TED2005
James Watson: How we discovered DNA
Джеймс Уотсън за откриването на ДНК
Filmed:
Readability: 3.9
1,901,584 views
Нобеловият лауреат Джеймс Уотсън открива TED2005 с откровен и забавен разказ как той и неговия партньор в изследователската работа, Франсис Крик, отрили структурата на ДНК
James Watson - Biologist, Nobel laureate
Nobel laureate James Watson took part in one of the most important scientific breakthroughs of the 20th century: the discovery of the structure of DNA. More than 50 years later, he continues to investigate biology's deepest secrets. Full bio
Nobel laureate James Watson took part in one of the most important scientific breakthroughs of the 20th century: the discovery of the structure of DNA. More than 50 years later, he continues to investigate biology's deepest secrets. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:25
Well, I thought there would be a podium, so I'm a bit scared.
0
0
3000
А, аз си мислех, че ще има подиум, така че съм малко изплашен.
00:28
(Laughter)
1
3000
3000
(смях)
00:31
Chris asked me to tell again how we found the structure of DNA.
2
6000
3000
Крис ме помоли да разкажа отново как отрихме структурата на ДНК.
00:34
And since, you know, I follow his orders, I'll do it.
3
9000
3000
Както знаете, аз следвам неговите заповеди, така че ще го направя.
00:37
But it slightly bores me.
4
12000
2000
Но това леко ме отегчава.
00:39
(Laughter)
5
14000
2000
(смях)
00:41
And, you know, I wrote a book. So I'll say something --
6
16000
5000
И, както знаете, аз написах и книга. Така че, ще кажа някои неща ...
00:46
(Laughter)
7
21000
2000
(смях)
00:48
-- I'll say a little about, you know, how the discovery was made,
8
23000
3000
... ще разкажа малко как беше направено това откритие,
00:51
and why Francis and I found it.
9
26000
2000
и защо Франсис и аз го направихме.
00:53
And then, I hope maybe I have at least five minutes to say
10
28000
4000
И след това, надявам се, че може би ще имам поне пет минути да кажа
00:57
what makes me tick now.
11
32000
4000
какво ме кара да се вълнувам сега.
01:01
In back of me is a picture of me when I was 17.
12
36000
5000
Зад мен виждате моя снимка, когато бях на 17 години.
01:06
I was at the University of Chicago, in my third year,
13
41000
3000
Бях в Чикагския Университет, трета година,
01:09
and I was in my third year because the University of Chicago
14
44000
6000
и бях трета година, защото в Чикагския Университет
01:15
let you in after two years of high school.
15
50000
2000
те приемат след две години в гимназия.
01:17
So you -- it was fun to get away from high school -- (Laughter) --
16
52000
6000
Така че ... беше забавно да се махнеш от гимназията.
01:23
because I was very small, and I was no good in sports,
17
58000
3000
Защото аз бях много малък, а и не бях добър в някой спорт,
01:26
or anything like that.
18
61000
1000
или нещо такова.
01:27
But I should say that my background -- my father was, you know,
19
62000
6000
Но трябва да кажа, че моя произход - татко ми беше
01:33
raised to be an Episcopalian and Republican,
20
68000
2000
отгледан като епископалец и републиканец.
01:35
but after one year of college, he became an atheist and a Democrat.
21
70000
5000
Но след една година в колежа той станал атеист и демократ.
01:40
(Laughter)
22
75000
3000
(смях)
01:43
And my mother was Irish Catholic,
23
78000
2000
А майка ми беше ирландски католик,
01:45
and -- but she didn't take religion too seriously.
24
80000
5000
и ... но тя не приемаше религията много сериозно.
01:50
And by the age of 11, I was no longer going to Sunday Mass,
25
85000
4000
И докато навърших 11 години вече не ходех на неделна служба,
01:54
and going on birdwatching walks with my father.
26
89000
4000
а ходех с татко да гледаме птици.
01:58
So early on, I heard of Charles Darwin.
27
93000
4000
Така че, доста рано чух за Чарлз Дарвин.
02:02
I guess, you know, he was the big hero.
28
97000
3000
И предполагам, знаете, че той беше голям герой.
02:05
And, you know, you understand life as it now exists through evolution.
29
100000
6000
И разбирате, че живота в сегашния му вид съществува посредством еволюцията.
02:11
And at the University of Chicago I was a zoology major,
30
106000
4000
В Чикагския Университет учех зоология.
02:15
and thought I would end up, you know, if I was bright enough,
31
110000
3000
И си мислех, че ако съм достатъчно умен, ще успея,
02:18
maybe getting a Ph.D. from Cornell in ornithology.
32
113000
5000
може би, да получа докторска степен по орнитология от Корнел.
02:23
Then, in the Chicago paper, there was a review of a book
33
118000
6000
И тогава, в един чикагски вестник, имаше рецензия за една книга,
02:29
called "What is Life?" by the great physicist, Schrodinger.
34
124000
4000
която се наричаше "Какво е живота?" от големия физик Шрьодингер.
02:33
And that, of course, had been a question I wanted to know.
35
128000
3000
И това, разбира се, беше въпроса, на който исках да получа отговор.
02:36
You know, Darwin explained life after it got started,
36
131000
3000
Знаете, че Даврин обясняваше живота, след като е започнал,
02:39
but what was the essence of life?
37
134000
2000
но каква беше същността на живота?
02:41
And Schrodinger said the essence was information
38
136000
4000
А Шрьодингер казваше, че същността е информация,
02:45
present in our chromosomes, and it had to be present
39
140000
4000
която съществува в нашите хромозоми и трябва да съществува
02:49
on a molecule. I'd never really thought of molecules before.
40
144000
6000
в една молекула. Никога преди не бях се замислял сериозно за молекулите.
