TEDxVienna
Paul Knoepfler: The ethical dilemma of designer babies
Paul Knoepfler: O dilema ético dos bebés projetados
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Criar pessoas geneticamente modificadas já não é uma fantasia de ficção científica; É um cenário provável no futuro. O biólogo Paul Knoepfler calcula que dentro de quinze anos, os cientistas poderão usar a tecnologia de alteração de genes CRISPR para fazer certos "upgrades" de embriões humanos — alterar aspetos físicos para eliminar o risco de doenças autoimunes. Nesta conversa provocadora, Knoepfler prepara-nos para a próxima revolução de bebés projetados e as suas consequências muito pessoais e imprevisíveis.
Paul Knoepfler - Biologist
Paul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics. Full bio
Paul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics. Full bio
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00:12
So what if I could make for you
0
640
2456
E se eu vos pudesse fazer
00:15
a designer baby?
1
3120
1480
um bebé projetado?
00:18
What if you as a parent-to-be
2
6120
2296
E se vocês, como futuros pais,
00:20
and I as a scientist decided
to go down that road together?
to go down that road together?
3
8440
4000
e eu, como cientista, decidíssemos
seguir este caminho?
seguir este caminho?
00:26
What if we didn't?
4
14040
1256
E se não o fizéssemos?
00:27
What if we thought, "That's a bad idea,"
5
15320
2776
E se pensássemos:
"Isto é uma má ideia",
"Isto é uma má ideia",
00:30
but many of our family,
friends and coworkers
friends and coworkers
6
18120
3376
mas muitos dos nossos familiares,
amigos e colegas
amigos e colegas
00:33
did make that decision?
7
21520
1640
tomassem essa decisão?
00:36
Let's fast-forward just 15 years from now.
8
24320
3200
Vamos avançar rapidamente
15 anos no futuro.
15 anos no futuro.
00:39
Let's pretend it's the year 2030,
9
27960
2776
Vamos fingir que estamos no ano 2030,
00:42
and you're a parent.
10
30760
1399
e que vocês são pais.
00:44
You have your daughter,
Marianne, next to you,
Marianne, next to you,
11
32720
3256
Têm a vossa filha, Marianne,
ao vosso lado,
ao vosso lado,
00:48
and in 2030, she is what we call a natural
12
36000
3376
e em 2030, ela é o que chamamos "natural"
00:51
because she has no genetic modifications.
13
39400
2520
porque não tem modificações genéticas.
00:55
And because you and your partner
consciously made that decision,
consciously made that decision,
14
43280
3440
Como vocês e o vosso parceiro
tomaram esta decisão conscientemente,
tomaram esta decisão conscientemente,
00:59
many in your social circle,
they kind of look down on you.
they kind of look down on you.
15
47480
3216
muitos do vosso círculo social,
olham-vos de forma diferente.
olham-vos de forma diferente.
01:02
They think you're, like,
a Luddite or a technophobe.
a Luddite or a technophobe.
16
50720
2800
Acham que vocês são ludistas
ou têm fobia da tecnologia.
ou têm fobia da tecnologia.
01:07
Marianne's best friend Jenna,
who lives right next door,
who lives right next door,
17
55520
2976
A melhor amiga da Marianne, a Jenna,
que mora na porta ao lado,
que mora na porta ao lado,
01:10
is a very different story.
18
58520
1520
tem uma história diferente.
01:12
She was born a genetically modified
designer baby with numerous upgrades.
designer baby with numerous upgrades.
19
60920
5880
Ela nasceu geneticamente modificada
com uma série de melhorias.
com uma série de melhorias.
01:20
Yeah. Upgrades.
20
68720
1360
Sim. Melhorias.
01:22
And these enhancements were introduced
21
70880
2896
Esses aperfeiçoamentos
foram introduzidos
foram introduzidos
01:25
using a new genetic
modification technology
modification technology
22
73800
2536
usando uma nova tecnologia
de modificação genética
de modificação genética
01:28
that goes by the funny name CRISPR,
23
76360
2776
que tem o nome engraçado de CRISPR,
01:31
you know, like something's crisp,
24
79160
1696
como uma coisa crocante,
01:32
this is CRISPR.
25
80880
1320
mas é CRISPR.
01:35
The scientist that Jenna's parents
hired to do this
hired to do this
26
83520
3296
Os cientistas que os pais da Jenna
contrataram para o fazer,
contrataram para o fazer,
01:38
for several million dollars
27
86840
1880
por muitos milhões de dólares,
01:41
introduced CRISPR
into a whole panel of human embryos.
into a whole panel of human embryos.
28
89560
3880
introduziram o CRISPR
em vários embriões humanos.
em vários embriões humanos.
01:46
And then they used genetic testing,
29
94360
1696
Depois fizeram testes genéticos,
01:48
and they predicted that
that little tiny embryo, Jenna's embryo,
that little tiny embryo, Jenna's embryo,
30
96080
4056
e previram que aquele pequeno
embrião, o embrião da Jenna,
embrião, o embrião da Jenna,
01:52
would be the best of the bunch.
31
100160
1920
seria o melhor que poderia existir.
01:55
And now, Jenna is an actual, real person.
32
103160
3456
E agora, a Jenna é uma pessoa real.
01:58
She's sitting on the carpet
in your living room
in your living room
33
106640
3216
Está sentada na carpete da vossa sala
02:01
playing with your daughter Marianne.
34
109880
2480
a brincar com a vossa filha Marianne.
02:05
And your families have known
each other for years now,
each other for years now,
35
113080
3096
As vossas famílias conhecem-se há anos,
02:08
and it's become very clear to you
36
116200
2416
e começa a ficar-vos muito claro
02:10
that Jenna is extraordinary.
37
118640
1880
que a Jenna é extraordinária.
02:13
She's incredibly intelligent.
38
121200
2016
Ela é incrivelmente inteligente.
02:15
If you're honest with yourself,
she's smarter than you,
she's smarter than you,
39
123240
3256
Sendo honestos, vocês diriam
que ela é mais inteligente que vocês,
que ela é mais inteligente que vocês,
02:18
and she's five years old.
40
126520
1560
e ela só tem cinco anos.
02:21
She's beautiful, tall, athletic,
41
129039
3897
Ela é bonita, alta, atlética,
02:24
and the list goes on and on.
