TEDxDePaulUniversity
Kelly Richmond Pope: How whistle-blowers shape history
Келли Ричмонд Поуп: Как информаторы влияют на ход истории
Filmed:
Readability: 4.3
1,571,449 views
Келли Ричмонд Поуп исследует аферы и снимает документальные фильмы. В этом выступлении она рассказывает о самых выдающихся информаторах прошлого, объясняя, как обнародованная ими информация повлияла на ход истории — и почему они нуждаются в нашем доверии и защите.
Kelly Richmond Pope - Fraud researcher, documentary filmmaker
Kelly Richmond Pope researches organizational misconduct, ethics and fraud. Full bio
Kelly Richmond Pope researches organizational misconduct, ethics and fraud. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
How many of us have ever seen something,
0
1520
2776
Скольким из нас случалось увидеть что-то,
подумать, что об этом нужно бы сообщить,
но решить этого не делать?
но решить этого не делать?
00:16
thought that we should report it,
but decided not to?
but decided not to?
1
4320
2560
Я не прошу вас поднимать руки,
00:21
And not that I need
to see a show of hands,
to see a show of hands,
2
9120
2016
но я уверена, что с кем-то в этой комнате
такое раньше случалось.
такое раньше случалось.
00:23
but I'm sure this has happened
to someone in this room before.
to someone in this room before.
3
11160
3056
00:26
In fact, when this question
was asked to a group of employees,
was asked to a group of employees,
4
14240
3176
Когда этот вопрос задали
группе сотрудников,
группе сотрудников,
00:29
46 percent of them responded
by saying that they had seen something
by saying that they had seen something
5
17440
3496
46 процентов из них ответили,
что им случалось видеть что-то,
что им случалось видеть что-то,
00:32
and decided not to report it.
6
20960
1616
о чём они не решились сообщить.
00:34
So if you raised your hand,
or quietly raised your hand,
or quietly raised your hand,
7
22600
3136
Если вы подняли руку
или готовы были это сделать,
или готовы были это сделать,
не переживайте, вы не одни такие.
00:37
don't feel bad, you're not alone.
8
25760
2296
Призывы вроде: «Если ты
видишь что-то — скажи об этом»
видишь что-то — скажи об этом»
00:40
This message of if you see something
to say something
to say something
9
28080
3376
окружают нас повсюду.
00:43
is really all around us.
10
31480
1776
Вы видите их на рекламных щитах,
когда едете по шоссе,
когда едете по шоссе,
00:45
Even when driving down the highway,
you see billboards like this,
you see billboards like this,
11
33280
3696
00:49
encouraging us to report crime
without revealing ourselves.
without revealing ourselves.
12
37000
3456
они призывают нас анонимно
сообщать о преступлениях.
сообщать о преступлениях.
00:52
But I still feel like a lot of us
are really uncomfortable
are really uncomfortable
13
40480
2736
Но мне до сих пор кажется,
что многим тяжело
что многим тяжело
откликнуться на этот призыв
во имя правды.
во имя правды.
00:55
coming forward in the name of the truth.
14
43240
2176
Я преподаватель бухгалтерского учёта,
и я изучаю аферы.
и я изучаю аферы.
00:57
I'm an accounting professor,
and I do fraud research.
and I do fraud research.
15
45440
2576
01:00
And in my class, I encourage my students
to come forward with information
to come forward with information
16
48040
4176
Я поощряю своих студентов сообщать,
01:04
if they see it.
17
52240
1216
если они что-то видят.
Другими словами, я поощряю своих
студентов становиться информаторами.
студентов становиться информаторами.
01:05
Or in other words, encouraging
my students to become whistle-blowers.
my students to become whistle-blowers.
18
53480
3736
Но, честно говоря,
01:09
But if I'm being completely
honest with myself,
honest with myself,
19
57240
3056
01:12
I am really conflicted with this message
that I'm sending to my students.
that I'm sending to my students.
20
60320
3616
я сама не до конца уверена в том,
к чему призываю своих студентов.
к чему призываю своих студентов.
01:15
And here's why.
21
63960
1200
И вот почему.
Информаторы подвергаются опасности.
01:18
Whistle-blowers are under attack.
22
66000
2800
Заголовки подтверждают это один за другим.
01:21
Headline after headline shows us this.
23
69560
3200
01:25
Many people choose
not to become whistle-blowers
not to become whistle-blowers
24
73960
2376
Многие отказываются
становиться информаторам,
становиться информаторам,
01:28
due to the fear of retaliation.
25
76360
2256
потому что бояться мести.
