TED2011
Jack Horner: Building a dinosaur from a chicken
ג'ק הורנר: לבנות דינוזאור מתרנגולת
Filmed:
Readability: 3.7
3,387,976 views
הפליאונטולוג ג'ק הורנר בילה את הקריירה שלו בניסיון לבנות דינוזאור מחדש. הוא מצא מאובנים יוצאי דופן עם כלי דם ורקמות רכות שנשמרו באופן יוצא דופן, אך הוא לא מצא דנ"א שלם. אז בגישה חדשה, הוא מנסה לקחת צאצאים חיים של הדינוזאורים (תרנגולות) ולהנדס אותם גנטית כך שיבטאו תכונות קדומות כמו שיניים, זנבות ואפילו ידיים ויהיו "תרנגולזאורוס".
Jack Horner - Dinosaur digger
Jack Horner and his dig teams have discovered the first evidence of parental care in dinosaurs, extensive nesting grounds, evidence of dinosaur herds, and the world’s first dinosaur embryos. He's now exploring how to build a dinosaur. Full bio
Jack Horner and his dig teams have discovered the first evidence of parental care in dinosaurs, extensive nesting grounds, evidence of dinosaur herds, and the world’s first dinosaur embryos. He's now exploring how to build a dinosaur. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
When I was growing up in Montana,
0
0
4000
כשגדלתי במונטנה
00:19
I had two dreams.
1
4000
3000
היו לי שני חלומות
00:22
I wanted to be a paleontologist,
2
7000
2000
רציתי להיות פליאונטולוג (חוקר מאובנים וצורות חיים קדומות),
00:24
a dinosaur paleontologist,
3
9000
2000
פליאונטולוג של דינוזאורים,
00:26
and I wanted to have a pet dinosaur.
4
11000
3000
ורציתי שיהיה לי דינוזאור מחמד.
00:29
And so that's what I've been striving for
5
14000
3000
וכך, זה מה ששאפתי אליו
00:32
all of my life.
6
17000
3000
כל חיי.
00:35
I was very fortunate
7
20000
2000
היה לי הרבה מזל
00:37
early in my career.
8
22000
2000
בתחילת הקריירה שלי.
00:39
I was fortunate
9
24000
2000
התמזל מזלי
00:41
in finding things.
10
26000
2000
למצוא דברים.
00:43
I wasn't very good at reading things.
11
28000
2000
לא הייתי מאוד טוב בלקרוא דברים.
00:45
In fact, I don't read much of anything.
12
30000
3000
למעשה, אני לא קורא הרבה משום דבר.
00:48
I am extremely dyslexic,
13
33000
2000
יש לי דיסלקציה קשה.
00:50
and so reading is the hardest thing I do.
14
35000
3000
וקריאה היא הדבר הקשה ביותר שאני עושה.
00:53
But instead, I go out and I find things.
15
38000
3000
אבל במקום זאת, אני יוצא החוצה ואני מוצא דברים.
00:56
Then I just pick things up.
16
41000
2000
ואז אני פשוט מרים דברים.
00:58
I basically practice for finding money on the street.
17
43000
3000
אני פשוט מתאמן בלמצוא כסף ברחוב.
01:01
(Laughter)
18
46000
2000
(צחוק)
01:03
And I wander about the hills,
19
48000
2000
ואני משוטט בגבעות.
01:05
and I have found a few things.
20
50000
3000
ומצאתי כמה דברים.
01:08
And I have been fortunate enough
21
53000
3000
והיה לי מספיק מזל
01:11
to find things like the first eggs in the Western hemisphere
22
56000
5000
למצוא דברים כמו הביצים הראשונות שנמצאו בחצי הכדור המערבי,
01:16
and the first baby dinosaurs in nests,
23
61000
4000
ותינוקות דינוזאורים בקינים שלהם,
01:20
the first dinosaur embryos
24
65000
2000
עוברי הדינוזאורים הראשונים,
01:22
and massive accumulations of bones.
25
67000
4000
ומאספי עצמות גדולים.
01:26
And it happened to be at a time
26
71000
2000
וזה קרה באותו הזמן
01:28
when people were just starting to begin to realize
27
73000
4000
שבו אנשים רק התחילו להבין
01:32
that dinosaurs weren't the big, stupid, green reptiles
28
77000
4000
שהדינוזאורים לא היו הלטאות הגדולות, ירוקות וטיפשות
01:36
that people had thought for so many years.
29
81000
3000
שהאנשים חשבו עליהם כל כך הרבה שנים.
01:39
People were starting to get an idea
30
84000
2000
אנשים החלו להבין
01:41
that dinosaurs were special.
31
86000
2000
שהדינוזאורים היו מיוחדים.
01:43
And so, at that time,
32
88000
3000
וכך בזמנו,
01:46
I was able to make some interesting hypotheses
33
91000
3000
יכולתי להעלות כמה רעיונות מעניינים
01:49
along with my colleagues.
34
94000
2000
יחד עם עמיתיי.
01:51
We were able to actually say
35
96000
2000
יכולנו ממש לומר
01:53
that dinosaurs -- based on the evidence we had --
36
98000
3000
שהדינוזאורים -- בהתבסס על הראיות שהיו לנו --
01:56
that dinosaurs built nests
37
101000
3000
שהדינוזאורים בנו קינים,
01:59
and lived in colonies
38
104000
3000
וחיו במושבות,
02:02
and cared for their young,
39
107000
2000
ודאגו לצאצאים שלהם,
02:04
brought food to their babies
40
109000
2000
הביאו אוכל לתינוקות שלהם
02:06
and traveled in gigantic herds.