42
132960
2480
e a lista de qualidades continua.
02:28
And in fact, there's
a whole new generation
a whole new generation
43
136280
2576
De facto, há toda uma nova geração
02:30
of these GM kids like Jenna.
44
138880
2240
destas crianças geneticamente modificadas,
como a Jenna.
como a Jenna.
02:33
And so far it looks like
45
141920
2136
Até aqui parece
02:36
they're healthier
than their parents' generation,
than their parents' generation,
46
144080
2336
que são mais saudáveis
do que a geração anterior,
do que a geração anterior,
02:38
than your generation.
47
146440
1736
do que a vossa geração.
02:40
And they have lower health care costs.
48
148200
2000
Têm menos gastos com saúde.
02:44
They're immune to a host
of health conditions,
of health conditions,
49
152040
2736
São imunes a uma série de doenças,
02:46
including HIV/AIDS and genetic diseases.
50
154800
3240
incluindo o VIH/SIDA e doenças genéticas.
02:51
It all sounds so great,
51
159080
1680
Tudo isto parece maravilhoso,
02:53
but you can't help but have
this sort of unsettling feeling,
this sort of unsettling feeling,
52
161440
3056
mas vocês não conseguem evitar
um sentimento perturbador,
um sentimento perturbador,
02:56
a gut feeling, that there's something
just not quite right about Jenna,
just not quite right about Jenna,
53
164520
5000
uma profunda sensação
de que há algo de errado com a Jenna,
de que há algo de errado com a Jenna,
03:02
and you've had the same feeling
about other GM kids that you've met.
about other GM kids that you've met.
54
170160
4120
e sentem o mesmo sobre outras crianças
geneticamente modificadas que já viram.
geneticamente modificadas que já viram.
03:07
You were also reading
in the newspaper earlier this week
in the newspaper earlier this week
55
175120
3376
Vocês também leram recentemente,
nos jornais
nos jornais
03:10
that a study of these children
who were born as designer babies
who were born as designer babies
56
178520
3936
que um estudo sobre estas crianças,
que nasceram como bebés projetados,
que nasceram como bebés projetados,
03:14
indicates they may have some issues,
57
182480
1856
indica que elas podem ter problemas,
03:16
like increased aggressiveness
and narcissism.
and narcissism.
58
184360
3680
como um maior grau de narcisismo
e de agressividade.
e de agressividade.
03:21
But more immediately on your mind
59
189640
1656
Mais imediatamente na vossa cabeça
03:23
is some news that you just got
from Jenna's family.
from Jenna's family.
60
191320
3696
têm algumas notícias que
tiveram da família da Jenna.
tiveram da família da Jenna.
03:27
She's so smart,
61
195040
1496
Ela é tão inteligente,
03:28
she's now going to be going
to a special school,
to a special school,
62
196560
3096
que agora irá para uma escola especial,
03:31
a different school
than your daughter Marianne,
than your daughter Marianne,
63
199680
2496
diferente daquela em que
a vossa filha estuda,
a vossa filha estuda,
03:34
and this is kind of throwing
your family into a disarray.
your family into a disarray.
64
202200
3736
e isto é o tipo de coisa que causa
problemas na vossa família.
problemas na vossa família.
03:37
Marianne's been crying,
65
205960
1336
A Marianne tem chorado,
03:39
and last night when you took her to bed
to kiss her goodnight,
to kiss her goodnight,
66
207320
3416
e na noite passada, ao metê-la na cama,
e ao lhe darem um beijo de boa noite,
e ao lhe darem um beijo de boa noite,
03:42
she said, "Daddy, will Jenna
even be my friend anymore?"
even be my friend anymore?"
67
210760
4480
ela disse, "Pai, a Jenna já não vai
ser minha amiga?"
ser minha amiga?"
03:48
So now, as I've been telling you
this imagined 2030 story,
this imagined 2030 story,
68
216480
3536
Como estou a contar uma história
imaginária do ano 2030,
imaginária do ano 2030,
03:52
I have a feeling
that I may have put some of you
that I may have put some of you
69
220040
2616
certamente alguns de vocês
devem estar a pensar
devem estar a pensar
03:54
into this sci-fi
frame of reference. Right?
frame of reference. Right?
70
222680
2576
que se trata de um cenário
de ficção científica.
de ficção científica.
03:57
You think you're reading a sci-fi book.
71
225280
2496
Acham que estão a ler
um livro de ficção científica.
um livro de ficção científica.
03:59
Or maybe, like,
in Halloween mode of thinking.
in Halloween mode of thinking.
72
227800
2936
Ou que talvez seja
uma coisa do tipo Halloween.
uma coisa do tipo Halloween.
04:02
But this is really
a possible reality for us,
a possible reality for us,
73
230760
2416
Mas esta é uma realidade
possível para nós,
possível para nós,
04:05
just 15 years from now.
74
233200
1640
daqui a apenas 15 anos.
04:07
I'm a stem cell and genetics researcher
75
235480
2936
Sou um investigador
de células-tronco e genética
de células-tronco e genética
04:10
and I can see this new CRISPR technology
76
238440
2936
e posso ver esta nova tecnologia CRISPR
04:13
and its potential impact.
77
241400
1720
e o seu impacto provável.
04:15
And we may find ourselves in that reality,
78
243600
3616
Podemos deparar-nos com esta realidade
04:19
and a lot will depend
on what we decide to do today.
on what we decide to do today.
79
247240
3080
e muito irá depender
do que decidirmos fazer hoje.
do que decidirmos fazer hoje.
04:23
And if you're still
kind of thinking in sci-fi mode,
kind of thinking in sci-fi mode,
80
251960
2496
Se ainda estiverem no modo
ficção científica de pensar,
ficção científica de pensar,
04:26
consider that the world of science
had a huge shock earlier this year,
had a huge shock earlier this year,
81
254480
4496
considerem que o mundo da ciência
teve um grande choque recentemente,
teve um grande choque recentemente,
04:31
and the public largely
doesn't even know about it.
doesn't even know about it.
82
259000
2935
e que o grande público
nem sabe disto.
nem sabe disto.
04:33
Researchers in China just a few months ago
83
261959
2777
Investigadores chineses,
há apenas alguns meses,
há apenas alguns meses,
04:36
reported the creation
of genetically modified human embryos.
of genetically modified human embryos.
