TED2010
Esther Duflo: Social experiments to fight poverty
Esther Duflo: Sociální experimenty pro řešení chudoby
Filmed:
Readability: 2.8
1,298,863 views
Zmírňování chudoby se děje spíše náhodně než vědecky. A nedostatek informací o dopadu humanitární pomoci vyvolává otázky po tom, jak a zda ji vůbec poskytovat. Ale držitelka ekonomického ocenění John Bates Clark Medal, Esther Duflo věří, že existuje způsob, jak identifikovat snahy, které skutečně pomáhají a ty, které pouze škodí – a to testováním při náhodně kontrolovaných pokusech.
Esther Duflo - Development economist
Esther Duflo takes economics out of the lab and into the field to discover the causes of poverty and means to eradicate it. Full bio
Esther Duflo takes economics out of the lab and into the field to discover the causes of poverty and means to eradicate it. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Tak tady to máte, můžete si to
zkontrolovat. Jsem malá Francouzka,
zkontrolovat. Jsem malá Francouzka,
00:18
So here it is. You can check: I am short, I'm French,
0
3000
2000
00:20
I have a pretty strong French accent,
1
5000
2000
a mám pěkně silný přízvuk,
00:22
so that's going to be clear in a moment.
2
7000
3000
to vám hned bude jasné.
00:26
Maybe a sobering thought
3
11000
2000
Možná alarmující myšlenka
00:28
and something you all know about.
4
13000
2000
a něco o čem všichni víte.
00:30
And I suspect many of you gave
5
15000
2000
A tuším, že spousta z vás letos
00:32
something to the people of Haiti this year.
6
17000
3000
něco darovala lidem na Haiti.
00:35
And there is something else
7
20000
2000
A pak je tu ještě něco jiného,
00:37
I believe in the back of your mind
8
22000
2000
co podle mě taky vlastně víte.
00:39
you also know.
9
24000
2000
00:41
That is, every day,
10
26000
2000
A to, že každý den,
00:43
25,000 children die
11
28000
2000
25 000 dětí zemře
00:45
of entirely preventable causes.
12
30000
3000
následkem příčin,
kterým se dalo zcela předejít.
kterým se dalo zcela předejít.
00:48
That's a Haiti earthquake every eight days.
13
33000
3000
To je jako zemětřesení
na Haiti každých 8 dní.
na Haiti každých 8 dní.
00:51
And I suspect many of you probably gave something
14
36000
2000
A tuším, že řada z vás
00:53
towards that problem as well,
15
38000
2000
něco darovala i na tento problém.
00:55
but somehow it doesn't happen
16
40000
2000
Ale z nějakého důvodu
k tomu nedochází tak často.
00:57
with the same intensity.
17
42000
2000
00:59
So why is that?
18
44000
2000
Proč je tomu tak?
01:02
Well, here is a thought experiment for you.
19
47000
3000
Nuže, tady máte
experiment k zamyšlení.
experiment k zamyšlení.
01:05
Imagine you have a few million dollars that you've raised --
20
50000
2000
Představte si, že jste vybrali
pár milionů dolarů –
pár milionů dolarů –
01:07
maybe you're a politician in a developing country
21
52000
3000
možná jste politikem rozvojové země
01:10
and you have a budget to spend. You want to spend it on the poor:
22
55000
3000
a máte přebytek v rozpočtu.
Chcete ho utratit na chudých.
Chcete ho utratit na chudých.
01:13
How do you go about it?
23
58000
3000
Jak to uděláte?
01:16
Do you believe the people who tell you
24
61000
2000
Věříte lidem, kteří tvrdí,
01:18
that all we need to do is to spend money?
25
63000
2000
že stačí, abyste utratili peníze?
01:20
That we know how to eradicate poverty,
26
65000
3000
Že víme, jak se zbavit chudoby,
jen toho musíme udělat více?
01:23
we just need to do more?
27
68000
2000
01:25
Or do you believe the people who tell you that
28
70000
2000
Nebo věříte těm, kteří tvrdí,
že humanitární pomoc
spíš škodí než pomáhá,
spíš škodí než pomáhá,
01:27
aid is not going to help, on the contrary it might hurt,
29
72000
3000
01:30
it might exacerbate corruption, dependence, etc.?
30
75000
3000
protože vede ke korupci,
závislosti, a tak dále?
závislosti, a tak dále?
01:34
Or maybe you turn to the past.
31
79000
2000
Nebo se podíváte do minulosti.
01:36
After all, we have spent billions of dollars on aid.
32
81000
3000
Přece jenom, už jsme utratili miliardy
dolarů za humanitární pomoc.
dolarů za humanitární pomoc.
01:39
Maybe you look at the past and see.
33
84000
2000
Možná se na to podíváte,
a řeknete si,
a řeknete si,
01:41
Has it done any good?
34
86000
2000
jestli to něčemu pomohlo?
01:43
And, sadly, we don't know.
35
88000
2000
Bohužel, to nevíme.
01:45
And worst of all, we will never know.
36
90000
3000
A co je nejhorší,
nikdy to nebudeme vědět.
nikdy to nebudeme vědět.
01:49
And the reason is that -- take Africa for example.
37
94000
2000
Protože – vezměte si například Afriku,
01:51
Africans have already got a lot of aid.
38
96000
2000
Afričané obdrželi spoustu
humanitární pomoci.
humanitární pomoci.
01:53
These are the blue bars.
39
98000
2000
To jsou ty modré sloupce.
01:55
And the GDP in Africa is not making much progress.
40
100000
3000
A HDP v Africe se moc nezvýšilo.
01:58
Okay, fine. How do you know what
41
103000
2000
OK, dobře. Jak ale víte, co by se stalo,
02:00
would have happened without the aid?
42
105000
2000
kdybychom nepomohli?
02:02
Maybe it would have been much worse,
43
107000
3000
Možná by to bylo mnohem horší,
02:05
or maybe it would have been better.
44
110000
2000
možná by to bylo mnohem lepší.
02:07
We have no idea. We don't know what the counterfactual is.
45
112000
3000
Nevíme. Netušíme, jak by vypadal
srovnávací scénář.
srovnávací scénář.
Je jenom jedna Afrika.
02:10
There's only one Africa.