41
111000
3000
ונדדו בעדרים ענקיים.
02:09
So it was pretty interesting stuff.
42
114000
3000
אז אלה היו דברים ממש מעניינים.
02:12
I have gone on to find more things
43
117000
3000
המשכתי הלאה למצוא עוד דברים
02:15
and discover that dinosaurs really were very social.
44
120000
4000
ולגלות שהדינוזאורים היו למעשה מאוד חברתיים.
02:19
We have found a lot of evidence
45
124000
3000
מצאנו הרבה ראיות
02:22
that dinosaurs changed
46
127000
2000
לכך שהדינוזאורים השתנו
02:24
from when they were juveniles to when they were adults.
47
129000
2000
מהרגע שהיו צעירים עד שנהיו לבוגרים.
02:26
The appearance of them would have been different --
48
131000
3000
ההופעה שלהם הייתה שונה --
02:29
which it is in all social animals.
49
134000
2000
וכך זה בכל החיות שמנהלות חיי חברה.
02:31
In social groups of animals,
50
136000
2000
בקבוצות חברתיות של בעלי חיים
02:33
the juveniles always look different than the adults.
51
138000
3000
הצעירים נראים שונה מהבוגרים.
02:36
The adults can recognize the juveniles;
52
141000
2000
הבוגרים יכולים לזהות את הצעירים,
02:38
the juveniles can recognize the adults.
53
143000
2000
הצעירים יכולים לזהות את הבוגרים.
02:40
And so we're making a better picture
54
145000
3000
וכך אנו מציירים תמונה טובה יותר
02:43
of what a dinosaur looks like.
55
148000
2000
של איך דינוזאור נראה.
02:45
And they didn't just all chase Jeeps around.
56
150000
3000
והם לא רק רדפו אחרי ג'יפים כל היום.
02:48
(Laughter)
57
153000
2000
(צחוק)
02:50
But it is that social thing
58
155000
3000
אבל זה העניין החברתי
02:53
that I guess attracted Michael Crichton.
59
158000
4000
שלדעתי משך את מייקל קרייטון.
02:57
And in his book, he talked about the social animals.
60
162000
4000
והספר שלו, הוא דיבר על היצורים החברתיים.
03:01
And then Steven Spielberg, of course,
61
166000
2000
וכשסטיבן ספילברג, כמובן,
03:03
depicts these dinosaurs
62
168000
2000
מתאר (בסרטו) את הדינוזאורים האלה
03:05
as being very social creatures.
63
170000
3000
כיצורים מאוד חברתיים.
03:08
The theme of this story is building a dinosaur,
64
173000
2000
הנושא של הסיפור הזה הוא לבנות דינוזאור,
03:10
and so we come to that part of "Jurassic Park."
65
175000
4000
וכך אנו חוזרים לאותו חלק מתוך "פארק היורה".
03:14
Michael Crichton really was one of the first people
66
179000
3000
מייקל קרייטון באמת היה אחד מבין הראשונים
03:17
to talk about bringing dinosaurs back to life.
67
182000
4000
שדיברו על להחיות דינוזאורים מחדש.
03:21
You all know the story, right.
68
186000
2000
אתם יודעים את הסיפור, נכון?
03:23
I mean, I assume everyone here has seen "Jurassic Park."
69
188000
3000
כלומר, אני מניח שכולם ראו את "פארק היורה".
03:26
If you want to make a dinosaur,
70
191000
2000
אם אתה רוצה ליצור דינוזאור,
03:28
you go out, you find yourself a piece of petrified tree sap --
71
193000
4000
אתה יוצא החוצה, מוצא לעצמך חתיכה של שרף מאובן --
03:32
otherwise known as amber --
72
197000
2000
שידוע בשם ענבר --
03:34
that has some blood-sucking insects in it,
73
199000
3000
שיש בו איזה חרק מוצץ דם בתוכו,
03:37
good ones,
74
202000
2000
כמה טובים,
03:39
and you get your insect and you drill into it
75
204000
3000
ואתה לוקח את החרק שלך וקודח אליו פנימה
03:42
and you suck out some DNA,
76
207000
2000
ושואב החוצה מעט דנ"א,
03:44
because obviously all insects that sucked blood in those days
77
209000
3000
מפני שברור שכל החרקים שמצצו דם באותו הזמן
03:47
sucked dinosaur DNA out.
78
212000
3000
מצצו החוצה דנ"א של דינוזאורים.
03:50
And you take your DNA back to the laboratory
79
215000
3000
ואתה לוקח את הדנ"א חזרה למעבדה
03:53
and you clone it.
80
218000
3000
ואתה משכפל אותו.
03:56
And I guess you inject it into maybe an ostrich egg,
81
221000
3000
ואני מניח שאתה מזריק אותו אולי לביצת יען,
03:59
or something like that,
82
224000
2000
או משהו בסגנון.
04:01
and then you wait,
83
226000
2000
ואתה ממתין,
04:03
and, lo and behold, out pops a little baby dinosaur.
84
228000
3000
ואז, הפלא ופלא, קופץ לו החוצה תינוק דינוזאור קטן.
