TED2010
Esther Duflo: Social experiments to fight poverty
Эстер Дюфло: Социальные эксперименты по преодолению бедности
Filmed:
Readability: 2.8
1,298,863 views
Как искоренить бедность? На этот счёт существует скорее множество догадок, чем научно обоснованных способов. Причина тому — недостаток данных об эффективности предпринимаемых мер. Эстер Дюфло, победитель конкурса Кларка, говорит, что оценить эффективность предпринимаемых мер поможет система тестирования решений методом случайной выборки.
Esther Duflo - Development economist
Esther Duflo takes economics out of the lab and into the field to discover the causes of poverty and means to eradicate it. Full bio
Esther Duflo takes economics out of the lab and into the field to discover the causes of poverty and means to eradicate it. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:18
So here it is. You can check: I am short, I'm French,
0
3000
2000
Итак, вы можете убедиться:
я — невысокая, я — француженка,
я — невысокая, я — француженка,
00:20
I have a pretty strong French accent,
1
5000
2000
у меня довольно сильный
французский акцент,
французский акцент,
00:22
so that's going to be clear in a moment.
2
7000
3000
это понятно уже через секунду.
00:26
Maybe a sobering thought
3
11000
2000
Возможно, это отрезвляющая мысль,
00:28
and something you all know about.
4
13000
2000
и вы все что-то об этом знаете.
00:30
And I suspect many of you gave
5
15000
2000
И я полагаю,
многие из вас пожертвовали
многие из вас пожертвовали
00:32
something to the people of Haiti this year.
6
17000
3000
что-то жителям Гаити в этом году.
00:35
And there is something else
7
20000
2000
И ещё кое-что.
00:37
I believe in the back of your mind
8
22000
2000
Я верю, где-то на границе сознания,
00:39
you also know.
9
24000
2000
вы держите в голове тот факт,
00:41
That is, every day,
10
26000
2000
что каждый день
00:43
25,000 children die
11
28000
2000
25 000 детей умирают по причинам,
00:45
of entirely preventable causes.
12
30000
3000
которые вполне можно устранить.
00:48
That's a Haiti earthquake every eight days.
13
33000
3000
Это как землетрясение на Гаити
каждые восемь дней.
каждые восемь дней.
00:51
And I suspect many of you probably gave something
14
36000
2000
Подозреваю, многие из вас
пожертвовали что-то
пожертвовали что-то
00:53
towards that problem as well,
15
38000
2000
на решение и этой проблемы,
00:55
but somehow it doesn't happen
16
40000
2000
но как-то так получается,
что эффективность этой помощи
что эффективность этой помощи
00:57
with the same intensity.
17
42000
2000
не очень высокая.
00:59
So why is that?
18
44000
2000
Почему же так происходит?
01:02
Well, here is a thought experiment for you.
19
47000
3000
Проведём мысленный эксперимент.
01:05
Imagine you have a few million dollars that you've raised --
20
50000
2000
Представьте, что вам удалось собрать
несколько миллионов.
несколько миллионов.
01:07
maybe you're a politician in a developing country
21
52000
3000
Возможно, вы — политик
какой-нибудь развивающейся страны,
какой-нибудь развивающейся страны,
01:10
and you have a budget to spend. You want to spend it on the poor:
22
55000
3000
вы распоряжаетесь бюджетом
и хотите потратить деньги
на бедных.
и хотите потратить деньги
на бедных.
01:13
How do you go about it?
23
58000
3000
Как вы будете это делать?
01:16
Do you believe the people who tell you
24
61000
2000
Поверите людям, которые говорят,
01:18
that all we need to do is to spend money?
25
63000
2000
что всё, что нужно —
потратить деньги,
потратить деньги,
01:20
That we know how to eradicate poverty,
26
65000
3000
что они знают,
как искоренить бедность,
как искоренить бедность,
01:23
we just need to do more?
27
68000
2000
что просто нужно делать ещё больше?
01:25
Or do you believe the people who tell you that
28
70000
2000
Или вы поверите людям,
которые скажут,
которые скажут,
01:27
aid is not going to help, on the contrary it might hurt,
29
72000
3000
что субсидии не помогут,
а наоборот, навредят?
а наоборот, навредят?
01:30
it might exacerbate corruption, dependence, etc.?
30
75000
3000
Что они могут спровоцировать
взрыв коррупции,
вызовут зависимость и т.д.?
взрыв коррупции,
вызовут зависимость и т.д.?
01:34
Or maybe you turn to the past.
31
79000
2000
Или вы оглянетесь назад,
обратитесь к прошлому?
обратитесь к прошлому?
01:36
After all, we have spent billions of dollars on aid.
32
81000
3000
В конце концов, мы истратили
миллиарды долларов на субсидии.
миллиарды долларов на субсидии.
01:39
Maybe you look at the past and see.
33
84000
2000
Возможно, вы оглянетесь в прошлое
и посмотрите,
и посмотрите,
01:41
Has it done any good?
34
86000
2000
принесло ли это какую-то пользу.
01:43
And, sadly, we don't know.
35
88000
2000
И с грустью мы видим,
что нет, не принесло.
что нет, не принесло.
01:45
And worst of all, we will never know.
36
90000
3000
Хуже всего то,
что мы никогда не узнаем.
что мы никогда не узнаем.
01:49
And the reason is that -- take Africa for example.
37
94000
2000
И причина в том —
возьмём для примера Африку —
возьмём для примера Африку —
01:51
Africans have already got a lot of aid.
38
96000
2000
что туда было направлено
много помощи.
много помощи.
01:53
These are the blue bars.
39
98000
2000
Вот синие столбцы.
01:55
And the GDP in Africa is not making much progress.
40
100000
3000
ВВП в Африке не сильно увеличился.
01:58
Okay, fine. How do you know what
41
103000
2000
Хорошо. Как же вы узнаете,
02:00
would have happened without the aid?
42
105000
2000
что бы произошло
без оказания помощи?
без оказания помощи?
02:02
Maybe it would have been much worse,
43
107000
3000
Может, дела обстояли бы
гораздо хуже?
гораздо хуже?
02:05
or maybe it would have been better.
44
110000
2000
Или намного лучше?
02:07
We have no idea. We don't know what the counterfactual is.
45
112000
3000
Как узнать? У нас нет информации.
02:10
There's only one Africa.
46
115000
2000
А это только лишь Африка.