02:55
You know chromosomes, but this was a molecule,
41
150000
4000
Знаете за хромозомите, но това беше една молекула
02:59
and somehow all the information was probably present
42
154000
3000
и някак цялата информация вероятно беше съхранена
03:02
in some digital form. And there was the big question
43
157000
4000
в някаква дигитална форма. И имаше един голям въпрос
03:06
of, how did you copy the information?
44
161000
2000
за това как се е копирала тази информация?
03:08
So that was the book. And so, from that moment on,
45
163000
5000
Така че, това пишеше в книгата. И така, от този момент нататък
03:13
I wanted to be a geneticist --
46
168000
5000
исках да стана генетик ...
03:18
understand the gene and, through that, understand life.
47
173000
2000
да разбера какво е гена и по този начин да разбера живота.
03:20
So I had, you know, a hero at a distance.
48
175000
5000
И така си имах един кумир от разстояние.
03:25
It wasn't a baseball player; it was Linus Pauling.
49
180000
2000
Не беше играч на бейзбол, беше Лайнъс Поулинг.
03:27
And so I applied to Caltech and they turned me down.
50
182000
6000
И така, кандидатствах в Калтех, но не ме приеха.
03:33
(Laughter)
51
188000
2000
(смях)
03:35
So I went to Indiana,
52
190000
1000
Така че отидох в Индиана,
03:36
which was actually as good as Caltech in genetics,
53
191000
3000
където условията за генетика бяха толкова добри, колкото и в Калтех,
03:39
and besides, they had a really good basketball team. (Laughter)
54
194000
4000
и освен това, имаха и наистина добър баскетболен отбор.
03:43
So I had a really quite happy life at Indiana.
55
198000
3000
Така че живота ми в Индиана беше доста щастлив.
03:46
And it was at Indiana I got the impression
56
201000
3000
И точно в Индиана, получих усещането,
03:49
that, you know, the gene was likely to be DNA.
57
204000
2000
че генът е вероятно ДНК.
03:51
And so when I got my Ph.D., I should go and search for DNA.
58
206000
4000
Така че, когато получих моята докторска степен, започнах да изследвам какво е ДНК.
03:55
So I first went to Copenhagen because I thought, well,
59
210000
6000
Първо отидох в Копенхаген, защото си мислех, добре де,
04:01
maybe I could become a biochemist,
60
216000
1000
може пък да стана биохимик.
04:02
but I discovered biochemistry was very boring.
61
217000
3000
Но разбрах, че биохимията е доста скучна.
04:05
It wasn't going anywhere toward, you know, saying what the gene was;
62
220000
4000
И не ми помагаше да стигна до разбирането какво е генът.
04:09
it was just nuclear science. And oh, that's the book, little book.
63
224000
4000
Това беше просто ядрена наука. И, о, а това е книгата, малка книга.
04:13
You can read it in about two hours.
64
228000
2000
Може да я прочетете за около два часа.
04:15
And -- but then I went to a meeting in Italy.
65
230000
4000
И ... но след това отидох на една среща в Италия.
04:19
And there was an unexpected speaker who wasn't on the program,
66
234000
5000
И там имаше един неочакван лектор, който не беше включен в програмата,
04:24
and he talked about DNA.
67
239000
2000
и той говореше за ДНК.
04:26
And this was Maurice Wilkins. He was trained as a physicist,
68
241000
3000
Това беше Морис Уилкинс. Той беше учил за физик,
04:29
and after the war he wanted to do biophysics, and he picked DNA
69
244000
4000
но след войната искал да стане биофизик и си избрал ДНК,
04:33
because DNA had been determined at the Rockefeller Institute
70
248000
3000
защото ДНК била вече определена в Института Рокфелер
04:36
to possibly be the genetic molecules on the chromosomes.
71
251000
4000
като вероятно генетичните молекули на хромозомите.
04:40
Most people believed it was proteins.
72
255000
1000
Повечето хора вярваха, че тя е белтък.
04:41
But Wilkins, you know, thought DNA was the best bet,
73
256000
4000
Но, знаете, Уилкинс си мислел, че ДНК е правилният отговор
04:45
and he showed this x-ray photograph.
74
260000
4000
и я показа на една ренгенова снимка.
04:49
Sort of crystalline. So DNA had a structure,
75
264000
4000
Нещо като кристал. Така че ДНК имаше структура,
04:53
even though it owed it to probably different molecules
76
268000
3000
въпреки че я дължеше, може би, на различни молекули,
04:56
carrying different sets of instructions.
77
271000
2000
които носеха различна информация.
04:58
So there was something universal about the DNA molecule.
78
273000
2000
Така че имаше нещо универсално в ДНК молекулата.
05:00
So I wanted to work with him, but he didn't want a former birdwatcher,
79
275000
5000
А аз исках да работя с него, обаче той не искаше бивш наблюдател на птици,
05:05
and I ended up in Cambridge, England.
80
280000
1000
и така аз се отзовах в Кембридж, Англия.
05:06
So I went to Cambridge,
81
281000
2000
Отидох в Кеймбридж,
05:08
because it was really the best place in the world then
82
283000
3000
защото това наистина беше най-доброто място в света по това време
05:11
for x-ray crystallography. And x-ray crystallography is now a subject
83
286000
4000
за ренгенова кристалография. А ренгеновата кристалография сега е предмет,
05:15
in, you know, chemistry departments.
84
290000
2000
както знаете, в химическите факултети.
05:17
I mean, in those days it was the domain of the physicists.
85
292000
3000
Имам предвид, че по онова време, тя беше в сферата на физиците.
05:20
So the best place for x-ray crystallography
86
295000
4000
Така че, най-доброто място за ренгенова кристалография
05:24
was at the Cavendish Laboratory at Cambridge.