84
264760
4656
reportaram a criação de embriões
humanos geneticamente modificados.
humanos geneticamente modificados.
04:41
This was the first time in history.
85
269440
2536
Esta foi a primeira vez na história.
04:44
And they did it using
this new CRISPR technology.
this new CRISPR technology.
86
272000
2680
Fizeram isso com
esta nova tecnologia CRISPR.
esta nova tecnologia CRISPR.
04:47
It didn't work perfectly,
87
275560
1736
Não funcionou perfeitamente,
04:49
but I still think
they sort of cracked the door ajar
they sort of cracked the door ajar
88
277320
3576
mas eu ainda acho que eles
entreabriram a porta
entreabriram a porta
04:52
on a Pandora's box here.
89
280920
1800
da caixa de Pandora neste tema.
04:56
And I think some people
are going to run with this technology
are going to run with this technology
90
284480
2896
Acho que algumas pessoas
vão seguir com esta tecnologia
vão seguir com esta tecnologia
04:59
and try to make designer babies.
91
287400
1880
e tentar fazer bebés projetados.
05:02
Now, before I go on, some of you
may hold up your hands and say,
may hold up your hands and say,
92
290200
3056
Antes de seguir, alguns de vocês
podem levantar as mãos e dizer:
podem levantar as mãos e dizer:
05:05
"Stop, Paul, wait a minute.
93
293280
2256
"Alto lá, Paul, espera aí um minuto.
05:07
Wouldn't that be illegal?
94
295560
1816
"Isso não seria ilegal?
05:09
You can't just go off
and create a designer baby."
and create a designer baby."
95
297400
3640
"Não se pode simplesmente andar
por aí e criar um bebé projetado."
por aí e criar um bebé projetado."
05:13
And in fact, to some extent, you're right.
96
301656
2000
Em certa medida, vocês estariam certos.
05:15
In some countries, you couldn't do that.
97
303680
2320
Nalguns países, isto não seria possível.
05:18
But in many other countries,
including my country, the US,
including my country, the US,
98
306520
3256
Mas em muitos outros países,
incluindo o meu, os EUA,
incluindo o meu, os EUA,
05:21
there's actually no law on this,
so in theory, you could do it.
so in theory, you could do it.
99
309800
3880
não há leis para isto e, assim,
em teoria, isto pode ser feito.
em teoria, isto pode ser feito.
05:26
And there was another development
this year that resonates in this area,
this year that resonates in this area,
100
314680
4456
Houve outro desenvolvimento este ano
com impacto nesta área,
com impacto nesta área,
05:31
and that happened
not so far from here over in the UK.
not so far from here over in the UK.
101
319160
2800
e aconteceu não tão
longe daqui, na Inglaterra.
longe daqui, na Inglaterra.
05:34
And the UK traditionally
has been the strictest country
has been the strictest country
102
322480
3096
A Inglaterra tradicionalmente,
tem sido o país mais rigoroso
tem sido o país mais rigoroso
05:37
when it comes to human
genetic modification.
genetic modification.
103
325600
2816
quando se fala de modificação
genética humana.
genética humana.
05:40
It was illegal there,
104
328440
1936
Isto era ilegal lá,
05:42
but just a few months ago,
105
330400
1576
mas, há apenas alguns meses,
05:44
they carved out an exception to that rule.
106
332000
2456
eles abriram uma exceção a essa regra.
05:46
They passed a new law
107
334480
1536
Aprovaram uma nova lei
05:48
allowing the creation
of genetically modified humans
of genetically modified humans
108
336040
3456
permitindo a criação de seres humanos
geneticamente modificados,
geneticamente modificados,
05:51
with the noble goal of trying
to prevent a rare kind of genetic disease.
to prevent a rare kind of genetic disease.
109
339520
4120
com o nobre objetivo de tentar evitar
um tipo raro de doença genética.
um tipo raro de doença genética.
05:56
But still I think in combination
these events are pushing us
these events are pushing us
110
344400
3696
Mas acho que estes eventos
combinados nos levam
combinados nos levam
06:00
further towards an acceptance
111
348120
2536
na direção da aceitação
06:02
of human genetic modification.
112
350680
1920
da modificação genética humana.
06:05
So I've been talking
about this CRISPR technology.
about this CRISPR technology.
113
353840
2896
Tenho estado a falar
sobre esta tecnologia CRISPR.
sobre esta tecnologia CRISPR.
06:08
What actually is CRISPR?
114
356760
2040
Mas o que é de facto a CRISPR?
06:11
So if you think about the GMOs
that we're all more familiar with,
that we're all more familiar with,
115
359360
3336
Se pensarem sobre os OGMs com
os quais estamos mais familiarizados,
os quais estamos mais familiarizados,
06:14
like GMO tomatoes and wheat
116
362720
3216
como o tomate e o trigo
geneticamente modificados
geneticamente modificados
06:17
and things like that,
117
365960
1936
e coisas parecidas,
06:19
this technology
is similar to the technologies
is similar to the technologies
118
367920
2616
a CRISP é similar às tecnologias
06:22
that were used to make those,
119
370560
1856
que usamos para fazer estes vegetais,
06:24
but it's dramatically better,
120
372440
2376
mas é incrivelmente melhor,
06:26
cheaper and faster.
121
374840
1960
mais barata e mais rápida.
06:30
So what is it?
122
378120
1536
Então o que é isto?
06:31
It's actually like
a genetic Swiss army knife.
a genetic Swiss army knife.
123
379680
2456
É como se fosse
um canivete suíço genético.
um canivete suíço genético.
06:34
We can pretend this is a Swiss army knife
124
382160
2256
Suponhamos que isto
seja um canivete suíço,
seja um canivete suíço,
06:36
with different tools in it,
125
384440
1336
com várias ferramentas,
06:37
and one of the tools
is kind of like a magnifying glass
is kind of like a magnifying glass
126
385800
3136
e uma das ferramentas seja uma lupa
06:40
or a GPS for our DNA,
127
388960
2440
ou um GPS para o nosso ADN,
06:43
so it can home in on a certain spot.
128
391880
2576
que pode localizar um certo ponto.
06:46
And the next tool is like scissors
129
394480
1656
Outra ferramenta é uma tesoura,
06:48
that can cut the DNA right in that spot.
