TEDSummit 2019
Jochen Wegner: What happened when we paired up thousands of strangers to talk politics
יוכן וגנר: מה קרה כשהזמנו אלפי זוגות של זרים לדבר על פוליטיקה
Filmed:
Readability: 4.5
1,543,481 views
באביב 2019, יותר מ-17000 אירופאים מ-33 מדינות נרשמו כדי לנהל דיון פוליטי עם אדם זר. הם השתתפו ב"אירופה מדברת", פרויקט שמארגן שיחות פרטיות בין אנשים בעלי דעות שונות -- סוג של טינדר בתחום הפוליטיקה. העורך יוכן וגנר מספר על הדברים הבלתי צפויים שקרו לאחר שאנשים נפגשו כדי לדבר -- ומראה כיצד שיחות פנים אל פנים יכולות לגרום לחברה הגלובלית המפולגת לחשוב על עצמה מחדש.
Jochen Wegner - Journalist
Jochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues. Full bio
Jochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Now, this is Joanna.
0
639
1773
זאת ג'ואנה.
00:14
Joanna works at a university in Poland.
1
2436
3542
ג'ואנה עובדת באוניברסיטה בפולין.
00:18
And one Saturday morning at 3am,
2
6002
2925
וביום שבת אחד בשלוש לפנות בוקר,
00:20
she got up, packed her rucksack
3
8951
2320
היא קמה, ארזה את התרמיל שלה
00:23
and traveled more than
a thousand kilometers,
a thousand kilometers,
4
11295
2749
ונסעה יותר מאלף ק"מ,
00:26
only to have a political argument
5
14068
2432
רק כדי להשתתף בדיון פוליטי
00:28
with a stranger.
6
16524
1740
עם אדם זר.
00:31
His name is Christof,
and he's a customer manager from Germany.
and he's a customer manager from Germany.
7
19375
3617
שמו כריסטוף, והוא מנהל לקוחות מגרמניה.
00:35
And the two had never met before.
8
23016
1579
והשניים מעולם לא נפגשו לפני כן.
00:36
They only knew that they were
totally at odds over European politics,
totally at odds over European politics,
9
24619
4714
הם ידעו רק שהם לגמרי לא מסכימים
בנוגע לפוליטיקה אירופית,
בנוגע לפוליטיקה אירופית,
00:41
over migration, or the relationship
to Russia or whatever.
to Russia or whatever.
10
29357
3394
לגבי הגירה, או היחסים עם רוסיה,
או דברים כאלה.
או דברים כאלה.
00:45
And they were arguing for almost one day.
11
33289
3115
והם התווכחו כמעט יום שלם.
00:49
And after that, Joanna sent me
a somewhat irritating email.
a somewhat irritating email.
12
37227
5479
ואחר כך, ג'ואנה שלחה לי אימייל קצת מרגיז.
00:56
"That was really cool, and I enjoyed
every single minute of it!"
every single minute of it!"
13
44088
4184
"זה היה ממש מגניב, ונהניתי מכל רגע!"
01:00
(Laughter)
14
48296
1388
(צחוק)
01:01
So these are Tom from the UK
and Nils from Germany.
and Nils from Germany.
15
49708
4959
אלה הם טום מבריטניה ונילס מגרמניה.
01:06
They also were strangers,
16
54691
1647
גם הם לא הכירו זה את זה,
01:08
and they are both supporters
of their local football team,
of their local football team,
17
56362
2995
ושניהם אוהדים של קבוצות הכדורגל
המקומיות שלהם,
המקומיות שלהם,
01:11
as you may imagine, Borussia Dortmund
and Tottenham Hotspurs.
and Tottenham Hotspurs.
18
59381
5146
כמו שאתם יכולים לתאר לעצמכם,
בורוסיה דורטמונד וטוטנהאם הוטספר.
בורוסיה דורטמונד וטוטנהאם הוטספר.
01:16
And so they met on the very spot
where football roots were invented,
where football roots were invented,
19
64551
3192
אז הם נפגשו בדיוק במקום
שבו הומצאו שורשי הכדורגל,
שבו הומצאו שורשי הכדורגל,
01:19
on some field in Cambridge.
20
67767
2317
בשדה כלשהו בקיימברידג'.
01:22
And they didn't argue about football,
21
70108
2054
והם לא התווכחו על כדורגל,
01:24
but about Brexit.
22
72186
1881
אלא על הברקזיט.
01:26
And after talking for many hours
about this contentious topic,
about this contentious topic,
23
74781
4605
ואחרי שהם דיברו במשך שעות רבות
על הנושא השנוי במחלוקת הזה,
על הנושא השנוי במחלוקת הזה,
01:31
they also sent a rather unexpected email.