87
299000
3000
беше в лабораторията Кавендиш в Кеймбридж.
05:27
And there I met Francis Crick.
88
302000
6000
И там аз срещнах Франсис Крик.
05:33
I went there without knowing him. He was 35. I was 23.
89
308000
3000
Отидох там без да го познавам предварително. Той беше на 35. Аз бях на 23.
05:36
And within a day, we had decided that
90
311000
5000
И, до края на деня, той реши, че
05:41
maybe we could take a shortcut to finding the structure of DNA.
91
316000
5000
може би ние бихме могли да намерим начин да открием структурата на ДНК.
05:46
Not solve it like, you know, in rigorous fashion, but build a model,
92
321000
6000
Не да я раберем, както в точна схема, но да изградим модел.
05:52
an electro-model, using some coordinates of, you know,
93
327000
4000
Електро модел, като използваме някои координати -
05:56
length, all that sort of stuff from x-ray photographs.
94
331000
3000
дължина и различни неща от ренгеновите снимки.
05:59
But just ask what the molecule -- how should it fold up?
95
334000
3000
Но само питайте как молекулата .. как трябва да се сгъне?
06:02
And the reason for doing so, at the center of this photograph,
96
337000
4000
И причината да се напрви това, в центъра на тази снимка,
06:06
is Linus Pauling. About six months before, he proposed
97
341000
3000
е Лайнъс Поулинг. Шест месеца преди това той предложи
06:09
the alpha helical structure for proteins. And in doing so,
98
344000
4000
алфа спираловидната структура на белтъка. И по този начин
06:13
he banished the man out on the right,
99
348000
2000
той прогони мъжът отдясно -
06:15
Sir Lawrence Bragg, who was the Cavendish professor.
100
350000
3000
Сър Лорънс Браг, който беше професор в Кавендиш.
06:18
This is a photograph several years later,
101
353000
2000
Тази снимка е направена няколко години по-късно,
06:20
when Bragg had cause to smile.
102
355000
2000
когато Браг имаше причина да се усмихва.
06:22
He certainly wasn't smiling when I got there,
103
357000
2000
Той определено не се усмихваше, когато аз пристигнах там,
06:24
because he was somewhat humiliated by Pauling getting the alpha helix,
104
359000
4000
защото по някакъв начин беше унижен, че Поулинг откри алфа спиралата,
06:28
and the Cambridge people failing because they weren't chemists.
105
363000
4000
а хората в Кеймбридж не се справиха, защото не бяха химици.
06:32
And certainly, neither Crick or I were chemists,
106
367000
5000
И определено, нито Крик, нито аз бяхме химици,
06:37
so we tried to build a model. And he knew, Francis knew Wilkins.
107
372000
6000
така че, ние се опитахме да създадем модел. А той познаваше, Франсис познаваше Уилкинс.
06:43
So Wilkins said he thought it was the helix.
108
378000
2000
Тогава Уилкинс каза, че си е помислил, че е била спираловидна.
06:45
X-ray diagram, he thought was comparable with the helix.
109
380000
3000
Ренгеновата диаграма, той си е мислил, че е съпоствима със спирала.
06:48
So we built a three-stranded model.
110
383000
2000
И така ние изградихме тристранен модел.
06:50
The people from London came up.
111
385000
2000
Хората от Лондон дойдоха.
06:52
Wilkins and this collaborator, or possible collaborator,
112
387000
5000
Уилкинс и неговия сътрудник, или вероятен сътрудник,
06:57
Rosalind Franklin, came up and sort of laughed at our model.
113
392000
3000
Розалинд Франклин, дойде при нас и се присмя на нашия модел.
07:00
They said it was lousy, and it was.
114
395000
2000
Казаха ни, че не го бива, а и си беше така.
07:02
So we were told to build no more models; we were incompetent.
115
397000
5000
Така че ни казаха да не правим повече модели; бяхме некомпетентни.
07:07
(Laughter)
116
402000
4000
(смях)
07:11
And so we didn't build any models,
117
406000
2000
И така ние не наравихме повече модели,
07:13
and Francis sort of continued to work on proteins.
118
408000
3000
и Франсис донякъде продължи да работи върху белтъците.
07:16
And basically, I did nothing. And -- except read.
119
411000
6000
В общи линии, аз не правех нищо. И ... освен, че четях.
07:22
You know, basically, reading is a good thing; you get facts.
120
417000
3000
Знаете, в общи линии, че четенето е нещо добро - дава ви факти.
07:25
And we kept telling the people in London
121
420000
3000
И ние продължихме да казваме на хората в Лондон,
07:28
that Linus Pauling's going to move on to DNA.
122
423000
2000
че Лайнъс Поулинг ще продължи с ДНК.
07:30
If DNA is that important, Linus will know it.
123
425000
2000
Ако ДНК е толкова важна, Лайнъс ще го разбере.
07:32
He'll build a model, and then we're going to be scooped.
124
427000
2000
Той ще изгради модел, а след това ние ще се възползваме.
07:34
And, in fact, he'd written the people in London:
125
429000
2000
И, в действителност, той беше писал на хората в Лондон:
07:36
Could he see their x-ray photograph?
126
431000
3000
Може ли да види тяхната ренгенова снимка?
07:39
And they had the wisdom to say "no." So he didn't have it.
127
434000
3000
И те имаха мъдростта да му отговорят "Не". Така че, той не я получи.
07:42
But there was ones in the literature.
128
437000
2000
Но все пак, тези в литературата ги имаше.
07:44
Actually, Linus didn't look at them that carefully.
129
439000
2000
В действителност, Лайнъс не ги разгледа много внимателно.