От понижения в должности
до угрозы жизни,
до угрозы жизни,
01:30
From demotions to death threats,
26
78640
3696
01:34
to job loss --
27
82360
1896
или угрозы потерять работу
и никогда не найти новую.
01:36
perpetual job loss.
28
84280
1856
Жизнь информатора —
это бесконечное сражение.
это бесконечное сражение.
01:38
Choosing to become a whistle-blower
is an uphill battle.
is an uphill battle.
29
86160
3376
Их лояльность оказывается под вопросом.
01:41
Their loyalty becomes into question.
30
89560
2416
01:44
Their motives, their trustworthiness.
31
92000
3216
Их мотивы, их надёжность.
01:47
So how can I, as a professor
who really cares about her students
who really cares about her students
32
95240
3736
Так как же я, преподаватель,
который заботится о своих студентах,
который заботится о своих студентах,
01:51
encourage them to become whistle-blowers,
33
99000
2096
могу поощрять их
становиться информаторами,
становиться информаторами,
01:53
when I know how the world
truly feels about them?
truly feels about them?
34
101120
2560
когда я знаю, как к ним относятся?
Однажды я готовила для своих студентов
01:56
So, one day I was getting ready
for my annual whistle-blower lecture
for my annual whistle-blower lecture
35
104720
3216
ежегодную лекцию об информаторах.
01:59
with my students.
36
107960
1216
И работала над статьёй
для журнала Forbes —
для журнала Forbes —
02:01
And I was working
on an article for "Forbes,"
on an article for "Forbes,"
37
109200
2136
«"Уэллс Фарго" и информаторство
в эпоху миллениалов.
в эпоху миллениалов.
02:03
entitled "Wells Fargo
and Millennial Whistle-blowing.
and Millennial Whistle-blowing.
38
111360
2496
Что мы им говорим?»
02:05
What Do We Tell Them?"
39
113880
1216
Работая над этим и читая об этом деле,
02:07
And as I was working on this piece
and reading about the case,
and reading about the case,
40
115120
3056
я почувствовала возмущение.
02:10
I became outraged.
41
118200
1376
02:11
And what made me angry
was when I came to the fact and realized
was when I came to the fact and realized
42
119600
4136
Меня разозлил тот факт,
что сотрудники, которые пытались
сообщить о нарушениях,
сообщить о нарушениях,
02:15
that the employees
that tried to whistle-blow
that tried to whistle-blow
43
123760
2656
02:18
were actually fired.
44
126440
1696
были уволены.
Это заставило меня задуматься
02:20
And it really made me think
45
128160
1336
02:21
about the message
that I was sharing with my students.
that I was sharing with my students.
46
129520
2736
о том, что я говорю своим студентам.
Я подумала: что, если бы мои студенты
были сотрудниками «Уэллс Фарго»?
были сотрудниками «Уэллс Фарго»?
02:24
And it made me think: What if my students
had been Wells Fargo employees?
had been Wells Fargo employees?
47
132280
4816
02:29
On the one hand, if they whistle-blew,
they would have gotten fired.
they would have gotten fired.
48
137120
4136
С одной стороны, если бы они стали
информаторами, их бы уволили.
информаторами, их бы уволили.
02:33
But on the other hand,
49
141280
1336
Но с другой стороны,
02:34
if they didn't report
the frauds that they knew,
the frauds that they knew,
50
142640
2696
если бы они знали об афере
и не сообщили о ней,
и не сообщили о ней,
то в соответствии с законом
02:37
the way current regulation is written,
51
145360
2336
сотрудники несут ответственность,
02:39
employees are held responsible
52
147720
2576
если им что-то известно
и они об этом не сообщили.
и они об этом не сообщили.
02:42
if they knew something
and didn't report it.
and didn't report it.
53
150320
2296
02:44
So criminal prosecution is a real option.
54
152640
2976
Угроза уголовного
преследования вполне реальна.
преследования вполне реальна.
Что человек должен делать
при таком раскладе?
при таком раскладе?
02:47
What's a person supposed to do
with those type of odds?
with those type of odds?
55
155640
3176
Я лучше многих знаю, какой ценный вклад
02:50
I of all people know
the valuable contributions
the valuable contributions
56
158840
3936
вносят информаторы.
02:54
that whistle-blowers make.
57
162800
1536
Именно ими оказывается раскрыта
большая часть махинаций.
большая часть махинаций.
02:56
In fact, most frauds
are discovered by them.
are discovered by them.
58
164360
3536
42 процента афер раскрывают информаторы,
02:59
Forty two percent of frauds
are discovered by a whistle-blower
are discovered by a whistle-blower
59
167920
2936
в сравнении с другими методами,
03:02
in comparison to other methods,
60
170880
1856
вроде контрольной проверки
или внешнего аудита.