46
115000
2000
02:12
So what do you do?
47
117000
2000
Tak co uděláte?
02:14
To give the aid, and hope and pray that something comes out of it?
48
119000
3000
Poskytnete pomoc a budete doufat,
modlit se, aby z toho něco bylo?
modlit se, aby z toho něco bylo?
02:18
Or do you focus on your everyday life
49
123000
3000
Nebo se zaměříte na svůj každodenní život
02:21
and let the earthquake every eight days
50
126000
2000
a necháte zemětřesení opakovat
02:23
continue to happen?
51
128000
2000
každých 8 dní?
02:25
The thing is, if we don't know
52
130000
2000
Věc se má tak: když nevíme,
02:27
whether we are doing any good,
53
132000
2000
jestli vůbec pomáháme,
02:29
we are not any better
54
134000
2000
nejsme na tom o nic lépe,
02:31
than the Medieval doctors and their leeches.
55
136000
3000
než středověcí doktoři s pijavicemi.
02:34
Sometimes the patient gets better, sometimes the patient dies.
56
139000
3000
Někdy se pacient uzdraví,
někdy pacient zemře.
někdy pacient zemře.
02:37
Is it the leeches? Is it something else?
57
142000
3000
Můžou za to pijavice?
Může za to něco jiného?
Může za to něco jiného?
02:40
We don't know.
58
145000
2000
Netušíme.
02:42
So here are some other questions.
59
147000
2000
Tady máte další otázky.
02:44
They're smaller questions,
60
149000
2000
Ne tak rozsáhlé,
02:46
but they are not that small.
61
151000
2000
ale zásadní.
02:48
Immunization, that's the cheapest way
62
153000
3000
Očkování. Je to ten nejlevnější způsob
02:51
to save a child's life.
63
156000
2000
jak zachránit dítě.
02:53
And the world has spent a lot of money on it:
64
158000
2000
A lidstvo za něj utrácí hodně peněz:
02:55
The GAVI and the Gates Foundations
65
160000
2000
GAVI a Nadace Melindy a Billa Gatesových
02:57
are each pledging a lot of money towards it,
66
162000
2000
věnují očkování spoustu peněz,
02:59
and developing countries themselves have been doing a lot of effort.
67
164000
3000
a samy rozvojové země se velice snaží.
03:02
And yet, every year
68
167000
2000
A stejně, každý rok
nejméně 25 milionů dětí
03:04
at least 25 million children
69
169000
2000
03:06
do not get the immunization they should get.
70
171000
3000
nedostane očkování, které by měly dostat.
03:09
So this is what you call a "last mile problem."
71
174000
3000
Tomuhle se říká "problém poslední míle".
03:12
The technology is there,
72
177000
2000
Technologické řešení tu je,
03:14
the infrastructure is there,
73
179000
2000
zázemí tu je,
03:16
and yet it doesn't happen.
74
181000
2000
a stejně se to nevyřeší.
03:18
So you have your million.
75
183000
2000
Takže máte ten svůj milion.
03:20
How do you use your million
76
185000
2000
Jak ho použijete,
abyste vyřešili problém
poslední míle?
poslední míle?
03:22
to solve this last mile problem?
77
187000
2000
03:24
And here's another question:
78
189000
2000
A tady je další otázka:
03:26
Malaria. Malaria kills almost
79
191000
3000
Malárie.
Malárie zabije
ročně skoro 900 000 lidí,
ročně skoro 900 000 lidí,
03:29
900,000 people every year,
80
194000
3000
03:32
most of them in Sub-Saharan Africa,
81
197000
2000
většinu v Sub-Saharské Africe,
03:34
most of them under five.
82
199000
2000
většinou děti pod pět let.
03:36
In fact, that is the leading cause of under-five mortality.
83
201000
3000
Vlastně je to nejčastější příčina
smrti u dětí pod pět let.
smrti u dětí pod pět let.
03:39
We already know how to kill malaria,
84
204000
3000
Už dávno víme, jak zabránit malárii,
03:42
but some people come to you and say,
85
207000
2000
ale někdo k vám přijde a řekne:
03:44
"You have your millions. How about bed nets?"
86
209000
3000
"Máte ten váš milion. Co takhle
sítě proti komárům?"
sítě proti komárům?"
03:47
Bed nets are very cheap.
87
212000
2000
Sítě jsou levné.
Za 10 dolarů můžete vyrobit a poslat
03:49
For 10 dollars, you can manufacture and ship
88
214000
3000
síť proti komárům
ošetřenou insekticidy
ošetřenou insekticidy
03:52
an insecticide treated bed net
89
217000
2000
a můžete někoho naučit,
jak je používat.
jak je používat.
03:54
and you can teach someone to use them.
90
219000
2000
03:56
And, not only do they protect the people who sleep under them,
91
221000
3000
Nejenže ochrání ty, kdo pod nimi spí,
03:59
but they have these great contagion benefits.
92
224000
2000
mají kladný dopad na šíření nákazy.
04:01
If half of a community sleeps under a net,
93
226000
3000
Když půlka komunity spí pod sítí,
04:04
the other half also benefits
94
229000
2000
druhá polovina z toho taky těží,
04:06
because the contagion of the disease spread.
95
231000
3000
protože se tak snižují šance nákazy.
A stejně, jen čtvrtina
dětí spí pod sítěmi.
dětí spí pod sítěmi.
04:09
And yet, only a quarter of kids at risk sleep under a net.
96
234000
3000
Společnosti by se měly snažit
04:12
Societies should be willing to go out
97
237000
2000
04:14
and subsidize the net, give them for free,
98
239000
2000
pomoct se sítěmi, rozdávat je zadarmo,
04:16
or, for that matter, pay people to use them
99
241000
2000
nebo rovnou platit lidem,
aby je používali,
aby je používali,
04:18
because of those contagion benefits.
100
243000
2000
kvůli snížení šancí na nakažení.
04:20
"Not so fast," say other people.
101
245000
2000
"Ne tak rychle,"
řekne někdo další,
řekne někdo další,
04:22
"If you give the nets for free,
102
247000
2000
"Když je budeme rozdávat zadarmo,
04:24
people are not going to value them.
103
249000
2000
lidé si jich nebudou vážit.
