TEDxVienna
Paul Knoepfler: The ethical dilemma of designer babies
Пол Нопфлер: Этические проблемы создания детей на заказ
Filmed:
Readability: 4
1,462,842 views
Создание генетически модифицированных людей уже не является научной фантастикой, это вероятный сценарий будущего. Биолог Пол Нопфлер предполагает, что в течение следующих пятнадцати лет учёные смогут использовать технологию генетического редактирования CRISPR, чтобы «улучшать» человеческие эмбрионы, начиная с изменения внешнего вида и заканчивая исключением риска аутоиммунных заболеваний. В этом выступлении Нопфлер заставляет нас задуматься о возможности появления детей на заказ, что может привести к непредвиденным последствиям, затрагивающим каждого из нас.
Paul Knoepfler - Biologist
Paul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics. Full bio
Paul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So what if I could make for you
0
640
2456
А что, если я сделаю вам
00:15
a designer baby?
1
3120
1480
ребёнка на заказ?
00:18
What if you as a parent-to-be
2
6120
2296
Что, если вы, как будущий родитель,
00:20
and I as a scientist decided
to go down that road together?
to go down that road together?
3
8440
4000
и я, как учёный, решим
вместе пройти этот путь?
вместе пройти этот путь?
00:26
What if we didn't?
4
14040
1256
А если нет?
00:27
What if we thought, "That's a bad idea,"
5
15320
2776
А если бы мы подумали: «Это плохая идея»,
00:30
but many of our family,
friends and coworkers
friends and coworkers
6
18120
3376
а многие наши члены семьи,
друзья и коллеги
друзья и коллеги
00:33
did make that decision?
7
21520
1640
приняли бы такое решение?
00:36
Let's fast-forward just 15 years from now.
8
24320
3200
Давайте перенесёмся на 15 лет вперёд.
00:39
Let's pretend it's the year 2030,
9
27960
2776
Предположим, сейчас 2030 год,
00:42
and you're a parent.
10
30760
1399
и вы являетесь родителем.
00:44
You have your daughter,
Marianne, next to you,
Marianne, next to you,
11
32720
3256
У вас есть дочь, Марианна,
00:48
and in 2030, she is what we call a natural
12
36000
3376
и в 2030 году мы её будем
называть «натуральной»,
называть «натуральной»,
00:51
because she has no genetic modifications.
13
39400
2520
потому что её гены не были модифицированы.
00:55
And because you and your partner
consciously made that decision,
consciously made that decision,
14
43280
3440
Вы и ваш партнёр осознанно
пришли к этому решению,
пришли к этому решению,
00:59
many in your social circle,
they kind of look down on you.
they kind of look down on you.
15
47480
3216
и многие из вашего окружения
смотрят на вас сверху вниз.
смотрят на вас сверху вниз.
01:02
They think you're, like,
a Luddite or a technophobe.
a Luddite or a technophobe.
16
50720
2800
Они принимают вас за луддита
или технофоба.
или технофоба.
01:07
Marianne's best friend Jenna,
who lives right next door,
who lives right next door,
17
55520
2976
А вот у Дженны, соседки
и лучшей подруги Марианны,
и лучшей подруги Марианны,
01:10
is a very different story.
18
58520
1520
совсем другая история.
01:12
She was born a genetically modified
designer baby with numerous upgrades.
designer baby with numerous upgrades.
19
60920
5880
Она родилась генетически модифицированным
ребёнком с массой улучшений.
ребёнком с массой улучшений.
01:20
Yeah. Upgrades.
20
68720
1360
Да-да, улучшений.
01:22
And these enhancements were introduced
21
70880
2896
Все они стали возможны благодаря
01:25
using a new genetic
modification technology
modification technology
22
73800
2536
технологии генетических модификаций,
01:28
that goes by the funny name CRISPR,
23
76360
2776
у неё, знаете ли, такое смешное
название — CRISPR,
название — CRISPR,
01:31
you know, like something's crisp,
24
79160
1696
чем-то похоже на «чипсы»,
01:32
this is CRISPR.
25
80880
1320
«криспры».
01:35
The scientist that Jenna's parents
hired to do this
hired to do this
26
83520
3296
Родителям Дженны это обошлось
в несколько миллионов долларов,
в несколько миллионов долларов,
01:38
for several million dollars
27
86840
1880
они обратились за этим к учёному,
01:41
introduced CRISPR
into a whole panel of human embryos.
into a whole panel of human embryos.
28
89560
3880
который ввёл CRISPR целой
группе человеческих эмбрионов.
группе человеческих эмбрионов.
Затем на них провели генетический тест,
01:46
And then they used genetic testing,
29
94360
1696
01:48
and they predicted that
that little tiny embryo, Jenna's embryo,
that little tiny embryo, Jenna's embryo,
30
96080
4056
который показал, что этот
крошечный эмбрион,
крошечный эмбрион,
эмбрион Дженны, будет
самым подходящим.
самым подходящим.
01:52
would be the best of the bunch.
31
100160
1920
01:55
And now, Jenna is an actual, real person.
32
103160
3456
И вот Дженна — настоящий,
реальный ребёнок.
реальный ребёнок.
01:58
She's sitting on the carpet
in your living room
in your living room
33
106640
3216
Она сидит на полу в гостиной
02:01
playing with your daughter Marianne.
34
109880
2480
и играет с вашей дочкой Марианной.
02:05
And your families have known
each other for years now,
each other for years now,
35
113080
3096
Ваши семьи давно знакомы,
02:08
and it's become very clear to you
36
116200
2416
и вам совершенно очевидно,
02:10
that Jenna is extraordinary.
37
118640
1880
что Дженна уникальна.
02:13
She's incredibly intelligent.
38
121200
2016
Она чрезвычайно умна.
02:15
If you're honest with yourself,
she's smarter than you,
she's smarter than you,
39
123240
3256
Признайтесь сами себе — она умнее вас,
02:18
and she's five years old.
40
126520
1560
хотя ей всего лишь пять лет.
02:21
She's beautiful, tall, athletic,
41
129039
3897
Она красива, у неё высокий рост,
хорошая фигура —
хорошая фигура —
02:24
and the list goes on and on.
