τα ιδανικά Tinder ζευγάρια,
τα ιδανικά Tinder ζευγάρια,
05:56
like people living as close as possible
having answered the questions
having answered the questions
94
344834
4482
για παράδειγμα ανθρώπους που έμεναν
όσο πιο κοντά και είχαν απαντήσει
όσο πιο κοντά και είχαν απαντήσει
06:01
as differently as possible.
95
349340
1983
όσο πιο διαφορετικά.
06:04
We introduced them via email.
96
352312
2654
Τους συστήσαμε μέσω μέιλ.
06:07
And, as you may imagine,
we had many concerns.
we had many concerns.
97
355767
3735
Και, όπως φαντάζεστε,
είχαμε πολλές ανησυχίες.
είχαμε πολλές ανησυχίες.
06:12
Maybe no one would show up in real life.
98
360359
3573
Μπορεί κανείς να μην εμφανιζόταν
όντως στο ραντεβού.
όντως στο ραντεβού.
06:16
Maybe all the discussions
in real life would be awful.
in real life would be awful.
99
364638
4299
Μπορεί στην πράξη όλες
οι συζητήσεις να εξελίσσονταν χάλια.
οι συζητήσεις να εξελίσσονταν χάλια.
Ή μπορεί να είχαμε κάποιον πρώην
δολοφόνο με τσεκούρι στις λίστες μας.
δολοφόνο με τσεκούρι στις λίστες μας.
06:21
Or maybe we had an axe murderer
in our database.
in our database.
100
369575
2937
06:24
(Laughter)
101
372536
1410
(Γέλια)
06:26
But then, on a Sunday in June 2017,
102
374969
4670
Αλλά τότε, μια Κυριακή
τον Ιούνιο του 2017,
τον Ιούνιο του 2017,
06:31
something beautiful happened.
103
379663
1838
κάτι όμορφο συνέβη.
06:34
Thousands of Germans met in pairs
and talked about politics peacefully.
and talked about politics peacefully.
104
382626
5645
Χιλιάδες Γερμανοί συναντήθηκαν σε ζευγάρια
και μίλησαν ειρηνικά για πολιτική.
και μίλησαν ειρηνικά για πολιτική.
06:40
Like Anno.
105
388823
1191
Όπως ο Άννο.
06:42
He's a former policeman who's against --
or was against -- gay marriage,
or was against -- gay marriage,
106
390038
4811
Είναι ένας πρώην αστυνομικός κατά --
ή ήταν κατά -- του γάμου ομοφυλοφίλων,
ή ήταν κατά -- του γάμου ομοφυλοφίλων,
06:46
and Anne, she's an engineer who lives
in a domestic partnership
in a domestic partnership
107
394873
3763
και η Άννα, μια μηχανικός
που ζει σε ελεύθερη σχέση
που ζει σε ελεύθερη σχέση
06:50
with another woman.
108
398660
1380
με μια άλλη γυναίκα.
06:52
And they were talking
for hours about all the topics
for hours about all the topics
109
400641
2489
Και μιλούσαν για ώρες για όλα τα θέματα
06:55
where they had different opinions.
110
403154
2227
στα οποία διαφωνούσαν.
06:57
At one point, Anno told us later,
111
405860
2505
Κάποια στιγμή, ο Άννο μας είπε αργότερα,
07:00
he realized that Anne was hurt
by his statements about gay marriage,
by his statements about gay marriage,
112
408389
6298
κατάλαβε ότι η Άννα πληγωνόταν από
τις δηλώσεις του για το γάμο ομοφυλοφίλων,
τις δηλώσεις του για το γάμο ομοφυλοφίλων,
07:06
and he started to question
his own assumptions.
his own assumptions.
113
414711
3048
και άρχισε να αμφισβητεί
τις πεποιθήσεις του.
τις πεποιθήσεις του.
07:09
And after talking for three hours,
114
417783
2284
Αφού συζήτησαν για τρεις ώρες,
07:12
Anne invited Anno to her summer party,
115
420091
3415
η Άννα κάλεσε τον Άννο
στο καλοκαιρινό της πάρτυ,
στο καλοκαιρινό της πάρτυ,
07:15
and today, years later,
116
423530
2194
και σήμερα, χρόνια μετά,
07:17
they still meet from time to time
and are friends.
and are friends.
117
425748
3324
ακόμα συναντιούνται
πού και πού και είναι φίλοι.
πού και πού και είναι φίλοι.
