TEDGlobal 2012
Read Montague: What we're learning from 5,000 brains
Рийд Монтагю: Какво научихме от 5 000 мозъка
Filmed:
Readability: 4
763,896 views
Мишките, вирусите и хамстерите не са вече единствения начин да се изучава мозъка. Функционалният ЯМР позволява на учените да разчитат дейността на мозъка в живи, взимащи решения хора. Рийд Монтагю преглежда как тази технология ни помага да разберем сложните начини, по които взаимодействаме един с друг.
Read Montague - Behavioral Neuroscientist
What does "normal behavior" look like? To find out, Read Montague is imaging thousands of brains at work. Full bio
What does "normal behavior" look like? To find out, Read Montague is imaging thousands of brains at work. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Other people. Everyone is interested in other people.
0
474
2809
Другите хора. Всеки се интересува от другите хора.
00:19
Everyone has relationships with other people,
1
3283
2123
Всеки има връзки с другите хора
00:21
and they're interested in these relationships
2
5406
1592
и те се интересуват от тези връзки
00:22
for a variety of reasons.
3
6998
1855
поради различни причини.
00:24
Good relationships, bad relationships,
4
8853
2012
Добри връзки, лоши връзки,
00:26
annoying relationships, agnostic relationships,
5
10865
3146
раздразнителни връзки, агностични връзки
00:29
and what I'm going to do is focus on the central piece
6
14011
3424
и ще се фокусирам върху същността
00:33
of an interaction that goes on in a relationship.
7
17435
3303
на взаимодействието, което протича в една връзка.
00:36
So I'm going to take as inspiration the fact that we're all
8
20738
2336
Вдъхновявам се от факта, че всички
00:38
interested in interacting with other people,
9
23074
2425
се интересуваме да взаимодействаме с другите хора,
00:41
I'm going to completely strip it of all its complicating features,
10
25499
3832
ще отхвърля всички затрудняващи свойства
00:45
and I'm going to turn that object, that simplified object,
11
29331
3894
и ще превърна този обект, този опростен обект
00:49
into a scientific probe, and provide the early stages,
12
33225
4150
в научен тест и ще кажа ранните етапи,
00:53
embryonic stages of new insights into what happens
13
37375
2449
ембрионните етапи на новите виждания за това, какво се случва
00:55
in two brains while they simultaneously interact.
14
39824
3650
в два мозъка, когато те си взаимодействат едновременно.
00:59
But before I do that, let me tell you a couple of things
15
43474
2293
Преди да направя това, нека ви кажа няколко неща,
01:01
that made this possible.
16
45767
1699
които направиха възможно това.
01:03
The first is we can now eavesdrop safely
17
47466
2781
Първото е, че сега можем безопасно да наблюдаваме
01:06
on healthy brain activity.
18
50247
2711
дейността на здравия мозък.
01:08
Without needles and radioactivity,
19
52958
2577
Без игли и радиоактивност,
01:11
without any kind of clinical reason, we can go down the street
20
55535
2863
без каквато и да е клинична причина, можем да се разходим по улицата
01:14
and record from your friends' and neighbors' brains
21
58398
3127
и да запишем мозъците на приятелите и съседите ви,
01:17
while they do a variety of cognitive tasks, and we use
22
61525
2538
докато те правят множество когнитивни задачи и използваме
01:19
a method called functional magnetic resonance imaging.
23
64063
3734
метод, който се нарича изображение чрез функционален
магнитен резонанс.
магнитен резонанс.
01:23
You've probably all read about it or heard about in some
24
67797
2325
Вероятно всички сте чели или чували за това, в някаква
01:26
incarnation. Let me give you a two-sentence version of it.
25
70122
4378
инкарнация. Нека да ви го представя в две изречения.
01:30
So we've all heard of MRIs. MRIs use magnetic fields
26
74500
3484
Всички сме чували за ЯМР. ЯМР използва магнитни полета
01:33
and radio waves and they take snapshots of your brain
27
77984
2029
и радио вълни, и те снимат мозъка ви
01:35
or your knee or your stomach,
28
80013
2361
или коляното, или стомаха ви,
01:38
grayscale images that are frozen in time.
29
82374
2045
оценява образи, които са постоянни във времето.