130
396160
3256
que pode cortar o ADN
exatamente nesse ponto.
exatamente nesse ponto.
06:51
And finally we have a pen
131
399440
1576
E, finalmente, uma caneta
06:53
where we can literally rewrite
the genetic code in that location.
the genetic code in that location.
132
401040
4496
com a qual podemos reescrever
o código genético naquele lugar.
o código genético naquele lugar.
06:57
It's really that simple.
133
405560
1240
É muito simples.
06:59
And this technology, which came
on the scene just three years ago,
on the scene just three years ago,
134
407680
3656
Esta tecnologia, que entrou em cena
há apenas três anos,
há apenas três anos,
07:03
has taken science by storm.
135
411360
1840
arrebatou a ciência.
07:06
It's evolving so fast, and it's
so freaking exciting to scientists,
so freaking exciting to scientists,
136
414000
4256
Está a evoluir tão rapidamente e está
a ser tão animadora para os cientistas
a ser tão animadora para os cientistas
07:10
and I admit I'm fascinated by it
and we use it in my own lab,
and we use it in my own lab,
137
418280
3800
— reconheço que estou fascinado por ela
e a uso no meu laboratório —
e a uso no meu laboratório —
07:15
that I think someone
is going to go that extra step
is going to go that extra step
138
423040
3576
que acho que alguém
vai dar um passo extra
vai dar um passo extra
07:18
and continue the GM human embryo work
139
426640
2576
e continuará o trabalho de MG
em embriões humanos,
em embriões humanos,
07:21
and maybe make designer babies.
140
429240
2400
e talvez criar bebés projetados.
07:25
This is so ubiquitous now.
141
433080
1656
Isto é tão universal agora.
07:26
It just came on the scene three years ago.
142
434760
2416
Isto veio à tona há apenas três anos
07:29
Thousands of labs
literally have this in hand today,
literally have this in hand today,
143
437200
4336
e hoje há milhares de laboratórios
que têm isso à mão
que têm isso à mão
07:33
and they're doing important research.
144
441560
2376
e estão a fazer investigações importantes.
07:35
Most of them are not interested
in designer babies.
in designer babies.
145
443960
2616
Muitos deles não estão
interessados em projetar bebés.
interessados em projetar bebés.
07:38
They're studying human disease
146
446600
2496
Estão a estudar doenças humanas
07:41
and other important elements of science.
147
449120
2416
e outros importantes elementos da ciência.
07:43
So there's a lot of good research
going on with CRISPR.
going on with CRISPR.
148
451560
2600
Há investigações muito boas
em curso com a CRISPR.
em curso com a CRISPR.
07:47
And the fact that we can
now do genetic modifications
now do genetic modifications
149
455000
3416
O facto de atualmente podermos
fazer modificações genéticas
fazer modificações genéticas
07:50
that used to take years
and cost millions of dollars
and cost millions of dollars
150
458440
3776
que costumavam levar anos
e custar milhares de dólares,
e custar milhares de dólares,
07:54
in a few weeks
for a couple thousand bucks,
for a couple thousand bucks,
151
462240
3016
e em poucas semanas,
por umas centenas de dólares,
por umas centenas de dólares,
07:57
to me as a scientist that's fantastic,
152
465280
2136
para mim, como cientista, é fantástico,
07:59
but again, at the same time,
153
467440
2136
mas, de novo, ao mesmo tempo,
08:01
it opens the door to people going too far.
154
469600
3120
isto abre a porta para as pessoas
irem longe demais.
irem longe demais.
08:05
And I think for some people
155
473320
1416
Para algumas pessoas,
08:06
the focus is not going to be
so much on science.
so much on science.
156
474760
3016
o foco não será tanto a ciência.
08:09
That's not what's going
to be driving them.
to be driving them.
157
477800
2016
Esta não será a motivação delas.
08:11
It's going to be ideology
or the chase for a profit.
or the chase for a profit.
158
479840
3520
Será a ideologia ou a corrida por lucros.
08:16
And they're going to go
for designer babies.
for designer babies.
159
484120
2560
E elas vão chegar aos bebés projetados.
08:20
So why should we be concerned about this?
160
488240
3856
Então, porque deveríamos
nos preocupar com isto?
nos preocupar com isto?
08:24
We know from Darwin,
if we go back two centuries,
if we go back two centuries,
161
492120
3216
Sabemos, a partir de Darwin,
se recuarmos dois séculos,
se recuarmos dois séculos,
08:27
that evolution and genetics
profoundly have impacted humanity,
profoundly have impacted humanity,
162
495360
4136
que a evolução e a genética tiveram
um impacto profundo na humanidade,
um impacto profundo na humanidade,
08:31
who we are today.
163
499520
2136
quem somos hoje.
08:33
And some think there's like
a social Darwinism at work in our world,
a social Darwinism at work in our world,
164
501680
3936
Alguns pensam que existe um darwinismo
social em andamento no nosso mundo,
social em andamento no nosso mundo,
08:37
and maybe even a eugenics as well.
165
505640
2480
e talvez até mesmo uma eugenia.
08:40
Imagine those trends, those forces,
166
508720
3736
Imaginem estas tendências, estas forças,
08:44
with a booster rocket
of this CRISPR technology
of this CRISPR technology
167
512480
2976
com um propulsor
como esta tecnologia CRISPR,
como esta tecnologia CRISPR,
08:47
that is so powerful and so ubiquitous.
168
515480
2720
que é tão poderosa e tão universal.
08:51
And in fact, we can just go back
one century to the last century
one century to the last century
169
519000
3895
De facto, podemos recuar apenas um século,
até ao século passado.
até ao século passado.
08:54
to see the power that eugenics can have.
170
522919
3001
para ver a força que a eugenia pode ter.
08:58
So my father, Peter Knoepfler,
171
526800
2456
O meu pai, Peter Knoepfler,
09:01
was actually born right here in Vienna.
172
529280
2776
nasceu aqui mesmo em Viena.
09:04
He was Viennese,
and he was born here in 1929.
and he was born here in 1929.
173
532080
4496
Era vienense e nasceu aqui em 1929.
09:08
And when my grandparents
had little baby Peter,
had little baby Peter,
174
536600
3896
Quando os meus avós tiveram
o pequeno bebé Peter,
o pequeno bebé Peter,
09:12
the world was very different. Right?