04:26
They're not going to use them,
104
251000
2000
Nebudou je používat,
04:28
or at least they're not going to use them as bed nets,
105
253000
2000
nebo je nebudou používat proti komárům,
04:30
maybe as fishing nets."
106
255000
2000
ale jako rybářské sítě."
04:32
So, what do you do?
107
257000
2000
Co tedy uděláte?
Budete je rozdávat zadarmo,
abyste maximalizovali pokrytí,
abyste maximalizovali pokrytí,
04:34
Do you give the nets for free to maximize coverage,
108
259000
2000
04:36
or do you make people pay
109
261000
2000
nebo za ně necháte lidi platit,
04:38
in order to make sure that they really value them?
110
263000
2000
abyste zaručili, že se jich budou vážit?
04:40
How do you know?
111
265000
2000
Jak to zjistíte?
04:42
And a third question: Education.
112
267000
2000
A třetí otázka: Vzdělání.
Možná je to řešení, možná
měli bychom poslat děti do škol.
měli bychom poslat děti do škol.
04:44
Maybe that's the solution, maybe we should send kids to school.
113
269000
2000
04:46
But how do you do that?
114
271000
2000
Jak to ale uděláte?
04:48
Do you hire teachers? Do you build more schools?
115
273000
2000
Najmete učitele? Postavíte více škol?
04:50
Do you provide school lunch?
116
275000
2000
Poskytnete ve škole obědy?
04:52
How do you know?
117
277000
2000
Jak najdete odpověď?
04:54
So here is the thing.
118
279000
2000
Takže to vypadá následovně.
04:56
I cannot answer the big question,
119
281000
2000
Neumím odpovědět na tu hlavní otázku,
04:58
whether aid did any good or not.
120
283000
2000
jestli jsme pomohli nebo ne.
05:00
But these three questions, I can answer them.
121
285000
3000
Ale na ty ostatní otázky odpovědět umím.
05:04
It's not the Middle Ages anymore,
122
289000
2000
Už není středověk,
05:06
it's the 21st century.
123
291000
2000
je 21. století.
05:08
And in the 20th century,
124
293000
2000
A ve 20. století,
05:10
randomized, controlled trials
125
295000
2000
náhodně kontrolované pokusy
05:12
have revolutionized medicine
126
297000
2000
vedly k revoluci v medicíně,
05:14
by allowing us to distinguish
127
299000
2000
protože nám pomohly rozlišit
05:16
between drugs that work
128
301000
2000
léky, které fungují
05:18
and drugs that don't work.
129
303000
2000
a léky, které nefungují.
05:20
And you can do the same
130
305000
2000
A vy můžete udělat stejné
05:22
randomized, controlled trial for social policy.
131
307000
3000
náhodně kontrolované pokusy
se sociální politikou.
se sociální politikou.
05:25
You can put social innovation to the same
132
310000
2000
Můžete nechat sociální inovace podstoupit
05:27
rigorous, scientific tests
133
312000
2000
stejně důkladné vědecké testy,
05:29
that we use for drugs.
134
314000
2000
jaké používáme pro prášky.
05:31
And in this way, you can take the guesswork
135
316000
3000
A díky tomu můžete obyčejné hádání
vyřadit z tvorby sociální politiky,
05:34
out of policy-making
136
319000
2000
protože víte, co funguje,
05:36
by knowing what works,
137
321000
2000
05:38
what doesn't work and why.
138
323000
2000
co nefunguje, a proč.
05:40
And I'll give you some examples with those three questions.
139
325000
3000
A dám vám příklad ke
každé z těch tří otázek.
každé z těch tří otázek.
05:44
So I start with immunization.
140
329000
2000
Začnu s očkováním.
05:46
Here's Udaipur District, Rajasthan. Beautiful.
141
331000
3000
Toto je distrikt Udajpur v indickém
státě Rádžasthán. Nádhera.
státě Rádžasthán. Nádhera.
05:49
Well, when I started working there,
142
334000
2000
Když jsem tam začala pracovat
05:51
about one percent of children
143
336000
2000
bylo očkováno asi jedno
procento dětí.
procento dětí.
05:53
were fully immunized.
144
338000
2000
05:55
That's bad, but there are places like that.
145
340000
3000
Je to špatné, ale jsou taková místa.
05:58
Now, it's not because the vaccines are not there --
146
343000
2000
Není to proto, že by tam nebyly vakcíny –
06:00
they are there and they are free --
147
345000
2000
jsou tam a jsou zdarma –
06:02
and it's not because parents do not care about their kids.
148
347000
3000
a není to proto, že by se rodiče
nestarali o svoje děti.
nestarali o svoje děti.
06:05
The same child that is not immunized against measles,
149
350000
3000
Pokud dítě, které proti nim není očkováno,
06:08
if they do get measles, parents will spend
150
353000
2000
dostane spalničky, rodiče utratí
06:10
thousands of rupees to help them.
151
355000
2000
tisíce rupií, aby jim pomohli.
06:12
So you get these empty village subcenters
152
357000
2000
Takže ve vesnicích
máte prázdná střediska
máte prázdná střediska
06:14
and crowded hospitals.
153
359000
2000
a přeplněné nemocnice.
06:16
So what is the problem?
154
361000
2000
V čem je tedy problém?
06:18
Well, part of the problem, surely, is people do not fully understand.
155
363000
3000
Částečně je to určitě proto,
že tomu lidé úplně nerozumí.
že tomu lidé úplně nerozumí.
06:21
After all, in this country as well,
156
366000
2000
Přece jenom, i v této zemi
06:23
all sorts of myths and misconceptions
157
368000
2000
koluje řada mýtů a mylných
představ o očkování.
představ o očkování.
06:25
go around immunization.
158
370000
3000
[300 případů příušnic
na newyorském předměstí.]
na newyorském předměstí.]
06:28
So if that's the case, that's difficult,
159
373000
2000
Pokud je to tak, je to složité,
06:30
because persuasion is really difficult.
160
375000
3000
protože přesvědčování je velmi obtížné.
06:33
But maybe there is another problem as well.
161
378000
2000
Ale možná je tu i jiný problém.
06:35
It's going from intention to action.
162
380000
3000
Dostat se od záměru k činu.