или внешнего аудита.
03:04
like measurement review
and external audit.
and external audit.
61
172760
2576
03:07
And when you think
about some of the more classic
about some of the more classic
62
175360
2336
Если вспомнить
о некоторых классических делах
о некоторых классических делах
03:09
or historical fraud cases,
63
177720
1616
в истории мошенничества,
окажется, что все они
завязаны на информаторах.
завязаны на информаторах.
03:11
it always is around a whistle-blower.
64
179360
2736
Уотергейтский скандал —
дело рук информатора.
дело рук информатора.
03:14
Think Watergate --
discovered by a whistle-blower.
discovered by a whistle-blower.
65
182120
2736
Афера Enron — разоблачена
благодаря информатору.
благодаря информатору.
03:16
Think Enron -- discovered
by a whistle-blower.
by a whistle-blower.
66
184880
2896
И разве можно забыть о Бернарде Мейдоффе,
которого разоблачил информатор?
которого разоблачил информатор?
03:19
And who can forget about Bernard Madoff,
discovered by a whistle-blower?
discovered by a whistle-blower?
67
187800
4576
Нужно невероятное мужество,
чтобы выступить в защиту правды.
чтобы выступить в защиту правды.
03:24
It takes a tremendous amount of courage
to come forward in the name of the truth.
to come forward in the name of the truth.
68
192400
4456
Но когда мы задумываемся
о термине «информатор»
о термине «информатор»
03:28
But when we think
about the term whistle-blower,
about the term whistle-blower,
69
196880
2696
03:31
we often think of some
very descriptive words:
very descriptive words:
70
199600
3656
на ум приходит множество
образных выражений:
образных выражений:
03:35
rat,
71
203280
1200
крыса,
змей,
03:37
snake,
72
205360
1200
предатель,
03:39
traitor,
73
207200
1616
трепло, лиса.
03:40
tattletale, weasel.
74
208840
2376
И это ещё приличные слова,
те, что я могу произнести со сцены.
те, что я могу произнести со сцены.
03:43
And those are the nice words,
the ones I can say from the stage.
the ones I can say from the stage.
75
211240
3576
03:46
And so when I'm not in class,
76
214840
1416
Когда я не преподаю,
я разъезжаю по стране и интервьюирую
бизнесменов-уголовников,
бизнесменов-уголовников,
03:48
I go around the country
and I interview white-collar felons,
and I interview white-collar felons,
77
216280
2896
информаторов и жертв мошенничества.
03:51
whistle-blowers and victims of fraud.
78
219200
2016
Я искренне пытаюсь понять,
что их мотивирует,
что их мотивирует,
03:53
Because really I'm trying to understand
what makes them tick
what makes them tick
79
221240
2936
и поделиться этим знанием
со своими студентами.
со своими студентами.
03:56
and to bring those experiences
back into the classroom.
back into the classroom.
80
224200
2600
Но особенно важны для меня интервью,
взятые у информаторов.
взятые у информаторов.
03:59
But it's my interviews with
whistle-blowers that really stick with me.
whistle-blowers that really stick with me.
81
227680
3856
Они заставляют меня
04:03
And they stick with me,
82
231560
1216
04:04
because they make me question
my own courage.
my own courage.
83
232800
2296
усомниться в собственной смелости.
Если подвернётся случай,
смогу ли я сказать то, что должна?
смогу ли я сказать то, что должна?
04:07
When given the opportunity,
would I actually speak up?
would I actually speak up?
84
235120
3856
Вот пара историй, которыми
я хочу с вами поделиться.
я хочу с вами поделиться.
04:11
And so, this is a couple stories
that I want to share with you.
that I want to share with you.
85
239000
2976
Это Мэри.
04:14
This is Mary.
86
242000
1216
Мэри Виллингхэм — информатор по делу
об академическом мошенничестве
об академическом мошенничестве
04:15
Mary Willingham is the whistle-blower
from the University of North Carolina
from the University of North Carolina
87
243240
3696
из Университета Северной Каролины
в Чапел Хилл.
в Чапел Хилл.
04:18
at Chapel Hill, academic fraud case.
88
246960
3176
Мэри была методистом в университете,
04:22
And Mary was a learning specialist
at the university,
at the university,
89
250160
3456
она работала со студентами,
в основном со спортсменами.
в основном со спортсменами.
04:25
and she worked with students,
primarily student athletes.
primarily student athletes.