04:06
And everybody's happy about that.
85
231000
3000
וכולם שמחים על זה.
04:09
(Laughter)
86
234000
3000
(צחוק)
04:12
And they're happy over and over again.
87
237000
2000
והם שמחים שוב ושוב.
04:14
They keep doing it; they just keep making these things.
88
239000
3000
הם ממשיכים לעשות זאת; הם פשוט ממשיכים לעשות את הדברים האלה.
04:17
And then, then, then, and then ...
89
242000
4000
ואז, אז, אז, ואז...
04:21
Then the dinosaurs, being social,
90
246000
3000
אז הדינוזאורים, בהיותם חברתיים,
04:24
act out their socialness,
91
249000
3000
מיישמים את החברתיות שלהם.
04:27
and they get together,
92
252000
2000
והם מתקבצים יחד,
04:29
and they conspire.
93
254000
3000
והם עושים קנונייה.
04:32
And, of course, that's what makes Steven Spielberg's movie --
94
257000
4000
וכמובן, זה מה שעושה את הסרט של ספילברג --
04:36
conspiring dinosaurs chasing people around.
95
261000
3000
דינוזאורים תחמנים שרודפים אחרי אנשים.
04:39
So I assume everybody knows
96
264000
2000
אני מניח שכולם יודעים
04:41
that if you actually had a piece of amber and it had an insect in it,
97
266000
3000
שאם באמת היתה לכם חתיכה של ענבר והיה בתוכו חרק,
04:44
and you drilled into it,
98
269000
3000
והייתם קודחים בו,
04:47
and you got something out of that insect,
99
272000
2000
ומצליחים להוציא משהו מהחרק הזה,
04:49
and you cloned it, and you did it over and over and over again,
100
274000
3000
ומשבטים אותו שוב ושוב ושוב,
04:52
you'd have a room full of mosquitos.
101
277000
2000
הייתם מקבלים חדר מלא יתושים.
04:54
(Laughter)
102
279000
2000
(צחוק)
04:56
(Applause)
103
281000
5000
(מחיאות כפיים)
05:01
And probably a whole bunch of trees as well.
104
286000
3000
וכנראה גם כמה מהעצים האלה.
05:04
Now if you want dinosaur DNA,
105
289000
2000
אז אם אתם רוצים דנ"א של דינוזאור,
05:06
I say go to the dinosaur.
106
291000
3000
אני אומר - לכו לדינוזאור.
05:09
So that's what we've done.
107
294000
2000
וזה מה שעשינו.
05:11
Back in 1993 when the movie came out,
108
296000
2000
ב-1993 כשהסרט יצא,
05:13
we actually had a grant from the National Science Foundation
109
298000
3000
קיבלנו מענק מקרן המדע הלאומית
05:16
to attempt to extract DNA from a dinosaur,
110
301000
3000
על מנת לנסות ולהפיק דנ"א מדינוזאור.
05:19
and we chose the dinosaur on the left,
111
304000
3000
ובחרנו בדינוזאור משמאל,
05:22
a Tyrannosaurus rex, which was a very nice specimen.
112
307000
3000
טירנוזאורוס רקס, שהיה ממצא מאוד יפה.
05:25
And one of my former doctoral students,
113
310000
2000
ואחת מתלמידות הדוקטורט שלי לשעבר,
05:27
Dr. Mary Schweitzer,
114
312000
2000
ד"ר מרי שווייצר,
05:29
actually had the background
115
314000
2000
היה לה הרקע הנדרש
05:31
to do this sort of thing.
116
316000
2000
כדי לעשות משהו כזה.
05:33
And so she looked into the bone of this T. rex,
117
318000
3000
והיא התבוננה בעצם הזו של הטי. רקס,
05:36
one of the thigh bones,
118
321000
2000
אחת מעצמות הירך,
05:38
and she actually found
119
323000
2000
והיא מצאה
05:40
some very interesting structures in there.
120
325000
3000
מבנים מאוד מעניינים שם בפנים.
05:43
They found these red circular-looking objects,
121
328000
4000
הם מצאו גופים שנראו אדומים מעוגלים כאלה.
05:47
and they looked, for all the world,
122
332000
2000
והם נראו לכל העולם
05:49
like red blood cells.
123
334000
2000
כמו תאי דם אדומים.
05:51
And they're in
124
336000
2000
והם נמצאים בתוך
05:53
what appear to be the blood channels
125
338000
2000
מה שנראה כמו תעלות דם
05:55
that go through the bone.
126
340000
2000
שעוברות דרך העצם.
05:57
And so she thought, well, what the heck.
127
342000
3000
והיא חשבה, ובכן, למה לא?
06:00
So she sampled some material out of it.
128
345000
3000
והיא דגמה חלק מהחומר מתוך העצם.
06:03
Now it wasn't DNA; she didn't find DNA.
129
348000
3000
וזה לא היה דנ"א; היא לא מצאה דנ"א.
06:06
But she did find heme,
130
351000
3000
אבל היא מצאה הם (heme),
06:09
which is the biological foundation
131
354000
2000
שזה התשתית הביולוגית
06:11
of hemoglobin.
132
356000
2000
של המוגלובין.
06:13
And that was really cool.
133
358000
2000
וזה היה ממש מגניב.
06:15
That was interesting.