06:38
Imagine you are a mother
163
383000
2000
Představte si, že jste matka
06:40
in Udaipur District, Rajasthan.
164
385000
2000
v Udajpuru, v Rádžasthánu.
Musíte jít několik kilometrů,
aby vaše dítě dostalo očkování.
aby vaše dítě dostalo očkování.
06:42
You have to walk a few kilometers to get your kids immunized.
165
387000
3000
A možná, když tam přijdete,
najdete tohle:
najdete tohle:
06:45
And maybe when you get there, what you find is this:
166
390000
2000
středisko je zavřené,
takže se musíte vrátit,
takže se musíte vrátit,
06:47
The subcenter is closed. Ao you have to come back,
167
392000
2000
06:49
and you are so busy and you have so many other things to do,
168
394000
3000
a máte tolik věcí na práci,
musíte udělat tolik jiných věcí,
musíte udělat tolik jiných věcí,
06:52
you will always tend to postpone and postpone,
169
397000
2000
takže budete mít tendenci
to odkládat a odkládat,
to odkládat a odkládat,
06:54
and eventually it gets too late.
170
399000
2000
až nakonec bude pozdě.
06:56
Well, if that's the problem, then that's much easier.
171
401000
3000
Pokud je tohle ten problém,
tak je to o moc snažší.
tak je to o moc snažší.
06:59
Because A, we can make it easy,
172
404000
3000
Protože za A, můžeme to zjednodušit
a B, možná můžeme dát lidem důvod,
07:02
and B, we can maybe
173
407000
2000
07:04
give people a reason to act today,
174
409000
2000
aby radši jednali dnes,
07:06
rather than wait till tomorrow.
175
411000
2000
a nečekali do zítra.
07:08
So these are simple ideas, but we didn't know.
176
413000
2000
Jsou to prosté nápady,
ale nebyli jsme si jistí.
ale nebyli jsme si jistí.
07:10
So let's try them.
177
415000
2000
Tak je pojďme vyzkoušet.
07:12
So what we did is we did a randomized, controlled trial
178
417000
3000
Udělali jsme náhodně kontrolovaný pokus
ve 134 vesnicích v distriktu Udajpur.
07:15
in 134 villages in Udaipur Districts.
179
420000
2000
07:17
So the blue dots
180
422000
2000
Modré tečky jsou náhodně zvolené vesnice,
07:19
are selected randomly.
181
424000
2000
kde jsme se to snažili zjednodušit
– za chvíli vám řeknu jak.
– za chvíli vám řeknu jak.
07:21
We made it easy -- I'll tell you how in a moment.
182
426000
3000
07:24
In the red dots, we made it easy
183
429000
2000
V červených tečkách jsme to zjednodušili
07:26
and gave people a reason to act now.
184
431000
2000
a dali lidem důvod, aby jednali ihned.
07:28
The white dots are comparisons, nothing changed.
185
433000
3000
Bílé tečky slouží k porovnání,
u nich se nic nezměnilo.
u nich se nic nezměnilo.
07:31
So we make it easy by organizing
186
436000
2000
Usnadnili jsme to tak,
že jsme každý měsíc
že jsme každý měsíc
07:33
this monthly camp where people can
187
438000
2000
zorganizovali shromáždění, kde
rodiče mohli nechat
rodiče mohli nechat
07:35
get their kids immunized.
188
440000
2000
své děti očkovat.
07:37
And then you make it easy
189
442000
2000
A pak to zjednodušíte
07:39
and give a reason to act now
190
444000
2000
a přidáte důvod jednat ihned
07:41
by adding a kilo of lentils for each immunization.
191
446000
3000
tím, že ke každému očkování
přidáte kilo čočky.
přidáte kilo čočky.
07:44
Now, a kilo of lentils is tiny.
192
449000
3000
Kilo čočky není mnoho.
Nikoho to nikdy nepřesvědčí,
07:47
It's never going to convince anybody
193
452000
2000
07:49
to do something that they don't want to do.
194
454000
2000
aby udělal něco, co nechce udělat.
07:51
On the other hand, if your problem is you tend to postpone,
195
456000
3000
Na druhou stranu, pokud
máte tendenci něco odkládat,
máte tendenci něco odkládat,
07:54
then it might give you a reason to act today
196
459000
2000
možná vám to dá důvod,
abyste to udělali
abyste to udělali
07:56
rather than later.
197
461000
2000
dnes raději než později.
07:58
So what do we find?
198
463000
2000
Co jsme zjistili?
Na začátku bylo vše stejné.
08:00
Well, beforehand, everything is the same.
199
465000
2000
V tom tkví krása náhodného výběru.
08:02
That's the beauty of randomization.
200
467000
2000
Později,
08:04
Afterwards,
201
469000
2000
shromáždění – už jen,
když jsme ten kemp měli –
když jsme ten kemp měli –
08:06
the camp -- just having the camp --
202
471000
2000
08:08
increases immunization from six percent to 17 percent.
203
473000
2000
došlo k nárůstu očkování
ze 6 na 17 procent.
ze 6 na 17 procent.
08:10
That's full immunization.
204
475000
2000
Kompletní očkování.
To není špatné,
je to slušné zlepšení.
je to slušné zlepšení.
08:12
That's not bad, that's a good improvement.
205
477000
2000
08:14
Add the lentils and you reach to 38 percent.
206
479000
3000
Přidejte čočku a dostanete se
na 38 procent.
na 38 procent.
08:17
So here you've got your answer.
207
482000
2000
Tady máte vaši odpověď:
08:19
Make it easy and give a kilo of lentils,
208
484000
2000
zjednodušte to
a přidejte kilo čočky,
a přidejte kilo čočky,
08:21
you multiply immunization rate by six.
209
486000
3000
šestkrát znásobíte
pokrytí očkováním.
pokrytí očkováním.
08:24
Now, you might say, "Well, but it's not sustainable.
210
489000
2000
Teď byste mohli říct:
"To ale není udržitelné.
"To ale není udržitelné.
08:26
We cannot keep giving lentils to people."
211
491000
2000
Nemůžeme lidem pořád rozdávat čočku."
08:28
Well, it turns out it's wrong economics,
212
493000
2000
Ukazuje se, že to je špatná
ekonomická úvaha.
ekonomická úvaha.