01:40
In the 1990s, it was discovered you could use
30
84419
2321
През 1990-те години, беше открито, че можете да използвате
01:42
the same machines in a different mode,
31
86740
2659
същите машини в различен режим
01:45
and in that mode, you could make microscopic blood flow
32
89399
2346
и в този режим можете да направите видеа на микроскопични кръвни потоци
01:47
movies from hundreds of thousands of sites independently in the brain.
33
91745
3300
на стотици или хиляди места в мозъка, независими едно от друго.
01:50
Okay, so what? In fact, the so what is, in the brain,
34
95045
3200
Какво се случва? Всъщност, в мозъка,
01:54
changes in neural activity, the things that make your brain work,
35
98245
3832
промените в нервната активност, нещата, които карат мозъка ви да работи,
01:57
the things that make your software work in your brain,
36
102077
2010
нещата, които карат софтуера да работи в мозъка ви
01:59
are tightly correlated with changes in blood flow.
37
104087
2489
са здраво свързани с промените на кръвния поток.
02:02
You make a blood flow movie, you have an independent
38
106576
1973
Правите филм на кръвния поток, имате независимо
02:04
proxy of brain activity.
39
108549
2339
изображение на дейността на мозъка.
02:06
This has literally revolutionized cognitive science.
40
110888
3034
Това революционализира когнитивната наука.
02:09
Take any cognitive domain you want, memory,
41
113922
1991
Вземете която и да е когнитивна област, паметта,
02:11
motor planning, thinking about your mother-in-law,
42
115913
2141
моторното планиране, да мислите за свекърва си,
02:13
getting angry at people, emotional response, it goes on and on,
43
118054
3715
да се ядосвате на хората, емоционалната реакция, и така нататък,
02:17
put people into functional MRI devices, and
44
121769
3089
сложете хората във функционален ЯМР и
02:20
image how these kinds of variables map onto brain activity.
45
124858
3383
изобразете как тези видове променливи се нанасят върху активността на мозъка.
02:24
It's in its early stages, and it's crude by some measures,
46
128241
2849
Това е в ранните стадии и според някои измервания е жестоко,
02:26
but in fact, 20 years ago, we were at nothing.
47
131090
2568
но всъщност, преди 20 години не знаехме нищо.
02:29
You couldn't do people like this. You couldn't do healthy people.
48
133658
2359
Не можете да третирате хората така. Не можете да третирате здрави хора.
02:31
That's caused a literal revolution, and it's opened us up
49
136017
2488
Това предизвика революция и ни отвори очите за
02:34
to a new experimental preparation. Neurobiologists,
50
138505
2818
нови видове експерименти. Невробиолозите,
02:37
as you well know, have lots of experimental preps,
51
141323
3760
както добре знаете, имат много опитни обекти за експерименти,
02:40
worms and rodents and fruit flies and things like this.
52
145083
3141
червеи и плодове, и такива неща.
02:44
And now, we have a new experimental prep: human beings.
53
148224
3397
Сега имаме нов обект за експерименти: хората.
02:47
We can now use human beings to study and model
54
151621
3761
Можем да използваме хората, за да изучаваме и моделираме
02:51
the software in human beings, and we have a few
55
155382
2950
софтуера в хората и имаме няколко
02:54
burgeoning biological measures.
56
158332
2835
натоварващи биологични измервания.
02:57
Okay, let me give you one example of the kinds of experiments that people do,
57
161167
3887
Добре, нека ви дам пример за видовете експерименти, които правим
03:00
and it's in the area of what you'd call valuation.
58
165054
2677
и това е в областта, която се нарича "оценяване".
03:03
Valuation is just what you think it is, you know?
59
167731
2135
"Оценяването" е това, което си мислите, че е.
03:05
If you went and you were valuing two companies against
60
169866
2804
Ако оцените две компании една
03:08
one another, you'd want to know which was more valuable.
61
172670
2736
спрямо друга, ще искате да знаете коя от тях е по-ценна.
03:11
Cultures discovered the key feature of valuation thousands of years ago.
62
175406
3879
Културите откриха най-важното свойство на оценяването преди хиляди години.
03:15
If you want to compare oranges to windshields, what do you do?
63
179285
2690
Ако искате да сравните органи с дъждобрани, какво правите?
03:17
Well, you can't compare oranges to windshields.
64
181975
2356
Не можете да сравните органи с дъждобрани.
03:20
They're immiscible. They don't mix with one another.