42
132960
2480
этот список можно продолжать
до бесконечности.
до бесконечности.
02:28
And in fact, there's
a whole new generation
a whole new generation
43
136280
2576
Фактически уже существует
целое новое поколение
целое новое поколение
02:30
of these GM kids like Jenna.
44
138880
2240
таких генно-модифицированных
детей, как Дженна.
детей, как Дженна.
02:33
And so far it looks like
45
141920
2136
И пока похоже на то, что их здоровье
02:36
they're healthier
than their parents' generation,
than their parents' generation,
46
144080
2336
лучше, чем у поколения их родителей,
02:38
than your generation.
47
146440
1736
то есть вашего поколения.
02:40
And they have lower health care costs.
48
148200
2000
Расходы на медицинскую помощь
у них меньше.
у них меньше.
02:44
They're immune to a host
of health conditions,
of health conditions,
49
152040
2736
Они невосприимчивы ко многим болезням,
02:46
including HIV/AIDS and genetic diseases.
50
154800
3240
включая ВИЧ/СПИД
и генетические заболевания.
и генетические заболевания.
02:51
It all sounds so great,
51
159080
1680
Всё это звучит здорово,
02:53
but you can't help but have
this sort of unsettling feeling,
this sort of unsettling feeling,
52
161440
3056
но вас не покидает беспокойное чувство,
02:56
a gut feeling, that there's something
just not quite right about Jenna,
just not quite right about Jenna,
53
164520
5000
что с Дженной не всё так хорошо.
03:02
and you've had the same feeling
about other GM kids that you've met.
about other GM kids that you've met.
54
170160
4120
То же самое вы испытываете,
когда встречаете других ГМ-детей.
когда встречаете других ГМ-детей.
03:07
You were also reading
in the newspaper earlier this week
in the newspaper earlier this week
55
175120
3376
Чуть ранее в газете вы прочли,
03:10
that a study of these children
who were born as designer babies
who were born as designer babies
56
178520
3936
что исследование этих
так называемых детей на заказ
так называемых детей на заказ
03:14
indicates they may have some issues,
57
182480
1856
выявило, что для них характерны
03:16
like increased aggressiveness
and narcissism.
and narcissism.
58
184360
3680
повышенная агрессивность и нарциссизм.
03:21
But more immediately on your mind
59
189640
1656
И вы вспоминаете новости,
03:23
is some news that you just got
from Jenna's family.
from Jenna's family.
60
191320
3696
только что рассказанные родителями Дженны.
03:27
She's so smart,
61
195040
1496
Она настолько умна,
03:28
she's now going to be going
to a special school,
to a special school,
62
196560
3096
что её собираются отдать в спецшколу,
03:31
a different school
than your daughter Marianne,
than your daughter Marianne,
63
199680
2496
не такую, в какую ходит
ваша дочь Марианна,
ваша дочь Марианна,
03:34
and this is kind of throwing
your family into a disarray.
your family into a disarray.
64
202200
3736
и это становится причиной
огорчений в вашей семье.
огорчений в вашей семье.
03:37
Marianne's been crying,
65
205960
1336
Марианна плачет,
03:39
and last night when you took her to bed
to kiss her goodnight,
to kiss her goodnight,
66
207320
3416
а прошлым вечером, когда вы
укладывали её спать, она спросила:
укладывали её спать, она спросила:
03:42
she said, "Daddy, will Jenna
even be my friend anymore?"
even be my friend anymore?"
67
210760
4480
«Папочка, Дженна больше мне не подружка?»
03:48
So now, as I've been telling you
this imagined 2030 story,
this imagined 2030 story,
68
216480
3536
Так как я попросил вас представить,
что это произошло в 2030 году,
что это произошло в 2030 году,
03:52
I have a feeling
that I may have put some of you
that I may have put some of you
69
220040
2616
сейчас мне кажется,
многие из вас подумали,
многие из вас подумали,
03:54
into this sci-fi
frame of reference. Right?
frame of reference. Right?
70
222680
2576
что это какая-то научная фантастика. Так?
03:57
You think you're reading a sci-fi book.
71
225280
2496
Вы представили, что читаете
фантастическую историю.
фантастическую историю.
03:59
Or maybe, like,
in Halloween mode of thinking.
in Halloween mode of thinking.
72
227800
2936
Или, возможно, сюжет истории
для Хэллоуина.
для Хэллоуина.
04:02
But this is really
a possible reality for us,
a possible reality for us,
73
230760
2416
Но это на самом деле
вполне возможная реальность
вполне возможная реальность
04:05
just 15 years from now.
74
233200
1640
через какие-нибудь 15 лет.
04:07
I'm a stem cell and genetics researcher
75
235480
2936
Я учёный-генетик, изучаю стволовые клетки,
04:10
and I can see this new CRISPR technology
76
238440
2936
и я вижу перспективы развития
04:13
and its potential impact.
77
241400
1720
технологии CRISPR.
04:15
And we may find ourselves in that reality,
78
243600
3616
Подобные события вполне реальны,
04:19
and a lot will depend
on what we decide to do today.
on what we decide to do today.
79
247240
3080
но многое зависит от того,
что мы сделаем сегодня.
что мы сделаем сегодня.
04:23
And if you're still
kind of thinking in sci-fi mode,
kind of thinking in sci-fi mode,
80
251960
2496
И если вы всё ещё считаете
это фантастикой,
это фантастикой,
04:26
consider that the world of science
had a huge shock earlier this year,
had a huge shock earlier this year,
81
254480
4496
подумайте о том, что многие
даже не догадываются,
даже не догадываются,
04:31
and the public largely
doesn't even know about it.
doesn't even know about it.
82
259000
2935
что научный мир испытал в этом году
огромное потрясение.
огромное потрясение.
04:33
Researchers in China just a few months ago
83
261959
2777
Несколько месяцев назад
китайские учёные объявили
китайские учёные объявили
04:36
reported the creation
of genetically modified human embryos.
of genetically modified human embryos.
84
264760
4656
о создании генетически
модифицированных человеческих эмбрионов.