02:12
So what do you do?
47
117000
2000
И что же вы делаете?
02:14
To give the aid, and hope and pray that something comes out of it?
48
119000
3000
Окажите помощь и будете
надеяться и молиться,
что что-нибудь из этого выйдет?
надеяться и молиться,
что что-нибудь из этого выйдет?
02:18
Or do you focus on your everyday life
49
123000
3000
Или сосредоточитесь на своей жизни
02:21
and let the earthquake every eight days
50
126000
2000
и позволите землетрясению
02:23
continue to happen?
51
128000
2000
случаться каждые восемь дней?
02:25
The thing is, if we don't know
52
130000
2000
Всё дело в том,
что если мы не знаем,
что если мы не знаем,
02:27
whether we are doing any good,
53
132000
2000
делаем ли мы что-то хорошее,
02:29
we are not any better
54
134000
2000
мы ничуть не лучше
02:31
than the Medieval doctors and their leeches.
55
136000
3000
средневековых докторов и их пиявок.
02:34
Sometimes the patient gets better, sometimes the patient dies.
56
139000
3000
Иногда больному становится лучше,
иногда он погибает.
иногда он погибает.
02:37
Is it the leeches? Is it something else?
57
142000
3000
Лечат пиявки или что-то другое?
02:40
We don't know.
58
145000
2000
Мы не знаем.
02:42
So here are some other questions.
59
147000
2000
Есть ещё и другие вопросы.
02:44
They're smaller questions,
60
149000
2000
Менее глобальные,
02:46
but they are not that small.
61
151000
2000
но довольно важные.
02:48
Immunization, that's the cheapest way
62
153000
3000
Вакцинация —
вот самый дешёвый способ
вот самый дешёвый способ
02:51
to save a child's life.
63
156000
2000
спасти жизнь ребёнка.
02:53
And the world has spent a lot of money on it:
64
158000
2000
И мир истратил
много средств на это.
много средств на это.
02:55
The GAVI and the Gates Foundations
65
160000
2000
Международная ассоциация
по расширению использования
иммунизации и Фонд Гейтса
по расширению использования
иммунизации и Фонд Гейтса
02:57
are each pledging a lot of money towards it,
66
162000
2000
собрали много денег на эти цели.
02:59
and developing countries themselves have been doing a lot of effort.
67
164000
3000
Развивающиеся страны
тоже прилагают много усилий.
тоже прилагают много усилий.
03:02
And yet, every year
68
167000
2000
Но, тем не менее, каждый год
03:04
at least 25 million children
69
169000
2000
по крайней мере 25 миллионов детей
03:06
do not get the immunization they should get.
70
171000
3000
не получают ту иммунизацию,
которую должны получать.
которую должны получать.
03:09
So this is what you call a "last mile problem."
71
174000
3000
Это то, что называют
«проблема последней мили».
«проблема последней мили».
03:12
The technology is there,
72
177000
2000
Технология там.
03:14
the infrastructure is there,
73
179000
2000
Инфраструктура тоже.
03:16
and yet it doesn't happen.
74
181000
2000
И, несмотря на всё это,
ничего не происходит.
ничего не происходит.
03:18
So you have your million.
75
183000
2000
У вас есть ваш миллион.
03:20
How do you use your million
76
185000
2000
Как вы его используете,
03:22
to solve this last mile problem?
77
187000
2000
чтобы преодолеть
эту последнюю милю?
эту последнюю милю?
03:24
And here's another question:
78
189000
2000
И тут же возникает другой вопрос:
03:26
Malaria. Malaria kills almost
79
191000
3000
малярия. Малярия убивает
03:29
900,000 people every year,
80
194000
3000
почти 900 000 человек ежегодно.
03:32
most of them in Sub-Saharan Africa,
81
197000
2000
Большинство — в странах
Африки южнее Сахары,
Африки южнее Сахары,
03:34
most of them under five.
82
199000
2000
большинство в возрасте до пяти лет.
03:36
In fact, that is the leading cause of under-five mortality.
83
201000
3000
Это основная причина смертности детей
в возрасте до пяти лет.
в возрасте до пяти лет.
03:39
We already know how to kill malaria,
84
204000
3000
Мы уже знаем, как убивает малярия,
03:42
but some people come to you and say,
85
207000
2000
но приходят какие-то люди
и говорят:
и говорят:
03:44
"You have your millions. How about bed nets?"
86
209000
3000
«У вас же миллионы.
Как насчёт накомарников?»
Как насчёт накомарников?»
03:47
Bed nets are very cheap.
87
212000
2000
Противомоскитные сетки
стоят копейки.
стоят копейки.
03:49
For 10 dollars, you can manufacture and ship
88
214000
3000
За 10 долларов вы можете
произвести и отгрузить
произвести и отгрузить
03:52
an insecticide treated bed net
89
217000
2000
обработанные противомоскитные сетки
03:54
and you can teach someone to use them.
90
219000
2000
и можете научить пользоваться ими.
03:56
And, not only do they protect the people who sleep under them,
91
221000
3000
И они не только защищают
спящих под ними людей,
спящих под ними людей,
03:59
but they have these great contagion benefits.
92
224000
2000
но и обладают
обеззараживающими свойствами.
обеззараживающими свойствами.
04:01
If half of a community sleeps under a net,
93
226000
3000
Если половина общины
спит под сетками,
спит под сетками,
04:04
the other half also benefits
94
229000
2000
другая получает преимущества,
04:06
because the contagion of the disease spread.
95
231000
3000
потому что инфекция
не распространяется.
не распространяется.
04:09
And yet, only a quarter of kids at risk sleep under a net.
96
234000
3000
Но только четверть детей в зоне риска
спит под защитой сеток.
спит под защитой сеток.
04:12
Societies should be willing to go out
97
237000
2000
Общество должно быть готово
идти вперёд,
идти вперёд,
04:14
and subsidize the net, give them for free,
98
239000
2000
субсидировать закупку
противомоскитных сеток
и их бесплатное распространение,
противомоскитных сеток
и их бесплатное распространение,
04:16
or, for that matter, pay people to use them
99
241000
2000
или платить людям
за использование сеток,
за использование сеток,
04:18
because of those contagion benefits.
100
243000
2000
принимая во внимание то,
что мы уже назвали.
что мы уже назвали.
04:20
"Not so fast," say other people.
101
245000
2000
«Не так быстро», — скажет кто-то.