65
184331
2255
Те са несравними. Не се смесват един с друг.
03:22
So instead, you convert them to a common currency scale,
66
186586
2351
Вместо това, ги конвертирате в скала на обща валута,
03:24
put them on that scale, and value them accordingly.
67
188937
2706
слагате ги на тази скала и ги оценявате.
03:27
Well, your brain has to do something just like that as well,
68
191643
3436
Мозъкът ви трябва да направи нещо, точно като това
03:30
and we're now beginning to understand and identify
69
195079
2488
и започваме да разбираме и да идентифицираме
03:33
brain systems involved in valuation,
70
197567
2137
мозъчните системи, които се оценяват
03:35
and one of them includes a neurotransmitter system
71
199704
2632
и едната от тях включва невропредавателна система,
03:38
whose cells are located in your brainstem
72
202336
2632
чиито клетки се намират в стъблото на мозъка ви
03:40
and deliver the chemical dopamine to the rest of your brain.
73
204968
3175
и доставят допамин към останалата част от мозъка ви.
03:44
I won't go through the details of it, but that's an important
74
208143
2442
Няма да навлизам в детайли, но това е важно
03:46
discovery, and we know a good bit about that now,
75
210585
2157
откритие и знаем малко за него,
03:48
and it's just a small piece of it, but it's important because
76
212742
2230
и това е малка част от него, но е важно, защото
03:50
those are the neurons that you would lose if you had Parkinson's disease,
77
214972
3275
това са невроните, които бихте загубили, ако имате болест на Паркинсон
03:54
and they're also the neurons that are hijacked by literally
78
218247
2016
и те са и невроните, които се прикрепят към
03:56
every drug of abuse, and that makes sense.
79
220263
2232
всяко неправилно лекарство, и това има смисъл.
03:58
Drugs of abuse would come in, and they would change
80
222495
2336
Неправилните лекарства влизат в организма и променят
04:00
the way you value the world. They change the way
81
224831
1789
начина, по който оценявате света. Те променят начина,
04:02
you value the symbols associated with your drug of choice,
82
226620
3199
по който оценявате символите, които са свързани с лекарството, което сте избрали
04:05
and they make you value that over everything else.
83
229819
2514
и ви карат да оцените това над всичко друго.
04:08
Here's the key feature though. These neurons are also
84
232333
3021
Това е най-важното свойство. Тези неврони са и
04:11
involved in the way you can assign value to literally abstract ideas,
85
235354
3501
свързани в начина, по който можете да присвоите стойност на абстрактни идеи
04:14
and I put some symbols up here that we assign value to
86
238855
2041
и слагам няколко символа тук, на които присвояваме стойност
04:16
for various reasons.
87
240896
2720
поради различни причини.
04:19
We have a behavioral superpower in our brain,
88
243616
2689
Имаме супер сила на поведение в мозъка си
04:22
and it at least in part involves dopamine.
89
246305
1753
и това поне отчасти включва допамина.
04:23
We can deny every instinct we have for survival for an idea,
90
248058
4189
Можем да отречем всеки инстинкт, който имаме за оцеляване заради една идея,
04:28
for a mere idea. No other species can do that.
91
252247
4005
поради самата идея. Никой друг вид не може да направи това.
04:32
In 1997, the cult Heaven's Gate committed mass suicide
92
256252
3606
През 1997 г., култът към "Хевънс гейт" стана причина за масови самоубийства,
04:35
predicated on the idea that there was a spaceship
93
259858
2215
предсказани от идеята, че космически кораб
04:37
hiding in the tail of the then-visible comet Hale-Bopp
94
262073
3785
се крие в опашката на тогава видимата планета Хейл боп,
04:41
waiting to take them to the next level. It was an incredibly tragic event.
95
265858
4272
който ги чака, за да ги отведе на следващото ниво. Това беше много трагично събитие.
04:46
More than two thirds of them had college degrees.
96
270130
3485
Повече от две трети от тях бяха завършили колеж.
04:49
But the point here is they were able to deny their instincts for survival
97
273615
3723
Но важното тук е, че те можаха да отрекат инстинкта си за оживяване,
04:53
using exactly the same systems that were put there
98
277338
2866
като използваха същите системи, които съществуват,
04:56
to make them survive. That's a lot of control, okay?