модифицированных человеческих эмбрионов.
04:41
This was the first time in history.
85
269440
2536
Это случилось впервые в истории.
04:44
And they did it using
this new CRISPR technology.
this new CRISPR technology.
86
272000
2680
И сделали они это с помощью
технологии CRISPR.
технологии CRISPR.
04:47
It didn't work perfectly,
87
275560
1736
Не всё прошло гладко,
04:49
but I still think
they sort of cracked the door ajar
they sort of cracked the door ajar
88
277320
3576
но думаю,
они приоткрыли ящик Пандоры.
04:52
on a Pandora's box here.
89
280920
1800
04:56
And I think some people
are going to run with this technology
are going to run with this technology
90
284480
2896
Думаю, что найдутся те,
кто воспользуется этой технологией
кто воспользуется этой технологией
и попытается создать
дизайнерских младенцев.
дизайнерских младенцев.
04:59
and try to make designer babies.
91
287400
1880
05:02
Now, before I go on, some of you
may hold up your hands and say,
may hold up your hands and say,
92
290200
3056
Прежде чем я продолжу, вы можете
поднять руку и спросить меня:
поднять руку и спросить меня:
05:05
"Stop, Paul, wait a minute.
93
293280
2256
«Погоди-ка, Пол.
05:07
Wouldn't that be illegal?
94
295560
1816
А не будет ли это противозаконным?
05:09
You can't just go off
and create a designer baby."
and create a designer baby."
95
297400
3640
Ты же не можешь вот так просто
взять и создать ребёнка на заказ».
взять и создать ребёнка на заказ».
05:13
And in fact, to some extent, you're right.
96
301656
2000
В какой-то степени вы будете правы.
05:15
In some countries, you couldn't do that.
97
303680
2320
В некоторых странах
это действительно запрещено.
это действительно запрещено.
05:18
But in many other countries,
including my country, the US,
including my country, the US,
98
306520
3256
Но во многих других, включая США,
фактически отсутствует закон,
фактически отсутствует закон,
05:21
there's actually no law on this,
so in theory, you could do it.
so in theory, you could do it.
99
309800
3880
который бы это регламентировал,
поэтому в теории это возможно.
поэтому в теории это возможно.
05:26
And there was another development
this year that resonates in this area,
this year that resonates in this area,
100
314680
4456
В этом году произошло
ещё одно событие в этой сфере,
ещё одно событие в этой сфере,
05:31
and that happened
not so far from here over in the UK.
not so far from here over in the UK.
101
319160
2800
и это случилось недалеко от нас —
в Великобритании.
в Великобритании.
05:34
And the UK traditionally
has been the strictest country
has been the strictest country
102
322480
3096
Традиционно Великобритания
очень строга ко всему,
очень строга ко всему,
05:37
when it comes to human
genetic modification.
genetic modification.
103
325600
2816
что относится к генетическим
модификациям человека.
модификациям человека.
05:40
It was illegal there,
104
328440
1936
Это было противозаконно,
05:42
but just a few months ago,
105
330400
1576
но всего несколько месяцев назад
05:44
they carved out an exception to that rule.
106
332000
2456
они изменили своему правилу.
05:46
They passed a new law
107
334480
1536
Принят новый закон,
05:48
allowing the creation
of genetically modified humans
of genetically modified humans
108
336040
3456
позволяющий создание
генетически модифицированных людей,
генетически модифицированных людей,
05:51
with the noble goal of trying
to prevent a rare kind of genetic disease.
to prevent a rare kind of genetic disease.
109
339520
4120
если целью является предотвращение
редких видов генетических болезней.
редких видов генетических болезней.
05:56
But still I think in combination
these events are pushing us
these events are pushing us
110
344400
3696
Я думаю, в совокупности все эти события
06:00
further towards an acceptance
111
348120
2536
приведут нас в конце концов к принятию
06:02
of human genetic modification.
112
350680
1920
генетической модификации человека.
06:05
So I've been talking
about this CRISPR technology.
about this CRISPR technology.
113
353840
2896
Итак, я всё говорю о CRISPR-технологии.
06:08
What actually is CRISPR?
114
356760
2040
Так что же такое CRISPR?
06:11
So if you think about the GMOs
that we're all more familiar with,
that we're all more familiar with,
115
359360
3336
Если вы думаете о ГМО,
с которыми мы все уже знакомы,
с которыми мы все уже знакомы,
06:14
like GMO tomatoes and wheat
116
362720
3216
например, ГМО-помидоры или пшеница,
06:17
and things like that,
117
365960
1936
другие продукты,
06:19
this technology
is similar to the technologies
is similar to the technologies
118
367920
2616
эта технология очень похожа на ту,
с помощью которой
с помощью которой
06:22
that were used to make those,
119
370560
1856
эти и подобные продукты созданы,
06:24
but it's dramatically better,
120
372440
2376
но только она значительно лучше,
06:26
cheaper and faster.
121
374840
1960
быстрее и дешевле.
06:30
So what is it?
122
378120
1536
Так что же это?
06:31
It's actually like
a genetic Swiss army knife.
a genetic Swiss army knife.
123
379680
2456
Это как генетический
швейцарский армейский нож.
швейцарский армейский нож.
06:34
We can pretend this is a Swiss army knife
124
382160
2256
Представим швейцарский армейский нож
06:36
with different tools in it,
125
384440
1336
с разными приспособлениями,
06:37
and one of the tools
is kind of like a magnifying glass
is kind of like a magnifying glass
126
385800
3136
и одно из них —
нечто вроде увеличительного стекла
нечто вроде увеличительного стекла
06:40
or a GPS for our DNA,
127
388960
2440
или GPS для ДНК,
06:43
so it can home in on a certain spot.
128
391880
2576
он может нацеливаться
на определённый участок.
на определённый участок.
06:46
And the next tool is like scissors
129
394480
1656
А другое — как ножницы,
06:48
that can cut the DNA right in that spot.
130
396160
3256
корые могут разрезать ДНК в этом месте.
06:51
And finally we have a pen
131
399440
1576
И самое главное, есть ручка,
06:53
where we can literally rewrite
the genetic code in that location.
the genetic code in that location.