04:22
"If you give the nets for free,
102
247000
2000
«Если вы будете
раздавать сетки бесплатно,
раздавать сетки бесплатно,
04:24
people are not going to value them.
103
249000
2000
люди не будут их ценить.
04:26
They're not going to use them,
104
251000
2000
И не будут их использовать,
04:28
or at least they're not going to use them as bed nets,
105
253000
2000
или же будут их использовать
04:30
maybe as fishing nets."
106
255000
2000
в качестве рыболовных сетей».
04:32
So, what do you do?
107
257000
2000
И что же делать?
04:34
Do you give the nets for free to maximize coverage,
108
259000
2000
Раздавать бесплатно, чтобы охватить
максимальное количество нуждающихся?
максимальное количество нуждающихся?
04:36
or do you make people pay
109
261000
2000
Или заставлять людей платить,
04:38
in order to make sure that they really value them?
110
263000
2000
чтобы удостовериться в том,
что они ценят сетки?
что они ценят сетки?
04:40
How do you know?
111
265000
2000
Как узнать?
04:42
And a third question: Education.
112
267000
2000
Ещё один вопрос. Образование.
04:44
Maybe that's the solution, maybe we should send kids to school.
113
269000
2000
Может быть, решение кроется тут.
Может быть, стоит
посылать детей учиться?
Может быть, стоит
посылать детей учиться?
04:46
But how do you do that?
114
271000
2000
Но как это сделать?
04:48
Do you hire teachers? Do you build more schools?
115
273000
2000
Нанять больше учителей?
Построить больше школ?
Построить больше школ?
04:50
Do you provide school lunch?
116
275000
2000
Обеспечить детей
школьными завтраками?
школьными завтраками?
04:52
How do you know?
117
277000
2000
Как понять?
04:54
So here is the thing.
118
279000
2000
В этом всё и дело.
04:56
I cannot answer the big question,
119
281000
2000
Я не могу ответить
на большой вопрос —
на большой вопрос —
04:58
whether aid did any good or not.
120
283000
2000
приносит помощь пользу или нет —
05:00
But these three questions, I can answer them.
121
285000
3000
но на три поставленных вопроса
я могу дать ответ.
я могу дать ответ.
05:04
It's not the Middle Ages anymore,
122
289000
2000
Сейчас не Средневековье,
05:06
it's the 21st century.
123
291000
2000
а 21 век.
05:08
And in the 20th century,
124
293000
2000
А в 20 веке
05:10
randomized, controlled trials
125
295000
2000
рандомизированные контролируемые испытания
05:12
have revolutionized medicine
126
297000
2000
произвели поистине революционные
изменения в медицине,
изменения в медицине,
05:14
by allowing us to distinguish
127
299000
2000
позволяя отличить лекарства,
05:16
between drugs that work
128
301000
2000
которые работают, от тех,
05:18
and drugs that don't work.
129
303000
2000
которые не работают.
05:20
And you can do the same
130
305000
2000
И вы можете применить этот метод
05:22
randomized, controlled trial for social policy.
131
307000
3000
к социальной политике.
05:25
You can put social innovation to the same
132
310000
2000
Можно тестировать
социальные инновации
социальные инновации
05:27
rigorous, scientific tests
133
312000
2000
теми же точными научными методами,
05:29
that we use for drugs.
134
314000
2000
что и лекарства.
05:31
And in this way, you can take the guesswork
135
316000
3000
Таким образом можно исключить
элемент случайности
элемент случайности
05:34
out of policy-making
136
319000
2000
из процесса принятия решений,
05:36
by knowing what works,
137
321000
2000
зная, что работает,
05:38
what doesn't work and why.
138
323000
2000
что не работает, и почему.
05:40
And I'll give you some examples with those three questions.
139
325000
3000
Я приведу вам примеры.
05:44
So I start with immunization.
140
329000
2000
Начнём с иммунизации.
05:46
Here's Udaipur District, Rajasthan. Beautiful.
141
331000
3000
Вот район Удайпур, Раджастан.
05:49
Well, when I started working there,
142
334000
2000
Когда я начала работать там,
05:51
about one percent of children
143
336000
2000
только около одного процента детей
05:53
were fully immunized.
144
338000
2000
были полностью иммунизированы.
05:55
That's bad, but there are places like that.
145
340000
3000
Это плохо, но такие места ещё есть.
05:58
Now, it's not because the vaccines are not there --
146
343000
2000
И это не потому,
что там нет вакцин.
что там нет вакцин.
06:00
they are there and they are free --
147
345000
2000
Вакцины есть, вакцинация бесплатна.
06:02
and it's not because parents do not care about their kids.
148
347000
3000
И это не потому,
что родители не заботятся о детях.
что родители не заботятся о детях.
06:05
The same child that is not immunized against measles,
149
350000
3000
Если ребёнок не привит против кори
06:08
if they do get measles, parents will spend
150
353000
2000
и вдруг заболеет корью,
родители потратят тысячи рупий,
родители потратят тысячи рупий,
06:10
thousands of rupees to help them.
151
355000
2000
чтобы вылечить его.
06:12
So you get these empty village subcenters
152
357000
2000
Таким образом получается,
что деревенские медпункты пусты,
что деревенские медпункты пусты,
06:14
and crowded hospitals.
153
359000
2000
а больницы переполнены.
06:16
So what is the problem?
154
361000
2000
В чем же проблема?
06:18
Well, part of the problem, surely, is people do not fully understand.
155
363000
3000
Частично в том, что люди,
очевидно, не до конца понимают.
очевидно, не до конца понимают.
06:21
After all, in this country as well,
156
366000
2000
В конце концов,
в этой стране существуют
в этой стране существуют
06:23
all sorts of myths and misconceptions
157
368000
2000
разнообразные мифы и представления,
06:25
go around immunization.
158
370000
3000
которые препятствуют
доверию к иммунизации.
доверию к иммунизации.
06:28
So if that's the case, that's difficult,
159
373000
2000
Но если в этом дело,
это на самом деле сложно,
это на самом деле сложно,
06:30
because persuasion is really difficult.
160
375000
3000
потому что преодолеть
предубеждение непросто.
предубеждение непросто.
06:33
But maybe there is another problem as well.
161
378000
2000
Может быть, есть
ещё и другая проблема.
ещё и другая проблема.
06:35
It's going from intention to action.