24
79410
3989
גם הם שלחו לי אימייל בלתי צפוי.
01:35
"It was delightful, and we both
enjoyed it very much."
enjoyed it very much."
25
83423
4457
"זה היה נפלא, ושנינו נהנינו מזה מאוד."
01:39
(Laughter)
26
87904
1235
(צחוק)
01:41
So in spring 2019,
27
89163
5692
אז באביב 2019,
01:46
more than 17,000 Europeans
from 33 countries
from 33 countries
28
94879
5354
יותר מ-17,000 אירופאים מ-33 מדינות
01:52
signed up to have a political argument.
29
100257
2941
נרשמו כדי להשתתף בוויכוחים פוליטיים.
01:55
Thousands crossed their borders to meet
a stranger with a different opinion,
a stranger with a different opinion,
30
103792
4602
אלפים חצו את הגבול
כדי להיפגש עם אדם זר בעל דעה שונה,
כדי להיפגש עם אדם זר בעל דעה שונה,
02:00
and they were all part of a project
called "Europe Talks."
called "Europe Talks."
31
108418
4400
והם כולם היו חלק מפרויקט שנקרא
"אירופה מדברת."
"אירופה מדברת."
02:05
Now, talking about politics
amongst people with different opinions
amongst people with different opinions
32
113778
4110
דיבורים על פוליטיקה
בין אנשים בעלי דעות שונות
בין אנשים בעלי דעות שונות
02:09
has become really difficult,
33
117912
2792
נהפכו לעניין קשה מאוד,
02:12
not only in Europe.
34
120728
1419
לא רק באירופה.
02:14
Families are splitting,
friends no longer talk to each other.
friends no longer talk to each other.
35
122171
3559
משפחות מתפצלות,
חברים מפסיקים לדבר זה עם זה.
חברים מפסיקים לדבר זה עם זה.
02:17
We stay in our bubbles.
36
125754
1508
כל אחד נשאר בבועה שלו.
02:19
And these so-called filter bubbles
are amplified by social media,
are amplified by social media,
37
127742
4805
ובועות הסינון האלה
מועצמות בידי הרשתות החברתיות,
מועצמות בידי הרשתות החברתיות,
02:24
but they are not,
in the core, a digital product.
in the core, a digital product.
38
132571
3647
אבל במקורן הן אינן תוצר דיגיטלי.
02:28
The filter bubble has always been there.
39
136242
2375
בועת הסינון תמיד היתה שם.
02:30
It's in our minds.
40
138641
2298
היא נמצאת בתוך הראש שלנו.
02:32
As many studies repeatedly have shown,
41
140963
3414
כמו שמחקרים רבים הראו שוב ושוב,
02:36
we, for example, ignore effects
that contradict our convictions.
that contradict our convictions.
42
144401
6271
אנחנו, למשל, מתעלמים מעובדות
שנוגדות את האמונות שלנו.
שנוגדות את האמונות שלנו.
02:42
So correcting fake news
is definitely necessary,
is definitely necessary,
43
150696
3667
אז תיקון פייק ניוז הוא צעד הכרחי,
02:46
but it's not sufficient
to get a divided society
to get a divided society
44
154387
3869
אבל זה לא מספיק כדי לגרום לחברה מפולגת
02:50
to rethink itself.
45
158280
1482
לחשוב על עצמה מחדש.
02:52
Fortunately, according to
at least some research,
at least some research,
46
160730
3281
למרבה המזל, לפחות לפי חלק מהמחקרים,
02:56
there may be a simple way
to get a new perspective:
to get a new perspective:
47
164035
3731
ייתכן שיש דרך פשוטה לקבל נקודת מבט חדשה:
02:59
a personal one-on-one discussion
48
167790
3092
דיון אחד-על-אחד
03:02
with someone who doesn't
have your opinion.
have your opinion.
49
170906
3105
עם מישהו שדעתו שונה משלכם.
03:06
It enables you to see
the world in a new way,
the world in a new way,
50
174891
3456
הדבר מאפשר לכם לראות את העולם באופן אחר,
03:10
through someone else's eyes.
51
178371
2983
דרך העיניים של מישהו אחר.
03:14
Now, I'm the editor of "ZEIT ONLINE,"
52
182824
3299
אני העורך של Zeit Online,
03:18
one of the major digital
news organizations in Germany.
news organizations in Germany.
53
186147
4043
אחד מארגוני החדשות המקוונות
הגדולים בגרמניה.
הגדולים בגרמניה.
03:22
And we started what became "Europe Talks"
as a really modest editorial exercise.
as a really modest editorial exercise.