175
540520
1736
o mundo era muito diferente.
09:14
It was a different Vienna.
176
542280
1296
Era uma Viena diferente.
09:15
The United States was different.
177
543600
1576
Os EUA eram diferentes.
09:17
The world was different.
178
545200
1256
O mundo era diferente.
09:18
There was a eugenics rising,
179
546480
2296
A eugenia estava a crescer,
09:20
and my grandparents realized,
180
548800
2336
e meus avós aperceberam-se
09:23
pretty quickly I think,
181
551160
1416
rapidamente, creio,
09:24
that they were on the wrong side
of the eugenics equation.
of the eugenics equation.
182
552600
3520
de que estavam do lado errado
da equação da eugenia.
da equação da eugenia.
09:28
And so despite this being their home
183
556840
2376
Então, embora a sua casa fosse aqui
09:31
and their whole extended family's home,
184
559240
2056
e a casa de toda a família,
09:33
and this area being their family's
home for generations,
home for generations,
185
561320
4336
e de esta região ter sido o lar
da família durante gerações,
da família durante gerações,
09:37
they decided because of eugenics
186
565680
3016
eles decidiram, por causa da eugenia,
09:40
that they had to leave.
187
568720
1240
que tinham de partir.
09:42
And they survived,
but they were heartbroken,
but they were heartbroken,
188
570680
2136
Eles sobreviveram,
mas com o coração partido,
mas com o coração partido,
09:44
and I'm not sure my dad
ever really got over leaving Vienna.
ever really got over leaving Vienna.
189
572840
4136
e não estou certo de que o meu pai
tenha superado ter deixado Viena.
tenha superado ter deixado Viena.
09:49
He left when he was just eight years old
190
577000
2336
Ele partiu quando tinha apenas oito anos
09:51
in 1938.
191
579360
1200
em 1938.
09:54
So today, I see a new eugenics
192
582560
3056
Então, hoje, eu vejo uma nova eugenia
09:57
kind of bubbling to the surface.
193
585640
2336
a borbulhar na superfície.
10:00
It's supposed to be a kinder,
gentler, positive eugenics,
gentler, positive eugenics,
194
588000
4976
Pretende ser uma eugenia
amável, gentil, positiva,
amável, gentil, positiva,
10:05
different than all that past stuff.
195
593000
2320
diferente dessas coisas do passado.
10:08
But I think even though it's focused
on trying to improve people,
on trying to improve people,
196
596200
4376
Mas acho que, mesmo que o objetivo
seja melhorar as pessoas,
seja melhorar as pessoas,
10:12
it could have negative consequences,
197
600600
2696
poderá ter consequências negativas,
10:15
and it really worries me
198
603320
1256
e preocupa-me muito
10:16
that some of the top proponents
of this new eugenics,
of this new eugenics,
199
604600
2776
que alguns dos maiores proponentes
desta nova eugenia
desta nova eugenia
10:19
they think CRISPR is the ticket
to make it happen.
to make it happen.
200
607400
3560
pensem que a CRISPR é o passaporte
para fazer isto acontecer.
para fazer isto acontecer.
10:24
So I have to admit, you know,
201
612360
1736
Assim, tenho que reconhecer, vocês sabem,
10:26
eugenics, we talk
about making better people.
about making better people.
202
614120
3256
quando se fala em eugenia,
fala-se em aperfeiçoar as pessoas.
fala-se em aperfeiçoar as pessoas.
10:29
It's a tough question.
203
617400
1256
É uma questão complicada.
10:30
What is better when we're talking
about a human being?
about a human being?
204
618680
2920
O que é melhor, em termos
de um ser humano?
de um ser humano?
10:34
But I admit I think maybe a lot of us
205
622360
2656
Mas admito pensar
que talvez muitos de nós
que talvez muitos de nós
10:37
could agree that human beings,
206
625040
2936
possamos concordar que os seres humanos
10:40
maybe we could use a little betterment.
207
628000
1976
talvez possam ter um pouco de melhoria.
10:42
Look at our politicians
208
630000
2296
Olhem para os nossos políticos,
10:44
here, you know, back in the US --
209
632320
2056
aqui, vocês sabem, lá nos EUA.
10:46
God forbid we go there right now.
210
634400
3616
Deus me livre de falar sobre isso agora.
10:50
Maybe even if we just look in the mirror,
211
638040
1976
Talvez, mesmo se nos olharmos no espelho,
10:52
there might be ways
we think we could be better.
we think we could be better.
212
640040
2536
deve haver maneiras de achar
que podemos melhorar.
que podemos melhorar.
10:54
I might wish, honestly, that I had
more hair here, instead of baldness.
more hair here, instead of baldness.
213
642600
4816
Eu gostava, honestamente, de ter
mais cabelos aqui, em vez de ser careca.
mais cabelos aqui, em vez de ser careca.
10:59
Some people might wish they were taller,
214
647440
2536
Alguns desejariam ser mais altos,
11:02
have a different weight, a different face.
215
650000
2840
ter outro peso ou um rosto diferentes.
11:05
If we could do those things,
we could make those things happen,
we could make those things happen,
216
653880
3456
Se pudermos fazer estas coisas,
fazer estas coisas acontecerem
fazer estas coisas acontecerem
11:09
or we could make them happen
in our children,
in our children,
217
657360
2256
ou fazê-las acontecer
com as nossas crianças,
com as nossas crianças,
11:11
it would be very seductive.
218
659640
1800
isso seria muito sedutor.
11:14
And yet coming with it
would be these risks.
would be these risks.
219
662040
2896
No entanto, isso seria acompanhado
por estes riscos.
por estes riscos.
11:16
I talked about eugenics,
220
664960
1896
Eu falei sobre a eugenia,
11:18
but there would be risks
to individuals as well.
to individuals as well.
221
666880
2816
mas também há riscos para os indivíduos.
11:21
So if we forget about enhancing people
222
669720
2456
Se pusermos de lado
o aprimoramento das pessoas,
o aprimoramento das pessoas,
11:24
and we just try to make them
healthier using genetic modification,
healthier using genetic modification,
223
672200
4456
e tentarmos apenas torná-las mais
saudáveis usando a modificação genética,
saudáveis usando a modificação genética,
11:28
this technology is so new
224
676680
2456
com esta tecnologia tão nova
11:31
and so powerful,
225
679160
1576
e tão poderosa,
11:32
that by accident
we could make them sicker.
we could make them sicker.