07:46
But about, oh, 15 months after I got to Cambridge,
130
441000
6000
Но около, о, 15 месеца, след като пристигнах в Кеймбридж,
07:52
a rumor began to appear from Linus Pauling's son,
131
447000
3000
тръгна слух от сина на Лайнъс Поулинг,
07:55
who was in Cambridge, that his father was now working on DNA.
132
450000
4000
който беше в Кеймбридж, като казваше, че баща му сега работи върху ДНК.
07:59
And so, one day Peter came in and he said he was Peter Pauling,
133
454000
4000
И така, един ден, Питър влезе и каза, че Питър Поулинг,
08:03
and he gave me a copy of his father's manuscripts.
134
458000
2000
и ми даде копие от ръкописите на баща си.
08:05
And boy, I was scared because I thought, you know, we may be scooped.
135
460000
6000
И, Господи, аз се изплаших, защото си мислех, че може да ни разкарат.
08:11
I have nothing to do, no qualifications for anything.
136
466000
3000
Аз нямаше какво да правя, нямах квалификация за нищо.
08:14
(Laughter)
137
469000
2000
(смях)
08:16
And so there was the paper, and he proposed a three-stranded structure.
138
471000
6000
И така, там бяха записките, а той предлагаше тристранна структура.
08:22
And I read it, and it was just -- it was crap.
139
477000
2000
И аз я прочетох, и това си беше просто ... бяха глупости.
08:24
(Laughter)
140
479000
5000
(смях)
08:29
So this was, you know, unexpected from the world's --
141
484000
3000
Така че, това беше, знаете, неочаквано от световен ...
08:32
(Laughter)
142
487000
2000
(смях)
08:34
-- and so, it was held together by hydrogen bonds
143
489000
3000
... и така, държеше се на водородни връзки
08:37
between phosphate groups.
144
492000
2000
между фосфатните групи.
08:39
Well, if the peak pH that cells have is around seven,
145
494000
4000
Добре, ако максимума pH, който имаха клетките, беше около седем,
08:43
those hydrogen bonds couldn't exist.
146
498000
3000
тези фосфатни връзки не можеха да съществуват.
08:46
We rushed over to the chemistry department and said,
147
501000
2000
Изтичахме до химическия факултет и питахме:
08:48
"Could Pauling be right?" And Alex Hust said, "No." So we were happy.
148
503000
6000
"Възможно ли е Поулинг да е прав?". А Алекс Хъст ни каза: "Не." Така че бяхме щастливи.
08:54
(Laughter)
149
509000
2000
(смях)
08:56
And, you know, we were still in the game, but we were frightened
150
511000
3000
И, знаете, ние все още бяхме в играта, но ни беше страх,
08:59
that somebody at Caltech would tell Linus that he was wrong.
151
514000
4000
че някой от Калтех можеше да каже на Лайнъс, че греши.
09:03
And so Bragg said, "Build models."
152
518000
2000
И тогава Браг ни каза: " Създайте модели."
09:05
And a month after we got the Pauling manuscript --
153
520000
4000
И около месец, след като видяхме ръкописа на Поулинг ...
09:09
I should say I took the manuscript to London, and showed the people.
154
524000
5000
трябва да кажа, че занесох ръкописа в Лондон и го показах на хората.
09:14
Well, I said, Linus was wrong and that we're still in the game
155
529000
3000
Е, казах им аз, Лайнъс греши и ние все още сме в играта,
09:17
and that they should immediately start building models.
156
532000
2000
а те ми казаха, че незабавно трябва да се започне изграждане на модели.
09:19
But Wilkins said "no." Rosalind Franklin was leaving in about two months,
157
534000
5000
Но Уилкинс каза "Не", Розалинд Франклин си тръгваше след около два месеца,
09:24
and after she left he would start building models.
158
539000
3000
и след като тя си тръгне, той ще започне да изгражда модели.
09:27
And so I came back with that news to Cambridge,
159
542000
4000
Така че, аз се прибрах с тази новина в Кеймбридж
09:31
and Bragg said, "Build models."
160
546000
1000
и Браг ми каза: "Направи модели."
09:32
Well, of course, I wanted to build models.
161
547000
1000
Ами, разбира се, аз исках да направя модели.
09:33
And there's a picture of Rosalind. She really, you know,
162
548000
6000
Ето и снимка на Розалинд. Тя наистина, знаете,
09:39
in one sense she was a chemist,
163
554000
2000
в някакъв смисъл, беше химик,
09:41
but really she would have been trained --
164
556000
2000
но наистина тя трябваше да бъде обучена ...
09:43
she didn't know any organic chemistry or quantum chemistry.
165
558000
3000
тя не знаеше нищо за органичната или квантовата химия.
09:46
She was a crystallographer.
166
561000
1000
Тя беше кристалограф.
09:47
And I think part of the reason she didn't want to build models
167
562000
5000
И аз си мисля, че част от причината, че тя не искаше да построи модели,
09:52
was, she wasn't a chemist, whereas Pauling was a chemist.
168
567000
3000
беше, че тя не беше химик, докато Поулинг беше химик.
09:55
And so Crick and I, you know, started building models,
169
570000
5000
И така Крик и аз, знаете, започнахме да строим модели,
10:00
and I'd learned a little chemistry, but not enough.
170
575000
3000
и аз понаучих малко химия, но не достатъчно.
10:03
Well, we got the answer on the 28th February '53.
171
578000
4000
И ние получихме отговора на 28 февруари 1953.
10:07
And it was because of a rule, which, to me, is a very good rule:
172
582000
4000
И това стана поради едно правило, което според мен е много добро правило:
10:11
Never be the brightest person in a room, and we weren't.
173
586000
6000
"Никога не бъди най-умния човек в стаята" и ние не бяхме такива.
10:17
We weren't the best chemists in the room.