54
190214
5668
ואנחנו יזמנו את מה שהפך ל"אירופה מדברת"
בתור תרגיל מערכת צנוע.
בתור תרגיל מערכת צנוע.
03:28
As many journalists,
55
196392
1511
כמו הרבה עיתונאים,
03:29
we were impressed by Trump and by Brexit,
56
197927
3691
הושפענו מטראמפ ומהברקזיט,
03:33
and Germany was getting divided, too,
especially over the issue of migration.
especially over the issue of migration.
57
201642
4612
וגם גרמניה הלכה ונעשתה מפולגת,
במיוחד בנושא של הגירה.
במיוחד בנושא של הגירה.
03:38
So the arrival of more than
a million refugees in 2015 and 2016
a million refugees in 2015 and 2016
58
206278
5219
אז הגעתם של יותר ממיליון פליטים
ב-2015 ו-2016
ב-2015 ו-2016
03:43
dominated somewhat the debate.
59
211521
2574
שלטה בדיון במידת מה.
03:46
And when we were thinking
about our own upcoming election in 2017,
about our own upcoming election in 2017,
60
214119
4900
וכשחשבנו על הבחירות המתקרבות אצלנו ב-2017
03:51
we definitely knew that we had to reinvent
the way we were dealing with politics.
the way we were dealing with politics.
61
219043
5209
ידענו בוודאות שעלינו להמציא מחדש
את האופן שבו אנחנו עוסקים בפוליטיקה.
את האופן שבו אנחנו עוסקים בפוליטיקה.
03:56
So digital nerds that we are,
62
224920
2916
אז כיאה לחנונים דיגיטליים,
03:59
we came up with obviously
many very strange digital product ideas,
many very strange digital product ideas,
63
227860
5654
חשבנו מן הסתם על הרבה רעיונות מוזרים
למוצרים דיגיטליים,
למוצרים דיגיטליים,
04:06
one of them being a Tinder for politics --
64
234466
3166
אחד מהם הוא טינדר לפוליטיקה --
04:09
(Laughter)
65
237656
2271
(צחוק)
04:11
a dating platform for political opposites,
66
239951
4768
פלטפורמת דייטים לניגודים פוליטיים,
04:16
a tool that could help get people
together with different opinions.
together with different opinions.
67
244743
3720
כלי שיעזור להפגיש אנשים בעלי דעות שונות.
04:20
And we decided to test it
68
248913
2180
והחלטנו לבדוק את זה
04:23
and launched what techies would call
a "minimum viable product."
a "minimum viable product."
69
251117
4764
והשקנו את מה שאנשי היי-טק מכנים
"מוצר בר-קיימא מינימלי".
"מוצר בר-קיימא מינימלי".
04:27
So it was really simple.
70
255905
1711
זה היה ממש פשוט.
04:29
We called it "Deutschland spricht" --
"Germany Talks" --
"Germany Talks" --
71
257969
3950
קראנו לזה "גרמניה מדברת" --
04:33
and we started with that in May 2017.
72
261943
5288
והתחלנו את זה במאי 2017.
04:39
And it was really simple.
73
267930
2585
וזה היה ממש פשוט.
04:42
We used mainly Google Forms,
74
270539
2540
השתמשנו בעיקר בטפסים של גוגל,
04:45
a tool that each and every one of us here
can use to make surveys online.
can use to make surveys online.
75
273103
5429
כלי שכל אחד יכול להשתמש בו
כדי לעשות סקרים מקוונים.
כדי לעשות סקרים מקוונים.
04:51
And everywhere in our content,
we embedded simple questions like this:
we embedded simple questions like this:
76
279032
5110
והטמענו בתוכן שלנו שאלות פשוטות כמו זו:
04:56
"Did Germany take in too many refugees?"
77
284166
3968
"האם גרמניה הכניסה יותר מדי פליטים?"
05:00
You click yes or no.
78
288158
1815
אם הקלקתם כן או לא,
05:02
We asked you more questions, like,
"Does the West treat Russia fairly?"
"Does the West treat Russia fairly?"
79
290475
4675
שאלנו אתכם עוד שאלות, כמו,
"האם המערב מתייחס לרוסיה באופן הוגן?"
"האם המערב מתייחס לרוסיה באופן הוגן?"
05:07
or, "Should gay couples
be allowed to marry?"
be allowed to marry?"
80
295174
2863
או, "האם יש להתיר
לזוגות הומוסקסואליים להינשא?"
לזוגות הומוסקסואליים להינשא?"