162
380000
3000
Она в том, чтобы
перейти от слов к делу.
перейти от слов к делу.
06:38
Imagine you are a mother
163
383000
2000
Представьте себе: вы — мать,
06:40
in Udaipur District, Rajasthan.
164
385000
2000
вы живёте
в районе Уйдапур, Раджастан.
в районе Уйдапур, Раджастан.
06:42
You have to walk a few kilometers to get your kids immunized.
165
387000
3000
Вам нужно пройти много километров,
чтобы привить вашего ребёнка.
чтобы привить вашего ребёнка.
06:45
And maybe when you get there, what you find is this:
166
390000
2000
И когда вы, наконец, доберётесь
до места, вы обнаружите следующее:
до места, вы обнаружите следующее:
06:47
The subcenter is closed. Ao you have to come back,
167
392000
2000
медпункт закрыт,
вам надо идти обратно.
вам надо идти обратно.
06:49
and you are so busy and you have so many other things to do,
168
394000
3000
А вы так заняты,
у вас так много других дел,
у вас так много других дел,
06:52
you will always tend to postpone and postpone,
169
397000
2000
и вы всё откладываете и откладываете,
06:54
and eventually it gets too late.
170
399000
2000
пока не становится слишком поздно.
06:56
Well, if that's the problem, then that's much easier.
171
401000
3000
Если дело в этом,
то это уже гораздо проще.
то это уже гораздо проще.
06:59
Because A, we can make it easy,
172
404000
3000
Потому что,
а) мы можем облегчить их задачу,
а) мы можем облегчить их задачу,
07:02
and B, we can maybe
173
407000
2000
б) мы, возможно,
07:04
give people a reason to act today,
174
409000
2000
можем побудить людей
сделать сегодня то,
сделать сегодня то,
07:06
rather than wait till tomorrow.
175
411000
2000
что они привыкли
откладывать на завтра.
откладывать на завтра.
07:08
So these are simple ideas, but we didn't know.
176
413000
2000
Это простые меры,
но мы не предпринимали их раньше.
но мы не предпринимали их раньше.
07:10
So let's try them.
177
415000
2000
Давайте попробуем.
07:12
So what we did is we did a randomized, controlled trial
178
417000
3000
И мы провели
выборочное контролируемое исследование
выборочное контролируемое исследование
07:15
in 134 villages in Udaipur Districts.
179
420000
2000
в 134 деревнях Удайпурского района.
07:17
So the blue dots
180
422000
2000
Синие точки были
07:19
are selected randomly.
181
424000
2000
выбраны случайно.
07:21
We made it easy -- I'll tell you how in a moment.
182
426000
3000
Мы упростили.
Я расскажу вам через секунду.
Я расскажу вам через секунду.
07:24
In the red dots, we made it easy
183
429000
2000
В красных точках,
мы упростили процесс,
мы упростили процесс,
07:26
and gave people a reason to act now.
184
431000
2000
дали людям повод
начинать действовать.
начинать действовать.
07:28
The white dots are comparisons, nothing changed.
185
433000
3000
В белых точках, они
выбраны нами для сравнения,
ничего не изменилось.
выбраны нами для сравнения,
ничего не изменилось.
07:31
So we make it easy by organizing
186
436000
2000
Мы упростили всё,
07:33
this monthly camp where people can
187
438000
2000
организовав лагеря,
где люди ежемесячно могут
где люди ежемесячно могут
07:35
get their kids immunized.
188
440000
2000
вакцинировать своих детей.
07:37
And then you make it easy
189
442000
2000
И тогда вы всё упрощаете
07:39
and give a reason to act now
190
444000
2000
и даёте людям мотив,
чтобы начать действовать,
чтобы начать действовать,
07:41
by adding a kilo of lentils for each immunization.
191
446000
3000
просто раздавая по килограмму
чечевицы за каждого привитого.
чечевицы за каждого привитого.
07:44
Now, a kilo of lentils is tiny.
192
449000
3000
Кило чечевицы — это немного.
07:47
It's never going to convince anybody
193
452000
2000
Этот килограмм никогда
не заставит никого
не заставит никого
07:49
to do something that they don't want to do.
194
454000
2000
сделать что-то,
что делать не хочется.
что делать не хочется.
07:51
On the other hand, if your problem is you tend to postpone,
195
456000
3000
С другой стороны, если проблема
в том, что вы склонны
всё откладывать на потом,
в том, что вы склонны
всё откладывать на потом,
07:54
then it might give you a reason to act today
196
459000
2000
это, возможно,
заставит вас действовать сейчас.
заставит вас действовать сейчас.
07:56
rather than later.
197
461000
2000
А не откладывать.
07:58
So what do we find?
198
463000
2000
И что же мы видим?
08:00
Well, beforehand, everything is the same.
199
465000
2000
Раньше всё было одинаково.
08:02
That's the beauty of randomization.
200
467000
2000
В этом прелесть случайного выбора.
08:04
Afterwards,
201
469000
2000
Затем лагерь.
08:06
the camp -- just having the camp --
202
471000
2000
Просто организация лагеря
08:08
increases immunization from six percent to 17 percent.
203
473000
2000
увеличивает процент вакцинированных
с 6 до 17.
с 6 до 17.
08:10
That's full immunization.
204
475000
2000
Это полная вакцинация.
08:12
That's not bad, that's a good improvement.
205
477000
2000
Это неплохо,
это изменение к лучшему.
это изменение к лучшему.
08:14
Add the lentils and you reach to 38 percent.
206
479000
3000
Добавьте чечевицы —
процент вырастет до 38.
процент вырастет до 38.
08:17
So here you've got your answer.
207
482000
2000
И вот вам ответ.
08:19
Make it easy and give a kilo of lentils,
208
484000
2000
Упростите процедуру
и дайте килограмм чечевицы,
и дайте килограмм чечевицы,
08:21
you multiply immunization rate by six.
209
486000
3000
и вы увеличите процент
вакцинированных в 6 раз.
вакцинированных в 6 раз.
08:24
Now, you might say, "Well, but it's not sustainable.
210
489000
2000
Возможно, вы скажете:
«Ну, это ненадолго.
«Ну, это ненадолго.
08:26
We cannot keep giving lentils to people."
211
491000
2000
Мы не можем постоянно
давать людям чечевицу».
давать людям чечевицу».