134
360000
2000
זה היה מעניין.
06:17
That was -- here we have 65-million-year-old heme.
135
362000
5000
זה היה -- הנה יש לנו הם בן 65 מיליון שנה.
06:22
Well we tried and tried
136
367000
2000
וניסינו, וניסינו
06:24
and we couldn't really get anything else out of it.
137
369000
2000
ולא ממש הצלחנו להוציא מזה שום דבר נוסף.
06:26
So a few years went by,
138
371000
2000
וכך עברו כמה שנים,
06:28
and then we started the Hell Creek Project.
139
373000
2000
ואז התחלנו את פרוייקט "הל קריק".
06:30
And the Hell Creek Project was this massive undertaking
140
375000
3000
ופרוייקט "הל קריק" היה מאמץ אדיר
06:33
to get as many dinosaurs as we could possibly find,
141
378000
3000
למצוא מה שיותר דינוזאורים ככל שידנו משגת,
06:36
and hopefully find some dinosaurs
142
381000
2000
בתקווה שנמצא כמה דינוזאורים
06:38
that had more material in them.
143
383000
3000
שיש בהם עוד חומר.
06:41
And out in eastern Montana
144
386000
3000
ושם במזרח מונטנה
06:44
there's a lot of space, a lot of badlands,
145
389000
2000
יש הרבה מקום, הרבה שטחים פתוחים,
06:46
and not very many people,
146
391000
2000
ולא הרבה אנשים.
06:48
and so you can go out there and find a lot of stuff.
147
393000
2000
ואנחנו יכולים לצאת לשם ולמצוא הרבה דברים.
06:50
And we did find a lot of stuff.
148
395000
2000
ומצאנו הרבה דברים.
06:52
We found a lot of Tyrannosaurs,
149
397000
2000
מצאנו הרבה טירנוזאורוסים,
06:54
but we found one special Tyrannosaur,
150
399000
2000
אבל מצאנו טירנוזאור אחד מסוים,
06:56
and we called it B-rex.
151
401000
2000
וקראנו לו בי. רקס.
06:58
And B-rex was found
152
403000
2000
ואת הבי. רקס מצאנו
07:00
under a thousand cubic yards of rock.
153
405000
2000
מתחת אלפי מטרים מעוקבים של סלע.
07:02
It wasn't a very complete T. rex,
154
407000
3000
וזה לא היה טי. רקס מאוד שלם,
07:05
and it wasn't a very big T. rex,
155
410000
3000
וזה לא היה טי. רקס מאוד גדול,
07:08
but it was a very special B-rex.
156
413000
3000
אבל זה היה בי. רקס מאוד מיוחד.
07:11
And I and my colleagues cut into it,
157
416000
2000
ואני ועמיתיי חתכנו לתוכו,
07:13
and we were able to determine,
158
418000
2000
ויכולנו לקבוע,
07:15
by looking at lines of arrested growth, some lines in it,
159
420000
3000
על ידי התבוננות בקווי גידול, כמה קווים בתוכו,
07:18
that B-rex had died at the age of 16.
160
423000
3000
שהבי. רקס מת בגיל 16.
07:21
We don't really know how long dinosaurs lived,
161
426000
3000
אנו לא ממש יודעים כמה שנים חיו דינוזאורים,
07:24
because we haven't found the oldest one yet.
162
429000
2000
בגלל שעוד לא מצאנו את הזקן ביותר.
07:26
But this one died at the age of 16.
163
431000
3000
אבל האחד הזה מת בגיל 16.
07:29
We gave samples to Mary Schweitzer,
164
434000
2000
הבאנו דוגמאות למרי שווייצר,
07:31
and she was actually able to determine
165
436000
2000
והיא יכלה לקבוע
07:33
that B-rex was a female
166
438000
2000
שהבי. רקס היה למעשה נקבה
07:35
based on medullary tissue
167
440000
2000
בהתבסס על רקמות פנימיות
07:37
found on the inside of the bone.
168
442000
2000
שנמצאו בתוך העצם.
07:39
Medullary tissue is the calcium build-up,
169
444000
3000
הרקמות הפנימיות הן מפעל הסידן,
07:42
the calcium storage basically,
170
447000
2000
מאגר הסידן, למעשה,
07:44
when an animal is pregnant,
171
449000
2000
שמשמש חיה שנמצאת בהריון,
07:46
when a bird is pregnant.
172
451000
2000
ציפור שנמצאת בהריון.
07:48
So here was the character
173
453000
2000
אז הנה נמצא מאפיין
07:50
that linked birds and dinosaurs.
174
455000
2000
שמקשר ציפורים ודינוזאורים.
07:52
But Mary went further.
175
457000
2000
אבל מרי המשיכה הלאה.
07:54
She took the bone, and she dumped it into acid.
176
459000
3000
היא לקחה את העצם, וזרקה אותה לחומצה.
07:57
Now we all know that bones are fossilized,
177
462000
3000
כולנו יודעים שעצמות הן מאובנות,
08:00
and so if you dump it into acid,
178
465000
2000
ואם תזרוק אותם לתוך חומצה,
08:02
there shouldn't be anything left.
179
467000
2000
לא אמור להישאר דבר.
08:04
But there was something left.
180
469000
2000
אבל משהו נשאר.
08:06
There were blood vessels left.
181
471000
3000
נשארו שם כלי דם.