07:21
So our algorithm matched,
for example, this court bailiff.
for example, this court bailiff.
118
429096
4296
Ο αλγόριθμος αντιστοίχησε, για παράδειγμα,
αυτόν το δικαστικό επιμελητή.
αυτόν το δικαστικό επιμελητή.
07:25
He's also a spokesperson of the right-wing
populist party AfD in Germany,
populist party AfD in Germany,
119
433416
6086
Είναι και εκπρόσωπος τύπου του δεξιού,
λαϊκιστικού κόμματος AfD στη Γερμανία,
λαϊκιστικού κόμματος AfD στη Γερμανία,
07:31
and this counselor for pregnant women.
120
439526
1866
με μια σύμβουλο για εγκύους.
07:33
She used to be an active member
of the Green Party.
of the Green Party.
121
441416
2792
Παλαιότερα ήταν ενεργό μέλος
του κόμματος των Πρασίνων.
του κόμματος των Πρασίνων.
07:36
We even matched this professor
and his student.
and his student.
122
444791
4568
Αντιστοίχησε ακόμα
και τον καθηγητή με τον φοιτητή του.
και τον καθηγητή με τον φοιτητή του.
07:41
(Laughter)
123
449802
3609
(Γέλια)
07:45
It's an algorithm.
124
453435
1246
Είναι ένας αλγόριθμος.
07:47
(Laughter)
125
455504
1140
(Γέλια)
07:48
We also matched a father-in-law
and his very own daughter-in-law,
and his very own daughter-in-law,
126
456668
6336
Αντιστοίχησε επίσης έναν πεθερό
με την ίδια του τη νύφη,
με την ίδια του τη νύφη,
07:55
because, obviously, they live close by
but have really different opinions.
but have really different opinions.
127
463028
4763
γιατί, προφανώς, μένουν κοντά
αλλά έχουν διαφορετικές αντιλήψεις.
αλλά έχουν διαφορετικές αντιλήψεις.
07:59
So as a general rule,
128
467815
1569
Κατά γενικό κανόνα,
08:01
we did not observe, record,
document the discussions,
document the discussions,
129
469408
4389
δεν παρατηρήσαμε, καταχωρήσαμε,
καταγράψαμε τις συζητήσεις,
καταγράψαμε τις συζητήσεις,
08:05
because we didn't want
people to perform in any way.
people to perform in any way.
130
473821
3320
γατί δεν θέλαμε οι άνθρωποι
να υποκριθούν με κανέναν τρόπο.
να υποκριθούν με κανέναν τρόπο.
08:09
But I made an exception.
131
477165
2124
Αλλά έκανα μια εξαίρεση.
08:11
I took part myself.
132
479313
1643
Συμμετείχα και εγώ ο ίδιος.
08:12
And so I met in my trendy Berlin
neighborhood called Prenzlauer Berg,
neighborhood called Prenzlauer Berg,
133
480980
5186
Και συνάντησα στη μοντέρνα γειτονιά μου
στο Βερολίνο, την Πρεντσλάουερ Μπεργκ,
στο Βερολίνο, την Πρεντσλάουερ Μπεργκ,
08:18
I met Mirko.
134
486190
1448
τον Μίρκο.
08:20
This is me talking to Mirko.
Mirko didn't want to be in the picture.
Mirko didn't want to be in the picture.
135
488282
3736
Εδώ είμαι εγώ που μιλάω με τον Μίρκο.
Ο Μίρκο δεν ήθελε να είναι στη φωτογραφία.
Ο Μίρκο δεν ήθελε να είναι στη φωτογραφία.
08:24
He's a young plant operator,
136
492042
2195
Είναι ένας νέος βιομηχανικός χειριστής,
08:26
and he looked like
all the hipsters in our area,
all the hipsters in our area,
137
494261
2453
και μοιάζει με όλους
τους χίπστερ στη γειτονιά,
τους χίπστερ στη γειτονιά,
08:28
like with a beard and a beanie.
138
496738
2182
με γένια και σκούφο.
08:30
We were talking for hours,
and I found him to be a wonderful person.
and I found him to be a wonderful person.
139
498944
5454
Μιλούσαμε για ώρες, και τον βρήκα
καταπληκτικό άνθρωπο.
καταπληκτικό άνθρωπο.