99
280204
4042
за да ги карат да живеят. Това е голям контрол, нали?
05:00
One thing that I've left out of this narrative
100
284246
2089
Едно нещо, което не казах,
05:02
is the obvious thing, which is the focus of the rest of my
101
286335
2234
е очевидното нещо, което е фокусът на остатъка от
05:04
little talk, and that is other people.
102
288569
2159
разговора ми, а това са другите хора.
05:06
These same valuation systems are redeployed
103
290728
2996
Същите системи на оценяване се използват,
05:09
when we're valuing interactions with other people.
104
293724
2492
когато оценяваме взаимодействията с другите хора.
05:12
So this same dopamine system that gets addicted to drugs,
105
296216
3271
Същата система от допамин, която се пристрастява към лекарства,
05:15
that makes you freeze when you get Parkinson's disease,
106
299487
2524
която ви кара да измръзвате, когато страдате от Паркинсонова болест,
05:17
that contributes to various forms of psychosis,
107
302011
3077
която допринася за различни видове психоза,
05:20
is also redeployed to value interactions with other people
108
305088
3920
се използва и при оценяването на взаимодействията с другите хора
05:24
and to assign value to gestures that you do
109
309008
2896
и да присвоява стойност на жестовете, които правите,
05:27
when you're interacting with somebody else.
110
311904
2574
когато взаимодействате с някой друг.
05:30
Let me give you an example of this.
111
314478
2577
Нека ви дам пример.
05:32
You bring to the table such enormous processing power
112
317055
2967
Слагаме на масата такава огромна обработваща сила
05:35
in this domain that you hardly even notice it.
113
320022
2624
в тази област, че дори не я забелязваме.
05:38
Let me just give you a few examples. So here's a baby.
114
322646
1467
Нека ви дам няколко примера. Това е бебе.
05:40
She's three months old. She still poops in her diapers and she can't do calculus.
115
324113
3730
Тя е на три месеца. Тя се напикава и не може да смята.
05:43
She's related to me. Somebody will be very glad that she's up here on the screen.
116
327843
3353
Тя е свързана с мен. Някой ще бъде много щастлив, че тя е тук, на екрана.
05:47
You can cover up one of her eyes, and you can still read
117
331196
2376
Можете да закриете едно от очите ѝ и да гледате
05:49
something in the other eye, and I see sort of curiosity
118
333572
2755
нещо в другото ѝ око и ще видите любопитство
05:52
in one eye, I see maybe a little bit of surprise in the other.
119
336327
3597
в това око, виждам може би малко изненада в другото.
05:55
Here's a couple. They're sharing a moment together,
120
339924
3179
Това е двойка. Те споделят момент заедно
05:59
and we've even done an experiment where you can cut out
121
343103
1318
и дори сме направили експеримент, където можете да отрежете
06:00
different pieces of this frame and you can still see
122
344421
3007
различни части от тази рамка и да виждате,
06:03
that they're sharing it. They're sharing it sort of in parallel.
123
347428
2504
че те го споделят. Те го споделят заедно.
06:05
Now, the elements of the scene also communicate this
124
349932
2463
Елементите на сцената също ни съобщават
06:08
to us, but you can read it straight off their faces,
125
352395
2235
това, но можете да го прочетете на лицата им
06:10
and if you compare their faces to normal faces, it would be a very subtle cue.
126
354630
3503
и ако сравните лицата им с обикновени лица, това ще бъде ключ.
06:14
Here's another couple. He's projecting out at us,
127
358133
3347
Ето друга двойка. Той е изобразен далеч от нас,
06:17
and she's clearly projecting, you know,
128
361480
2888
а тя ясно изразява
06:20
love and admiration at him.
129
364368
2263
любов и обожание към него.
06:22
Here's another couple. (Laughter)
130
366631
3635
Ето друга двойка. (Смях)
06:26
And I'm thinking I'm not seeing love and admiration on the left. (Laughter)
131
370266
5150
Мисля, че не виждам любов и обожание в ляво. (Смях)
06:31
In fact, I know this is his sister, and you can just see
132
375416
2560
Всъщност, знам, че това е сестра му и можете да видите,
06:33
him saying, "Okay, we're doing this for the camera,
133
377976
2513
че той казва: "Добре, правим това за камерата
06:36
and then afterwards you steal my candy and you punch me in the face." (Laughter)
134
380489
5702
и след това ще откраднеш сладката ми и ще ме удариш в лицето." (Смях)
06:42
He'll kill me for showing that.