174
592000
2000
Ние не бяхме най-добрите химици в стаята.
10:19
I went in and showed them a pairing I'd done,
175
594000
2000
Отидох и им показах двойката, която бях направил
10:21
and Jerry Donohue -- he was a chemist -- he said, it's wrong.
176
596000
4000
и Джери Донъхоу - той беше химик - той каза, че не е правилен.
10:25
You've got -- the hydrogen atoms are in the wrong place.
177
600000
3000
Точно така - водородните атоми бяха на грешни места.
10:28
I just put them down like they were in the books.
178
603000
3000
Просто ги бях поставил така, както бяха в книгите.
10:31
He said they were wrong.
179
606000
1000
Той каза, че това не е правилно.
10:32
So the next day, you know, after I thought, "Well, he might be right."
180
607000
4000
Така че, на следващия ден, след като си бях помислил: "Той може и да е прав."
10:36
So I changed the locations, and then we found the base pairing,
181
611000
4000
Аз промених местата и тогава открих двойката бази,
10:40
and Francis immediately said the chains run in absolute directions.
182
615000
3000
а Франсис веднага каза, че веригата се движи в безкрайни посоки.
10:43
And we knew we were right.
183
618000
2000
И ние знаехме, че сме прави.
10:45
So it was a pretty, you know, it all happened in about two hours.
184
620000
7000
Така че, това беше, знаете ли, всичко това се случи за около два часа.
10:52
From nothing to thing.
185
627000
4000
От нищо - нещо.
10:56
And we knew it was big because, you know, if you just put A next to T
186
631000
5000
И ние знаехме, че беше нещо голямо, защото, знаете, че ако само поставите А до Т
11:01
and G next to C, you have a copying mechanism.
187
636000
3000
и Г до Ц, имате един повтарящ се механизъм.
11:04
So we saw how genetic information is carried.
188
639000
4000
Така че, ние видяхме как се пренася генетичната информация.
11:08
It's the order of the four bases.
189
643000
1000
Това е реда на четирите основи.
11:09
So in a sense, it is a sort of digital-type information.
190
644000
4000
И по някакъв начин, това е нещо като цифров тип информация.
11:13
And you copy it by going from strand-separating.
191
648000
5000
И вие я копирате като разделяте нишката.
11:18
So, you know, if it didn't work this way, you might as well believe it,
192
653000
8000
Така че, ако не се получеше по този начин, може и да й повярваш,
11:26
because you didn't have any other scheme.
193
661000
1000
защото не разполагаш с друга схема.
11:27
(Laughter)
194
662000
3000
(смях)
11:30
But that's not the way most scientists think.
195
665000
3000
Но това не беше най-научното нещо.
11:33
Most scientists are really rather dull.
196
668000
3000
Повечето учени са наистина по-скоро глупави.
11:36
They said, we won't think about it until we know it's right.
197
671000
2000
Те казват: "Ние няма да мислим за това, докато не разберем, че е правилно."
11:38
But, you know, we thought, well, it's at least 95 percent right or 99 percent right.
198
673000
6000
Но, знаете ли, ние си мислехме: " Добре де, това е поне 95 процента правилно или 99 процента вярно."
11:44
So think about it. The next five years,
199
679000
4000
Така че, помислете върху това. Следващите пет години
11:48
there were essentially something like five references
200
683000
2000
бяха нещо като пет потвърждения
11:50
to our work in "Nature" -- none.
201
685000
2000
на нашата работа в природата - и нищо.
11:53
And so we were left by ourselves,
202
688000
2000
И така, ние бяхме изоставени сам сами
11:55
and trying to do the last part of the trio: how do you --
203
690000
5000
и се опитвахме да направим последната част от триото - как ...
12:00
what does this genetic information do?
204
695000
4000
какво прави тази генетична информация?
12:04
It was pretty obvious that it provided the information
205
699000
4000
Беше доста очевидно, че даваше информация
12:08
to an RNA molecule, and then how do you go from RNA to protein?
206
703000
3000
на молекулата на РНК, но след това как отиваше от РНК към белтъка?
12:11
For about three years we just -- I tried to solve the structure of RNA.
207
706000
5000
За около три години ние просто ... опитвах се да разгадая структурата на РНК
12:16
It didn't yield. It didn't give good x-ray photographs.
208
711000
3000
Не даваше резултат. Не се получаваха добри ренгенови снимки.
12:19
I was decidedly unhappy; a girl didn't marry me.
209
714000
3000
Определено не бях щастлив; едно момиче не се омъжи за мен.
12:22
It was really, you know, sort of a shitty time.
210
717000
3000
Беше наистина ... нещо като гадно време.
12:25
(Laughter)
211
720000
3000
(смях)
12:28
So there's a picture of Francis and I before I met the girl,
212
723000
4000
Ето една снимка, на която сме Франсис и аз, преди да срещна момичето,
12:32
so I'm still looking happy.
213
727000
1000
така че, аз все още изглеждам щастлив.
12:33
(Laughter)
214
728000
3000
(смях)
12:36
But there is what we did when we didn't know
215
731000
3000
Но ето и какво направихме, когато не знаехме
12:39
where to go forward: we formed a club and called it the RNA Tie Club.
216
734000
6000
как да продължим напред: ние си направихме клуб и го нарекохме " Клуб връзка РНК".
12:45
George Gamow, also a great physicist, he designed the tie.
217
740000
4000
Джордж Гамов, също един страхотен физик, направи връзката.
12:49
He was one of the members. The question was:
218
744000
3000
Той беше един от членовете. Въпросът беше:
12:52
How do you go from a four-letter code
219
747000
2000
" Как да се направи от един четирибуквен код
12:54
to the 20-letter code of proteins?
220
749000
2000
кода с 20 букви на белтъка?"