08:36
And despite the fact that we had
really different opinions
really different opinions
140
504422
2788
Και παρότι είχαμε πολύ
διαφορετικές απόψεις
διαφορετικές απόψεις
για τα περισσότερα θέματα --
08:39
about most of the topics --
141
507234
2336
08:41
maybe with the exception
of women's rights,
of women's rights,
142
509594
2241
με εξαίρεση ίσως
τα δικαιώματα των γυναικών,
τα δικαιώματα των γυναικών,
08:43
where I couldn't comprehend
his thoughts --
his thoughts --
143
511859
3291
όπου δεν μπορούσα
να κατανοήσω τις σκέψεις του --
να κατανοήσω τις σκέψεις του --
08:47
it was really nice.
144
515174
1761
ήταν πολύ ωραία.
08:48
After our discussion, I Googled Mirko.
145
516959
2464
Μετά τη συζήτησή μας,
αναζήτησα τον Μίρκο στο Google.
αναζήτησα τον Μίρκο στο Google.
08:52
And I found out that in his teenage years,
he used to be a neo-Nazi.
he used to be a neo-Nazi.
146
520682
5040
Και ανακάλυψα ότι στα εφηβικά του
χρόνια ήταν Νεοναζί.
χρόνια ήταν Νεοναζί.
08:59
So I called him and asked,
147
527349
2000
Όπότε τον πήρα τηλέφωνο και απάντησε.
09:01
"Hey, why didn't you tell me?"
148
529373
1710
«Γεια, γιατί δεν μου το είπες;»
09:03
And he said, "You know, I didn't tell you
because I want to get over it.
because I want to get over it.
149
531107
4336
Και απάντησε, «Ξέρεις, δεν στο είπα
γιατί θέλω να το βγάλω από πάνω μου.
γιατί θέλω να το βγάλω από πάνω μου.
09:07
I just don't want
to talk about it anymore."
to talk about it anymore."
150
535467
3041
Δεν θέλω να μιλάω άλλο για αυτό».
09:13
I thought that people with
a history like that could never change,
a history like that could never change,
151
541005
6981
Νόμιζα πως άνθρωποι με τέτοιο παρελθόν
δεν μπορούν ποτέ να αλλάξουν,
δεν μπορούν ποτέ να αλλάξουν,
09:20
and I had to rethink my assumptions,
152
548010
3256
και έπρεπε να αναθεωρήσω τη θέση μου,
09:23
as did many of the participants
who sent us thousands of emails
who sent us thousands of emails
153
551290
4446
όπως έκαναν και άλλοι πολλοί συμμετέχοντες
που μας έστειλαν χιλιάδες μέιλ
που μας έστειλαν χιλιάδες μέιλ
09:27
and also selfies.
154
555760
2685
και σέλφι επίσης.
09:32
No violence was recorded whatsoever.
155
560535
2342
Δεν καταγράφηκαν περιστατικά βίας.
09:34
(Laughter)
156
562901
1033
(Γέλια)
09:35
And we just don't know
if some of the pairs got married.
if some of the pairs got married.
157
563958
3745
Και δεν ξέρουμε και αν κάποιοι
κατέληξαν σε γάμο.
κατέληξαν σε γάμο.
09:39
(Laughter)
158
567727
1415
(Γέλια)
09:41
But, at least, we were really excited
and wanted to do it again,
and wanted to do it again,
159
569166
4912
Εμείς, πάντως, ενθουσιαστήκαμε πολύ
και θέλαμε να το ξανακάνουμε,
και θέλαμε να το ξανακάνουμε,
09:46
especially in version 2.0,
160
574102
2529
συγκεκριμένα στην εκδοχή 2.0,
09:48
wanted to expand the diversity
of the participants,
of the participants,
161
576655
3725
θέλαμε να αυξήσουμε
την ποικιλία των συμμετεχόντων,
την ποικιλία των συμμετεχόντων,
09:52
because obviously in the first round,
they were mainly our readers.
they were mainly our readers.
162
580404
4135
γιατί προφανώς στον πρώτο γύρο
συμμετείχαν κυρίως αναγνώστες μας.
συμμετείχαν κυρίως αναγνώστες μας.
09:57
And so we embraced our competition
163
585118
2236
Οπότε εκμεταλλευτήκαμε τον ανταγωνισμό
09:59
and asked other media outlets to join.
164
587378
4279
και ζητήσαμε και από άλλα μέσα
μαζικής ενημέρωσης να συμμετάσχουν.
μαζικής ενημέρωσης να συμμετάσχουν.
10:03
We coordinated via Slack.