90
253640
3016
И, работая с этими студентами,
она обратила внимание,
она обратила внимание,
04:28
And what she noticed,
when she was working with students,
when she was working with students,
91
256680
2695
что сданные ими курсовые работы
04:31
is they were turning in term papers
92
259399
2737
написаны намного лучше,
чем позволяет их уровень.
чем позволяет их уровень.
04:34
that seemed well beyond
their reading levels.
their reading levels.
93
262160
3096
Для начала она задала пару вопросов
04:37
She started to ask a couple of questions
94
265280
1936
и обнаружила, что существует база данных,
04:39
and she found out
that there was a database
that there was a database
95
267240
2016
откуда студенты-спортсмены
могли брать курсовые работы и сдавать их.
могли брать курсовые работы и сдавать их.
04:41
where the student athletes
could retrieve papers and turn them in.
could retrieve papers and turn them in.
96
269280
3376
Потом она обнаружила,
что некоторые её коллеги
что некоторые её коллеги
04:44
And then she found out
that some of her colleagues
that some of her colleagues
97
272680
2456
собирали спортсменов в фейковые классы,
лишь бы те сохраняли возможность играть.
лишь бы те сохраняли возможность играть.
04:47
were funneling students into fake classes,
just to keep them eligible to play.
just to keep them eligible to play.
98
275160
6216
Обнаружив всё это, Мэри была возмущена.
04:53
Now, when Mary found this out,
she was outraged.
she was outraged.
99
281400
2736
Она попробовала обратиться
к своему непосредственному руководству.
к своему непосредственному руководству.
04:56
And so what she tried to do
was go to her direct supervisor.
was go to her direct supervisor.
100
284160
2936
04:59
But they didn't do anything.
101
287120
1856
Но они ничего не сделали.
Тогда Мэри попробовала обратиться
к университетской администрации.
к университетской администрации.
05:01
And then Mary tried to go to some
internal university administrators.
internal university administrators.
102
289000
3816
Те тоже ничего не сделали.
05:04
And they didn't do anything.
103
292840
1616
05:06
So, what happens when nobody listens?
104
294480
2376
Что происходит, когда тебя
никто не слушает?
никто не слушает?
Ты заводишь блог.
05:08
You blog.
105
296880
1216
И Мэри решила завести блог.
05:10
So Mary decided to develop a blog.
106
298120
1856
Её блог раскрутился за 24 часа,
05:12
Her blog went viral within 24 hours,
107
300000
2656
и с ней связался журналист.
05:14
and she was contacted by a reporter.
108
302680
2496
05:17
Now, when she was contacted
by this reporter,
by this reporter,
109
305200
2296
Теперь, когда с ней связался журналист,
стало известно, кто она.
05:19
her identity was known.
110
307520
1776
Её личность была раскрыта.
05:21
She was exposed.
111
309320
1336
И когда это стало известно,
её понизили в должности,
её понизили в должности,
05:22
And when she was exposed,
she received a demotion,
she received a demotion,
112
310680
3816
ей стали угрожать расправой —
из-за студенческих соревнований.
из-за студенческих соревнований.
05:26
death threats, over collegiate sports.
113
314520
3040
Мэри всё сделала правильно.
Она не участвовала в афере.
Она не участвовала в афере.
05:30
Mary didn't do anything wrong.
She didn't participate in the fraud.
She didn't participate in the fraud.
114
318280
3816
Она правда думала, что выступает в защиту
05:34
She really thought
that she was giving voice
that she was giving voice
115
322120
2216
студентов, которые молчали сами.
05:36
to students that were voiceless.
116
324360
2296
05:38
But her loyalty was questioned.
117
326680
2376
Но её лояльность оказалась под вопросом.
Её надежность и её мотивы.
05:41
Her trustworthiness and her motives.
118
329080
2640
05:45
Now, whistle-blowing
doesn't always have to end
doesn't always have to end
119
333480
3376
Информаторство не всегда оборачивается
понижением и угрозами расправы.
05:48
in demotions or death threats.
120
336880
1696
В 2002 году обложка журнала Time
05:50
Actually, in 2002, this was
the cover of "Time" magazine,
the cover of "Time" magazine,
121
338600
3936
была посвящена
трём смелым информаторам,
трём смелым информаторам,
05:54
where we were actually honoring
three brave whistle-blowers
three brave whistle-blowers
122
342560
3336
которые выступили в защиту правды.
05:57
for their decision to come forward
in the name of the truth.
in the name of the truth.
123
345920
2936
Исследования свидетельствуют о том,
06:00
And when you look at the research,
124
348880
1656
06:02
22 percent of whistle-blowers
actually report retaliation.
actually report retaliation.
125
350560
3576
что о попытках мести сообщают
22 процента информаторов.