12:56
Feynman was a member, and Teller, and friends of Gamow.
221
751000
5000
Фейнман беше член, както и Телър, и приятели на Гамов.
13:01
But that's the only -- no, we were only photographed twice.
222
756000
6000
Но това беше единствения - не, снимахме се само два пъти.
13:07
And on both occasions, you know, one of us was missing the tie.
223
762000
3000
И в двата случая един от нас беше без вратовръзка.
13:10
There's Francis up on the upper right,
224
765000
3000
Горе вдясно, изправен, стои Франсис
13:13
and Alex Rich -- the M.D.-turned-crystallographer -- is next to me.
225
768000
5000
и Алекс Рич, от медик стана кристалограф, който е до мен
13:18
This was taken in Cambridge in September of 1955.
226
773000
4000
Тази беше направена в Кембридж през септември 1955.
13:22
And I'm smiling, sort of forced, I think,
227
777000
6000
А аз се усмихвам, малко насила, мисля,
13:28
because the girl I had, boy, she was gone.
228
783000
3000
защото момичето, с което бях, Господи, си беше отишло.
13:31
(Laughter)
229
786000
4000
(смях)
13:35
And so I didn't really get happy until 1960,
230
790000
5000
Така че, не бях истински щастлив до 1960,
13:40
because then we found out, basically, you know,
231
795000
4000
защото тогава открихме, в общи линии,
13:44
that there are three forms of RNA.
232
799000
2000
че има три форми на РНК.
13:46
And we knew, basically, DNA provides the information for RNA.
233
801000
3000
И знаехме, в общи линии, че ДНК осигурява информацията на РНК.
13:49
RNA provides the information for protein.
234
804000
2000
РНК осигурява информацията на белтъка.
13:51
And that let Marshall Nirenberg, you know, take RNA -- synthetic RNA --
235
806000
5000
И това даде възможност на Маршал Ниренберг да вземе РНК - синтетична РНК -
13:56
put it in a system making protein. He made polyphenylalanine,
236
811000
6000
и да я постави в система, която образува белтък. Той направи полифенилаланин,
14:02
polyphenylalanine. So that's the first cracking of the genetic code,
237
817000
8000
полифенилаланин. Така че, това беше първото разбиване на генетичния код,
14:10
and it was all over by 1966.
238
825000
2000
и всичко приключи до 1966.
14:12
So there, that's what Chris wanted me to do, it was --
239
827000
3000
Така че, това беше онова, което Крис искаше от мен да направя ...
14:15
so what happened since then?
240
830000
4000
и така - какво се случи след това?
14:19
Well, at that time -- I should go back.
241
834000
3000
Ами, трябва да се върна назад към това време.
14:22
When we found the structure of DNA, I gave my first talk
242
837000
5000
Когато открихме структурата на ДНК, аз изнесох първата си лекция
14:27
at Cold Spring Harbor. The physicist, Leo Szilard,
243
842000
3000
в Колд Спринг Харбър. Физикът, Лео Силард,
14:30
he looked at me and said, "Are you going to patent this?"
244
845000
3000
ме погледна и каза: "Ти ще патентоваш ли това?"
14:33
And -- but he knew patent law, and that we couldn't patent it,
245
848000
5000
И, но той познаваше патентното право, и че не можем да го патентоваме,
14:38
because you couldn't. No use for it.
246
853000
2000
защото това не е възможно. Нямаше полза за това.
14:40
(Laughter)
247
855000
2000
(смях)
14:42
And so DNA didn't become a useful molecule,
248
857000
4000
Така че ДНК не се превърна в полезна молекула,
14:46
and the lawyers didn't enter into the equation until 1973,
249
861000
5000
и адвокатите не бяха част от уравнението до 1973,
14:51
20 years later, when Boyer and Cohen in San Francisco
250
866000
5000
20 години по-късно, когато Бойер и Коен в Сан Франциско
14:56
and Stanford came up with their method of recombinant DNA,
251
871000
2000
и Станфорд измислиха своя метод за рекомбинантна ДНК,
14:58
and Stanford patented it and made a lot of money.
252
873000
3000
а Станфорд я патентова и направи много пари.
15:01
At least they patented something
253
876000
1000
Поне те патентоваха нещо,
15:02
which, you know, could do useful things.
254
877000
3000
което, знаете, може да направи полезни неща.
15:05
And then, they learned how to read the letters for the code.
255
880000
3000
И тогава те разбраха как да разчитат буквите от кода.
15:08
And, boom, we've, you know, had a biotech industry. And,
256
883000
5000
И, бум, ние имаме биотехнологична индустрия. И,
15:13
but we were still a long ways from, you know,
257
888000
7000
но, ние все още бяхме доста далеч от
15:20
answering a question which sort of dominated my childhood,
258
895000
2000
намирането на отговор, който преобладаваше в моето детство,
15:22
which is: How do you nature-nurture?
259
897000
5000
който беше: " Как се отглежда природата?"
15:27
And so I'll go on. I'm already out of time,
260
902000
4000
И така, ще продължа. Почти ми свърши времето,
15:31
but this is Michael Wigler, a very, very clever mathematician
261
906000
3000
но това е Майкъл Уиглър, един много, много умен математик,
15:34
turned physicist. And he developed a technique
262
909000
3000
който стана физик. И той разработи технология,
15:37
which essentially will let us look at sample DNA
263
912000
4000
която в общи линии ще ни позволи да видим модел на ДНК,
15:41
and, eventually, a million spots along it.
264
916000
2000
и в крайна сметка, милиони точици по него.
15:43
There's a chip there, a conventional one. Then there's one
265
918000
3000
Ето там има един чип, най-обикновен чип. След това, има един,
15:46
made by a photolithography by a company in Madison
266
921000
3000
който е направен от снимка от една фирма в Медисън,
15:49
called NimbleGen, which is way ahead of Affymetrix.