165
591681
2238
Συντονιστήκαμε μέσω του Slack.
10:06
And this live collaboration
among 11 major German media houses
among 11 major German media houses
166
594556
5054
Και αυτή η ζωντανή συνεργασία
11 μεγάλων γερμανικών οίκων MME
11 μεγάλων γερμανικών οίκων MME
10:11
was definitely a first in Germany.
167
599634
2175
ήταν σίγουρα η πρώτη στη Γερμανία.
10:13
The numbers more than doubled:
28,000 people applied this time.
28,000 people applied this time.
168
601833
5754
Τα νούμερα υπερδιπλασιάστηκαν:
28.000 άτομα έκαναν αίτηση αυτή τη φορά.
28.000 άτομα έκαναν αίτηση αυτή τη φορά.
10:19
And the German president --
169
607611
1380
Και ο Γερμανός πρόεδρος --
10:21
you see him here
in the center of the picture --
in the center of the picture --
170
609015
2324
τον βλέπετε στο κέντρο της φωτογραφίας --
10:23
became our patron.
171
611363
1571
έγινε υποστηρικτής μας.
10:24
And so, thousands of Germans met again
in the summer of 2018
in the summer of 2018
172
612958
6370
Έτσι, χιλιάδες Γερμανών συναντήθηκαν
ξανά το καλοκαίρι του 2018
ξανά το καλοκαίρι του 2018
για να μιλήσουν με κάποιον
με διαφορετικά πιστεύω.
με διαφορετικά πιστεύω.
10:31
to talk to someone else
with a different opinion.
with a different opinion.
173
619352
2311
10:33
Some of the pairs we invited
to Berlin to a special event.
to Berlin to a special event.
174
621687
3688
Κάποια ζευγάρια προσεκλήθησαν
στο Βερολίνο σε μια ιδιαίτερη εκδήλωση.
στο Βερολίνο σε μια ιδιαίτερη εκδήλωση.
10:37
And there, this picture was taken,
175
625399
1961
Και εκεί λήφθηκε αυτή η φωτογραφία,
10:39
until today my favorite symbol
for "Germany Talks."
for "Germany Talks."
176
627384
4185
το αγαπημένο μου, ως σήμερα,
σύμβολο του «Η Γερμανία Mιλάει».
σύμβολο του «Η Γερμανία Mιλάει».
10:43
You see Henrik,
a bus driver and boxing trainer,
a bus driver and boxing trainer,
177
631593
3507
Βλέπετε τον Χένρικ,
οδηγό λεωφορείου και προπονητή μποξ,
οδηγό λεωφορείου και προπονητή μποξ,
10:47
and Engelbert, the director
of a children's help center.
of a children's help center.
178
635124
4113
και τον Ένγκελμπερτ, διευθυντή
ενός κέντρου προστασίας παιδιών.
ενός κέντρου προστασίας παιδιών.
10:51
They answered all of the seven questions
we asked differently.
we asked differently.
179
639261
3991
Απάντησαν και τις εφτά ερωτήσεις
που τους θέσαμε διαφορετικά.
που τους θέσαμε διαφορετικά.
10:55
They had never met before this day,
180
643704
2710
Δεν είχαν συναντηθεί ποτέ ξανά πριν,
10:58
and they had a really intensive discussion
181
646438
2172
και είχαν μια πολύ έντονη συζήτηση
11:00
and seemed to get along anyway
182
648634
3355
και φαίνονταν να τα πηγαίνουν καλά
11:04
with each other.
183
652013
1263
μεταξύ τους.
11:05
So this time we also wanted to know
184
653877
1959
Αυτή τη φορά θέλαμε να μάθουμε
11:07
if the discussion would have
any impact on the participants.
any impact on the participants.
185
655860
5544
και τον πιθανό αντίκτυπο
της συζήτησης στους συμμετέχοντες.
της συζήτησης στους συμμετέχοντες.
11:13
So we asked researchers
to survey the participants.
to survey the participants.
186
661428
3442
Ζητήσαμε λοιπόν από ερευνητές
να ρωτήσουν τους συμμετέχοντες.
να ρωτήσουν τους συμμετέχοντες.
11:17
And two-thirds of the participants said
that they learned something
that they learned something
187
665410
4312
Και τα δύο τρίτα των συμμετεχόντων
είπαν ότι έμαθαν κάτι
είπαν ότι έμαθαν κάτι
11:21
about their partner's attitudes.
188
669746
2152
για τη στάση του συνομιλητή τους.