08:30
because it is cheaper
213
495000
2000
Protože je levnější
08:32
to give lentils than not to give them.
214
497000
2000
rozdávat čočku, než ji nerozdávat.
08:34
Since you have to pay for the nurse anyway,
215
499000
2000
Jelikož stejně musíte platit sestru,
08:36
the cost per immunization
216
501000
2000
cena za jedno očkování
08:38
ends up being cheaper if you give incentives than if you don't.
217
503000
3000
je nakonec nižší, pokud přidáte pobídku
než kdybyste to neudělali.
než kdybyste to neudělali.
08:42
How about bed nets?
218
507000
2000
A co sítě proti komárům?
08:44
Should you give them for free, or should you ask people to pay for them?
219
509000
3000
Měli byste je rozdávat zadarmo,
nebo byste si měli říct o peníze?
nebo byste si měli říct o peníze?
08:47
So the answer hinges
220
512000
2000
Řešení závisí
08:49
on the answer to three simple questions.
221
514000
2000
na odpovědích na tři
jednoduché otázky.
jednoduché otázky.
08:51
One is: If people must pay for a bed net,
222
516000
3000
První je: pokud lidé musí za sítě platit,
08:54
are they going to purchase them?
223
519000
2000
koupí si je?
08:56
The second one is:
224
521000
2000
Druhá je:
když budu sítě rozdávat zdarma,
08:58
If I give bed nets for free,
225
523000
2000
09:00
are people going to use them?
226
525000
2000
budou je lidé používat?
09:02
And the third one is:
227
527000
2000
A třetí je:
odradí sítě zdarma lidi od jejich
placení v budoucnu?
placení v budoucnu?
09:04
Do free bed nets discourage future purchase?
228
529000
2000
09:06
The third one is important
229
531000
2000
Třetí otázka je důležitá,
09:08
because if we think people get used to handouts,
230
533000
3000
protože pokud věříme, že
si lidé zvyknou na rozdávání,
si lidé zvyknou na rozdávání,
09:11
it might destroy markets to distribute free bed nets.
231
536000
3000
mohlo by rozdávání
zničit trh se sítěmi proti komárům.
zničit trh se sítěmi proti komárům.
09:14
Now this is a debate that has generated
232
539000
2000
Tato diskuze vzbudila
09:16
a lot of emotion and angry rhetoric.
233
541000
3000
hodně emocí a rozčílených reakcí.
09:19
It's more ideological than practical,
234
544000
2000
Je více ideologická, než praktická,
09:21
but it turns out it's an easy question.
235
546000
2000
ale ukázalo se, že je
to jednoduchá otázka.
to jednoduchá otázka.
09:23
We can know the answer to this question.
236
548000
2000
Odpověď na tuto otázku můžeme zjistit.
09:25
We can just run an experiment.
237
550000
2000
Stačí, když provedeme experiment.
09:27
And many experiments have been run, and they all have the same results,
238
552000
2000
A bylo jich provedeno hodně,
a všechny mají stejný výsledek.
a všechny mají stejný výsledek.
09:29
so I'm just going to talk to you about one.
239
554000
3000
Takže budu mluvit jenom o jednom.
09:32
And this one that was in Kenya,
240
557000
2000
Tento konkrétní provedli v Keni.
09:34
they went around and distributed to people
241
559000
2000
Šli a rozdali lidem kupóny,
09:36
vouchers, discount vouchers.
242
561000
2000
slevové kupóny.
09:38
So people with their voucher
243
563000
2000
Za svůj kupón mohli lidé
09:40
could get the bed net in the local pharmacy.
244
565000
2000
dostat síť proti komárům
v místní lékárně.
v místní lékárně.
09:42
And some people get 100 percent discount,
245
567000
3000
Někteří lidé dostali 100% slevu,
09:45
and some people get 20 percent discounts,
246
570000
2000
někteří dostali 20% slevu,
09:47
and some people get 50 percent discount, etc.
247
572000
3000
a jiní dostali 50% slevu a tak dále.
A teď se pojďme podívat, co se stalo.
09:50
And now we can see what happens.
248
575000
2000
09:52
So, how about the purchasing?
249
577000
2000
Tak co nákup?
09:54
Well, what you can see is that
250
579000
2000
Jak vidíte,
když lidé musí za sítě platit,
09:56
when people have to pay for their bed nets,
251
581000
2000
09:58
the coverage rate really falls down a lot.
252
583000
3000
pokrytí doopravdy značně klesne.
10:01
So even with partial subsidy,
253
586000
2000
Dokonce i s částečnou dotací,
10:03
three dollars is still not the full cost of a bed net,
254
588000
3000
tři dolary není plná cena sítě,
máte pouze 20 % populace
se sítěmi proti komárům.
se sítěmi proti komárům.
10:06
and now you only have 20 percent of the people with the bed nets,
255
591000
2000
10:08
you lose the health immunity, that's not great.
256
593000
3000
Přijdete o imunitu, to není dobré.
10:11
Second thing is, how about the use?
257
596000
2000
Druhá věc je, jak je na tom používání?
10:13
Well, the good news is, people, if they have the bed nets,
258
598000
2000
Dobrá zpráva je, že lidé,
pokud sítě mají,
pokud sítě mají,
10:15
will use the bed nets regardless of how they got it.
259
600000
3000
tak je používají a je jedno,
jak k nim přišli.
jak k nim přišli.
10:18
If they get it for free, they use it.
260
603000
2000
Když je dostanou zdarma,
používají je.
používají je.
10:20
If they have to pay for it, they use it.
261
605000
2000
Když za ně musí platit,
používají je.
používají je.
10:22
How about the long term?
262
607000
2000
Jak to vypadá dlouhodobě?
10:24
In the long term,
263
609000
2000
Dlouhodobě,
10:26
people who got the free bed nets,
264
611000
2000
lidem, kteří sítě dostali zdarma,
10:28
one year later, were offered the option
265
613000
2000
byly sítě za rok nabídnuty
10:30
to purchase a bed net at two dollars.
266
615000
3000
za 2 dolary.