135
386191
2106
Той ще ме убие, че показах това.
06:44
All right, so what does this mean?
136
388297
2797
Какво означава това?
06:46
It means we bring an enormous amount of processing power to the problem.
137
391094
3350
Означава, че внасяме голяма част обработваща сила в проблема.
06:50
It engages deep systems in our brain, in dopaminergic
138
394444
3648
Това ангажира дълбоки системи в мозъка ни, в допаминергичните
06:53
systems that are there to make you chase sex, food and salt.
139
398092
2818
системи, които ви карат да преследвате секса, храната и солта.
06:56
They keep you alive. It gives them the pie, it gives
140
400910
2894
Те ви поддържат живи. Това им дава пая, дава им
06:59
that kind of a behavioral punch which we've called a superpower.
141
403804
2904
вид поведение на удряне, което нарекохме супер сила.
07:02
So how can we take that and arrange a kind of staged
142
406708
3654
Как можем да вземем това и да го превърнем във
07:06
social interaction and turn that into a scientific probe?
143
410362
2698
социално взаимодействие, което да става за научен опит?
07:08
And the short answer is games.
144
413060
2691
Краткият отговор е игри.
07:11
Economic games. So what we do is we go into two areas.
145
415751
4404
Икономически игри. Отиваме в две области.
07:16
One area is called experimental economics. The other area is called behavioral economics.
146
420155
3336
Едната област се нарича експериментална икономика. Другата област се нарича поведенческа икономика.
07:19
And we steal their games. And we contrive them to our own purposes.
147
423491
4078
Крадем игрите им. Използваме ги за собствени цели.
07:23
So this shows you one particular game called an ultimatum game.
148
427569
2967
Това ви показва игра, наречена игра на ултиматум.
07:26
Red person is given a hundred dollars and can offer
149
430536
1845
На червения човек са му дадени сто долара и той може да предложи да ги раздели
07:28
a split to blue. Let's say red wants to keep 70,
150
432381
3723
със ситния човек. Нека да кажем, че червеният човек запазва 70
07:32
and offers blue 30. So he offers a 70-30 split with blue.
151
436104
4086
и предлага на синия човек 30. Той предлага разделение 70 - 30 със синия човек.
07:36
Control passes to blue, and blue says, "I accept it,"
152
440190
2851
Управлението преминава към синия човек и той казва: "Приемам",
07:38
in which case he'd get the money, or blue says,
153
443041
1956
в който случай той получава парите или синия човек казва:
07:40
"I reject it," in which case no one gets anything. Okay?
154
444997
4307
"Отказвам", в който случай никой не получава нищо. Добре?
07:45
So a rational choice economist would say, well,
155
449304
3392
Икономист с рационален избор би казал: "Добре,
07:48
you should take all non-zero offers.
156
452696
2056
трябва да вземете всички не нулеви оферти.
07:50
What do people do? People are indifferent at an 80-20 split.
157
454752
3762
Какво правят хората? Хората са безразлични при разделяне 80 - 20.
07:54
At 80-20, it's a coin flip whether you accept that or not.
158
458514
3524
Разделяне 80 - 20 е подхвърляне на монета, на това дали приемате или не.
07:57
Why is that? You know, because you're pissed off.
159
462038
2891
Защо? Защото ви е кипнало.
08:00
You're mad. That's an unfair offer, and you know what an unfair offer is.
160
464929
3609
Бесни сте. Нова е нечестна оферта, а вие знаете, какво е нечестна оферта.
08:04
This is the kind of game done by my lab and many around the world.
161
468538
2704
Това е вид игра, разработена в лабораторията ми и от много други по света.
08:07
That just gives you an example of the kind of thing that
162
471242
2544
Тя ви дава пример на това, което представлява
08:09
these games probe. The interesting thing is, these games
163
473786
3738
играта-тест. Интересно е, че тези игри
08:13
require that you have a lot of cognitive apparatus on line.
164
477524
3707
изискват да имате много когнитивен апарат.
08:17
You have to be able to come to the table with a proper model of another person.
165
481231
2928
Трябва да можете да дойдете до масата с правилния модел към другия човек.
08:20
You have to be able to remember what you've done.