11:23
Sixty percent agreed
that their viewpoints converged.
that their viewpoints converged.
189
671922
4557
Το εξήντα τοις εκατό συμφώνησε
ότι οι οπτικές τους συνέκλιναν.
ότι οι οπτικές τους συνέκλιναν.
11:28
The level of trust in society
seemed also higher after the event,
seemed also higher after the event,
190
676503
4203
Το επίπεδο εμπιστοσύνης στην κοινωνία
επίσης φάνηκε να αυξήθηκε μετά το γεγονός,
επίσης φάνηκε να αυξήθηκε μετά το γεγονός,
11:32
according to the researchers.
191
680730
1602
σύμφωνα με τους ερευνητές.
11:34
Ninety percent said that
they enjoyed their discussion.
they enjoyed their discussion.
192
682356
3565
Το ενενήντα τοις εκατό είπε
ότι απόλαυσε τη συζήτηση.
ότι απόλαυσε τη συζήτηση.
11:37
Ten percent said they didn't
enjoy their discussion,
enjoy their discussion,
193
685945
2956
Το δέκα τοις εκατό είπε
ότι δεν τη διασκέδασε,
ότι δεν τη διασκέδασε,
11:40
eight percent only because,
simply, their partner didn't show up.
simply, their partner didn't show up.
194
688925
4021
το οχτώ τοις εκατό μόνο και μόνο
επειδή το άλλο μέρος δεν εμφανίστηκε.
επειδή το άλλο μέρος δεν εμφανίστηκε.
11:44
(Laughter)
195
692970
1714
(Γέλια)
11:46
After "Germany Talks," we got approached
by many international media outlets,
by many international media outlets,
196
694708
4924
Μετά το «Η Γερμανία Μιλάει»,
μας προσέγγισαν πολλά διεθνή ΜΜΕ,
μας προσέγγισαν πολλά διεθνή ΜΜΕ,
11:51
and we decided this time to build
a serious and secure platform.
a serious and secure platform.
197
699656
5157
και αποφασίσαμε αυτή τη φορά να χτίσουμε
μια σοβαρή και ασφαλή πλατφόρμα.
μια σοβαρή και ασφαλή πλατφόρμα.
11:57
We called it "My Country Talks."
198
705411
1997
Την ονομάσαμε «Η Χώρα μου Μιλάει».
11:59
And in this short period of time,
"My Country Talks" has already been used
"My Country Talks" has already been used
199
707813
5165
Και ήδη μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα,
το «Η Χώρα μου Μιλάει» είχε αξιοποιηθεί
το «Η Χώρα μου Μιλάει» είχε αξιοποιηθεί
12:05
for more than a dozen
local and national events
local and national events
200
713002
2871
σε πάνω από δώδεκα
τοπικά και εθνικά πρότζεκτ
τοπικά και εθνικά πρότζεκτ
12:07
like "Het grote gelijk" in Belgium
or "Suomi puhuu" in Finland
or "Suomi puhuu" in Finland
201
715897
5118
όπως το «Het grote gelijk» στο Βέλγιο
ή το «Suomi puhuu» στη Φινλανδία
ή το «Suomi puhuu» στη Φινλανδία
12:13
or "Britain Talks" in the UK.
202
721039
2068
ή το «Britain Talks»
στο Ηνωμένο Βασίλειο.
στο Ηνωμένο Βασίλειο.
12:15
And as I mentioned at the beginning,
we also launched "Europe Talks,"
we also launched "Europe Talks,"
203
723790
4976
Και όπως ανέφερα και στην αρχή
λανσάραμε και το «Η Ευρώπη Μιλάει»,
λανσάραμε και το «Η Ευρώπη Μιλάει»,
12:20
together with 15
international media partners,
international media partners,
204
728790
2274
μαζί με 15 διεθνή ΜΜΕ ως συνεργάτες,
12:23
from the "Financial Times" in the UK
to "Helsingin Sanomat" in Finland.
to "Helsingin Sanomat" in Finland.
205
731088
6272
από τους «Financial Times»
στο Ηνωμένο Βασίλειο
στο Ηνωμένο Βασίλειο
μέχρι τους «Helsingin
Sanomat» στη Φινλανδία.
Sanomat» στη Φινλανδία.
12:29
Thousands of Europeans met
with a total stranger
with a total stranger
206
737384
2893
Χιλιάδες Ευρωπαίοι συναντήθηκαν
με έναν παντελώς άγνωστο
με έναν παντελώς άγνωστο
12:32
to argue about politics.