08:28
Well, it turns out it's wrong economics,
212
493000
2000
Оказывается, это неверная
экономическая политика,
экономическая политика,
08:30
because it is cheaper
213
495000
2000
потому что дешевле
08:32
to give lentils than not to give them.
214
497000
2000
давать людям чечевицу,
чем не давать.
чем не давать.
08:34
Since you have to pay for the nurse anyway,
215
499000
2000
Так как вам приходится
платить за уход за больными,
платить за уход за больными,
08:36
the cost per immunization
216
501000
2000
выходит, что цена вакцинации
08:38
ends up being cheaper if you give incentives than if you don't.
217
503000
3000
оказывается ниже,
даже если потратиться на мотивацию.
даже если потратиться на мотивацию.
08:42
How about bed nets?
218
507000
2000
Ну а москитные сетки?
08:44
Should you give them for free, or should you ask people to pay for them?
219
509000
3000
Нужно ли раздавать их бесплатно
или заставлять людей платить за них?
или заставлять людей платить за них?
08:47
So the answer hinges
220
512000
2000
Ответ на него зависит от ответа
08:49
on the answer to three simple questions.
221
514000
2000
на три других простых вопроса.
08:51
One is: If people must pay for a bed net,
222
516000
3000
Первый: если люди
должны заплатить за сетку,
должны заплатить за сетку,
08:54
are they going to purchase them?
223
519000
2000
будет ли они покупать?
08:56
The second one is:
224
521000
2000
Второй:
08:58
If I give bed nets for free,
225
523000
2000
если раздать сетки бесплатно,
09:00
are people going to use them?
226
525000
2000
будут ли люди ими пользоваться?
09:02
And the third one is:
227
527000
2000
И третий:
09:04
Do free bed nets discourage future purchase?
228
529000
2000
Будут ли люди покупать
москитные сетки в будущем,
если сейчас мы раздаём их бесплатно?
москитные сетки в будущем,
если сейчас мы раздаём их бесплатно?
09:06
The third one is important
229
531000
2000
Третий вопрос важен,
09:08
because if we think people get used to handouts,
230
533000
3000
потому что если мы думаем,
что люди привыкнут к раздачам,
что люди привыкнут к раздачам,
09:11
it might destroy markets to distribute free bed nets.
231
536000
3000
распространение бесплатных
москитных сеток
может разрушить рынки сбыта.
москитных сеток
может разрушить рынки сбыта.
09:14
Now this is a debate that has generated
232
539000
2000
Теперь этот вопрос
рождает много
рождает много
09:16
a lot of emotion and angry rhetoric.
233
541000
3000
эмоциональных и полных
агрессивной риторики споров.
агрессивной риторики споров.
09:19
It's more ideological than practical,
234
544000
2000
Это больше вопрос идеологии,
чем практики,
чем практики,
09:21
but it turns out it's an easy question.
235
546000
2000
но, на самом деле,
это простой вопрос.
это простой вопрос.
09:23
We can know the answer to this question.
236
548000
2000
Сейчас мы можем на него ответить.
09:25
We can just run an experiment.
237
550000
2000
Можем просто провести эксперимент.
09:27
And many experiments have been run, and they all have the same results,
238
552000
2000
Много экспериментов,
и все с одинаковым результатом.
и все с одинаковым результатом.
09:29
so I'm just going to talk to you about one.
239
554000
3000
Расскажу вам об одном из них.
09:32
And this one that was in Kenya,
240
557000
2000
Он был проведён в Кении.
09:34
they went around and distributed to people
241
559000
2000
Среди жителей этой страны
распространялись ваучеры.
распространялись ваучеры.
09:36
vouchers, discount vouchers.
242
561000
2000
Ваучеры, предоставлявшие скидку.
09:38
So people with their voucher
243
563000
2000
Предъявив эти ваучеры, люди могли
09:40
could get the bed net in the local pharmacy.
244
565000
2000
получить противомоскитную сетку
в местной аптеке.
в местной аптеке.
09:42
And some people get 100 percent discount,
245
567000
3000
У некоторых, размер скидки
достигал 100 процентов,
достигал 100 процентов,
09:45
and some people get 20 percent discounts,
246
570000
2000
у других — 20%,
09:47
and some people get 50 percent discount, etc.
247
572000
3000
у третьих — 50%, и т.д.
09:50
And now we can see what happens.
248
575000
2000
И теперь мы видим результат.
09:52
So, how about the purchasing?
249
577000
2000
Ну, так как насчёт покупки?
09:54
Well, what you can see is that
250
579000
2000
Вы можете увидеть, что когда
09:56
when people have to pay for their bed nets,
251
581000
2000
людям нужно платить за сетки,
09:58
the coverage rate really falls down a lot.
252
583000
3000
число тех, кто получает сетки,
сильно падает.
сильно падает.
10:01
So even with partial subsidy,
253
586000
2000
Даже при частичном субсидировании,
10:03
three dollars is still not the full cost of a bed net,
254
588000
3000
три доллара —
не полная стоимость такой сетки.
не полная стоимость такой сетки.
10:06
and now you only have 20 percent of the people with the bed nets,
255
591000
2000
Получается, что только у 20%
есть противомоскитные сетки.
есть противомоскитные сетки.
10:08
you lose the health immunity, that's not great.
256
593000
3000
Вы теряете в иммунитете, это плохо.
10:11
Second thing is, how about the use?
257
596000
2000
Теперь, как насчёт использования?
10:13
Well, the good news is, people, if they have the bed nets,
258
598000
2000
Хорошая новость заключается в том,
что, если у людей
есть противомоскитные сетки,
что, если у людей
есть противомоскитные сетки,
10:15
will use the bed nets regardless of how they got it.
259
600000
3000
они будут их использовать, невзирая
на то, как они их получили.
на то, как они их получили.
10:18
If they get it for free, they use it.
260
603000
2000
Если бесплатно —
будут использовать.
будут использовать.
10:20
If they have to pay for it, they use it.
261
605000
2000
За деньги — тоже будут.
10:22
How about the long term?
262
607000
2000
Как насчёт
долгосрочной перспективы?
долгосрочной перспективы?
10:24
In the long term,
263
609000
2000
В долгосрочной перспективе людям,
10:26
people who got the free bed nets,
264
611000
2000
которые получали сетки бесплатно,
10:28
one year later, were offered the option
265
613000
2000
год спустя было предложено
10:30
to purchase a bed net at two dollars.
266
615000
3000
купить их за два доллара.