22 процента информаторов.
Огромная масса людей сообщает
о нарушениях и не преследуется за это,
о нарушениях и не преследуется за это,
06:06
So there is a huge population of people
that report and are not retaliated against
that report and are not retaliated against
126
354160
5456
и это вселяет в меня надежду.
06:11
and that gives me hope.
127
359640
1520
Это Кэти.
06:14
So this is Kathe.
128
362280
1656
Кэти Суонсон из города Диксон,
муниципальный чиновник на пенсии.
муниципальный чиновник на пенсии.
06:15
Kathe Swanson is a retired city clerk
from the city of Dixon.
from the city of Dixon.
129
363960
4416
06:20
And one day, Kathe was doing her job,
just like she always did,
just like she always did,
130
368400
3656
Однажды Кэти занималась
своей обычной работой
своей обычной работой
и наткнулась на весьма интересное дело.
06:24
and she stumbled upon
a pretty interesting case.
a pretty interesting case.
131
372080
3736
Был конец месяца,
06:27
See, Kathe was at the end of the month,
132
375840
1856
и Кэти составляла отчёт
для городской казны.
для городской казны.
06:29
and she was doing
her treasures report for the city,
her treasures report for the city,
133
377720
2776
Обычно её шеф Рита Крандуэлл
давала ей список счетов и говорила:
давала ей список счетов и говорила:
06:32
and typically, her boss, Rita Crundwell,
gave her a list of accounts and said,
gave her a list of accounts and said,
134
380520
4056
06:36
"Kathe, call the bank
and get these specific accounts."
and get these specific accounts."
135
384600
2976
«Кэти, позвони в банк
и запроси конкретно эти счета».
и запроси конкретно эти счета».
06:39
And Kathe did her job.
136
387600
1656
И Кэти делала свою работу.
Но в тот день
06:41
But this particular day,
137
389280
1376
Риты не было в городе,
а Кэти было некогда.
а Кэти было некогда.
06:42
Rita was out of town, and Kathe was busy.
138
390680
2456
Она позвонила в банк и сказала:
«Пришлите мне по факсу все счета».
«Пришлите мне по факсу все счета».
06:45
She picks up the phone, she calls the bank
and says, "Fax me all of the accounts."
and says, "Fax me all of the accounts."
139
393160
5176
И когда она получила факс,
она обнаружила счёт,
она обнаружила счёт,
06:50
And when she gets the fax,
she sees that there is an account
she sees that there is an account
140
398360
3296
с которого снимались и начислялись деньги
06:53
that has some withdrawals
and deposits in it
and deposits in it
141
401680
2136
и о котором ей ничего не известно.
06:55
that she did not know about.
142
403840
1456
Оказалось, что этот счёт
контролирует Рита.
контролирует Рита.
06:57
It was an account controlled only by Rita.
143
405320
3296
Ознакомившись с информацией, Кэти
сообщила о ней своему прямому начальнику,
сообщила о ней своему прямому начальнику,
07:00
So Kathe looked at the information,
she reported it to her direct supervisor,
she reported it to her direct supervisor,
144
408640
3976
07:04
which was then-mayor Burke,
145
412640
2136
тогдашнему мэру Берку,
и это вылилось в крупное
шестимесячное расследование.
шестимесячное расследование.
07:06
and this led into a huge investigation,
a six-month investigation.
a six-month investigation.
146
414800
3760
07:11
Come to find out, Kathe's boss,
Rita Crundwell, was embezzling money.
Rita Crundwell, was embezzling money.
147
419200
5016
Выяснилось, что шеф Кэти
Рита Крандуэлл присваивала деньги.
Рита Крандуэлл присваивала деньги.
За 20 лет Рита присвоила
53 миллиона долларов,
53 миллиона долларов,
07:16
Rita was embezzling 53 million dollars
over a 20-year period,
over a 20-year period,
148
424240
5216
и Кэти случайно это обнаружила.
07:21
and Kathe just happened
to stumble upon it.
to stumble upon it.
149
429480
2480
Кэти — герой.
07:25
Kathe is a hero.
150
433080
2936
У меня была возможность
взять у Кэти интервью
взять у Кэти интервью
07:28
And actually, I had the opportunity
151
436040
1696
07:29
of interviewing Kathe for my documentary,
"All the Queen's Horses."
"All the Queen's Horses."
152
437760
3376
для моего документального фильма
«Вся королевина конница».
«Вся королевина конница».
Но Кэти не искала известности.
07:33
And Kathe wasn't seeking fame.