05:10
And if you answered all these questions,
we asked one more question:
we asked one more question:
81
298061
3240
ואם עניתם על כל השאלות האלה,
שאלנו אתכם עוד שאלה אחת:
שאלנו אתכם עוד שאלה אחת:
05:13
"Hey, would you like to meet a neighbor
who totally disagrees with you?"
who totally disagrees with you?"
82
301325
4503
"האם תרצו לפגוש שכן
שממש לא מסכים איתכם?"
שממש לא מסכים איתכם?"
05:17
(Laughter)
83
305852
2094
(צחוק)
05:20
So this was a really simple experiment
with no budget whatsoever.
with no budget whatsoever.
84
308574
5008
זה היה ניסוי ממש פשוט בלי שום תקציב.
05:25
We expected some
hundred-ish people to register,
hundred-ish people to register,
85
313606
4528
אז ציפינו שבערך 100 אנשים יירשמו,
05:30
and we planned to match them
by hand, the pairs.
by hand, the pairs.
86
318158
3356
ותכננו לשדך את הזוגות באופן ידני.
05:34
And after one day,
1,000 people had registered.
1,000 people had registered.
87
322340
5302
ואחרי יום אחד, נרשמו 1000 אנשים.
05:39
And after some weeks,
12,000 Germans had signed up
12,000 Germans had signed up
88
327666
4981
אחרי כמה שבועות, נרשמו 12,000 גרמנים
05:44
to meet someone else
with a different opinion.
with a different opinion.
89
332671
2494
כדי לפגוש מישהו בעל דעה שונה.
05:47
So we had a problem.
90
335189
1471
אז היתה לנו בעיה.
05:48
(Laughter)
91
336684
2130
(צחוק)
05:50
We hacked a quick and dirty algorithm
92
338838
2859
אלתרנו אלגוריתם מהיר ומכוער
05:53
that would find
the perfect Tinder matches,
the perfect Tinder matches,
93
341721
3089
שימצא את את השידוך המושלם,
05:56
like people living as close as possible
having answered the questions
having answered the questions
94
344834
4482
כמו אנשים שגרים כמה שיותר קרוב זה לזה
שענו על השאלות
שענו על השאלות
06:01
as differently as possible.
95
349340
1983
באופן הכי שונה.
06:04
We introduced them via email.
96
352312
2654
הכרנו ביניהם באמצעות אימייל.
06:07
And, as you may imagine,
we had many concerns.
we had many concerns.
97
355767
3735
וכמו שאתם יכולים לדמיין,
היו לנו הרבה חששות.
היו לנו הרבה חששות.
06:12
Maybe no one would show up in real life.
98
360359
3573
אולי אף אחד לא יבוא.
06:16
Maybe all the discussions
in real life would be awful.
in real life would be awful.
99
364638
4299
אולי כל הדיונים יהיו איומים.
06:21
Or maybe we had an axe murderer
in our database.
in our database.
100
369575
2937
או אולי יש לנו במאגר רוצח סדרתי.
06:24
(Laughter)
101
372536
1410
(צחוק)
06:26
But then, on a Sunday in June 2017,
102
374969
4670
אבל אז, ביום ראשון אחד ביוני 2017,
06:31
something beautiful happened.
103
379663
1838
קרה משהו נפלא.
06:34
Thousands of Germans met in pairs
and talked about politics peacefully.
and talked about politics peacefully.
104
382626
5645
אלפי גרמנים נפגשו בזוגות
ודברו בנחת על פוליטיקה.
ודברו בנחת על פוליטיקה.
06:40
Like Anno.
105
388823
1191
כמו אנו.
06:42
He's a former policeman who's against --
or was against -- gay marriage,
or was against -- gay marriage,
106
390038
4811
הוא שוטר לשעבר שמתנגד -- או התנגד --
לנישואי הומוסקסואלים,
לנישואי הומוסקסואלים,
06:46
and Anne, she's an engineer who lives
in a domestic partnership
in a domestic partnership
107
394873
3763
ואן, מהנדסת שגרה בשותפות ביתית
06:50
with another woman.
108
398660
1380
עם אישה אחרת.
06:52
And they were talking
for hours about all the topics
for hours about all the topics
109
400641
2489
והם דיברו במשך שעות על כל הנושאים
06:55
where they had different opinions.
110
403154
2227
שבהם דעותיהם היו חלוקות.
06:57
At one point, Anno told us later,
111
405860
2505
בנקודה כלשהי, אנו סיפר לנו לאחר מכן,
07:00
he realized that Anne was hurt
by his statements about gay marriage,
by his statements about gay marriage,
112
408389
6298
הוא הבין שאן נפגעה מדבריו
בנוגע לנישואי הומוסקסואלים,
בנוגע לנישואי הומוסקסואלים,
07:06
and he started to question
his own assumptions.
his own assumptions.