10:33
And people who got the free one
267
618000
2000
И те, кто ранее
получали сетки бесплатно,
получали сетки бесплатно,
10:35
were actually more likely to purchase the second one
268
620000
3000
с большим процентом вероятности
соглашались покупать,
соглашались покупать,
10:38
than people who didn't get a free one.
269
623000
2000
в отличие от тех, кто никогда
не получал бесплатных сеток.
не получал бесплатных сеток.
10:40
So people do not get used to handouts; they get used to nets.
270
625000
3000
Так что люди привыкают
не к бесплатным раздачам,
они привыкают к сеткам.
не к бесплатным раздачам,
они привыкают к сеткам.
10:43
Maybe we need to give them a little bit more credit.
271
628000
3000
Возможно, следует
больше доверять людям?
больше доверять людям?
10:48
So, that's for bed nets. So you will think, "That's great.
272
633000
2000
Это то, что касается сеток.
Вы можете подумать: «Здорово.
Вы можете подумать: «Здорово.
10:50
You know how to immunize kids, you know how to give bed nets."
273
635000
3000
Известно, как проводить иммунизацию.
Известно, как распространить противомоскитные сетки».
Известно, как распространить противомоскитные сетки».
10:53
But what politicians need is a range of options.
274
638000
3000
Но политикам нужна
широта возможностей.
широта возможностей.
10:56
They need to know: Out of all the things I could do,
275
641000
3000
Им нужно знать,
что из доступных средств
что из доступных средств
10:59
what is the best way to achieve my goals?
276
644000
3000
поможет достичь целей
наилучшим образом?
наилучшим образом?
11:02
So suppose your goal is to get kids into school.
277
647000
3000
Предположим, ваша цель —
привести детей в школы.
привести детей в школы.
11:05
There are so many things you could do. You could pay for uniforms,
278
650000
3000
Вы можете делать это
разными способами.
Можете заплатить за школьную форму,
разными способами.
Можете заплатить за школьную форму,
11:08
you could eliminate fees, you could build latrines,
279
653000
2000
можете отменить плату за обучение,
можете строить туалеты,
можете строить туалеты,
11:10
you could give girls sanitary pads, etc., etc.
280
655000
3000
можете раздавать
девочкам прокладки, и т.д.
девочкам прокладки, и т.д.
11:13
So what's the best?
281
658000
2000
Что же выбрать?
11:15
Well, at some level, we think
282
660000
2000
В какой-то степени, думается,
11:17
all of these things should work.
283
662000
2000
все эти способы должны сработать.
11:19
So, is that sufficient? If we think they should work intuitively,
284
664000
2000
Достаточно ли этого?
11:21
should we go for them?
285
666000
2000
Следует ли доверять интуиции?
11:23
Well, in business, that's certainly not the way we would go about it.
286
668000
3000
В бизнесе это, безусловно,
не работает.
не работает.
11:27
Consider for example
287
672000
2000
Рассмотрим, например,
11:29
transporting goods.
288
674000
2000
грузоперевозки.
11:31
Before the canals were invented
289
676000
2000
До изобретения каналов
11:33
in Britain before the Industrial Revolution,
290
678000
3000
в Британии до Промышленной революции
11:36
goods used to go on horse carts.
291
681000
2000
товары перевозились лошадями.
11:38
And then canals were built,
292
683000
2000
Затем проложили каналы,
11:40
and with the same horseman and the same horse,
293
685000
3000
и той же повозкой стало возможно
11:43
you could carry ten times as much cargo.
294
688000
3000
перевозить в 10 раз больше груза.
11:46
So should they have continued
295
691000
2000
Следовало ли продолжать
11:48
to carry the goods on the horse carts, on the ground,
296
693000
3000
перевозить грузы
на повозках, по земле,
на повозках, по земле,
11:51
that they would eventually get there?
297
696000
2000
когда они уже достигли
этой стадии развития?
этой стадии развития?
11:53
Well, if that had been the case,
298
698000
2000
Если бы так и продолжалось,
11:55
there would have been no Industrial Revolution.
299
700000
2000
то никакой Промышленной революции
не произошло бы.
не произошло бы.
11:57
So why shouldn't we do the same with social policy?
300
702000
3000
Почему же мы не делаем того же
в области социальной политики?
в области социальной политики?
12:00
In technology, we spend so much time
301
705000
2000
В области развития технологий
мы тратим столько времени,
мы тратим столько времени,
12:02
experimenting, fine-tuning,
302
707000
2000
экспериментируя, откладывая,
12:04
getting the absolute cheapest way to do something,
303
709000
2000
стараясь найти самый
дешёвый способ производства,
дешёвый способ производства,
12:06
so why aren't we doing that with social policy?
304
711000
3000
почему же не делать того же
в области социальной политики?
в области социальной политики?
12:09
Well, with experiments, what you can do
305
714000
2000
Таким образом, при помощи
экспериментов мы можем
экспериментов мы можем
12:11
is answer a simple question.
306
716000
2000
ответить на простые вопросы.
12:13
Suppose you have 100 dollars to spend
307
718000
2000
Предположим, у вас есть
100 долларов,
100 долларов,
12:15
on various interventions.
308
720000
2000
которые можно потратить
на разные предприятия.
на разные предприятия.
12:17
How many extra years of education
309
722000
2000
Сколько дополнительных
лет образования
лет образования
12:19
do you get for your hundred dollars?
310
724000
2000
вы можете получить
за эти 100 долларов?
за эти 100 долларов?
12:21
Now I'm going to show you
311
726000
2000
Я покажу вам,
12:23
what we get with various education interventions.
312
728000
3000
что мы получаем в результате
внедрения разных
образовательных проектов.
внедрения разных
образовательных проектов.
12:27
So the first ones are if you want the usual suspects,
313
732000
2000
Первые — вполне традиционные:
12:29
hire teachers, school meals,
314
734000
2000
учителя, школьные завтраки,
12:31
school uniforms, scholarships.
315
736000
2000
школьная форма, стипендии.
12:33
And that's not bad. For your hundred dollars,
316
738000
2000
Это неплохо. За 100 долларов
12:35
you get between one and three extra years of education.
317
740000
3000
вы получаете от одного до трёх
дополнительных годов обучения.
дополнительных годов обучения.