10:33
And people who got the free one
267
618000
2000
A lidé, kteří je dostali zdarma,
10:35
were actually more likely to purchase the second one
268
620000
3000
si spíš koupili další, než ti,
10:38
than people who didn't get a free one.
269
623000
2000
kteří je zdarma nedostali.
10:40
So people do not get used to handouts; they get used to nets.
270
625000
3000
Takže lidé si nezvyknou na
rozdávání, zvyknou si na sítě.
rozdávání, zvyknou si na sítě.
10:43
Maybe we need to give them a little bit more credit.
271
628000
3000
Možná bychom je neměli podceňovat.
To bychom měli sítě proti
komárům. Říkáte si: "To je super.
komárům. Říkáte si: "To je super.
10:48
So, that's for bed nets. So you will think, "That's great.
272
633000
2000
10:50
You know how to immunize kids, you know how to give bed nets."
273
635000
3000
Víte jak naočkovat děti,
jak rozdávat sítě."
jak rozdávat sítě."
10:53
But what politicians need is a range of options.
274
638000
3000
Ale politici potřebují
výběr možností.
výběr možností.
10:56
They need to know: Out of all the things I could do,
275
641000
3000
Potřebují vědět: z toho,
co můžu udělat,
co můžu udělat,
10:59
what is the best way to achieve my goals?
276
644000
3000
co je nejlepší způsob,
abych dosáhl svých výsledků?
abych dosáhl svých výsledků?
11:02
So suppose your goal is to get kids into school.
277
647000
3000
Řekněme, že cílem je
dostat děti do škol.
dostat děti do škol.
11:05
There are so many things you could do. You could pay for uniforms,
278
650000
3000
Je tu tolik možností, co
byste mohli udělat.
byste mohli udělat.
Můžete platit za uniformy,
11:08
you could eliminate fees, you could build latrines,
279
653000
2000
můžete zrušit školné,
můžete postavit latríny,
můžete postavit latríny,
11:10
you could give girls sanitary pads, etc., etc.
280
655000
3000
můžete dívkám rozdávat
vložky, a tak dále...
vložky, a tak dále...
11:13
So what's the best?
281
658000
2000
Co funguje nejlépe?
11:15
Well, at some level, we think
282
660000
2000
Myslíme si, že do určité míry,
11:17
all of these things should work.
283
662000
2000
fungují všechny tyto věci.
Stačí nám to?
11:19
So, is that sufficient? If we think they should work intuitively,
284
664000
2000
Když intuitivně předpokládáme,
11:21
should we go for them?
285
666000
2000
že by měly fungovat,
měli bychom je udělat?
měli bychom je udělat?
11:23
Well, in business, that's certainly not the way we would go about it.
286
668000
3000
V komerčním sektoru bychom
to takto určitě neudělali.
to takto určitě neudělali.
11:27
Consider for example
287
672000
2000
Uvažujme například
přepravu zboží.
přepravu zboží.
11:29
transporting goods.
288
674000
2000
11:31
Before the canals were invented
289
676000
2000
Než byly vynalezeny kanály,
11:33
in Britain before the Industrial Revolution,
290
678000
3000
před průmyslovou revolucí,
se v Británii zboží převáželo
na povozech.
na povozech.
11:36
goods used to go on horse carts.
291
681000
2000
11:38
And then canals were built,
292
683000
2000
A pak jsme postavili kanály,
11:40
and with the same horseman and the same horse,
293
685000
3000
a ten stejný kočí se stejným koněm
11:43
you could carry ten times as much cargo.
294
688000
3000
najednou uvezl desetkrát takový náklad.
11:46
So should they have continued
295
691000
2000
Měli snad pokračovat v přepravě povozy,
11:48
to carry the goods on the horse carts, on the ground,
296
693000
3000
které se nakonec také dostaly na místo?
11:51
that they would eventually get there?
297
696000
2000
Kdyby to tak bylo,
11:53
Well, if that had been the case,
298
698000
2000
tak by žádná průmyslová revoluce nebyla.
11:55
there would have been no Industrial Revolution.
299
700000
2000
Tak proč bychom to neměli se
sociální politikou udělat stejně?
sociální politikou udělat stejně?
11:57
So why shouldn't we do the same with social policy?
300
702000
3000
12:00
In technology, we spend so much time
301
705000
2000
U technologií strávíme tolik času
experimentováním, dolaďováním,
12:02
experimenting, fine-tuning,
302
707000
2000
hledáním absolutně nejlevnějšího
způsobu produkce,
způsobu produkce,
12:04
getting the absolute cheapest way to do something,
303
709000
2000
12:06
so why aren't we doing that with social policy?
304
711000
3000
tak proč to neděláme
i se sociální politikou?
i se sociální politikou?
Co s pokusy můžete udělat,
12:09
Well, with experiments, what you can do
305
714000
2000
je odpovědět na jednoduchou otázku.
12:11
is answer a simple question.
306
716000
2000
Představte si, že máte utratit 100 dolarů
12:13
Suppose you have 100 dollars to spend
307
718000
2000
12:15
on various interventions.
308
720000
2000
za různé intervence.
12:17
How many extra years of education
309
722000
2000
Kolik let vzdělání navíc
12:19
do you get for your hundred dollars?
310
724000
2000
můžete za svých 100 dolarů získat?
12:21
Now I'm going to show you
311
726000
2000
Teď vám ukážu,
12:23
what we get with various education interventions.
312
728000
3000
co můžeme získat u různých
intervencí pro vzdělávání.
intervencí pro vzdělávání.
12:27
So the first ones are if you want the usual suspects,
313
732000
2000
První jsou, jestli chcete,
obvyklí podezřelí,
obvyklí podezřelí,
12:29
hire teachers, school meals,
314
734000
2000
nábor učitelů, jídlo ve škole,
12:31
school uniforms, scholarships.
315
736000
2000
školní uniformy, stipendia.
12:33
And that's not bad. For your hundred dollars,
316
738000
2000
To není špatné. Za svých 100 dolarů,
12:35
you get between one and three extra years of education.
317
740000
3000
dostanete mezi jedním
až třemi lety vzdělání navíc.
až třemi lety vzdělání navíc.