166
484159
3213
Трябва да можете да запомните, какво сте направили.
08:23
You have to stand up in the moment to do that.
167
487372
1420
Трябва в момента да направите това.
08:24
Then you have to update your model based on the signals coming back,
168
488792
3350
След това трябва да осъвремените модела ви, въз основа на идващите обратно сигнали
08:28
and you have to do something that is interesting,
169
492142
2972
и трябва да направите нещо интересно,
08:31
which is you have to do a kind of depth of thought assay.
170
495114
2597
което е, че трябва да мислите много.
08:33
That is, you have to decide what that other person expects of you.
171
497711
3333
Трябва да решите, какво другият човек очаква от вас.
08:36
You have to send signals to manage your image in their mind.
172
501044
2954
Трябва да изпратите сигнали, за да управлявате образа в съзнанието си.
08:39
Like a job interview. You sit across the desk from somebody,
173
503998
2853
Като интервю за работа. Сядате зад бюрото срещу някого,
08:42
they have some prior image of you,
174
506851
1369
той има някаква предварителна идея за вас,
08:44
you send signals across the desk to move their image
175
508220
2751
изпращате сигнали зад бюрото, за да преобразувате неговия образ
08:46
of you from one place to a place where you want it to be.
176
510971
3920
за вас от едно място на място, където искате той да бъде.
08:50
We're so good at this we don't really even notice it.
177
514891
3385
Много сме добри в това, дори не го забелязваме.
08:54
These kinds of probes exploit it. Okay?
178
518276
3767
Тези експерименти изучават това.
08:57
In doing this, what we've discovered is that humans
179
522043
1807
Правейки това, открихме, че хората
08:59
are literal canaries in social exchanges.
180
523850
2331
са като канарчетата в социалната обмяна.
09:02
Canaries used to be used as kind of biosensors in mines.
181
526181
3397
Канарчетата се използваха като вид биосензори в мините.
09:05
When methane built up, or carbon dioxide built up,
182
529578
3560
Когато се образува метан или въглероден двуокис,
09:09
or oxygen was diminished, the birds would swoon
183
533138
4186
или се намалява кислорода, птиците започват да се задушават
09:13
before people would -- so it acted as an early warning system:
184
537324
2326
преди хората - това действа като ранно предупреждаваща система:
09:15
Hey, get out of the mine. Things aren't going so well.
185
539650
2980
Хей, излизайте от мините. Нещата не вървят добре.
09:18
People come to the table, and even these very blunt,
186
542630
2954
Хората идват до масата и дори тези невъзприемчиви,
09:21
staged social interactions, and they, and there's just
187
545584
2990
поставени социални взаимодействия и много
09:24
numbers going back and forth between the people,
188
548574
3016
от тях отиват назад и напред между хората,
09:27
and they bring enormous sensitivities to it.
189
551590
2199
и те придават на това голяма значимост.
09:29
So we realized we could exploit this, and in fact,
190
553789
2689
Разбрахме как можем да използваме това и всъщност,
09:32
as we've done that, and we've done this now in
191
556478
2556
като направихме това върху
09:34
many thousands of people, I think on the order of
192
559034
2694
хиляди хора, мисля че те са около
09:37
five or six thousand. We actually, to make this
193
561728
2165
пет или шест хиляди. За да направим това,
09:39
a biological probe, need bigger numbers than that,
194
563893
2224
биологичен тест, са ни нужни повече хора,
09:42
remarkably so. But anyway,
195
566117
3674
много повече. Но
09:45
patterns have emerged, and we've been able to take
196
569791
2004
се появиха модели и можем да вземем
09:47
those patterns, convert them into mathematical models,
197
571795
3836
тези модели, да ги преобразуваме в математически модели
09:51
and use those mathematical models to gain new insights
198
575631
2689
и да използваме тези математически модели, за да научим повече
09:54
into these exchanges. Okay, so what?
199
578320
2131
за тези замени. Какво следва?
09:56
Well, the so what is, that's a really nice behavioral measure,
200
580451
3313
Това е хубаво измерване на поведението,
09:59
the economic games bring to us notions of optimal play.
201
583764
3319
икономическите игри ни навеждат на мисълта за оптимална игра.
10:02
We can compute that during the game.
202
587083
2484
Можем да изчислим това по време на играта.
10:05
And we can use that to sort of carve up the behavior.