12:39
Things that don't work so well is bribing parents,
318
744000
2000
Подкуп родителей даёт
не такие хорошие результаты
не такие хорошие результаты
12:41
just because so many kids are already going to school
319
746000
3000
просто потому, что
в школу ходит очень много детей,
в школу ходит очень много детей,
12:44
that you end up spending a lot of money.
320
749000
2000
значит придётся
потратить много денег.
потратить много денег.
12:46
And here are the most surprising results.
321
751000
3000
Но вот что приносит
самые удивительные результаты.
самые удивительные результаты.
12:49
Tell people the benefits of education,
322
754000
3000
Просто рассказывайте людям
о пользе образования.
о пользе образования.
12:52
that's very cheap to do.
323
757000
2000
Это очень дёшево.
12:54
So for every hundred dollars you spend doing that,
324
759000
3000
Так, на каждую
потраченную сотню долларов,
потраченную сотню долларов,
12:57
you get 40 extra years of education.
325
762000
3000
вы получаете 40 дополнительных
лет образования.
лет образования.
13:00
And, in places where there are worms,
326
765000
2000
А там, где есть гельминты,
13:02
intestinal worms,
327
767000
2000
кишечные паразиты,
13:04
cure the kids of their worms.
328
769000
2000
лечите от них детей.
13:06
And for every hundred dollars,
329
771000
2000
И на каждую сотню долларов,
13:08
you get almost 30 extra years of education.
330
773000
3000
вы получаете почти
30 дополнительных лет обучения.
30 дополнительных лет обучения.
13:11
So this is not your intuition,
331
776000
2000
Так что это не просто интуиция.
13:13
this is not what people would have gone for,
332
778000
2000
Это не то, за чем бы люди пошли,
13:15
and yet, these are the programs that work.
333
780000
3000
нет; это программы,
которые работают.
которые работают.
13:18
We need that kind of information, we need more of it,
334
783000
2000
Нам нужна такая информация.
Нужно, чтобы её было больше.
Нужно, чтобы её было больше.
13:20
and then we need to guide policy.
335
785000
2000
И нужно направлять такие программы.
13:24
So now, I started from the big problem, and I couldn't answer it.
336
789000
3000
Я начала с глобального вопроса,
и не смогла дать ответа.
и не смогла дать ответа.
13:27
And I cut it into smaller questions,
337
792000
3000
Я разделила его на вопросы поменьше,
13:30
and I have the answer to these smaller questions.
338
795000
2000
и на них у меня находятся ответы.
13:32
And they are good, scientific, robust answers.
339
797000
3000
Это хорошие, научно обоснованные,
крепкие ответы.
крепкие ответы.
13:36
So let's go back to Haiti for a moment.
340
801000
2000
Вернёмся на Гаити на секундочку.
13:39
In Haiti, about 200,000 people died --
341
804000
3000
На Гаити умерло
почти 200 000 человек.
почти 200 000 человек.
13:43
actually, a bit more by the latest estimate.
342
808000
2000
Чуть больше, на самом деле,
согласно последним оценкам.
согласно последним оценкам.
13:45
And the response of the world was great:
343
810000
2000
И реакция мирового сообщества
была действительно замечательной.
была действительно замечательной.
13:47
Two billion dollars got pledged just last month,
344
812000
3000
Два миллиарда долларов
только за последний месяц.
только за последний месяц.
13:51
so that's about 10,000 dollars per death.
345
816000
2000
Получается примерно 10 000 долларов
за каждого погибшего.
за каждого погибшего.
13:53
That doesn't sound like that much when you think about it.
346
818000
3000
Конечно, на первый взгляд,
это не так много.
это не так много.
13:56
But if we were willing to spend 10,000 dollars
347
821000
3000
Но если бы мы могли
потратить по 10 000 долларов
потратить по 10 000 долларов
13:59
for every child under five who dies,
348
824000
3000
на каждого умирающего ребёнка
до пяти лет,
до пяти лет,
14:02
that would be 90 billion per year
349
827000
3000
то общая сумма
составила бы 90 миллиардов в год
составила бы 90 миллиардов в год
14:05
just for that problem.
350
830000
2000
только на решение этой проблемы.
14:07
And yet it doesn't happen.
351
832000
2000
Но этого не происходит.
14:09
So, why is that?
352
834000
2000
Почему?
14:11
Well, I think what part of the problem is that,
353
836000
2000
Я думаю, частично из-за того,
14:13
in Haiti, although the problem is huge,
354
838000
2000
что в случае с Гаити,
несмотря на то, что проблема
была действительно велика,
несмотря на то, что проблема
была действительно велика,
14:15
somehow we understand it, it's localized.
355
840000
2000
мы хоть как-то понимали,
в чём она и как локализована.
в чём она и как локализована.
14:17
You give your money to Doctors Without Borders,
356
842000
2000
Вы отдаёте свои деньги
«Врачам без границ»,
«Врачам без границ»,
14:19
you give your money to Partners In Health,
357
844000
2000
или «Партнёрству во имя здоровья»,
14:21
and they'll send in the doctors, and they'll send in the lumber,
358
846000
3000
и они посылают
на Гаити врачей, медикаменты,
на Гаити врачей, медикаменты,
14:24
and they'll helicopter things out and in.
359
849000
3000
вертолёты летают туда-сюда.
14:27
And the problem of poverty is not like that.
360
852000
2000
А с бедностью всё не так.
14:29
So, first, it's mostly invisible;
361
854000
2000
Прежде всего,
это проблема-невидимка.
это проблема-невидимка.
14:31
second, it's huge;
362
856000
2000
Кроме того, это
действительно гигантская проблема.
действительно гигантская проблема.
14:33
and third, we don't know whether we are doing the right thing.
363
858000
3000
И, наконец, мы никогда не знаем,
правильно ли мы поступаем.
правильно ли мы поступаем.
14:36
There's no silver bullet.
364
861000
2000
Осиновый кол тут не поможет.
14:38
You cannot helicopter people out of poverty.
365
863000
2000
Нельзя увезти всех бедных
прочь от их бедности на вертолётах.
прочь от их бедности на вертолётах.
14:40
And that's very frustrating.
366
865000
2000
Именно это дезориентирует и пугает.
14:42
But look what we just did today.
367
867000
3000
Но посмотрите,
что мы сделали сегодня.
что мы сделали сегодня.
14:45
I gave you three simple answers to three questions:
368
870000
3000
Я дала вам 3 простых ответа
на 3 вопроса.