226
680760
2760
poderemos, por acidente,
tornar as pessoas mais doentes.
tornar as pessoas mais doentes.
11:36
That easily could happen.
227
684520
2136
Isto poderá acontecer facilmente.
11:38
And there's another risk,
228
686680
1256
E há outro risco.
11:39
and that is that all of the legitimate,
important genetic modification research
important genetic modification research
229
687960
4576
Toda a investigação legítima
e importante da modificação genética
e importante da modificação genética
11:44
going on just in the lab --
230
692560
1656
que acontece nos laboratórios,
11:46
again, no interest in designer babies --
231
694240
3016
repito, sem interesse em bebés projetados,
11:49
a few people going
the designer baby route,
the designer baby route,
232
697280
2856
— algumas pessoas a ir
pelo caminho de projetar bebés —
pelo caminho de projetar bebés —
11:52
things go badly,
233
700160
1376
as coisas correm tão mal
11:53
that entire field could be damaged.
234
701560
2960
que poderão pôr tudo em causa.
11:57
I also think it's not that unlikely
235
705440
2456
Eu também acho que não é improvável
11:59
that governments might start taking
an interest in genetic modification.
an interest in genetic modification.
236
707920
4280
que os governos possam começar
a ter interesse na modificação genética.
a ter interesse na modificação genética.
12:04
So for example our imagined GM Jenna child
237
712880
4936
Por exemplo, a nossa imaginada criança
modificada geneticamente, a Jenna,
modificada geneticamente, a Jenna,
12:09
who is healthier,
238
717840
1216
que é mais saudável,
12:11
if there's a generation that looks
like they have lower health care costs,
like they have lower health care costs,
239
719080
4016
se houver uma geração assim,
haverá menos custo de saúde.
haverá menos custo de saúde.
12:15
it's possible that governments
may start trying to compel their citizens
may start trying to compel their citizens
240
723120
4216
É possível que os governos comecem
a tentar estimular os cidadãos
a tentar estimular os cidadãos
12:19
to go the GM route.
241
727360
1896
a adotarem a modificação genética.
12:21
Look at China's one-child policy.
242
729280
2016
Vejam a política do filho único na China.
12:23
It's thought that that prevented
the birth of 400 million human beings.
the birth of 400 million human beings.
243
731320
5720
Calcula-se que evitou o nascimento
de 400 milhões de seres humanos.
de 400 milhões de seres humanos.
12:30
So it's not beyond the realm of possible
244
738200
2776
Então, não está além da esfera do possível
12:33
that genetic modification
could be something that governments push.
could be something that governments push.
245
741000
4256
que a modificação genética
possa ser algo que o governo estimule.
possa ser algo que o governo estimule.
12:37
And if designer babies become popular,
246
745280
3496
E o que acontece, se os bebés projetados
se tornarem populares,
se tornarem populares,
12:40
in our digital age --
247
748800
1816
na nossa era digital,
12:42
viral videos, social media --
248
750640
2656
com vídeos virais, redes sociais,
12:45
what if designer babies
are thought to be fashionable,
are thought to be fashionable,
249
753320
2576
se os bebés projetados
se tornassem uma moda,
se tornassem uma moda,
12:47
and they kind of become
the new glitterati,
the new glitterati,
250
755920
2136
e se tornassem muito famosos,
12:50
the new Kardashians or something?
251
758080
1736
os novos Kardashians ou coisa assim?
12:51
(Laughter)
252
759840
1016
(Risos)
12:52
You know, are those trends
that we really could control?
that we really could control?
253
760880
4536
Será que podemos realmente
controlar estas tendências?
controlar estas tendências?
12:57
I'm not convinced that we could.
254
765440
2080
Não estou convencido de que possamos.
13:00
So again, today it's Halloween
255
768640
3176
Então, repito, hoje é Halloween
13:03
and when we talk
about genetic modification,
about genetic modification,
256
771840
2456
e, quando se fala em modificação genética,
13:06
there's one Halloween-associated character
257
774320
3136
existe um personagem
associado ao Halloween
associado ao Halloween
13:09
that is talked about
or invoked more than anything else,
or invoked more than anything else,
258
777480
2656
de que falamos e lembramo-nos sempre,
13:12
and that is Frankenstein.
259
780160
1840
que é o Frankenstein.
13:14
Mostly that's been Frankenfoods
and all this other stuff.
and all this other stuff.
260
782600
4416
Especialmente alimentos modificados
e todas essas outras coisas.
e todas essas outras coisas.
13:19
But if we think about this now
and we think about it in the human context
and we think about it in the human context
261
787040
4576
Mas, se pensarmos nisto agora
no contexto humano,
no contexto humano,
13:23
on a day like Halloween,
262
791640
1256
num dia como o Halloween,
13:24
if parents can in essence
costume their children genetically,
costume their children genetically,
263
792920
5416
se os pais podem personalizar
os seus filhos geneticamente,
os seus filhos geneticamente,
13:30
are we going to be talking about
a Frankenstein 2.0 kind of situation?
a Frankenstein 2.0 kind of situation?
264
798360
4760
estamos a falar de algo
como um Frankenstein 2.0?
como um Frankenstein 2.0?
13:36
I don't think so. I don't think
it's going to get to that extreme.
it's going to get to that extreme.
265
804240
3176
Não creio, não acho que será
assim tão radical.
assim tão radical.
13:39
But when we are going about
hacking the human code,
hacking the human code,
266
807440
3976
Mas, se formos "piratear"
o código humano,
o código humano,
13:43
I think all bets are off
in terms of what might come of that.
in terms of what might come of that.
267
811440
3256
acho que é imprevisível
em termos do que pode advir disto.
em termos do que pode advir disto.
13:46
There would still be dangers.
268
814720
1640
Ainda haverá perigos.
13:49
And we can look in the past
269
817720
1336
Podemos olhar para o passado,
13:51
to other elements
of transformative science
of transformative science
270
819080
2616
para outros elementos
da ciência transformadora
da ciência transformadora
13:53
and see how they can
basically go out of control
basically go out of control
271
821720
3816
e ver como eles podem sair do controlo
13:57
and permeate society.