08:09
There were flexible, clear blood vessels.
182
474000
4000
הם היו כלי דם גמישים, ושקופים.
08:13
And so here was the first soft tissue from a dinosaur.
183
478000
3000
והנה נמצא האיבר הרך הראשון מתוך דינוזאור.
08:16
It was extraordinary.
184
481000
2000
זה היה יוצא דופן.
08:18
But she also found osteocytes,
185
483000
3000
אבל היא גם מצאה אוסטיאוציטים (תאי עצם),
08:21
which are the cells that laid down the bones.
186
486000
3000
שהם התאים שמרכיבים את העצמות.
08:24
And try and try, we could not find DNA,
187
489000
4000
ונסיון אחר נסיון, לא הצלחנו למצוא דנ"א,
08:28
but she did find evidence of proteins.
188
493000
3000
אבל היא מצאה ראיות לקיומם של חלבונים.
08:31
But we thought maybe --
189
496000
3000
וחשבנו אולי --
08:34
well, we thought maybe
190
499000
2000
ובכן, חשבנו אולי
08:36
that the material was breaking down after it was coming out of the ground.
191
501000
3000
שהחומר מתפרק וקורס אחרי שמוציאים אותו מתוך הקרקע.
08:39
We thought maybe it was deteriorating very fast.
192
504000
2000
חשבנו שאולי הוא מתבלה מאוד מהר.
08:41
And so we built a laboratory
193
506000
2000
אז בנינו מעבדה
08:43
in the back of an 18-wheeler trailer,
194
508000
3000
מאחורי משאית טריילר 18 גלגלים,
08:46
and actually took the laboratory to the field
195
511000
3000
וממש הבאנו את המעבדה לשדה
08:49
where we could get better samples.
196
514000
2000
היכן שיכולנו להשיג ממצאים טובים.
08:51
And we did. We got better material.
197
516000
3000
ומצאנו. השגנו חומר טוב יותר.
08:54
The cells looked better.
198
519000
2000
התאים נראו יותר טוב.
08:56
The vessels looked better.
199
521000
2000
כלי הדם נראו יותר טוב.
08:58
Found the protein collagen.
200
523000
2000
מצאנו חלבוני קולגן (סחוס).
09:00
I mean, it was wonderful stuff.
201
525000
3000
זה היה חומר נהדר.
09:03
But it's not dinosaur DNA.
202
528000
4000
אבל זה לא דנ"א של דינוזאור.
09:07
So we have discovered
203
532000
2000
אז גילינו
09:09
that dinosaur DNA, and all DNA,
204
534000
2000
שדנ"א של דינוזאור, וכל סוג של דנ"א,
09:11
just breaks down too fast.
205
536000
2000
פשוט מתפרק מהר מדי.
09:13
We're just not going to be able
206
538000
2000
לא תהיה לנו אפשרות לעשות
09:15
to do what they did in "Jurassic Park."
207
540000
3000
מה שעשו ב-"פארק היורה".
09:18
We're not going to be able to make a dinosaur
208
543000
3000
לא נהיה מסוגלים לעשות דינוזאור
09:21
based on a dinosaur.
209
546000
3000
בהתבסס על דינוזאור.
09:24
But birds are dinosaurs.
210
549000
4000
אבל ציפורים הן דינוזאורים.
09:29
Birds are living dinosaurs.
211
554000
3000
ציפורים הן דינוזאורים חיים.
09:32
We actually classify them
212
557000
2000
אנחנו ממש מסווגים אותם (ביולוגית)
09:34
as dinosaurs.
213
559000
2000
כדינוזאורים.
09:36
We now call them non-avian dinosaurs
214
561000
2000
אנחנו קוראים להם עכשיו דינוזאורים לא מעופפים
09:38
and avian dinosaurs.
215
563000
2000
ודינוזאורים מעופפים.
09:40
So the non-avian dinosaurs
216
565000
2000
אז הדינוזאורים הלא מעופפים
09:42
are the big clunky ones that went extinct.
217
567000
2000
הם היצורים הגדולים המגושמים האלה שנכחדו.
09:44
Avian dinosaurs are our modern birds.
218
569000
3000
דינוזאורים מעופפים הם הציפורים המודרניות שלנו.
09:47
So we don't have to make a dinosaur
219
572000
2000
אז אנחנו בכלל לא צריכים "לייצר" דינוזאור;
09:49
because we already have them.
220
574000
3000
בגלל שכבר יש לנו אותם.
09:54
(Laughter)
221
579000
4000
(צחוק)
09:58
I know, you're as bad as the sixth-graders.
222
583000
4000
אני יודע, אתם גרועים כמו הילדים מכיתה ו'.
10:02
(Laughter)
223
587000
2000
(צחוק)
10:04
The sixth-graders look at it and they say, "No."
224
589000
3000
הילדים מכיתה ו' מסתכלים על זה ואומרים, "לא."
10:07
(Laughter)
225
592000
2000
(צחוק)
10:09
"You can call it a dinosaur,
226
594000
2000
"אתה יכול לקרוא לזה דינוזאור,
10:11
but look at the velociraptor: the velociraptor is cool."
227
596000
3000
אבל תסתכל על הולוסירפטור: הולוסירפטור מגניב."
10:14
(Laughter)
228
599000
2000
(צחוק)
10:16
"The chicken is not."