на 3 вопроса.
14:48
Give lentils to immunize people,
369
873000
2000
Раздавайте чечевицу привитым людям,
14:50
provide free bed nets, deworm children.
370
875000
2000
бесплатные противомоскитные сетки
и проводите дегельминтизацию детей.
и проводите дегельминтизацию детей.
14:52
With immunization or bed nets,
371
877000
2000
Прививки и противомоскитные сетки
14:54
you can save a life for 300 dollars per life saved.
372
879000
3000
могут спасти жизнь,
и это стоит всего 300 долларов.
и это стоит всего 300 долларов.
14:57
With deworming, you can get
373
882000
2000
Дегельминтизация может обеспечить
14:59
an extra year of education for three dollars.
374
884000
2000
дополнительный год обучения
всего за 3 доллара.
всего за 3 доллара.
15:02
So we cannot eradicate poverty just yet,
375
887000
3000
Так что мы всё ещё
не можем искоренить бедность,
не можем искоренить бедность,
15:05
but we can get started.
376
890000
2000
но мы можем начать.
15:07
And maybe we can get started small
377
892000
2000
Возможно, мы начнём потихонечку,
15:09
with things that we know are effective.
378
894000
3000
с того,
что точно принесёт результат.
что точно принесёт результат.
15:12
Here's an example of how this can be powerful.
379
897000
2000
Вот хороший пример эффективности.
15:14
Deworming.
380
899000
2000
Дегельминтизация.
15:16
Worms have a little bit of a problem grabbing the headlines.
381
901000
2000
Гельминтам нелегко
стать «новостью дня».
стать «новостью дня».
15:18
They are not beautiful and don't kill anybody.
382
903000
3000
Они не очень хороши собой
и никого не убивают.
и никого не убивают.
15:21
And yet, when the young global leader in Davos
383
906000
2000
Тем не менее, когда на форуме
лидеров мировых держав в Давосе
лидеров мировых держав в Давосе
15:23
showed the numbers I gave you,
384
908000
2000
были оглашены те цифры,
которые я вам привела,
которые я вам привела,
15:25
they started Deworm the World.
385
910000
2000
программа «Мир без гельминтов»
была запущена.
была запущена.
15:27
And thanks to Deworm the World,
386
912000
2000
Благодаря ей и усилиям
15:29
and the effort of many country governments and foundations,
387
914000
2000
правительств и организаций
15:31
20 million school-aged children got dewormed in 2009.
388
916000
3000
20 миллионов детей школьного возраста
стали участниками программы.
стали участниками программы.
15:34
So this evidence is powerful.
389
919000
2000
Это убедительное доказательство.
15:36
It can prompt action.
390
921000
2000
Оно может подтолкнуть к действию.
15:38
So we should get started now.
391
923000
2000
Поэтому начинать нужно сейчас.
15:40
It's not going to be easy.
392
925000
2000
Будет непросто.
15:42
It's a very slow process.
393
927000
2000
Процесс будет очень медленным.
15:44
You have to keep experimenting, and sometimes ideology
394
929000
2000
Нужно продолжать экспериментировать,
иногда идеология будет
иногда идеология будет
15:46
has to be trumped by practicality.
395
931000
2000
перевешивать здравый смысл.
15:48
And sometimes what works somewhere doesn't work elsewhere.
396
933000
3000
Иногда то, что работало где-то,
не сработает нигде.
не сработает нигде.
15:51
So it's a slow process,
397
936000
2000
Одним словом,
это медленный процесс,
это медленный процесс,
15:53
but there is no other way.
398
938000
2000
но другого пути нет.
15:55
These economics I'm proposing,
399
940000
2000
Те экономические меры,
которые я предлагаю,
которые я предлагаю,
15:57
it's like 20th century medicine.
400
942000
2000
как медицина 20-го века.
15:59
It's a slow, deliberative process
401
944000
2000
Это медленный,
требующий совместных усилий
требующий совместных усилий
16:01
of discovery.
402
946000
2000
процесс открытия.
16:03
There is no miracle cure,
403
948000
2000
Нет чудесного избавления,
16:05
but modern medicine is saving
404
950000
2000
но современная медицина спасает
16:07
millions of lives every year,
405
952000
2000
миллионы жизней каждый год,
16:09
and we can do the same thing.
406
954000
2000
и мы можем сделать то же.
16:13
And now, maybe, we can go back to the bigger question
407
958000
3000
И теперь, возможно,
мы можем вернуться
к решению большей проблемы,
мы можем вернуться
к решению большей проблемы,
16:16
that I started with at the beginning.
408
961000
3000
с которой я начала.
16:19
I cannot tell you
409
964000
2000
Я не могу сказать вам,
16:21
whether the aid we have spent in the past has made a difference,
410
966000
3000
принесла ли результаты та помощь,
которую мы оказали в прошлом,
которую мы оказали в прошлом,
16:24
but can we come back here in 30 years
411
969000
3000
но мы можем вернуться сюда
через 30 лет
через 30 лет
16:27
and say, "What we have done,
412
972000
3000
и сказать: «То, что мы сделали,
16:30
it really prompted a change for the better."
413
975000
3000
действительно дало толчок
изменениям к лучшему».
изменениям к лучшему».
16:33
I believe we can and I hope we will.
414
978000
2000
Я верю, мы можем,
и я надеюсь, нам удастся.
и я надеюсь, нам удастся.
16:35
Thank you.
415
980000
2000
Спасибо.
16:37
(Applause)
416
982000
2000
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Esther Duflo - Development economistEsther Duflo takes economics out of the lab and into the field to discover the causes of poverty and means to eradicate it.
Why you should listen
2009 MacArthur fellow Esther Duflo is pushing the field of development economics by studying specific causal relationships that lead to or perpetuate poverty. She looks at close-to-home issues: household behavior, education, access to finance and health.
At MIT, she's the founder and director of the Jameel Poverty Action Lab (J-PAL), a research network that evaluates social programs. It's concerned less with wide-ranging policy than with specific questions. Sample: If schoolkids could get their uniforms for free, would attendance go up? What's an effective way to reward mothers for immunizing their babies? Randomized trials offer new insights toward creating global equity and prosperity. Her work may blur the lines between economics and activism, but it's a role Duflo not only considers comfortable but vital.
Her new book is Poor Economics, with Abhijit W. Banerjee.
Esther Duflo | Speaker | TED.com