12:39
Things that don't work so well is bribing parents,
318
744000
2000
Co moc dobře nefunguje, je
uplácení rodičů,
uplácení rodičů,
12:41
just because so many kids are already going to school
319
746000
3000
prostě protože do škol
už chodí tolik dětí,
už chodí tolik dětí,
12:44
that you end up spending a lot of money.
320
749000
2000
takže akorát utratíte hodně peněz.
12:46
And here are the most surprising results.
321
751000
3000
A tady jsou nejpřekvapivější výsledky.
12:49
Tell people the benefits of education,
322
754000
3000
Vysvětlete lidem výhody vzdělání,
12:52
that's very cheap to do.
323
757000
2000
to vás moc nestojí.
12:54
So for every hundred dollars you spend doing that,
324
759000
3000
Za každých sto dolarů utracených
za komunikaci výhod
za komunikaci výhod
12:57
you get 40 extra years of education.
325
762000
3000
dostanete 40 let vzdělání navíc.
13:00
And, in places where there are worms,
326
765000
2000
A k tomu, v oblastech, kde se
13:02
intestinal worms,
327
767000
2000
se vyskytují střevní paraziti,
13:04
cure the kids of their worms.
328
769000
2000
zbavte děti parazitů.
13:06
And for every hundred dollars,
329
771000
2000
A za každých sto dolarů
13:08
you get almost 30 extra years of education.
330
773000
3000
dostanete navíc skoro 30 let vzdělání.
13:11
So this is not your intuition,
331
776000
2000
Tohle vám neříká intuice,
13:13
this is not what people would have gone for,
332
778000
2000
tohle řešení byste nevybrali,
13:15
and yet, these are the programs that work.
333
780000
3000
a přesto, tohle jsou
programy, které fungují.
programy, které fungují.
13:18
We need that kind of information, we need more of it,
334
783000
2000
Přesně takové informace potřebujeme,
potřebujeme jich víc,
potřebujeme jich víc,
13:20
and then we need to guide policy.
335
785000
2000
a na základě nich můžeme
vymýšlet strategie.
vymýšlet strategie.
13:24
So now, I started from the big problem, and I couldn't answer it.
336
789000
3000
Začala jsem u velkého problému
a neuměla jsem ho vyřešit.
a neuměla jsem ho vyřešit.
13:27
And I cut it into smaller questions,
337
792000
3000
Rozdělila jsem ho na menší otázky,
13:30
and I have the answer to these smaller questions.
338
795000
2000
a na menší otázky mám odpovědi.
13:32
And they are good, scientific, robust answers.
339
797000
3000
A jsou to dobré, vědecké, odolné odpovědi.
13:36
So let's go back to Haiti for a moment.
340
801000
2000
Tak se pojďme na chvíli vrátit na Haiti.
13:39
In Haiti, about 200,000 people died --
341
804000
3000
Na Haiti zemřelo asi 200 000 lidí –
podle posledního odhadu
vlastně ještě o něco víc.
vlastně ještě o něco víc.
13:43
actually, a bit more by the latest estimate.
342
808000
2000
13:45
And the response of the world was great:
343
810000
2000
A svět na to reagoval úžasně.
13:47
Two billion dollars got pledged just last month,
344
812000
3000
Jen minulý měsíc se vybraly
dvě miliardy dolarů.
dvě miliardy dolarů.
To je okolo 10 000 dolarů
na jednoho mrtvého.
na jednoho mrtvého.
13:51
so that's about 10,000 dollars per death.
345
816000
2000
Když se nad tím zamyslíte,
tak to nezní jako moc.
tak to nezní jako moc.
13:53
That doesn't sound like that much when you think about it.
346
818000
3000
13:56
But if we were willing to spend 10,000 dollars
347
821000
3000
Ale kdybychom byli ochotní
utratit 10 000 dolarů
utratit 10 000 dolarů
13:59
for every child under five who dies,
348
824000
3000
za každé dítě pod 5 let, které zemře,
14:02
that would be 90 billion per year
349
827000
3000
vydalo by to na 90 miliard ročně,
14:05
just for that problem.
350
830000
2000
jen na tento problém.
14:07
And yet it doesn't happen.
351
832000
2000
A stejně se to neděje.
14:09
So, why is that?
352
834000
2000
Proč tomu tak je?
Myslím si, že část problém je, že
14:11
Well, I think what part of the problem is that,
353
836000
2000
14:13
in Haiti, although the problem is huge,
354
838000
2000
ačkoliv s Haiti je to obrovský problém,
14:15
somehow we understand it, it's localized.
355
840000
2000
tak mu tak nějak rozumíme,
je omezený na jedno místo.
je omezený na jedno místo.
14:17
You give your money to Doctors Without Borders,
356
842000
2000
Dejte své peníze
Lékařům bez hranic,
Lékařům bez hranic,
14:19
you give your money to Partners In Health,
357
844000
2000
dejte své peníze
Partners in Health,
Partners in Health,
14:21
and they'll send in the doctors, and they'll send in the lumber,
358
846000
3000
a oni pošlou doktory,
pošlou dřevo na stavby,
pošlou dřevo na stavby,
a všechno to vrtulníky
dopraví tam a zpět.
dopraví tam a zpět.
14:24
and they'll helicopter things out and in.
359
849000
3000
14:27
And the problem of poverty is not like that.
360
852000
2000
A problém je, že s chudobou to tak není.
14:29
So, first, it's mostly invisible;
361
854000
2000
Za prvé je téměř většinou neviditelná,
14:31
second, it's huge;
362
856000
2000
za druhé je rozsáhlá,
14:33
and third, we don't know whether we are doing the right thing.
363
858000
3000
a za třetí, nevíme, jestli ji
řešíme správným způsobem.
řešíme správným způsobem.
14:36
There's no silver bullet.
364
861000
2000
Žádné jednoduché řešení neexistuje.
Vrtulníkem lidi z chudoby nedostanete.
14:38
You cannot helicopter people out of poverty.
365
863000
2000
14:40
And that's very frustrating.
366
865000
2000
A to je velice frustrující.
14:42
But look what we just did today.
367
867000
3000
Ale podívejte se, co jsme
si už dnes ukázali.
si už dnes ukázali.