132
401040
4496
которой мы можем буквально переписать
генетический код этого отрезка ДНК.
генетический код этого отрезка ДНК.
06:57
It's really that simple.
133
405560
1240
Это на самом деле просто.
06:59
And this technology, which came
on the scene just three years ago,
on the scene just three years ago,
134
407680
3656
И эта технология, появившаяся
всего каких-то три года назад,
всего каких-то три года назад,
07:03
has taken science by storm.
135
411360
1840
произвела фурор в науке.
07:06
It's evolving so fast, and it's
so freaking exciting to scientists,
so freaking exciting to scientists,
136
414000
4256
Она развивается так быстро
и так чертовски увлекает учёных,
и так чертовски увлекает учёных,
07:10
and I admit I'm fascinated by it
and we use it in my own lab,
and we use it in my own lab,
137
418280
3800
что я признаю — я очарован ею,
мы используем её в своей лаборатории,
мы используем её в своей лаборатории,
07:15
that I think someone
is going to go that extra step
is going to go that extra step
138
423040
3576
думаю, что следующий шаг —
07:18
and continue the GM human embryo work
139
426640
2576
кто-нибудь продолжит работу
над созданием ГМ-эмбриона,
над созданием ГМ-эмбриона,
07:21
and maybe make designer babies.
140
429240
2400
а впоследствии создаст
и дизайнерских детей.
и дизайнерских детей.
07:25
This is so ubiquitous now.
141
433080
1656
Эта технология сейчас повсеместна,
07:26
It just came on the scene three years ago.
142
434760
2416
хотя появилась только три года назад.
07:29
Thousands of labs
literally have this in hand today,
literally have this in hand today,
143
437200
4336
Тысячи лабораторий владеют
этой технологией
этой технологией
07:33
and they're doing important research.
144
441560
2376
и проводят важные исследования.
07:35
Most of them are not interested
in designer babies.
in designer babies.
145
443960
2616
Большинство не планируют
создавать детей на заказ.
создавать детей на заказ.
07:38
They're studying human disease
146
446600
2496
Они изучают болезни человека
07:41
and other important elements of science.
147
449120
2416
и другие научные вопросы.
07:43
So there's a lot of good research
going on with CRISPR.
going on with CRISPR.
148
451560
2600
Успешные исследования
на основе CRISPR продолжаются.
на основе CRISPR продолжаются.
07:47
And the fact that we can
now do genetic modifications
now do genetic modifications
149
455000
3416
То, на что раньше требовались
долгие годы и миллионы долларов,
долгие годы и миллионы долларов,
07:50
that used to take years
and cost millions of dollars
and cost millions of dollars
150
458440
3776
сейчас можно сделать за несколько недель,
07:54
in a few weeks
for a couple thousand bucks,
for a couple thousand bucks,
151
462240
3016
при этом потратив пару тысяч долларов.
07:57
to me as a scientist that's fantastic,
152
465280
2136
Для меня как учёного
это звучит потрясающе,
это звучит потрясающе,
07:59
but again, at the same time,
153
467440
2136
но в то же время
08:01
it opens the door to people going too far.
154
469600
3120
некоторые люди могут с этим зайти
слишком далеко.
слишком далеко.
08:05
And I think for some people
155
473320
1416
Думаю, некоторые
08:06
the focus is not going to be
so much on science.
so much on science.
156
474760
3016
будут делать упор не на науку.
08:09
That's not what's going
to be driving them.
to be driving them.
157
477800
2016
Ими будет двигать не наука.
08:11
It's going to be ideology
or the chase for a profit.
or the chase for a profit.
158
479840
3520
Это будет идеология
или погоня за прибылью.
или погоня за прибылью.
08:16
And they're going to go
for designer babies.
for designer babies.
159
484120
2560
И они решатся на создание
дизайнерских младенцев.
дизайнерских младенцев.
08:20
So why should we be concerned about this?
160
488240
3856
Почему же мы должны об этом беспокоиться?
08:24
We know from Darwin,
if we go back two centuries,
if we go back two centuries,
161
492120
3216
Согласно Дарвину, возвращаясь
на два столетия назад,
на два столетия назад,
08:27
that evolution and genetics
profoundly have impacted humanity,
profoundly have impacted humanity,
162
495360
4136
эволюция и генетика
глубоко повлияли на человечество,
глубоко повлияли на человечество,
08:31
who we are today.
163
499520
2136
на то, кто мы есть сегодня.
08:33
And some think there's like
a social Darwinism at work in our world,
a social Darwinism at work in our world,
164
501680
3936
Кое-кто подумает, это похоже
на социальный Дарвинизм
на социальный Дарвинизм
08:37
and maybe even a eugenics as well.
165
505640
2480
и, возможно, также и евгенику.
08:40
Imagine those trends, those forces,
166
508720
3736
Представьте, как подобные тренды, течения
08:44
with a booster rocket
of this CRISPR technology
of this CRISPR technology
167
512480
2976
распространятся с помощью
технологии CRISPR,
технологии CRISPR,
08:47
that is so powerful and so ubiquitous.
168
515480
2720
этакой мощной и универсальной
ракеты-носителя.
ракеты-носителя.
08:51
And in fact, we can just go back
one century to the last century
one century to the last century
169
519000
3895
Фактически мы можем вернуться
на сто лет назад и увидеть,
на сто лет назад и увидеть,
08:54
to see the power that eugenics can have.
170
522919
3001
какими возможностями
может обладать евгеника.
может обладать евгеника.
08:58
So my father, Peter Knoepfler,
171
526800
2456
Мой отец, Питер Нопфлер,
09:01
was actually born right here in Vienna.
172
529280
2776
родился, здесь, в Вене.
09:04
He was Viennese,
and he was born here in 1929.
and he was born here in 1929.
173
532080
4496
Он коренной вéнец, родился в 1929 году.
09:08
And when my grandparents
had little baby Peter,
had little baby Peter,
174
536600
3896
И когда у моих дедушки и бабушки
появился маленький Питер,
появился маленький Питер,
09:12
the world was very different. Right?