229
601000
2000
"התרנגולת לא."
10:18
(Laughter)
230
603000
2000
(צחוק)
10:20
So this is our problem,
231
605000
2000
אז זאת הבעיה שלנו.
10:22
as you can imagine.
232
607000
3000
כפי שאתם יכולים לדמיין.
10:25
The chicken is a dinosaur.
233
610000
2000
התרנגולת היא דינוזאור.
10:27
I mean it really is.
234
612000
2000
אני באמת מתכוון לזה.
10:29
You can't argue with it
235
614000
2000
אתם לא יכולים להתווכח עם זה.
10:31
because we're the classifiers and we've classified it that way.
236
616000
3000
בגלל שאנחנו אלה שמסווגים, וככה סיווגנו אותם.
10:34
(Laughter)
237
619000
2000
(צחוק)
10:36
(Applause)
238
621000
4000
(מחיאות כפיים)
10:41
But the sixth-graders demand it.
239
626000
2000
אבל ילדי כיתה ו' דורשים את זה.
10:43
"Fix the chicken."
240
628000
2000
"תקן את התרנגולת."
10:45
(Laughter)
241
630000
2000
(צחוק)
10:47
So that's what I'm here to tell you about:
242
632000
2000
אז על זה באתי לדבר איתכם:
10:49
how we are going to fix a chicken.
243
634000
3000
איך אנחנו מתכוונים לתקן תרנגולת.
10:52
So we have a number of ways
244
637000
3000
אז יש לנו כמה דרכים
10:55
that we actually can fix the chicken.
245
640000
5000
שבהן אנחנו ממש יכולים לתקן את התרנגולת.
11:00
Because evolution works,
246
645000
2000
בגלל שהאבולוציה עובדת,
11:02
we actually have some evolutionary tools.
247
647000
3000
יש לנו כמה כלים אבולוציוניים.
11:05
We'll call them biological modification tools.
248
650000
3000
נקרא להם כלי התאמה ביולוגיים.
11:08
We have selection.
249
653000
2000
יש לנו השבחה.
11:10
And we know selection works.
250
655000
2000
ואנחנו יודעים שההשבחה עובדת.
11:12
We started out with a wolf-like creature
251
657000
3000
התחלנו עם יצור דמוי זאב
11:15
and we ended up with a Maltese.
252
660000
3000
וקיבלנו את המלטזי (כלב).
11:18
I mean, that's --
253
663000
3000
אני מתכוון, זה --
11:21
that's definitely genetic modification.
254
666000
4000
זה בהחלט שינוי גנטי.
11:25
Or any of the other funny-looking little dogs.
255
670000
4000
או אחד אחר מתוך מיני הכלבים הקטנים המצחיקים.
11:30
We also have transgenesis.
256
675000
2000
יש לנו השתלה גנטית.
11:32
Transgenesis is really cool too.
257
677000
2000
השתלה גנטית היא גם ממש מגניבה.
11:34
That's where you take a gene out of one animal and stick it in another one.
258
679000
3000
זה כשאתה לוקח גן מתוך חיה אחת ותוקע אותו באחרת.
11:37
That's how people make GloFish.
259
682000
3000
ככה אנשים יוצרים דגים זוהרים.
11:40
You take a glow gene
260
685000
3000
לוקחים גן זרחני
11:43
out of a coral or a jellyfish
261
688000
4000
מתוך אלמוג או מדוזה
11:47
and you stick it in a zebrafish,
262
692000
2000
ותוקעים אותו בדג זברה,
11:49
and, puff, they glow.
263
694000
2000
ו-- פוףף -- הם זוהרים.
11:51
And that's pretty cool.
264
696000
2000
וזה די מגניב.
11:53
And they obviously make a lot of money off of them.
265
698000
3000
וכמובן הם עושים מזה הרבה כסף.
11:56
And now they're making Glow-rabbits
266
701000
2000
עכשיו הם עושים גם ארנבים זוהרים
11:58
and Glow-all-sorts-of-things.
267
703000
2000
וכל מיני דברים אחרים זוהרים.
12:00
I guess we could make a glow chicken.
268
705000
3000
אני מניח שנוכל ליצור תרנגולת זוהרת.
12:03
(Laughter)
269
708000
2000
(צחוק)
12:05
But I don't think that'll satisfy the sixth-graders either.
270
710000
3000
אבל לא נראה לי שזה יספק את הילדים מכיתה ו'.
12:08
But there's another thing.
271
713000
2000
אבל יש משהו אחר.
12:10
There's what we call atavism activation.
272
715000
3000
יש מה שאנו קוראים הפעלת גנים רדומים.
12:13
And atavism activation
273
718000
2000
והפעלת גנים רדומים
12:15
is basically --
274
720000
2000
היא למעשה --
12:17
an atavism is an ancestral characteristic.
275
722000
4000
גן רדום הוא מאפיין שיצור ירש מאבותיו.
12:21
You heard
276
726000
2000
שמעתם
12:23
that occasionally children are born with tails,
277
728000
3000
שלפעמים ילדים נולדים עם זנבות,
12:26
and it's because it's an ancestral characteristic.
278
731000
4000
וזה בגלל שזו תכונה שירשנו מאבותינו.
12:30
And so there are a number of atavisms
279
735000
3000
וכך יש כמה התעוררויות של גנים רדומים כאלה
12:33
that can happen.