113
414711
3048
והוא התחיל להטיל ספק בהנחות שלו עצמו.
07:09
And after talking for three hours,
114
417783
2284
ואחרי שהם דיברו במשך שלוש שעות,
07:12
Anne invited Anno to her summer party,
115
420091
3415
אן הזמינה את אנו למסיבת הקיץ שלה,
07:15
and today, years later,
116
423530
2194
והיום, שנים לאחר מכן,
07:17
they still meet from time to time
and are friends.
and are friends.
117
425748
3324
הם עדיין נפגשים מדי פעם והם חברים.
07:21
So our algorithm matched,
for example, this court bailiff.
for example, this court bailiff.
118
429096
4296
האלגוריתם שלנו שידך, לדוגמה,
את פקיד בית המשפט הזה.
את פקיד בית המשפט הזה.
07:25
He's also a spokesperson of the right-wing
populist party AfD in Germany,
populist party AfD in Germany,
119
433416
6086
הוא גם דובר של המפלגה הפופוליסטית הימנית
AfD בגרמניה,
AfD בגרמניה,
07:31
and this counselor for pregnant women.
120
439526
1866
ואת היועצת הזאת לנשים בהריון.
07:33
She used to be an active member
of the Green Party.
of the Green Party.
121
441416
2792
היא היתה בעבר חברה פעילה במפלגה הירוקה.
07:36
We even matched this professor
and his student.
and his student.
122
444791
4568
אפילו שידכנו את המרצה הזה עם הסטודנט שלו.
07:41
(Laughter)
123
449802
3609
(צחוק)
07:45
It's an algorithm.
124
453435
1246
זה אלגוריתם.
07:47
(Laughter)
125
455504
1140
(צחוק)
07:48
We also matched a father-in-law
and his very own daughter-in-law,
and his very own daughter-in-law,
126
456668
6336
שידכנו גם חם עם כלתו,
07:55
because, obviously, they live close by
but have really different opinions.
but have really different opinions.
127
463028
4763
כי מן הסתם, הם גרים קרוב זה לזה,
אבל הדעות שלהם שונות מאוד.
אבל הדעות שלהם שונות מאוד.
07:59
So as a general rule,
128
467815
1569
אז ככלל בסיסי,
08:01
we did not observe, record,
document the discussions,
document the discussions,
129
469408
4389
לא צפינו, הקלטנו או תיעדנו את השיחות,
08:05
because we didn't want
people to perform in any way.
people to perform in any way.
130
473821
3320
כי לא רצינו שאנשים יעמידו פנים בדרך כלשהי.
08:09
But I made an exception.
131
477165
2124
אבל במקרה אחד חרגתי מהכלל.
08:11
I took part myself.
132
479313
1643
אני השתתפתי בעצמי.
08:12
And so I met in my trendy Berlin
neighborhood called Prenzlauer Berg,
neighborhood called Prenzlauer Berg,
133
480980
5186
וכך, בשכונה האופנתית שלי בברלין,
שנקראת פרנצלאואר ברג,
שנקראת פרנצלאואר ברג,
08:18
I met Mirko.
134
486190
1448
פגשתי את מירקו.
08:20
This is me talking to Mirko.
Mirko didn't want to be in the picture.
Mirko didn't want to be in the picture.
135
488282
3736
הנה אני מדבר עם מירקו.
מירקו לא רצה להיות בתמונה.
מירקו לא רצה להיות בתמונה.
08:24
He's a young plant operator,
136
492042
2195
הוא מפקח במפעל,
08:26
and he looked like
all the hipsters in our area,
all the hipsters in our area,
137
494261
2453
והוא נראה כמו כל ההיפסטרים באזור שלנו,
08:28
like with a beard and a beanie.
138
496738
2182
עם זקן וכובע צמר.
08:30
We were talking for hours,
and I found him to be a wonderful person.
and I found him to be a wonderful person.
139
498944
5454
דיברנו במשך שעות, וגיליתי שהוא אדם נפלא.
08:36
And despite the fact that we had
really different opinions
really different opinions
140
504422
2788
ועל אף שהיו לנו דעות שונות מאוד
08:39
about most of the topics --
141
507234
2336
בקשר לרוב הנושאים --
08:41
maybe with the exception
of women's rights,
of women's rights,
142
509594
2241
אולי חוץ מזכויות נשים,
08:43
where I couldn't comprehend
his thoughts --
his thoughts --
143
511859
3291
נושא שבו לא הצלחתי להבין את מחשבותיו --
08:47
it was really nice.
144
515174
1761
זה היה ממש נחמד.