175
540520
1736
мир был совсем другим, правда?
09:14
It was a different Vienna.
176
542280
1296
Это была другая Вена.
09:15
The United States was different.
177
543600
1576
Соединённые Штаты были другими.
09:17
The world was different.
178
545200
1256
Весь мир был другим.
09:18
There was a eugenics rising,
179
546480
2296
Евгеника была на подъёме,
09:20
and my grandparents realized,
180
548800
2336
и мои дед и бабка довольно-таки
быстро, как я думаю,
быстро, как я думаю,
09:23
pretty quickly I think,
181
551160
1416
поняли, что уравнение в евгенике
09:24
that they were on the wrong side
of the eugenics equation.
of the eugenics equation.
182
552600
3520
будет решено не в их пользу.
09:28
And so despite this being their home
183
556840
2376
И несмотря на то, что это их родина,
09:31
and their whole extended family's home,
184
559240
2056
родина их семьи,
09:33
and this area being their family's
home for generations,
home for generations,
185
561320
4336
родной дом для предыдущих поколений,
09:37
they decided because of eugenics
186
565680
3016
они приняли решение уехать,
09:40
that they had to leave.
187
568720
1240
уехать из-за евгеники.
09:42
And they survived,
but they were heartbroken,
but they were heartbroken,
188
570680
2136
Но они выжили,
несмотря на глубокую печаль.
несмотря на глубокую печаль.
09:44
and I'm not sure my dad
ever really got over leaving Vienna.
ever really got over leaving Vienna.
189
572840
4136
И я не уверен, что отец смирился
с отъездом из Вены.
с отъездом из Вены.
09:49
He left when he was just eight years old
190
577000
2336
Он уехал в восьмилетнем возрасте,
09:51
in 1938.
191
579360
1200
в 1938 году.
09:54
So today, I see a new eugenics
192
582560
3056
Сегодня я вижу, как начинает зарождаться
09:57
kind of bubbling to the surface.
193
585640
2336
новая евгеника.
10:00
It's supposed to be a kinder,
gentler, positive eugenics,
gentler, positive eugenics,
194
588000
4976
Предполагается,
что эта евгеника будет добрее,
что эта евгеника будет добрее,
10:05
different than all that past stuff.
195
593000
2320
мягче и позитивнее, чем вся предыдущая.
10:08
But I think even though it's focused
on trying to improve people,
on trying to improve people,
196
596200
4376
Но несмотря на то, что её целью
является улучшение людей,
является улучшение людей,
10:12
it could have negative consequences,
197
600600
2696
она может иметь отрицательные последствия,
10:15
and it really worries me
198
603320
1256
и меня беспокоит,
10:16
that some of the top proponents
of this new eugenics,
of this new eugenics,
199
604600
2776
что некоторые её сторонники думают,
10:19
they think CRISPR is the ticket
to make it happen.
to make it happen.
200
607400
3560
что CRISPR — это билет в будущее.
10:24
So I have to admit, you know,
201
612360
1736
Я должен признать, что, конечно же,
10:26
eugenics, we talk
about making better people.
about making better people.
202
614120
3256
говоря о евгенике, мы говорим
о создании людей с лучшими качествами.
о создании людей с лучшими качествами.
10:29
It's a tough question.
203
617400
1256
Это сложный вопрос.
10:30
What is better when we're talking
about a human being?
about a human being?
204
618680
2920
Что такое «лучше»,
когда мы говорим о людях?
когда мы говорим о людях?
10:34
But I admit I think maybe a lot of us
205
622360
2656
Признаю, многие из нас согласятся,
10:37
could agree that human beings,
206
625040
2936
что нам, людям, не повредит
10:40
maybe we could use a little betterment.
207
628000
1976
небольшое усовершенствование.
10:42
Look at our politicians
208
630000
2296
Посмотрите на наших политиков,
10:44
here, you know, back in the US --
209
632320
2056
что здесь, что там, в США...
10:46
God forbid we go there right now.
210
634400
3616
Не дай бог нам сейчас начать
разговоры о политике.
разговоры о политике.
10:50
Maybe even if we just look in the mirror,
211
638040
1976
Даже если мы взглянем в зеркало,
10:52
there might be ways
we think we could be better.
we think we could be better.
212
640040
2536
возможно, мы захотим выглядеть лучше.
10:54
I might wish, honestly, that I had
more hair here, instead of baldness.
more hair here, instead of baldness.
213
642600
4816
Честно говоря, я бы хотел, чтобы
вместо лысины у меня было побольше волос.
вместо лысины у меня было побольше волос.
10:59
Some people might wish they were taller,
214
647440
2536
Кто-то захочет быть выше,
11:02
have a different weight, a different face.
215
650000
2840
кто-то — изменить свой вес, кто-то — лицо.
11:05
If we could do those things,
we could make those things happen,
we could make those things happen,
216
653880
3456
Если бы могли сделать это,
могли бы это осуществить
могли бы это осуществить
11:09
or we could make them happen
in our children,
in our children,
217
657360
2256
или сделать возможным для наших детей,
11:11
it would be very seductive.
218
659640
1800
это было бы очень соблазнительно.
11:14
And yet coming with it
would be these risks.
would be these risks.
219
662040
2896
Но это, конечно же, влечёт за собой риски.
11:16
I talked about eugenics,
220
664960
1896
Я говорил о евгенике,
11:18
but there would be risks
to individuals as well.
to individuals as well.
221
666880
2816
но риск существует для отдельных людей.
11:21
So if we forget about enhancing people
222
669720
2456
Если мы забудем об улучшении людей,
11:24
and we just try to make them
healthier using genetic modification,
healthier using genetic modification,
223
672200
4456
а лишь попытаемся сделать их здоровее
с помощью генных модификаций,
с помощью генных модификаций,
11:28
this technology is so new
224
676680
2456
эта технология настолько молода
11:31
and so powerful,
225
679160
1576
и её потенциал настолько велик,
11:32
that by accident
we could make them sicker.
we could make them sicker.
226
680760
2760
что случайно мы можем нанести вред.
11:36
That easily could happen.
227
684520
2136
Это вполне вероятно.