272
825560
1560
e invadir a sociedade.
13:59
So I'll just give you one example,
and that is in vitro fertilization.
and that is in vitro fertilization.
273
827560
3800
Então vou dar um exemplo,
que é o da fertilização in vitro.
que é o da fertilização in vitro.
14:04
Almost exactly 40 years ago,
274
832480
3616
Há quase 40 anos,
14:08
test tube baby number one
Louise Brown was born,
Louise Brown was born,
275
836120
3696
nasceu o primeiro bebé proveta,
Louise Brown.
Louise Brown.
14:11
and that's a great thing,
276
839840
1256
Foi espetacular,
14:13
and I think since then
five million IVF babies have been born,
five million IVF babies have been born,
277
841120
5536
e acho, que desde aí, nasceram
cinco milhões de bebés proveta,
cinco milhões de bebés proveta,
trazendo uma felicidade incomensurável.
14:18
bringing immeasurable happiness.
278
846680
1656
14:20
A lot of parents now can love those kids.
279
848360
3136
Muitos pais podem agora
amar os seus filhos.
amar os seus filhos.
14:23
But if you think about it,
in four decades,
in four decades,
280
851520
2056
Mas, se pensarmos nisto, em 40 anos,
14:25
five million babies being born
from a new technology
from a new technology
281
853600
3896
o nascimento de cinco milhões de bebés
com base numa nova tecnologia,
com base numa nova tecnologia,
14:29
is pretty remarkable,
282
857520
1816
é realmente incrível,
14:31
and the same kind of thing could happen
283
859360
2216
e o mesmo tipo de coisa poderá acontecer
14:33
with human genetic modification
and designer babies.
and designer babies.
284
861600
3576
com a modificação genética humana
e bebés projetados.
e bebés projetados.
14:37
So depending on the decisions
we make in the next few months,
we make in the next few months,
285
865200
3176
Então, dependendo das decisões
que tomarmos nos próximos meses,
que tomarmos nos próximos meses,
14:40
the next year or so,
286
868400
1296
no próximo ano ou assim,
14:41
if designer baby number one is born,
287
869720
3136
se o primeiro bebé projetado nascer,
14:44
within a few decades,
288
872880
1216
nalgumas décadas
14:46
there could well be millions
of genetically modified humans.
of genetically modified humans.
289
874120
3656
poderão muito bem existir milhões
de humanos geneticamente modificados.
de humanos geneticamente modificados.
14:49
And there's a difference there too,
because if we, you in the audience, or I,
because if we, you in the audience, or I,
290
877800
4456
E há uma diferença também, porque,
se nós, vocês no auditório ou eu mesmo,
se nós, vocês no auditório ou eu mesmo,
14:54
if we decide to have a designer baby,
291
882280
2896
se decidirmos ter bebés projetados,
14:57
then their children will also
be genetically modified, and so on,
be genetically modified, and so on,
292
885200
4016
os filhos deles também serão
geneticamente modificados,
geneticamente modificados,
porque é uma coisa que se herda.
15:01
because it's heritable.
293
889240
1296
15:02
So that's a big difference.
294
890560
1480
Esta é a grande diferença.
15:05
So with all of this in mind,
295
893600
1896
Com tudo isto em mente,
15:07
what should we do?
296
895520
1560
o que devemos fazer?
15:10
There's actually going to be a meeting
297
898120
1816
Na verdade, vai haver uma reunião
15:11
a month from tomorrow in Washington, D.C.
298
899960
2896
de amanhã a um mês, em Washington,
15:14
by the US National Academy of Sciences
299
902880
1936
da Academia Nacional de Ciências dos EUA
15:16
to tackle that exact question.
300
904840
2616
para discutir esta questão específica.
15:19
What is the right path forward
with human genetic modification?
with human genetic modification?
301
907480
3680
Qual é o caminho certo a seguir
com a modificação genética humana?
com a modificação genética humana?
15:24
I believe at this time
302
912000
2416
Neste momento, acredito
que precisamos de tempo.
que precisamos de tempo.
15:26
we need a moratorium.
303
914440
1456
15:27
We have to ban this.
304
915920
1496
Temos de proibir isto.
15:29
We should not allow
creating genetically modified people,
creating genetically modified people,
305
917440
3576
Não devemos permitir a criação
de pessoas geneticamente modificadas,
de pessoas geneticamente modificadas,
15:33
because it's just too dangerous
and too unpredictable.
and too unpredictable.
306
921040
3320
porque é simplesmente
muito perigoso e muito imprevisível.
muito perigoso e muito imprevisível.
15:37
But there's a lot of people --
307
925360
1456
Mas existem muitas pessoas...
15:38
(Applause)
308
926840
1136
(Aplausos)
15:40
Thanks.
309
928000
1216
Obrigado.
15:41
(Applause)
310
929240
3400
(Aplausos)
15:47
And let me say, just as a scientist,
311
935880
2296
Reconheço, como cientista,
15:50
it's a little bit scary
for me to say that in public,
for me to say that in public,
312
938200
2496
que é um pouco assustador
dizer isto em público,
dizer isto em público,
15:52
because science generally doesn't like
self-regulation and things like that.
self-regulation and things like that.
313
940720
5240
porque a ciência geralmente não gosta
de autorregulação e coisas do tipo.
de autorregulação e coisas do tipo.
15:59
So I think we need to put a hold on this,
314
947240
3136
Acredito que precisamos de
suspender estas investigações,
suspender estas investigações,
16:02
but there are many people
who not only disagree with me,
who not only disagree with me,
315
950400
2736
mas há muita gente que não
só discorda de mim,
só discorda de mim,
16:05
they feel the exact opposite.
316
953160
1496
como vê exatamente o oposto.
16:06
They're like, step on the gas,
full speed ahead,
full speed ahead,
317
954680
3336
Eles são do tipo:
"Acelera, velocidade total.
"Acelera, velocidade total.
16:10
let's make designer babies.
318
958040
1616
"Vamos fazer bebés projetados".
16:11
And so in the meeting in December
319
959680
2936
Então, na reunião de dezembro
16:14
and other meetings that are likely
to follow in the next few months,
to follow in the next few months,
320
962640
3456
e noutras reuniões que provavelmente
ocorrerão nos próximos meses,
ocorrerão nos próximos meses,
16:18
it's very possible
there may be no moratorium.
there may be no moratorium.