153
441160
2336
Она довольно долго
не хотела со мной говорить,
не хотела со мной говорить,
07:35
In fact, she really didn't want
to talk to me for a really long time,
to talk to me for a really long time,
154
443520
3456
но я не оставляла её в покое,
и в итоге она дала интервью.
и в итоге она дала интервью.
07:39
but through strategic stalking,
she ended up doing the interview.
she ended up doing the interview.
155
447000
3096
(Смех)
07:42
(Laughter)
156
450120
1136
Но она хотела справедливости, а не славы.
07:43
But she was seeking fairness, not fame.
157
451280
2216
Если бы не Кэти,
07:45
And if it wasn't for Kathe,
158
453520
1616
кто знает, была бы эта афера
когда-нибудь разоблачена?
когда-нибудь разоблачена?
07:47
who's to say this fraud
would have ever been discovered?
would have ever been discovered?
159
455160
2640
Помните о той статье для Forbes,
07:51
So, remember that "Forbes" article
I was talking about,
I was talking about,
160
459120
2616
над которой я работала до лекции?
07:53
that I was working on before my lecture?
161
461760
1905
Я опубликовала её,
и произошло нечто фантастическое.
и произошло нечто фантастическое.
07:55
Well, I posted it and something
really fantastic happened.
really fantastic happened.
162
463689
3567
Я начала получать письма
от информаторов со всего мира.
от информаторов со всего мира.
07:59
I started receiving emails
from whistle-blowers all over the world.
from whistle-blowers all over the world.
163
467280
4696
И, получая эти письма и отвечая на них,
08:04
And as I was receiving these emails
and responding back to them,
and responding back to them,
164
472000
3576
я находила в них одно и то же,
08:07
there was a common theme
in the message that I received,
in the message that I received,
165
475600
2656
вот что писали все эти люди:
08:10
and this is what it was:
166
478280
1216
08:11
they all said this, "I blew the whistle,
people really hate me now.
people really hate me now.
167
479520
4376
«Я подал сигнал тревоги,
и теперь люди меня ненавидят.
и теперь люди меня ненавидят.
Меня уволили, но знаете что?
08:15
I got fired, but guess what?
168
483920
2176
Я бы сделал это снова, если бы мог».
08:18
I would do it all over again if I could."
169
486120
3376
Читая эти письма, все эти письма,
08:21
And so as I kept reading this message,
all these messages,
all these messages,
170
489520
3216
я думала, что мне сказать моим студентам.
08:24
I wanted to think,
what could I share with my students?
what could I share with my students?
171
492760
2816
Я обдумала всё это, и вот к чему я пришла.
08:27
And so, I pulled it all together
and this is what I learned.
and this is what I learned.
172
495600
3576
Нам нужно культивировать надежду.
08:31
It's important for us to cultivate hope.
173
499200
3096
Информаторы полны надежд.
08:34
Whistle-blowers are hopeful.
174
502320
1936
Вопреки расхожим представлениям,
08:36
Despite popular belief,
175
504280
1416
08:37
they're not all disgruntled employees
that have a beef with the company.
that have a beef with the company.
176
505720
4296
не все они — недовольные работники,
имеющие зуб на компанию.
имеющие зуб на компанию.
Надежда побуждает их
выступать в защиту правды.
выступать в защиту правды.
08:42
Their hopefulness really is
what drives them to come forward.
what drives them to come forward.
177
510040
4176
Мы также должны
культивировать чувство долга.
культивировать чувство долга.
08:46
We also have to cultivate commitment.
178
514240
2415
У информаторов оно есть.
08:48
Whistle-blowers are committed.
179
516679
1856
Неравнодушие к делам компании —
08:50
And it's that passion
to their organization
to their organization
180
518559
2497
08:53
that makes them want to come forward.
181
521080
2416
вот что заставляет их выступать.
Информаторы скромны.
08:55
Whistle-blowers are humble.
182
523520
1616
Они не ищут известности,
но ищут справедливости.
но ищут справедливости.
08:57
Again, they're not seeking fame,
but they are seeking fairness.
but they are seeking fairness.
183
525160
4056
Мы должны и дальше
культивировать храбрость.
культивировать храбрость.
09:01
And we need to continue
to cultivate bravery.
to cultivate bravery.
184
529240
2856
Информаторы храбры.
09:04
Whistle-blowers are brave.
185
532120
1576
Часто они недооценивают
09:05
Often, they underestimated
186
533720
3696
влияние, которое информаторство
оказывает на их семьи,
оказывает на их семьи,
09:09
the impact whistle-blowing
had on their family,
had on their family,
187
537440
2616
09:12
but what they continue to comment on
is how hard it is to withhold the truth.
is how hard it is to withhold the truth.