280
738000
2000
שיכולות להתרחש.
12:35
Snakes are occasionally born with legs.
281
740000
3000
נחשים לפעמים נולדים עם רגליים.
12:38
And here's an example.
282
743000
2000
והנה דוגמא.
12:40
This is a chicken with teeth.
283
745000
3000
הנה תרנגולת עם שיניים.
12:43
A fellow by the name of Matthew Harris
284
748000
2000
עמית שלי בשם מת'יו הריס
12:45
at the University of Wisconsin in Madison
285
750000
3000
מאוניברסיטת וויסקונסין במדיסון
12:48
actually figured out a way to stimulate
286
753000
3000
מצא דרך לעורר
12:51
the gene for teeth,
287
756000
3000
את הגן לשיניים,
12:54
and so was able to actually turn the tooth gene on
288
759000
3000
וכך הוא יכול היה להפעיל את גן השיניים
12:57
and produce teeth in chickens.
289
762000
3000
ולייצר שיניים בתרנגולות.
13:00
Now that's a good characteristic.
290
765000
3000
אז זה מאפיין טוב.
13:03
We can save that one.
291
768000
3000
אפשר לשמור אותו.
13:06
We know we can use that.
292
771000
2000
אנו יודעים שאפשר להשתמש בו.
13:08
We can make a chicken with teeth.
293
773000
3000
אנחנו יכולים ליצור תרנגולת עם שיניים.
13:12
That's getting closer.
294
777000
2000
זה מתקרב.
13:14
That's better than a glowing chicken.
295
779000
2000
זה יותר טוב מתרנגולת זוהרת.
13:16
(Laughter)
296
781000
2000
(צחוק)
13:18
A friend of mine, a colleague of mine,
297
783000
2000
חבר, עמית שלי,
13:20
Dr. Hans Larsson at McGill University,
298
785000
2000
ד"ר הנס לארסון באוניברסיטת מקגיל,
13:22
is actually looking at atavisms.
299
787000
2000
מתבונן בגנים רדומים.
13:24
And he's looking at them
300
789000
2000
והוא חוקר אותם
13:26
by looking at the embryo genesis of birds
301
791000
3000
על ידי התבוננות בהיווצרות העוברית של ציפורים
13:29
and actually looking at how they develop,
302
794000
3000
ובחינה של האופן שבו הם מתפתחים
13:32
and he's interested in how birds actually lost their tail.
303
797000
4000
והוא מתעניין באיך הציפורים איבדו את הזנב שלהן.
13:36
He's also interested in the transformation
304
801000
2000
הוא גם מתעניין בהפיכתה
13:38
of the arm, the hand, to the wing.
305
803000
3000
של הזרוע, היד, לכנף.
13:41
He's looking for those genes as well.
306
806000
2000
הוא גם מחפש את הגנים הללו.
13:43
And I said, "Well, if you can find those,
307
808000
3000
ואני אמרתי, "טוב, אם תוכל למצוא אותם,
13:46
I can just reverse them
308
811000
2000
אני יכול פשוט להפוך אותם
13:48
and make what I need to make for the sixth-graders."
309
813000
3000
ולייצר את מה שאני צריך בשביל ילדי כיתה ו' האלה."
13:51
And so he agreed.
310
816000
2000
והוא הסכים.
13:53
And so that's what we're looking into.
311
818000
2000
וזה מה שאנחנו בוחנים.
13:55
If you look at dinosaur hands,
312
820000
2000
אם תסתכלו בידיים של דינוזאור,
13:57
a velociraptor
313
822000
2000
הולוסירפטור,
13:59
has that cool-looking hand with the claws on it.
314
824000
2000
יש לו יד מגניבה כזו עם טופרים.
14:01
Archaeopteryx, which is a bird, a primitive bird,
315
826000
3000
ארכיאופטריקס, שהוא ציפור, ציפור פרימיטיבית,
14:04
still has that very primitive hand.
316
829000
3000
עדיין יש לו יד מאוד פרימיטיבית.
14:07
But as you can see, the pigeon,
317
832000
2000
אבל כמו שאתם יכולים לראות, היונה,
14:09
or a chicken or anything else, another bird,
318
834000
2000
או תרנגולת או כל דבר אחר, ציפור אחרת,
14:11
has kind of a weird-looking hand,
319
836000
3000
יש לה מין יד מוזרה כזו,
14:14
because the hand is a wing.
320
839000
2000
בגלל שהיד היא כנף.
14:16
But the cool thing is
321
841000
2000
אבל הדבר המגניב הוא
14:18
that, if you look in the embryo,
322
843000
3000
הוא, אם תתבוננו בעובר,
14:21
as the embryo is developing
323
846000
2000
כשהעובר מתפתח
14:23
the hand actually looks
324
848000
3000
היד נראית ממש
14:26
pretty much like the archaeopteryx hand.
325
851000
2000
כמו היד של הארכיאופטריקס.
14:28
It has the three fingers, the three digits.
326
853000
3000
יש לה את שלוש האצבעות.
14:31
But a gene turns on that actually fuses those together.
327
856000
3000
אבל יש גן שפועל ומאחה אותן יחד.
14:34
And so what we're looking for is that gene.
328
859000
3000
אז הגן הזה הוא מה שאנחנו מחפשים.