267
924000
5000
която се нарича НимбълГен, което е доста далеч от Афиметрикс.
15:54
And we use their technique.
268
929000
2000
И ние използваме тяхната технология.
15:56
And what you can do is sort of compare DNA of normal segs versus cancer.
269
931000
5000
И това, което може да се направи, е да се сравни ДНК от нормални сегменти и от ракови.
16:01
And you can see on the top
270
936000
4000
И може да видите на върха,
16:05
that cancers which are bad show insertions or deletions.
271
940000
5000
че раковите, които са лошите, ни показват вмъкване или изтриване.
16:10
So the DNA is really badly mucked up,
272
945000
3000
Така че ДНК е наистина лошо отхвърлена,
16:13
whereas if you have a chance of surviving,
273
948000
2000
но когато имате шансове да оцелеете,
16:15
the DNA isn't so mucked up.
274
950000
2000
ДНК не е чак толкова отхвърлена.
16:17
So we think that this will eventually lead to what we call
275
952000
3000
Така че, ние мислим, че в крайна сметка, това ще доведе до това, което ние наричаме,
16:20
"DNA biopsies." Before you get treated for cancer,
276
955000
4000
"ДНК биопсия". Преди да ви лекуват при рак,
16:24
you should really look at this technique,
277
959000
2000
трябва наистина да помислите върху тази технология
16:26
and get a feeling of the face of the enemy.
278
961000
3000
и да почувствате, че сте се изправили в лицето на врага.
16:29
It's not a -- it's only a partial look, but it's a --
279
964000
3000
Не е ... това е само частичен поглед, но е ...
16:32
I think it's going to be very, very useful.
280
967000
3000
аз мисля, че ще бъде много, много полезно.
16:35
So, we started with breast cancer
281
970000
2000
Така че, ние започнахме с рак на гърдата,
16:37
because there's lots of money for it, no government money.
282
972000
3000
защото там има много пари и те не са държавни.
16:40
And now I have a sort of vested interest:
283
975000
4000
И сега имам нещо като придобит интерес:
16:44
I want to do it for prostate cancer. So, you know,
284
979000
2000
Искам да го напрвя и за рак на простатата. Така че, знаете,
16:46
you aren't treated if it's not dangerous.
285
981000
3000
ако не се лекувате, това е много опасно.
16:49
But Wigler, besides looking at cancer cells, looked at normal cells,
286
984000
6000
Но, Уиглър, освен че изследваше раковите клетки, изучаваше и нормалните клетки,
16:55
and made a really sort of surprising observation.
287
990000
3000
и направи доста изненадващо наблюдение.
16:58
Which is, all of us have about 10 places in our genome
288
993000
4000
Което е, че всеки един от нас има около 10 места в нашия геном,
17:02
where we've lost a gene or gained another one.
289
997000
2000
където губим или придобиваме ген.
17:05
So we're sort of all imperfect. And the question is well,
290
1000000
6000
Така че, ние всички сме несъвършенни. И въпросът е, ами
17:11
if we're around here, you know,
291
1006000
2000
около който ние се въртим, знаете,
17:13
these little losses or gains might not be too bad.
292
1008000
3000
тези малки загуби или победи може да не са толкова лоши.
17:16
But if these deletions or amplifications occurred in the wrong gene,
293
1011000
5000
Но, ако тези загуби или увеличавания се случват в грешния ген,
17:21
maybe we'll feel sick.
294
1016000
1000
може да се почувстваме зле.
17:22
So the first disease he looked at is autism.
295
1017000
4000
Така че, първото заболяване, което той изследва, беше аутизъм.
17:26
And the reason we looked at autism is we had the money to do it.
296
1021000
5000
И причината да се занимаваме с аутизма е, че имахме парите да го направим
17:31
Looking at an individual is about 3,000 dollars. And the parent of a child
297
1026000
5000
Да се изследва само един човек струва около 3000 долара. А родител на дете
17:36
with Asperger's disease, the high-intelligence autism,
298
1031000
2000
с болестта на Аспергер, това е високоинтелигентен аутизъм,
17:38
had sent his thing to a conventional company; they didn't do it.
299
1033000
5000
изпратил нещата си на обикновенна фирма, но те не го направили.
17:43
Couldn't do it by conventional genetics, but just scanning it
300
1038000
3000
Не можахме да го направим чрез конвенционална генетика, а само като го сканирахме
17:46
we began to find genes for autism.
301
1041000
3000
започнахме да откриваме гените на аутизма.
17:49
And you can see here, there are a lot of them.
302
1044000
4000
И можете да видите тук, че има доста от тях.
17:53
So a lot of autistic kids are autistic
303
1048000
4000
Така че доста деца с аутизъм са такива,
17:57
because they just lost a big piece of DNA.
304
1052000
2000
защото са изгубили огромно парче от ДНК.
17:59
I mean, big piece at the molecular level.
305
1054000
2000
Имам предвид, голямо парче на молекулярно ниво.
18:01
We saw one autistic kid,
306
1056000
2000
Видяхме едно дете с аутизъм -
18:03
about five million bases just missing from one of his chromosomes.
307
1058000
3000
около пет милиона бази липсват само при една от хромозомите му.
18:06
We haven't yet looked at the parents, but the parents probably
308
1061000
3000
Все още не бяхме изследвали родителите, но вероятно те
18:09
don't have that loss, or they wouldn't be parents.
309
1064000
3000
нямаха тези липси, или не бяха родителите.
18:12
Now, so, our autism study is just beginning. We got three million dollars.
310
1067000
7000
Сега, нашето изследване за аутизъм беше започнало. Имахме 3 милиона долара.