188
540080
4920
но они продолжают упоминать о том,
как тяжело утаивать правду.
как тяжело утаивать правду.
Я хочу назвать вам
напоследок ещё одно имя:
напоследок ещё одно имя:
09:17
With that, I want to leave you
with one additional name:
with one additional name:
189
545960
2816
09:20
Peter Buxtun.
190
548800
1320
Питер Бакстун.
Питер Бакстун был 27-летним сотрудником
службы здравоохранения США.
службы здравоохранения США.
09:23
Peter Buxtun was a 27-year-old
employee for the US Public Health Service.
employee for the US Public Health Service.
191
551160
6176
Его наняли брать интервью у людей
09:29
And he was hired to interview people
192
557360
3936
с заболеваниями,
передающимися половым путём.
передающимися половым путём.
09:33
that had sexually transmitted diseases.
193
561320
2376
В ходе работы он обратил внимание
09:35
And through the course of his work,
194
563720
2056
09:37
he noticed a clinical study
that was going on within the organization.
that was going on within the organization.
195
565800
3936
на клиническое исследование,
которое велось в организации.
которое велось в организации.
Шло наблюдение за тем, как прогрессирует
сифилис, если его не лечить.
сифилис, если его не лечить.
09:41
And it was a study that was looking
at the progression of untreated syphilis.
at the progression of untreated syphilis.
196
569760
4096
В этом исследовании участвовали
09:45
And so, there were
600 African American males
600 African American males
197
573880
2776
600 мужчин-афроамериканцев.
09:48
that were in this study.
198
576680
1216
Они согласились участвовать в исследовании
09:49
They were enticed into the study
199
577920
1576
09:51
through being given
free medical exams, burial insurance.
free medical exams, burial insurance.
200
579520
3936
в обмен на бесплатные медосмотры
и похороны за счёт страховки.
и похороны за счёт страховки.
Так вышло, что в то время,
как шло это исследование,
как шло это исследование,
09:55
And so, what happened
through the course of this study,
through the course of this study,
201
583480
3696
был изобретён пенициллин,
которым успешно лечили сифилис.
которым успешно лечили сифилис.
09:59
is penicillin was discovered
to help treat syphilis.
to help treat syphilis.
202
587200
4896
Питер обратил внимание,
10:04
And what Peter noticed was,
203
592120
1936
что участникам исследования
пенициллин для лечения сифилиса
пенициллин для лечения сифилиса
10:06
the participants in this study
were not given the penicillin
were not given the penicillin
204
594080
3936
не назначали.
10:10
to treat their syphilis.
205
598040
1496
И участники не знали об этом.
10:11
And the participants didn't know.
206
599560
1816
Подобно Мэри, Питер попробовал поговорить
со своим непосредственным начальством,
со своим непосредственным начальством,
10:13
So similar to Mary, Peter tried to report
and talk to his internal supervisors,
and talk to his internal supervisors,
207
601400
5176
но никто его не слушал.
10:18
but no one listened.
208
606600
1736
Питер посчитал это несправедливым
10:20
And so Peter thought
this was completely unfair
this was completely unfair
209
608360
2416
и попытался сообщить об этом снова,
10:22
and he tried to report again,
210
610800
1576
и в конце концов, как и Мэри,
он поговорил с журналистом.
он поговорил с журналистом.
10:24
and finally talked to a reporter --
very similar to Mary.
very similar to Mary.
211
612400
3656
В 1972 году это оказалось
на первой полосе New York Times:
на первой полосе New York Times:
10:28
And in 1972, this was the front page
of the "New York Times":
of the "New York Times":
212
616080
4296
10:32
"Syphilis Victims in US Study
Went Untreated for 40 Years."
Went Untreated for 40 Years."
213
620400
4080
«Страдающие сифилисом жертвы
науки не получали лечения 40 лет».
науки не получали лечения 40 лет».
Сегодня этот эпизод известен нам как
«Исследование сифилиса Таскиги».
«Исследование сифилиса Таскиги».
10:37
This is known to us today
as the Tuskegee syphilis experiment.
as the Tuskegee syphilis experiment.
214
625640
4416
И Питер был информатором.
10:42
And Peter was the whistle-blower.
215
630080
2216
Вам, наверное, интересно,
что произошло с этими 600 мужчинами?
что произошло с этими 600 мужчинами?
10:44
What happened to the 600 men,
you may wonder, the 600 original men?
you may wonder, the 600 original men?
216
632320
4056
28 из них умерли от сифилиса.
10:48
Twenty eight men died from syphilis.