14:37
We want to stop that gene from turning on,
329
862000
2000
אנו רוצים לעצור את הפעולה של הגן הזה,
14:39
fusing those hands together,
330
864000
2000
מלאחות את האצבעות יחד,
14:41
so we can get a chicken that hatches out with a three-fingered hand,
331
866000
3000
כדי שנוכל לקבל תרנגולת שבוקעת החוצה עם יד שיש בה 3 אצבעות,
14:44
like the archaeopteryx.
332
869000
2000
כמו הארכיאופטריקס.
14:46
And the same goes for the tails.
333
871000
3000
ואותו הדבר תקף לגבי זנבות.
14:49
Birds have basically
334
874000
3000
לציפורים יש למעשה
14:52
rudimentary tails.
335
877000
2000
זנבות לא מפותחים.
14:54
And so we know
336
879000
3000
ואנחנו יודעים
14:57
that in embryo,
337
882000
2000
שבעובר,
14:59
as the animal is developing,
338
884000
2000
כשהיצור מתפתח,
15:01
it actually has a relatively long tail.
339
886000
3000
יש לו זנב ארוך יחסית.
15:04
But a gene turns on
340
889000
2000
אבל גן נכנס לפעולה
15:06
and resorbs the tail, gets rid of it.
341
891000
3000
וסופג חזרה את הזנב, נפטר ממנו.
15:09
So that's the other gene we're looking for.
342
894000
3000
אז זה הגן הנוסף שאנחנו מחפשים.
15:12
We want to stop that tail from resorbing.
343
897000
4000
אנחנו רוצים לעצור את הזנב מלהיספג.
15:16
So what we're trying to do really
344
901000
3000
אז מה שאנחנו מנסים באמת לעשות
15:19
is take our chicken,
345
904000
3000
הוא לקחת את התרנגולת שלנו,
15:22
modify it
346
907000
2000
לשנות ולהתאים אותה
15:24
and make the chickenosaurus.
347
909000
2000
ולעשות ממנה תרנגולוזאורוס.
15:26
(Laughter)
348
911000
3000
(צחוק)
15:29
It's a cooler-looking chicken.
349
914000
3000
זו תרנגולת שנראית מגניבה יותר.
15:32
But it's just the very basics.
350
917000
3000
אבל זה רק הבסיס.
15:35
So that really is what we're doing.
351
920000
2000
אז זה באמת מה שאנחנו עושים.
15:37
And people always say, "Why do that?
352
922000
2000
ואנשים תמיד אומרים, "למה לעשות את זה?
15:39
Why make this thing?
353
924000
2000
למה ליצור את הדבר הזה?
15:41
What good is it?"
354
926000
2000
איזה טוב יצא מזה?"
15:43
Well, that's a good question.
355
928000
2000
ובכן, זו שאלה טובה.
15:45
Actually, I think it's a great way to teach kids
356
930000
2000
למעשה, אני חושב שזו דרך נהדרת ללמד ילדים
15:47
about evolutionary biology
357
932000
2000
על ביולוגיה אבולוציונית
15:49
and developmental biology
358
934000
2000
וביולוגיה התפתחותית
15:51
and all sorts of things.
359
936000
2000
וכל מיני דברים אחרים.
15:53
And quite frankly, I think
360
938000
3000
ואני ממש חושב,
15:56
if Colonel Sanders
361
941000
2000
שאם קולונל סנדרס (מ-KFC)
15:58
was to be careful how he worded it,
362
943000
3000
היה זהיר בניסוח שלו,
16:01
he could actually advertise an extra piece.
363
946000
3000
הוא יכול היה לפרסם מנה נוספת.
16:04
(Laughter)
364
949000
4000
(צחוק)
16:08
Anyway --
365
953000
2000
בכל מקרה --
16:12
When our dino-chicken hatches,
366
957000
4000
כשהתרנגולוזאורוס שלנו יבקע,
16:16
it will be, obviously, the poster child,
367
961000
3000
הוא יהיה, כמובן, נער הפוסטר,
16:19
or what you might call a poster chick,
368
964000
3000
או מה שאולי תכנו, נערת השער (chick),
16:22
for technology, entertainment and design.
369
967000
3000
לטכנולוגיה, בידור, ועיצוב.
16:25
Thank you.
370
970000
2000
תודה רבה.
16:27
(Applause)
371
972000
3000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Jack Horner - Dinosaur diggerJack Horner and his dig teams have discovered the first evidence of parental care in dinosaurs, extensive nesting grounds, evidence of dinosaur herds, and the world’s first dinosaur embryos. He's now exploring how to build a dinosaur.
Why you should listen
Paleontologist Jack Horner discovered the first dinosaur eggs in the Western Hemisphere, the first evidence of dinosaur colonial nesting, the first evidence of parental care among dinosaurs, and the first dinosaur embryos.
Horner's research covers a wide range of topics about dinosaurs, including their behavior, physiology, ecology and evolution. Due to struggles with the learning disability, dyslexia, Horner does not hold a formal college degree but was awarded an Honorary Doctorate of Science from the University of Montana in 1986. Also in 1986 he was awarded a MacArthur Fellowship.
He's the Curator of Paleontology at the Museum of the Rockies in Bozeman, Montana, and is widely acknowledged to be the inspiration for the main character in the book and film Jurassic Park.
Jack Horner | Speaker | TED.com