08:48
After our discussion, I Googled Mirko.
145
516959
2464
אחרי הדיון שלנו, חיפשתי את מירקו בגוגל.
08:52
And I found out that in his teenage years,
he used to be a neo-Nazi.
he used to be a neo-Nazi.
146
520682
5040
וגיליתי שבנעוריו הוא היה ניאו-נאצי.
08:59
So I called him and asked,
147
527349
2000
אז התקשרתי אליו ושאלתי,
09:01
"Hey, why didn't you tell me?"
148
529373
1710
"למה לא סיפרת לי?"
09:03
And he said, "You know, I didn't tell you
because I want to get over it.
because I want to get over it.
149
531107
4336
והוא אמר, "אתה יודע, לא סיפרתי לך
כי אני רוצה לשים את זה מאחורי.
כי אני רוצה לשים את זה מאחורי.
09:07
I just don't want
to talk about it anymore."
to talk about it anymore."
150
535467
3041
אני לא רוצה לדבר על זה יותר."
09:13
I thought that people with
a history like that could never change,
a history like that could never change,
151
541005
6981
אני חשבתי שאנשים עם עבר כזה
לעולם לא יוכלו להשתנות,
לעולם לא יוכלו להשתנות,
09:20
and I had to rethink my assumptions,
152
548010
3256
והייתי צריך לשקול מחדש את ההנחות שלי,
09:23
as did many of the participants
who sent us thousands of emails
who sent us thousands of emails
153
551290
4446
כמו רבים מהמשתתפים ששלחו לנו אלפי אימיילים
09:27
and also selfies.
154
555760
2685
וגם צילומי סלפי.
09:32
No violence was recorded whatsoever.
155
560535
2342
לא תועדה שום אלימות.
09:34
(Laughter)
156
562901
1033
(צחוק)
09:35
And we just don't know
if some of the pairs got married.
if some of the pairs got married.
157
563958
3745
ואנחנו לא יודעים אם חלק מהזוגות התחתנו.
09:39
(Laughter)
158
567727
1415
(צחוק)
09:41
But, at least, we were really excited
and wanted to do it again,
and wanted to do it again,
159
569166
4912
אבל אנחנו, לפחות, התלהבנו מאוד
ורצינו לעשות את זה שוב,
ורצינו לעשות את זה שוב,
09:46
especially in version 2.0,
160
574102
2529
במיוחד בגרסה 2.0,
09:48
wanted to expand the diversity
of the participants,
of the participants,
161
576655
3725
רצינו להגדיל את מגוון המשתתפים,
09:52
because obviously in the first round,
they were mainly our readers.
they were mainly our readers.
162
580404
4135
כי מן הסתם בפעם הראשונה
הם היו בעיקר קוראים שלנו.
הם היו בעיקר קוראים שלנו.
09:57
And so we embraced our competition
163
585118
2236
וכך שיתפנו את המתחרים שלנו
09:59
and asked other media outlets to join.
164
587378
4279
וביקשנו מכלי תקשורת אחרים להצטרף.
10:03
We coordinated via Slack.
165
591681
2238
תקשרנו באמצעות התוכנה סלאק.
10:06
And this live collaboration
among 11 major German media houses
among 11 major German media houses
166
594556
5054
ושיתוף הפעולה החי הזה
בין 11 כלי תקשורת גרמניים מובילים
בין 11 כלי תקשורת גרמניים מובילים
10:11
was definitely a first in Germany.
167
599634
2175
היה בהחלט עניין חסר תקדים בגרמניה.
10:13
The numbers more than doubled:
28,000 people applied this time.
28,000 people applied this time.
168
601833
5754
מספר המשתתפים היה יותר מכפול:
הפעם נרשמו 28,000 אנשים.
הפעם נרשמו 28,000 אנשים.
10:19
And the German president --
169
607611
1380
ונשיא גרמניה --
10:21
you see him here
in the center of the picture --
in the center of the picture --
170
609015
2324
אפשר לראות אותו פה במרכז התמונה --
10:23
became our patron.
171
611363
1571
הפך לפטרון שלנו.
10:24
And so, thousands of Germans met again
in the summer of 2018
in the summer of 2018
172
612958
6370
וכך, אלפי גרמנים נפגשו שוב בקיץ 2018
10:31
to talk to someone else
with a different opinion.
with a different opinion.
173
619352
2311
כדי לדבר עם אדם אחר שיש לו דעה שונה.
10:33
Some of the pairs we invited
to Berlin to a special event.
to Berlin to a special event.
174
621687
3688
הזמנו חלק מהזוגות לאירוע מיוחד בברלין.