11:38
And there's another risk,
228
686680
1256
Есть ещё одна опасность
11:39
and that is that all of the legitimate,
important genetic modification research
important genetic modification research
229
687960
4576
для важных генетических исследований,
ведущихся без нарушений закона
ведущихся без нарушений закона
11:44
going on just in the lab --
230
692560
1656
в обычных лабораториях, —
11:46
again, no interest in designer babies --
231
694240
3016
повторюсь: не с целью создания
детей на заказ, —
детей на заказ, —
а вот те несколько человек,
которые всё же пойдут по этому пути,
которые всё же пойдут по этому пути,
11:49
a few people going
the designer baby route,
the designer baby route,
232
697280
2856
в случае, если что-то пойдёт не так,
11:52
things go badly,
233
700160
1376
11:53
that entire field could be damaged.
234
701560
2960
могут навредить всей отрасли.
11:57
I also think it's not that unlikely
235
705440
2456
Также вполне вероятно,
11:59
that governments might start taking
an interest in genetic modification.
an interest in genetic modification.
236
707920
4280
что правительства могут проявить
интерес к генетической модификации.
интерес к генетической модификации.
12:04
So for example our imagined GM Jenna child
237
712880
4936
Давайте вспомним нашу Дженну, ГМ-ребёнка,
12:09
who is healthier,
238
717840
1216
чьё здоровье лучше:
12:11
if there's a generation that looks
like they have lower health care costs,
like they have lower health care costs,
239
719080
4016
если расходы на медицинское
обслуживание таких людей ниже,
обслуживание таких людей ниже,
12:15
it's possible that governments
may start trying to compel their citizens
may start trying to compel their citizens
240
723120
4216
то правительства могут
начать склонять своих граждан
начать склонять своих граждан
12:19
to go the GM route.
241
727360
1896
пойти по пути создания ГМ-детей.
Вспомните политику Китая
«одна семья — один ребёнок».
«одна семья — один ребёнок».
12:21
Look at China's one-child policy.
242
729280
2016
12:23
It's thought that that prevented
the birth of 400 million human beings.
the birth of 400 million human beings.
243
731320
5720
Считается, что она позволила снизить
рождаемость на 400 миллионов человек.
рождаемость на 400 миллионов человек.
12:30
So it's not beyond the realm of possible
244
738200
2776
Совсем не кажется невозможным,
12:33
that genetic modification
could be something that governments push.
could be something that governments push.
245
741000
4256
что правительства начнут принуждать
к генетическим модификациям.
к генетическим модификациям.
12:37
And if designer babies become popular,
246
745280
3496
Если дети на заказ станут востребованы
12:40
in our digital age --
247
748800
1816
в наш цифровой век —
12:42
viral videos, social media --
248
750640
2656
век вирусных видеороликов и соцсетей, —
12:45
what if designer babies
are thought to be fashionable,
are thought to be fashionable,
249
753320
2576
что, если на них появится мода
12:47
and they kind of become
the new glitterati,
the new glitterati,
250
755920
2136
или они станут новыми тусовщиками,
12:50
the new Kardashians or something?
251
758080
1736
новыми Кардашьян или чем-то подобным?
12:51
(Laughter)
252
759840
1016
(Смех)
12:52
You know, are those trends
that we really could control?
that we really could control?
253
760880
4536
Все ли эти новые веяния
мы можем контролировать?
мы можем контролировать?
12:57
I'm not convinced that we could.
254
765440
2080
Не уверен, что можем.
13:00
So again, today it's Halloween
255
768640
3176
Итак, сегодня Хэллоуин,
13:03
and when we talk
about genetic modification,
about genetic modification,
256
771840
2456
и говоря о генетической модификации,
13:06
there's one Halloween-associated character
257
774320
3136
нельзя не упомянуть одного самого
известного персонажа,
известного персонажа,
13:09
that is talked about
or invoked more than anything else,
or invoked more than anything else,
258
777480
2656
без которого немыслим этот праздник,
13:12
and that is Frankenstein.
259
780160
1840
я говорю о Франкенштейне.
13:14
Mostly that's been Frankenfoods
and all this other stuff.
and all this other stuff.
260
782600
4416
Чаще всего его вспоминают в связи
с ГМО-продуктами и тому подобным.
с ГМО-продуктами и тому подобным.
13:19
But if we think about this now
and we think about it in the human context
and we think about it in the human context
261
787040
4576
Но если подумать об этом сейчас
и тем более в отношении человека,
и тем более в отношении человека,
13:23
on a day like Halloween,
262
791640
1256
в контексте Хэллоуина,
13:24
if parents can in essence
costume their children genetically,
costume their children genetically,
263
792920
5416
если родители, по сути, могут поменять
генетический «наряд» ребёнка,
генетический «наряд» ребёнка,
13:30
are we going to be talking about
a Frankenstein 2.0 kind of situation?
a Frankenstein 2.0 kind of situation?
264
798360
4760
не получим ли мы Франкенштейна 2.0?
13:36
I don't think so. I don't think
it's going to get to that extreme.
it's going to get to that extreme.
265
804240
3176
Я так не думаю. Не думаю,
что дело зайдёт так далеко.
что дело зайдёт так далеко.
13:39
But when we are going about
hacking the human code,
hacking the human code,
266
807440
3976
Но если мы собираемся взломать
человеческий код,
человеческий код,
13:43
I think all bets are off
in terms of what might come of that.
in terms of what might come of that.
267
811440
3256
думаю, никто не сможет предугадать,
что из этого может получиться.
что из этого может получиться.
13:46
There would still be dangers.
268
814720
1640
Это опасно.
13:49
And we can look in the past
269
817720
1336
Мы можем обернуться назад
13:51
to other elements
of transformative science
of transformative science
270
819080
2616
и посмотреть на другие элементы
преобразующей науки
преобразующей науки
13:53
and see how they can
basically go out of control
basically go out of control
271
821720
3816
и увидеть, как они могут
выйти из-под контроля
выйти из-под контроля
13:57
and permeate society.
272
825560
1560
и повлиять на общество.