203
589567
2953
Можем да използваме това, за да очертаем поведение.
10:08
Here's the cool thing. Six or seven years ago,
204
592520
4330
Ето страхотното нещо. Преди шест или седем години,
10:12
we developed a team. It was at the time in Houston, Texas.
205
596850
2550
създадохме екип. Беше по времето, когато бях в Хюстън, Тексас.
10:15
It's now in Virginia and London. And we built software
206
599400
3394
Сега създаваме екипи във Вирджиния и Лондон. Създадохме софтуер,
10:18
that'll link functional magnetic resonance imaging devices
207
602794
3207
който ще свърже изображенията чрез функционалния магнитен резонанс
10:21
up over the Internet. I guess we've done up to six machines
208
606001
4035
по интернет. Предполагам, че направихме до шест машини
10:25
at a time, but let's just focus on two.
209
610036
1981
наведнъж, но нека разгледаме две.
10:27
So it synchronizes machines anywhere in the world.
210
612017
3058
Това синхронизира машините навсякъде по света.
10:30
We synchronize the machines, set them into these
211
615075
3169
Синхронизираме машините, установяваме ги в тези
10:34
staged social interactions, and we eavesdrop on both
212
618244
1983
поставени социални взаимодействия и подслушваме и на двата
10:36
of the interacting brains. So for the first time,
213
620227
1666
взаимодействащи мозъка. За пръв път
10:37
we don't have to look at just averages over single individuals,
214
621893
3607
не трябва да разглеждаме средните резултати измежду всички индивиди
10:41
or have individuals playing computers, or try to make
215
625500
2897
или отделни хора да играят на компютри, или да се опитваме да направим
10:44
inferences that way. We can study individual dyads.
216
628397
2763
интерференции по този начин. Можем да изучаваме отделните двойки.
10:47
We can study the way that one person interacts with another person,
217
631160
2785
Можем да изучим начина, по който един човек взаимодейства с друг,
10:49
turn the numbers up, and start to gain new insights
218
633945
2564
да получим числата и да започнем да получаваме нови идеи
10:52
into the boundaries of normal cognition,
219
636509
2515
за границите на обикновената когниция,
10:54
but more importantly, we can put people with
220
639024
2732
но което е по-важно, можем да класифицираме хората
10:57
classically defined mental illnesses, or brain damage,
221
641756
3337
по умствени болести или увреждане на мозъка
11:00
into these social interactions, and use these as probes of that.
222
645093
3551
в тези социални взаимодействия.
11:04
So we've started this effort. We've made a few hits,
223
648644
2350
Започнахме това. Направихме няколко открития,
11:06
a few, I think, embryonic discoveries.
224
650994
2449
ембрионистични открития.
11:09
We think there's a future to this. But it's our way
225
653443
2812
Мисля, че има бъдеще в това. Но това е начинът ни
11:12
of going in and redefining, with a new lexicon,
226
656255
2560
да навлизаме и да дефинираме отново, с нови думи,
11:14
a mathematical one actually, as opposed to the standard
227
658815
4022
математически думи, за разлика от стандартните
11:18
ways that we think about mental illness,
228
662837
2578
начини, по които мислим за умствена болест,
11:21
characterizing these diseases, by using the people
229
665415
2067
характеризирайки тези болести, като използваме хората
11:23
as birds in the exchanges. That is, we exploit the fact
230
667482
3007
като птици в размяната. Изучаваме факта,
11:26
that the healthy partner, playing somebody with major depression,
231
670489
4244
че по-здравият партньор, който играе с някой, който има силна депресия
11:30
or playing somebody with autism spectrum disorder,
232
674733
2910
или като играе с някого, който страда от аутизъм,
11:33
or playing somebody with attention deficit hyperactivity disorder,
233
677643
3850
или като играе с някого, който страда от дефицит на вниманието,
11:37
we use that as a kind of biosensor, and then we use
234
681493
3219
използваме това, като вид биосензор и използваме
11:40
computer programs to model that person, and it gives us
235
684712
2644
компютърни програми, за да моделираме този човек и това ни дава
11:43
a kind of assay of this.
236
687356
2470
познание.
11:45
Early days, and we're just beginning, we're setting up sites
237
689826
2131
Когато започнахме, установихме места
11:47
around the world. Here are a few of our collaborating sites.