10:37
And there, this picture was taken,
175
625399
1961
ושם צולמה התמונה הזו,
10:39
until today my favorite symbol
for "Germany Talks."
for "Germany Talks."
176
627384
4185
שעד היום היא הסמל האהוב עליי
של "גרמניה מדברת."
של "גרמניה מדברת."
10:43
You see Henrik,
a bus driver and boxing trainer,
a bus driver and boxing trainer,
177
631593
3507
רואים פה את הנריק,
נהג אוטובוס ומאמן אגרוף,
נהג אוטובוס ומאמן אגרוף,
10:47
and Engelbert, the director
of a children's help center.
of a children's help center.
178
635124
4113
ואת אנגלברט, מנהל מרכז סיוע לילדים.
10:51
They answered all of the seven questions
we asked differently.
we asked differently.
179
639261
3991
הם ענו לכל שבע השאלות ששאלנו באופן שונה.
10:55
They had never met before this day,
180
643704
2710
הם מעולם לא נפגשו לפני היום הזה,
10:58
and they had a really intensive discussion
181
646438
2172
והיה להם דיון אינטנסיבי מאוד
11:00
and seemed to get along anyway
182
648634
3355
ונראה שהם בכל זאת מסתדרים
11:04
with each other.
183
652013
1263
זה עם זה.
11:05
So this time we also wanted to know
184
653877
1959
אז הפעם גם רצינו לדעת
11:07
if the discussion would have
any impact on the participants.
any impact on the participants.
185
655860
5544
אם לדיונים תהיה השפעה כלשהי על המשתתפים.
11:13
So we asked researchers
to survey the participants.
to survey the participants.
186
661428
3442
אז ביקשנו מחוקרים לסקור את המשתתפים.
11:17
And two-thirds of the participants said
that they learned something
that they learned something
187
665410
4312
ושני שלישים מהמשתתפים אמרו שהם למדו משהו
11:21
about their partner's attitudes.
188
669746
2152
על הגישה של השותף שלהם.
11:23
Sixty percent agreed
that their viewpoints converged.
that their viewpoints converged.
189
671922
4557
שישים אחוזים אמרו
שנקודות המבט שלהם הצטלבו.
שנקודות המבט שלהם הצטלבו.
11:28
The level of trust in society
seemed also higher after the event,
seemed also higher after the event,
190
676503
4203
נראה שגם רמת האמון שלהם בחברה
עלתה אחרי האירוע,
עלתה אחרי האירוע,
11:32
according to the researchers.
191
680730
1602
כך לפי החוקרים.
11:34
Ninety percent said that
they enjoyed their discussion.
they enjoyed their discussion.
192
682356
3565
תשעים אחוזים אמרו שהם נהנו מהדיון שלהם.
11:37
Ten percent said they didn't
enjoy their discussion,
enjoy their discussion,
193
685945
2956
עשרה אחוזים אמרו שהם לא נהנו מהדיון,
11:40
eight percent only because,
simply, their partner didn't show up.
simply, their partner didn't show up.
194
688925
4021
שמונה אחוזים רק משום שהשותף שלהם לא הגיע.
11:44
(Laughter)
195
692970
1714
(צחוק)
11:46
After "Germany Talks," we got approached
by many international media outlets,
by many international media outlets,
196
694708
4924
אחרי "גרמניה מדברת", פנו אלינו
הרבה כלי תקשורת בינלאומיים,
הרבה כלי תקשורת בינלאומיים,
11:51
and we decided this time to build
a serious and secure platform.
a serious and secure platform.
197
699656
5157
והפעם החלטנו לבנות
פלטפורמה רצינית ומאובטחת.
פלטפורמה רצינית ומאובטחת.
11:57
We called it "My Country Talks."
198
705411
1997
קראנו לה "המדינה שלי מדברת".
11:59
And in this short period of time,
"My Country Talks" has already been used
"My Country Talks" has already been used
199
707813
5165
ובתקופה הקצרה הזו, "המדינה שלי מדברת"
כבר שימשה
כבר שימשה
12:05
for more than a dozen
local and national events
local and national events
200
713002
2871
ליותר מתריסר אירועים מקומיים ולאומיים
12:07
like "Het grote gelijk" in Belgium
or "Suomi puhuu" in Finland
or "Suomi puhuu" in Finland
201
715897
5118
כמו Het grote gelijk בבלגיה
ו-Suomi puhuu בפינלנד
ו-Suomi puhuu בפינלנד
12:13
or "Britain Talks" in the UK.
202
721039
2068
או "בריטניה מדברת" בבריטניה.