14:45
I gave you three simple answers to three questions:
368
870000
3000
Dala jsem vám tři jednoduché
odpovědi na tři otázky:
odpovědi na tři otázky:
14:48
Give lentils to immunize people,
369
873000
2000
rozdávejte při očkování čočku,
14:50
provide free bed nets, deworm children.
370
875000
2000
sítě proti komárům poskytněte zdarma,
14:52
With immunization or bed nets,
371
877000
2000
zbavte děti parazitů.
S očkováním nebo sítěmi
14:54
you can save a life for 300 dollars per life saved.
372
879000
3000
můžete za 300 dolarů
zachránit jeden život.
zachránit jeden život.
14:57
With deworming, you can get
373
882000
2000
Při zbavení parazitů získáte
14:59
an extra year of education for three dollars.
374
884000
2000
rok vzdělání navíc za 3 dolary.
Chudoby se zatím zbavit neumíme,
15:02
So we cannot eradicate poverty just yet,
375
887000
3000
15:05
but we can get started.
376
890000
2000
ale můžeme s tím začít.
15:07
And maybe we can get started small
377
892000
2000
A možná můžeme začít v malém měřítku,
15:09
with things that we know are effective.
378
894000
3000
s věcmi, o kterých víme, že fungují.
15:12
Here's an example of how this can be powerful.
379
897000
2000
Tady máte ukázku, jakou to může mít moc.
15:14
Deworming.
380
899000
2000
Zbavení parazitů.
15:16
Worms have a little bit of a problem grabbing the headlines.
381
901000
2000
Paraziti se špatně
dostávají na titulní strany.
dostávají na titulní strany.
15:18
They are not beautiful and don't kill anybody.
382
903000
3000
Nejsou pěkní a nikoho nezabíjejí.
A stejně, když v Davosu
jeden mladý světový
jeden mladý světový
15:21
And yet, when the young global leader in Davos
383
906000
2000
15:23
showed the numbers I gave you,
384
908000
2000
lídr ukázal stejná čísla,
jaká jste dnes viděli,
jaká jste dnes viděli,
15:25
they started Deworm the World.
385
910000
2000
vzniklo Deworm the World.
15:27
And thanks to Deworm the World,
386
912000
2000
A díky nim a snaze mnoha
vlád a nadací,
vlád a nadací,
15:29
and the effort of many country governments and foundations,
387
914000
2000
20 milionů školáku bylo v roce
2009 zbaveno parazitů.
2009 zbaveno parazitů.
15:31
20 million school-aged children got dewormed in 2009.
388
916000
3000
15:34
So this evidence is powerful.
389
919000
2000
Tento důkaz má sílu.
15:36
It can prompt action.
390
921000
2000
Může vyvolat činy.
15:38
So we should get started now.
391
923000
2000
Takže teď bychom měli začít.
15:40
It's not going to be easy.
392
925000
2000
Nebude to lehké.
15:42
It's a very slow process.
393
927000
2000
Je to velmi pomalý proces.
15:44
You have to keep experimenting, and sometimes ideology
394
929000
2000
Musíte pořád experimentovat,
a ideologie někdy musí
být poražena praktičností.
být poražena praktičností.
15:46
has to be trumped by practicality.
395
931000
2000
15:48
And sometimes what works somewhere doesn't work elsewhere.
396
933000
3000
A některé věci, které fungují někde,
nefungují jinde.
nefungují jinde.
15:51
So it's a slow process,
397
936000
2000
Je to pomalý proces,
15:53
but there is no other way.
398
938000
2000
ale jiná cesta není.
15:55
These economics I'm proposing,
399
940000
2000
Hospodaření, které navrhuji,
15:57
it's like 20th century medicine.
400
942000
2000
je jako medicína ve 20. století.
15:59
It's a slow, deliberative process
401
944000
2000
Je to malý proces společného objevování.
16:01
of discovery.
402
946000
2000
16:03
There is no miracle cure,
403
948000
2000
Žádný zázračný lék neexistuje,
16:05
but modern medicine is saving
404
950000
2000
ale moderní medicína zachraňuje
16:07
millions of lives every year,
405
952000
2000
každý rok miliony životů,
16:09
and we can do the same thing.
406
954000
2000
a my můžeme udělat totéž.
16:13
And now, maybe, we can go back to the bigger question
407
958000
3000
A teď se možná můžeme
vrátit k té velké otázce,
vrátit k té velké otázce,
16:16
that I started with at the beginning.
408
961000
3000
se kterou jsem dnes začala.
16:19
I cannot tell you
409
964000
2000
Neumím vám říct, jestli ta pomoc,
16:21
whether the aid we have spent in the past has made a difference,
410
966000
3000
kterou jsme doposud
poslali, k něčemu byla.
poslali, k něčemu byla.
16:24
but can we come back here in 30 years
411
969000
3000
Ale může se stát,
že se sem vrátíme za 30 let a řekneme:
16:27
and say, "What we have done,
412
972000
3000
"To co jsme udělali, doopravdy
způsobilo změnu k lepšímu."
způsobilo změnu k lepšímu."
16:30
it really prompted a change for the better."
413
975000
3000
Věřím, že můžeme,
a doufám, že to dokážeme.
a doufám, že to dokážeme.
16:33
I believe we can and I hope we will.
414
978000
2000
16:35
Thank you.
415
980000
2000
Děkuji.
(Potlesk)
16:37
(Applause)
416
982000
2000
ABOUT THE SPEAKER
Esther Duflo - Development economistEsther Duflo takes economics out of the lab and into the field to discover the causes of poverty and means to eradicate it.
Why you should listen
2009 MacArthur fellow Esther Duflo is pushing the field of development economics by studying specific causal relationships that lead to or perpetuate poverty. She looks at close-to-home issues: household behavior, education, access to finance and health.
At MIT, she's the founder and director of the Jameel Poverty Action Lab (J-PAL), a research network that evaluates social programs. It's concerned less with wide-ranging policy than with specific questions. Sample: If schoolkids could get their uniforms for free, would attendance go up? What's an effective way to reward mothers for immunizing their babies? Randomized trials offer new insights toward creating global equity and prosperity. Her work may blur the lines between economics and activism, but it's a role Duflo not only considers comfortable but vital.
Her new book is Poor Economics, with Abhijit W. Banerjee.
Esther Duflo | Speaker | TED.com