217
636400
2976
100 умерли от осложнений сифилиса,
10:51
One hundred died
from syphilis complications,
from syphilis complications,
218
639400
3136
40 жён были заражены
10:54
forty wives were infected
219
642560
1856
и 10 детей родились
с врождённым сифилисом.
с врождённым сифилисом.
10:56
and 10 children were born
with congenital syphilis.
with congenital syphilis.
220
644440
2856
Кто знает, какими были бы эти числа,
10:59
Who's to say what these numbers would be
221
647320
2336
если бы не мужественный поступок Питера?
11:01
if it wasn't for the brave,
courageous act of Peter?
courageous act of Peter?
222
649680
4096
Мы все обязаны Питеру.
11:05
We're all connected to Peter, actually.
223
653800
2496
11:08
If you know anybody
that's in a clinical trial,
that's in a clinical trial,
224
656320
2576
Если ваши знакомые участвую
в клинических испытаниях,
в клинических испытаниях,
знайте: тем, что сегодня у нас
есть информированное согласие,
есть информированное согласие,
11:10
the reason why we have
informed consent today
informed consent today
225
658920
3176
мы обязаны мужественному поступку Питера.
11:14
is because of Peter's courageous act.
226
662120
2120
Позвольте мне задать вам вопрос,
11:17
So let me ask you a question.
227
665400
1416
11:18
That original question,
a variation of the original question.
a variation of the original question.
228
666840
2896
похожий на тот, что я задавала в начале.
Скольким из нас случалось
использовать слова
использовать слова
11:21
How many of us have ever used the term
229
669760
3096
«доносчик»,
11:24
snitch, rat
230
672880
2976
«крыса»,
«трепло»,
11:27
tattletale,
231
675880
1576
«змей»,
11:29
snake,
232
677480
1656
«лиса»,
11:31
weasel,
233
679160
1496
«стукач»?
11:32
leak?
234
680680
1200
11:34
Anybody?
235
682920
1200
Кто-нибудь?
Когда захотите сделать это снова,
11:39
Before you get the urge to do that again,
236
687640
3056
я хочу, чтобы вы задумались.
11:42
I want you to think a little bit.
237
690720
1816
Это может быть человек,
подобный Мэри, Питеру или Кэти.
подобный Мэри, Питеру или Кэти.
11:44
It might be the Mary,
the Peter, the Kathes of the world.
the Peter, the Kathes of the world.
238
692560
3880
Вы можете стать тем,
кто повлияет на ход истории,
кто повлияет на ход истории,
11:49
You might be the person
that could shape history,
that could shape history,
239
697480
2936
или один из них может стать тем,
кто изменит вашу историю.
кто изменит вашу историю.
11:52
or they could be the person
that shapes yours.
that shapes yours.
240
700440
2536
Спасибо.
11:55
Thank you.
241
703000
1216
(Аплодисменты)
11:56
(Applause)
242
704240
3760
ABOUT THE SPEAKER
Kelly Richmond Pope - Fraud researcher, documentary filmmakerKelly Richmond Pope researches organizational misconduct, ethics and fraud.
Why you should listen
Kelly Richmond Pope is an Associate Professor in the School of Accountancy and MIS at DePaul University where her research focuses on how organizations design cultures and compliance systems to confront the challenges of organizational misconduct, ethics and fraud. She also teaches in executive education programs at the Kellogg School of Management at Northwestern University and the Quilan School of Business at Loyola University.
Pope's research on organizational misconduct culminated into directing and producing the award-winning documentary, All the Queen's Horses in 2017. Renowned Chicago Sun-Times film critic Richard Roeper cites "kudos to director Kelly Richmond Pope for applying just the right mix of 'What the heck?' whimsy and respectful, serious reporting to this incredible tale." All the Queen's Horses explores the largest municipal fraud in United States history and premiered as the #1 documentary on iTunes, Amazon Prime Video, Google Play and Direct TV during its debut week on the video on demand platforms in April 2018.
At the organizational level, Pope examines factors that encourage employees to whistle-blow as well as the ethical decision-making process. This research has been published in leading accounting and business ethics journals and resulted in being selected to develop a TED-Ed lesson entitled "How people rationalize fraud."
Pope is a popular keynote speaker and frequently advises firms about their compliance programs and training. She is regularly invited to speak to regulators, including the Department of Justice, Securities and Exchange Commission, PCAOB, Internal Revenue Service-Criminal Investigations and the Federal Bureau of Investigation.
Prior to joining the faculty at DePaul University, Pope worked in the forensic accounting practice at KPMG. She received her doctorate in accounting from Virginia Tech and is a licensed certified public accountant.
Kelly Richmond Pope | Speaker | TED.com