12:15
And as I mentioned at the beginning,
we also launched "Europe Talks,"
we also launched "Europe Talks,"
203
723790
4976
וכמו שציינתי בהתחלה,
השקנו גם את "אירופה מדברת,"
השקנו גם את "אירופה מדברת,"
12:20
together with 15
international media partners,
international media partners,
204
728790
2274
יחד עם 15 כלי תקשורת בינלאומיים,
12:23
from the "Financial Times" in the UK
to "Helsingin Sanomat" in Finland.
to "Helsingin Sanomat" in Finland.
205
731088
6272
החל מה-Financial Times בבריטניה
ועד ל-Helsingin Sanomat בפינלנד.
ועד ל-Helsingin Sanomat בפינלנד.
12:29
Thousands of Europeans met
with a total stranger
with a total stranger
206
737384
2893
אלפי אירופאים נפגשו עם אדם זר
12:32
to argue about politics.
207
740301
1776
כדי לנהל דיון פוליטי.
12:34
So far, we have been approached
by more than 150 global media outlets,
by more than 150 global media outlets,
208
742688
5480
עד עכשיו פנו אלינו
יותר מ-150 כלי תקשורת גלובליים,
יותר מ-150 כלי תקשורת גלובליים,
12:40
and maybe someday there will be
something like "The World Talks,"
something like "The World Talks,"
209
748192
3111
ואולי יום אחד יהיה אירוע שייקרא
"העולם מדבר,"
"העולם מדבר,"
12:43
with hundreds of thousands
of participants.
of participants.
210
751327
2568
עם מאות אלפי משתתפים.
12:45
But what matters here are not the numbers,
211
753919
4164
אבל מה שחשוב זה לא המספרים,
12:51
obviously.
212
759070
1347
מן הסתם,
12:53
What matters here is ...
213
761727
1480
מה שחשוב זה...
12:55
Whenever two people meet
to talk in person for hours
to talk in person for hours
214
763764
4050
שבכל פעם ששני אנשים נפגשים
כדי לדבר פנים אל פנים במשך שעות,
כדי לדבר פנים אל פנים במשך שעות,
12:59
without anyone else listening,
215
767838
3195
בלי שאף אחד אחר מקשיב,
13:03
they change.
216
771057
1150
הם משתנים.
13:04
And so do our societies.
217
772706
1579
וכך גם החברות שלנו.
13:06
They change little by little,
discussion by discussion.
discussion by discussion.
218
774309
3764
הן משתנות לאט לאט, דיון אחר דיון.
13:10
What matters here is that we relearn
219
778097
2992
מה שחשוב זה שאנחנו לומדים מחדש
13:13
how to have these
face-to-face discussions,
face-to-face discussions,
220
781113
3092
איך לנהל דיונים כאלה פנים אל פנים,
13:16
without anyone else listening,
221
784229
2204
בלי שאף אחד אחר מקשיב,
13:18
with a stranger.
222
786457
1270
עם אדם זר.
13:19
Not only with a stranger
we are introduced to
we are introduced to
223
787751
2647
לא רק עם אדם זר שהכירו לנו
13:22
by a Tinder for politics,
224
790422
2262
דרך הטינדר של הפוליטיקה,
13:24
but also with a stranger in a pub
or in a gym or at a conference.
or in a gym or at a conference.
225
792708
4749
אלא גם עם אדם זר בפאב
או בחדר הכושר או בוועידה.
או בחדר הכושר או בוועידה.
13:30
So please meet someone
226
798259
2012
אז בבקשה תפגשו מישהו
13:32
and have an argument
227
800295
1510
ותנהלו איתו דיון
13:33
and enjoy it very much.
228
801829
1888
ותיהנו מזה מאוד.
13:35
Thank you.
229
803741
1272
תודה.
13:37
(Applause)
230
805037
3819
(מחיאות כפיים)
13:40
Wow!
231
808880
1152
וואו!
13:42
(Applause)
232
810056
2080
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Jochen Wegner - JournalistJochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues.
Why you should listen
Jochen Wegner never thought he could make a living out of writing, yet ultimately he found himself editing Zeit Online, one of Germany's major media websites. With a team of 150, Zeit Online delivers around-the-clock information about breaking and developing stories, distinguished by deep reporting and data visualizations. Zeit also hosts a number of Germany's most popular podcasts.
By taking journalism beyond reporting and into the realm of real-time discussion, Wegner is creating tools that could change the political climate by encouraging wide varieties of people to engage in public discourse. His "My Country Talks" platform organizes personal, one-on-one conversations between people from all over the ideological map, inviting them to find common ground between viewpoints that are at first seemingly irreconcilable.
Jochen Wegner | Speaker | TED.com