13:59
So I'll just give you one example,
and that is in vitro fertilization.
and that is in vitro fertilization.
273
827560
3800
Приведу один пример —
экстракорпоральное оплодотворение.
экстракорпоральное оплодотворение.
14:04
Almost exactly 40 years ago,
274
832480
3616
Почти 40 лет назад
14:08
test tube baby number one
Louise Brown was born,
Louise Brown was born,
275
836120
3696
родилась Луиза Браун,
первый ребёнок из пробирки.
первый ребёнок из пробирки.
14:11
and that's a great thing,
276
839840
1256
Это было значимое событие.
14:13
and I think since then
five million IVF babies have been born,
five million IVF babies have been born,
277
841120
5536
С тех пор с помощью метода ЭКО
родились 5 миллионов детей,
родились 5 миллионов детей,
14:18
bringing immeasurable happiness.
278
846680
1656
сделав своих родителей счастливыми.
14:20
A lot of parents now can love those kids.
279
848360
3136
Много родителей теперь могут
наслаждаться любовью к своим детям.
наслаждаться любовью к своим детям.
14:23
But if you think about it,
in four decades,
in four decades,
280
851520
2056
За четыре десятилетия
14:25
five million babies being born
from a new technology
from a new technology
281
853600
3896
5 миллионов детей родились
благодаря новой технологии,
благодаря новой технологии,
14:29
is pretty remarkable,
282
857520
1816
что, несомненно, великое достижение,
14:31
and the same kind of thing could happen
283
859360
2216
и нечто подобное может повториться
14:33
with human genetic modification
and designer babies.
and designer babies.
284
861600
3576
в случае с генетической модификацией
и дизайнерскими младенцами.
и дизайнерскими младенцами.
14:37
So depending on the decisions
we make in the next few months,
we make in the next few months,
285
865200
3176
В зависимости от решений,
которые мы примем
которые мы примем
в ближайшие месяцы или пару лет,
14:40
the next year or so,
286
868400
1296
14:41
if designer baby number one is born,
287
869720
3136
если родится первый ребёнок на заказ,
то уже через несколько десятилетий
14:44
within a few decades,
288
872880
1216
14:46
there could well be millions
of genetically modified humans.
of genetically modified humans.
289
874120
3656
у нас будут миллионы генетически
модифицированных людей.
модифицированных людей.
14:49
And there's a difference there too,
because if we, you in the audience, or I,
because if we, you in the audience, or I,
290
877800
4456
Но здесь есть одно «но»:
если кто-то из сидящих сейчас в зале
если кто-то из сидящих сейчас в зале
14:54
if we decide to have a designer baby,
291
882280
2896
или я решим создать дизайнерских детей,
мы должны понимать,
мы должны понимать,
14:57
then their children will also
be genetically modified, and so on,
be genetically modified, and so on,
292
885200
4016
что их дети тоже будут
генетически модифицированы, и их дети, —
генетически модифицированы, и их дети, —
15:01
because it's heritable.
293
889240
1296
это наследуется.
15:02
So that's a big difference.
294
890560
1480
И в этом огромное различие.
15:05
So with all of this in mind,
295
893600
1896
Поэтому, беря всё это во внимание,
15:07
what should we do?
296
895520
1560
что же нам делать?
15:10
There's actually going to be a meeting
297
898120
1816
Через месяц в Вашингтоне
15:11
a month from tomorrow in Washington, D.C.
298
899960
2896
в Национальной академии наук США
15:14
by the US National Academy of Sciences
299
902880
1936
состоится встреча,
15:16
to tackle that exact question.
300
904840
2616
на которой будет рассматриваться
этот вопрос.
этот вопрос.
15:19
What is the right path forward
with human genetic modification?
with human genetic modification?
301
907480
3680
Как направить генетическую модификацию
человека в правильное русло?
человека в правильное русло?
15:24
I believe at this time
302
912000
2416
Я думаю, на данном этапе
15:26
we need a moratorium.
303
914440
1456
нужно ввести мораторий.
15:27
We have to ban this.
304
915920
1496
Мы должны это запретить.
15:29
We should not allow
creating genetically modified people,
creating genetically modified people,
305
917440
3576
Мы не должны позволить
создавать ГМ-людей,
создавать ГМ-людей,
15:33
because it's just too dangerous
and too unpredictable.
and too unpredictable.
306
921040
3320
потому что это слишком
опасно и непредсказуемо.
опасно и непредсказуемо.
15:37
But there's a lot of people --
307
925360
1456
Но много людей...
15:38
(Applause)
308
926840
1136
(Applause)
15:40
Thanks.
309
928000
1216
Спасибо.
15:41
(Applause)
310
929240
3400
(Аплодисменты)
15:47
And let me say, just as a scientist,
311
935880
2296
Позвольте сказать, мне, как учёному,
15:50
it's a little bit scary
for me to say that in public,
for me to say that in public,
312
938200
2496
немного страшно произносить
это вслух на публике,
это вслух на публике,
15:52
because science generally doesn't like
self-regulation and things like that.
self-regulation and things like that.
313
940720
5240
потому что в целом наука не приветствует
саморегуляцию и всё, что с ней связано.
саморегуляцию и всё, что с ней связано.
15:59
So I think we need to put a hold on this,
314
947240
3136
Итак, я считаю, что нам нужно пока
отложить этот вопрос,
отложить этот вопрос,
16:02
but there are many people
who not only disagree with me,
who not only disagree with me,
315
950400
2736
хотя многие со мной и не согласятся,
16:05
they feel the exact opposite.
316
953160
1496
у них противоположное мнение.
16:06
They're like, step on the gas,
full speed ahead,
full speed ahead,
317
954680
3336
Они готовы «дать газу» и кричать:
16:10
let's make designer babies.
318
958040
1616
«Давайте делать детей на заказ».
16:11
And so in the meeting in December
319
959680
2936
Поэтому на декабрьской встрече,
16:14
and other meetings that are likely
to follow in the next few months,
to follow in the next few months,
320
962640
3456
а также на других подобных встречах
в ближайшие месяцы,
в ближайшие месяцы,
16:18
it's very possible
there may be no moratorium.
there may be no moratorium.