238
691957
3410
по света. Ето няколко от местата, които ни сътрудничат.
11:51
The hub, ironically enough,
239
695367
2309
Центърът, по ирония,
11:53
is centered in little Roanoke, Virginia.
240
697676
2889
се намира в малкото селище Роанок, Вирджиния.
11:56
There's another hub in London, now, and the rest
241
700565
2269
Сега има друг център в Лондон, а останалите
11:58
are getting set up. We hope to give the data away
242
702834
4009
се изграждат. Надяваме се, да оповестим данните
12:02
at some stage. That's a complicated issue
243
706843
3673
по някое време. Това е сложен проблем
12:06
about making it available to the rest of the world.
244
710516
2994
за това, как да ги направим достъпни за света.
12:09
But we're also studying just a small part
245
713510
1847
Изучаваме и малка част
12:11
of what makes us interesting as human beings, and so
246
715357
2267
за това, което ни прави интересни като хора и по такъв начин
12:13
I would invite other people who are interested in this
247
717624
2041
каня хора, които се интересуват от това,
12:15
to ask us for the software, or even for guidance
248
719665
2569
и ни молят да дадем софтуера или насоки
12:18
on how to move forward with that.
249
722234
2219
как да напреднат в това.
12:20
Let me leave you with one thought in closing.
250
724453
2341
Нека накрая ви кажа още нещо.
12:22
The interesting thing about studying cognition
251
726794
1942
Интересното в това, да се изучава когниция
12:24
has been that we've been limited, in a way.
252
728736
3732
е, че сме ограничени.
12:28
We just haven't had the tools to look at interacting brains
253
732468
2943
Нямахме инструментите да разглеждаме взаимодействащи мозъци
12:31
simultaneously.
254
735411
1200
едновременно.
12:32
The fact is, though, that even when we're alone,
255
736611
2470
Дори когато сме сами,
12:34
we're a profoundly social creature. We're not a solitary mind
256
739081
4111
сме изцяло социални създания. Не сме самотни мозъци,
12:39
built out of properties that kept it alive in the world
257
743192
4373
които са изградени от свойства, които ни карат да живеем в света,
12:43
independent of other people. In fact, our minds
258
747565
3948
независимо от другите хора. Мозъците ни
12:47
depend on other people. They depend on other people,
259
751513
2870
зависят от другите хора. Зависят от другите хора
12:50
and they're expressed in other people,
260
754383
1541
и се изразяват в другите хора,
12:51
so the notion of who you are, you often don't know
261
755924
3652
и по този начин, идеята за това, кой сте, често пъти не знаете
12:55
who you are until you see yourself in interaction with people
262
759576
2688
кой сте, докато не взаимодействате с хора,
12:58
that are close to you, people that are enemies of you,
263
762264
2406
които са ви близки, хора, които са ви врагове,
13:00
people that are agnostic to you.
264
764670
2545
хора, които са агностици към вас.
13:03
So this is the first sort of step into using that insight
265
767215
3776
Това е първата крачка в използването на това виждане,
13:06
into what makes us human beings, turning it into a tool,
266
770991
3295
за това, което ни прави хора, като го превръща в инструмент
13:10
and trying to gain new insights into mental illness.
267
774286
1978
и се опитва да даде нови виждания за умствените болести.
13:12
Thanks for having me. (Applause)
268
776264
3121
Благодаря, че ме слушахте. (Аплодисменти)
13:15
(Applause)
269
779385
3089
(Аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
Read Montague - Behavioral NeuroscientistWhat does "normal behavior" look like? To find out, Read Montague is imaging thousands of brains at work.
Why you should listen
Until recently, the world's curiosity about our brains seemed to focus on abnormal behavior. Which of course left a big question unanswered: Do we even know what "normal behavior" is? Through the landmark Roanoke Brain Study, Read Montague is hoping to find that out, exploring the everyday tasks of brains -- making decisions, understanding social context, and relating to others -- by neuroimaging some 5,000 people, ages 18-85, over a period of many years.
Montague's teams in Virginia and in London lead fascinating research in computational neuroscience (how the brain's "machinery" works), offering insight into the relationship between the social and cognitive functions. For instance, a recent study from his group found that in small social groups, some people will alter the expression of their IQ in reaction to social pressures -- revising, in almost all cases, downward.
Read Montague | Speaker | TED.com