18:19
I think it will cost at least 10 to 20 before you'd be in a position
311
1074000
4000
Мисля, че ще струва поне 10 или 20, преди да бъдем в състояние
18:23
to help parents who've had an autistic child,
312
1078000
3000
да помогнем на родители, които имат дете с аутизъм,
18:26
or think they may have an autistic child,
313
1081000
2000
или тези, които си мислят, че имат дете с аутизъм,
18:28
and can we spot the difference?
314
1083000
2000
а можем ли да открием разликата?
18:30
So this same technique should probably look at all.
315
1085000
3000
Така че, точно тази техника трябва вероятно да направи това.
18:33
It's a wonderful way to find genes.
316
1088000
4000
Това е един прекрасен начин да се открият гени.
18:37
And so, I'll conclude by saying
317
1092000
2000
И така, аз ще завърша като кажа,
18:39
we've looked at 20 people with schizophrenia.
318
1094000
2000
че изследвахме 20 човека с шизофрения.
18:41
And we thought we'd probably have to look at several hundred
319
1096000
4000
И си мислехме, че вероятно ще трябва да изследваме няколкостотин,
18:45
before we got the picture. But as you can see,
320
1100000
2000
преди да придобием представа. Но както можете да видите,
18:47
there's seven out of 20 had a change which was very high.
321
1102000
4000
при седем от 20 има промяна, която е много висока.
18:51
And yet, in the controls there were three.
322
1106000
3000
А преди това, при изследванията имаше три.
18:54
So what's the meaning of the controls?
323
1109000
2000
Така че, какъв е смисъла на контролните изследвания?
18:56
Were they crazy also, and we didn't know it?
324
1111000
2000
И те ли бяха лудост, а ние не го знаехме?
18:58
Or, you know, were they normal? I would guess they're normal.
325
1113000
4000
О, знаете ли, бяха ли те нормални? Предполгам, че да.
19:02
And what we think in schizophrenia is there are genes of predisposure,
326
1117000
7000
И това, което мислим за шизофренията е, че има предразположени гени,
19:09
and whether this is one that predisposes --
327
1124000
6000
а дали това е едно от предразположенията ...
19:15
and then there's only a sub-segment of the population
328
1130000
4000
и след това има само един под-сегмент от населението,
19:19
that's capable of being schizophrenic.
329
1134000
2000
които е възможно да бъдат шизофреници.
19:21
Now, we don't have really any evidence of it,
330
1136000
4000
Сега, ние нямаме никакво истинско доказателство за това,
19:25
but I think, to give you a hypothesis, the best guess
331
1140000
5000
но аз мисля, за да ви дам една хипотеза, моето най-добро предположение
19:30
is that if you're left-handed, you're prone to schizophrenia.
332
1145000
6000
е че ако си левак, имаш предразположение към шизофрения.
19:36
30 percent of schizophrenic people are left-handed,
333
1151000
3000
30 преоцента от шизофрениците са леваци,
19:39
and schizophrenia has a very funny genetics,
334
1154000
3000
а шизофренията има много смешна генетика,
19:42
which means 60 percent of the people are genetically left-handed,
335
1157000
4000
което означава, че 60 процента от хората са генетично леваци,
19:46
but only half of it showed. I don't have the time to say.
336
1161000
3000
но само при половината от тях се изявява. Нямам време, за да продължа.
19:49
Now, some people who think they're right-handed
337
1164000
3000
Сега, някои хора, които си мислят, че са десняци
19:52
are genetically left-handed. OK. I'm just saying that, if you think,
338
1167000
6000
генетично са леваци. ОК. Просто казвам, че ако си мислите,
19:58
oh, I don't carry a left-handed gene so therefore my, you know,
339
1173000
4000
о, не нося ген на левак, така че моите, сещате се,
20:02
children won't be at risk of schizophrenia. You might. OK?
340
1177000
3000
деца, нямат риск от шизофрения. Може и да сте прави. ОК?
20:05
(Laughter)
341
1180000
3000
(смях)
20:08
So it's, to me, an extraordinarily exciting time.
342
1183000
3000
Така че, за мен, това са много вълнуващи времена.
20:11
We ought to be able to find the gene for bipolar;
343
1186000
2000
Ние трябва да сме в състояние да отрием гена за двустранно пишещи,
20:13
there's a relationship.
344
1188000
1000
има връзка.
20:14
And if I had enough money, we'd find them all this year.
345
1189000
4000
И ако имах достатъчно пари, ще направим всичките тази година.
20:18
I thank you.
346
1193000
1000
Благодаря ви.
ABOUT THE SPEAKER
James Watson - Biologist, Nobel laureateNobel laureate James Watson took part in one of the most important scientific breakthroughs of the 20th century: the discovery of the structure of DNA. More than 50 years later, he continues to investigate biology's deepest secrets.
Why you should listen
James Watson has led a long, remarkable life, starting at age 12, when he was one of radio's high-IQ Quiz Kids. By age 15, he had enrolled in the University of Chicago, and by 25, working with Francis Crick (and drawing, controversially, on the research of Maurice Wilkins and Rosalind Franklin), he had made the discovery that would eventually win the three men the Nobel Prize.
Watson and Crick's 1953 discovery of DNA's double-helix structure paved the way for the astounding breakthroughs in genetics and medicine that marked the second half of the 20th century. And Watson's classic 1968 memoir of the discovery, The Double Helix, changed the way the public perceives scientists, thanks to its candid account of the personality conflicts on the project.
From 1988 to 1994, he ran the Human Genome Project. His current passion is the quest to identify genetic bases for major illnesses; in 2007 he put his fully sequenced genome online, the second person to do so, in an effort to encourage personalized medicine and early detection and prevention of diseases.
James Watson | Speaker | TED.com