321
966120
3136
é muito possível
que não venha a haver adiamento.
que não venha a haver adiamento.
16:21
And I think part
of the problem that we have
of the problem that we have
322
969280
3056
Acho que parte do problema
16:24
is that all of this trend,
323
972360
2056
é que toda esta tendência,
16:26
this revolution in genetic modification
applying to humans,
applying to humans,
324
974440
4096
esta revolução da modificação genética
aplicada aos seres humanos
aplicada aos seres humanos
16:30
the public hasn't known about it.
325
978560
1616
é desconhecida do público.
16:32
Nobody has been saying,
326
980200
1816
Ninguém tem dito:
16:34
look, this is a big deal,
this is a revolution,
this is a revolution,
327
982040
4056
"Vejam, é importante, é revolucionário,
16:38
and this could affect you
in very personal ways.
in very personal ways.
328
986120
2256
"e isto pode afetar-vos diretamente".
16:40
And so part of my goal
is actually to change that
is actually to change that
329
988400
2816
Parte do meu objetivo
é de facto mudar isto,
é de facto mudar isto,
16:43
and to educate and engage with the public
330
991240
2936
educar o public, envolvê-lo
16:46
and get you guys talking about this.
331
994200
2800
e fazer-vos falar sobre isto.
16:49
And so I hope at these meetings
that there will be a role for the public
that there will be a role for the public
332
997520
3776
Espero que, nessas reuniões,
haja lugar para o público,
haja lugar para o público,
16:53
to bring their voice to bear as well.
333
1001320
2520
para também fazerem ouvir a vossa voz.
16:57
So if we kind of circle back now
to 2030 again, that imagined story,
to 2030 again, that imagined story,
334
1005680
4560
Se visualizarmos agora 2030,
aquela história imaginária,
aquela história imaginária,
17:03
and depending on the decisions
we make, again, today --
we make, again, today --
335
1011200
3016
dependendo das decisões
que tomarmos, repito, hoje,
que tomarmos, repito, hoje,
17:06
literally we don't have a lot of time --
336
1014240
1936
literalmente não temos muito tempo,
17:08
in the next few months,
the next year or so,
the next year or so,
337
1016200
2096
nos próximos meses,
no próximo ano ou quase,
no próximo ano ou quase,
17:10
because this technology
is spreading like wildfire.
is spreading like wildfire.
338
1018320
2520
porque esta tecnologia
está-se a espalhar rapidamente.
está-se a espalhar rapidamente.
17:13
Let's pretend we're back in that reality.
339
1021560
2936
Vamos imaginar que voltamos
àquela realidade.
àquela realidade.
17:16
We're at a park,
340
1024520
1816
Estamos num parque,
17:18
and our kid is swinging on the swing.
341
1026359
3281
e o nosso filho está a brincar no baloiço.
17:22
Is that kid a regular old kid,
342
1030599
2616
O nosso filho é um menino natural
17:25
or did we decide to have a designer baby?
343
1033240
3455
ou decidimos ter um filho projetado?
17:28
And let's say we went
the sort of traditional route,
the sort of traditional route,
344
1036720
3455
Digamos que tenhamos seguido
o caminho tradicional
o caminho tradicional
17:32
and there's our kid swinging on the swing,
345
1040200
2495
e temos o nosso filho no baloiço,
17:34
and frankly, they're kind of a mess.
346
1042720
2816
e, francamente, ele está
longe de ser perfeito.
longe de ser perfeito.
17:37
Their hair is all over
the place like mine.
the place like mine.
347
1045560
2696
O cabelo não dá para pentear,
como o meu.
como o meu.
17:40
They have a stuffy nose.
348
1048280
2216
O nariz está entupido.
17:42
They're not the best student in the world.
349
1050520
2040
Não é o melhor aluno do mundo.
17:45
They're adorable, you love them,
350
1053240
2216
É adorável, vocês amam-no,
17:47
but there on the swing next to them,
351
1055480
1936
mas, no baloiço ao lado,
17:49
their best friend is a GM kid,
352
1057440
3016
o melhor amigo dele é um menino
modificado geneticamente,
modificado geneticamente,
17:52
and the two of them
are kind of swinging like this,
are kind of swinging like this,
353
1060480
2416
e os dois estão a baloiçar juntos,
17:54
and you can't help
but compare them, right?
but compare them, right?
354
1062920
2016
e é impossível não compará-los.
17:56
And the GM kid is swinging higher,
355
1064960
2496
O menino modificado balança mais alto,
17:59
they look better,
they're a better student,
they're a better student,
356
1067480
2176
tem melhor aspeto, é melhor aluno,
18:01
they don't have that stuffy nose
you need to wipe.
you need to wipe.
357
1069680
2976
não tem o nariz sujo
que precisa de ser assoado.
que precisa de ser assoado.
18:04
How is that going to make you feel
358
1072680
2256
Como é que vocês se sentem
em relação a isto
em relação a isto
18:06
and what decision
might you make next time?
might you make next time?
359
1074960
2720
e que decisão tomarão da próxima vez?
18:10
Thank you.
360
1078840
1216
Obrigado.
18:12
(Applause)
361
1080080
5917
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Paul Knoepfler - BiologistPaul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics.
Why you should listen
Dr. Paul Knoepfler loves stem cells. He is working to figure out how we use safely them to treat many diseases and how stem cells sometimes turn to the dark side to cause cancer. Over the years he has made key discoveries about how stem cells and cancer are programmed. Now he is especially interested in how to hack these cells to control their behavior, including using powerful CRISPR genetic modification technology.
Knoepfler has also been a leading voice in the discussion about how CRISPR could be used to make designer babies and the risks of going down that path. He is a professor of cell biology and anatomy at UC Davis School of Medicine in California, where he both does research and teaches. In addition, he is a prolific writer including his popular science blog, The Niche, and two books: Stem Cells: An Insider's Guide and GMO Sapiens: The Life-Changing Science of Designer Babies. He is excited about contributing to efforts to build an innovative, global community of interconnected people with a shared passion for biomedical science and battling fake science. Knoepfler’s outspoken, approachable nature in tackling some of the most transformative questions in science has made him a go-to scientist for journalists and ordinary people across the globe.
Paul Knoepfler | Speaker | TED.com