321
966120
3136
мораторий, вероятнее всего,
будет отклонён.
будет отклонён.
16:21
And I think part
of the problem that we have
of the problem that we have
322
969280
3056
Часть проблемы в том,
16:24
is that all of this trend,
323
972360
2056
что общество ещё не знает о новой моде
16:26
this revolution in genetic modification
applying to humans,
applying to humans,
324
974440
4096
и революции в области ГМ
16:30
the public hasn't known about it.
325
978560
1616
применительно к людям.
16:32
Nobody has been saying,
326
980200
1816
Ведь никто не говорит:
16:34
look, this is a big deal,
this is a revolution,
this is a revolution,
327
982040
4056
«Эй, посмотрите-ка,
это важно, это революция,
это важно, это революция,
16:38
and this could affect you
in very personal ways.
in very personal ways.
328
986120
2256
это может повлиять на вас лично».
16:40
And so part of my goal
is actually to change that
is actually to change that
329
988400
2816
И моя цель — изменить это,
16:43
and to educate and engage with the public
330
991240
2936
рассказать, привлечь внимание публики
16:46
and get you guys talking about this.
331
994200
2800
и побудить вас обсуждать этот вопрос.
16:49
And so I hope at these meetings
that there will be a role for the public
that there will be a role for the public
332
997520
3776
И я надеюсь, что итогом этих встреч
станет возможность дать обществу
станет возможность дать обществу
16:53
to bring their voice to bear as well.
333
1001320
2520
высказать своё мнение по этому поводу.
16:57
So if we kind of circle back now
to 2030 again, that imagined story,
to 2030 again, that imagined story,
334
1005680
4560
Давайте ещё раз перенесёмся в 2030 год
17:03
and depending on the decisions
we make, again, today --
we make, again, today --
335
1011200
3016
и примем во внимание выводы,
сделанные сегодня,
сделанные сегодня,
17:06
literally we don't have a lot of time --
336
1014240
1936
— у нас в буквальном смысле мало времени —
17:08
in the next few months,
the next year or so,
the next year or so,
337
1016200
2096
или те, которые будут скоро приняты,
17:10
because this technology
is spreading like wildfire.
is spreading like wildfire.
338
1018320
2520
потому что эта технология развивается
со скоростью света.
со скоростью света.
17:13
Let's pretend we're back in that reality.
339
1021560
2936
Представьте, что мы
перенеслись во времени.
перенеслись во времени.
17:16
We're at a park,
340
1024520
1816
Мы сейчас в парке,
17:18
and our kid is swinging on the swing.
341
1026359
3281
и наш ребёнок качается на качелях.
17:22
Is that kid a regular old kid,
342
1030599
2616
Это обычный ребёнок,
17:25
or did we decide to have a designer baby?
343
1033240
3455
или мы всё-таки решили
создать ребёнка на заказ?
создать ребёнка на заказ?
17:28
And let's say we went
the sort of traditional route,
the sort of traditional route,
344
1036720
3455
Например, мы пошли традиционным путём,
17:32
and there's our kid swinging on the swing,
345
1040200
2495
и ребёнок на качелях — наш собственный.
17:34
and frankly, they're kind of a mess.
346
1042720
2816
Будем откровенны, он совсем не идеален.
17:37
Their hair is all over
the place like mine.
the place like mine.
347
1045560
2696
Волосы торчат, так же как и мои.
17:40
They have a stuffy nose.
348
1048280
2216
Нос вечно заложен.
17:42
They're not the best student in the world.
349
1050520
2040
Он не лучший ученик в мире.
17:45
They're adorable, you love them,
350
1053240
2216
Он чудесный, и вы любите его,
17:47
but there on the swing next to them,
351
1055480
1936
но на соседних качелях —
17:49
their best friend is a GM kid,
352
1057440
3016
его лучший друг — ГМ-ребёнок,
17:52
and the two of them
are kind of swinging like this,
are kind of swinging like this,
353
1060480
2416
и вот они поочерёдно
подлетают к вам, раскачиваясь, —
подлетают к вам, раскачиваясь, —
17:54
and you can't help
but compare them, right?
but compare them, right?
354
1062920
2016
вы не можете удержаться
от сравнивания, так?
от сравнивания, так?
17:56
And the GM kid is swinging higher,
355
1064960
2496
ГМ-ребёнок раскачивается сильнее,
17:59
they look better,
they're a better student,
they're a better student,
356
1067480
2176
он привлекательнее, он лучше учится,
18:01
they don't have that stuffy nose
you need to wipe.
you need to wipe.
357
1069680
2976
и у него не бывает простуды
по малейшему поводу.
по малейшему поводу.
18:04
How is that going to make you feel
358
1072680
2256
Как это всё повлияет на ваше восприятие,
18:06
and what decision
might you make next time?
might you make next time?
359
1074960
2720
и какое решение вы примете
в следующий раз?
в следующий раз?
18:10
Thank you.
360
1078840
1216
Спасибо.
18:12
(Applause)
361
1080080
5917
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Paul Knoepfler - BiologistPaul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics.
Why you should listen
Dr. Paul Knoepfler loves stem cells. He is working to figure out how we use safely them to treat many diseases and how stem cells sometimes turn to the dark side to cause cancer. Over the years he has made key discoveries about how stem cells and cancer are programmed. Now he is especially interested in how to hack these cells to control their behavior, including using powerful CRISPR genetic modification technology.
Knoepfler has also been a leading voice in the discussion about how CRISPR could be used to make designer babies and the risks of going down that path. He is a professor of cell biology and anatomy at UC Davis School of Medicine in California, where he both does research and teaches. In addition, he is a prolific writer including his popular science blog, The Niche, and two books: Stem Cells: An Insider's Guide and GMO Sapiens: The Life-Changing Science of Designer Babies. He is excited about contributing to efforts to build an innovative, global community of interconnected people with a shared passion for biomedical science and battling fake science. Knoepfler’s outspoken, approachable nature in tackling some of the most transformative questions in science has made him a go-to scientist for journalists and ordinary people across the globe.
Paul Knoepfler | Speaker | TED.com