207
740301
1776
για να συζητήσουν για πολιτική.
12:34
So far, we have been approached
by more than 150 global media outlets,
by more than 150 global media outlets,
208
742688
5480
Ως τώρα, μας πλησίασαν
πάνω από 150 διεθνή ΜΜΕ,
πάνω από 150 διεθνή ΜΜΕ,
12:40
and maybe someday there will be
something like "The World Talks,"
something like "The World Talks,"
209
748192
3111
και ίσως κάποια μέρα να υπάρξει
κάτι σαν «Ο κόσμος Μιλάει,»
κάτι σαν «Ο κόσμος Μιλάει,»
12:43
with hundreds of thousands
of participants.
of participants.
210
751327
2568
με εκατοντάδες χιλιάδες συμμετέχοντες.
12:45
But what matters here are not the numbers,
211
753919
4164
Αλλά αυτό που έχει σημασία
δεν είναι οι αριθμοί,
δεν είναι οι αριθμοί,
12:51
obviously.
212
759070
1347
προφανώς.
12:53
What matters here is ...
213
761727
1480
Αυτό που έχει σημασία είναι...
12:55
Whenever two people meet
to talk in person for hours
to talk in person for hours
214
763764
4050
Κάθε φορά που δυο άνθρωποι συναντιούνται
για να μιλήσουν από κοντά για ώρες
για να μιλήσουν από κοντά για ώρες
12:59
without anyone else listening,
215
767838
3195
χωρίς να ακούει κανείς,
13:03
they change.
216
771057
1150
αλλάζουν.
Το ίδιο και οι κοινωνίες μας.
13:04
And so do our societies.
217
772706
1579
13:06
They change little by little,
discussion by discussion.
discussion by discussion.
218
774309
3764
Αλλάζουν λίγο λίγο,
συζήτηση με τη συζήτηση.
συζήτηση με τη συζήτηση.
13:10
What matters here is that we relearn
219
778097
2992
Αυτό που έχει σημασία είναι να ξαναμάθουμε
13:13
how to have these
face-to-face discussions,
face-to-face discussions,
220
781113
3092
πώς να έχουμε συζητήσεις
πρόσωπο με πρόσωπο,
πρόσωπο με πρόσωπο,
13:16
without anyone else listening,
221
784229
2204
χωρίς να ακούει κανείς,
13:18
with a stranger.
222
786457
1270
με έναν ξένο.
13:19
Not only with a stranger
we are introduced to
we are introduced to
223
787751
2647
Όχι μόνο με έναν ξένο που γνωρίζουμε
13:22
by a Tinder for politics,
224
790422
2262
μέσω του Tinder για την πολιτική,
13:24
but also with a stranger in a pub
or in a gym or at a conference.
or in a gym or at a conference.
225
792708
4749
αλλά και με έναν ξένο σε μια παμπ,
στο γυμναστήριο ή σε ένα συνέδριο.
στο γυμναστήριο ή σε ένα συνέδριο.
13:30
So please meet someone
226
798259
2012
Οπότε σας παρακαλώ να γνωρίσετε κάποιον
13:32
and have an argument
227
800295
1510
και να διαφωνήσετε
13:33
and enjoy it very much.
228
801829
1888
και να το διασκεδάσετε πολύ.
13:35
Thank you.
229
803741
1272
Σας ευχαριστώ.
13:37
(Applause)
230
805037
3819
(Χειροκρότημα)
13:40
Wow!
231
808880
1152
Ουάου!
13:42
(Applause)
232
810056
2080
(Χειροκρότημα)
ABOUT THE SPEAKER
Jochen Wegner - JournalistJochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues.
Why you should listen
Jochen Wegner never thought he could make a living out of writing, yet ultimately he found himself editing Zeit Online, one of Germany's major media websites. With a team of 150, Zeit Online delivers around-the-clock information about breaking and developing stories, distinguished by deep reporting and data visualizations. Zeit also hosts a number of Germany's most popular podcasts.
By taking journalism beyond reporting and into the realm of real-time discussion, Wegner is creating tools that could change the political climate by encouraging wide varieties of people to engage in public discourse. His "My Country Talks" platform organizes personal, one-on-one conversations between people from all over the ideological map, inviting them to find common ground between viewpoints that are at first seemingly irreconcilable.
Jochen Wegner | Speaker | TED.com