TEDIndia 2009
Devdutt Pattanaik: East vs. West -- the myths that mystify
देवदत्त पटनायक: पूरब बनाम पश्चिम - मिथकों की मित्थ्यता
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देवदत्त पटनायक भारत और पश्चिम के मिथकों पर पडा पर्दा हटाते है, ये दिखाते हुए कि कैसे इन दो मूलत: विभिन्न धारणाओं ने हमेशा एक दूसरे को समझा ही नहीं ।
Devdutt Pattanaik - Mythologist
Devdutt Pattanaik looks at business and modern life through the lens of mythology. Full bio
Devdutt Pattanaik looks at business and modern life through the lens of mythology. Full bio
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00:17
To understand the business of mythology
0
2000
3000
ये समझने के लिये कि पौराणिक कथाओं का मामला
00:20
and what a Chief Belief Officer is supposed to do,
1
5000
4000
और मुख्य विश्वास अधिकारी का काम क्या है,
00:24
you have to hear a story
2
9000
2000
आपको एक कहानी सुननी होगी
00:26
of Ganesha,
3
11000
2000
भगवान गणेश की कहानी,
00:28
the elephant-headed god
4
13000
2000
भगवान गजानन - हाथी के सर वाले भगवान की कहानी
00:30
who is the scribe of storytellers,
5
15000
3000
जो कि कथावाचकों के सरताज़ हैं,
00:33
and his brother,
6
18000
1000
और उनके भाई,
00:34
the athletic warlord of the gods,
7
19000
2000
देवताओं के सेनापति
00:36
Kartikeya.
8
21000
2000
कार्तिकेय ।
00:38
The two brothers one day decided to go on a race,
9
23000
3000
एक दिन दोनो भाइयों में एक प्रतियोगिता हुई - एक दौड
00:41
three times around the world.
10
26000
3000
पूरे ब्रह्माण्ड के तीन चक्कर लगाने की दौड
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Kartikeya leapt on his peacock
11
29000
3000
कार्तिकेय अपने मोर पर सवार हुए
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and flew around the continents
12
32000
3000
और महाद्वीपों को नाप डाला
00:50
and the mountains and the oceans.
13
35000
5000
फिर पहाडों को, फिर सागरों को,
00:55
He went around once,
14
40000
2000
उन्होंने ब्रह्माण्ड का पहला चक्कर लगाया,
00:57
he went around twice,
15
42000
2000
फिर दूसरा
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he went around thrice.
16
44000
3000
और फिर तीसरा चक्कर भी लगा डाला ।
01:02
But his brother, Ganesha,
17
47000
3000
पर उनके भाई, गणॆश ने
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simply walked around his parents
18
50000
3000
मात्र अपने माता-पिता की परिक्रमा की
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once, twice, thrice,
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53000
2000
एक बार, दो बार, और तीन बार,
01:10
and said, "I won."
20
55000
3000
और एलान कर डाला, "मैं जीत गया ।"
01:13
"How come?" said Kartikeya.
21
58000
2000
कार्तिकेय ने पूछा, "कैसे ?"
01:15
And Ganesha said,
22
60000
1000
और तब गणेश ने कहा,
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"You went around 'the world.'
23
61000
3000
"तुमने 'ब्रहमाण्ड' की परिक्रमा की ।
01:19
I went around 'my world.'"
24
64000
3000
और मैने 'अपने ब्रह्माण्ड' की ।"
01:22
What matters more?
25
67000
3000
संसार और मेरे संसार में ज्यादा महत्व किसका है ?
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If you understand the difference between 'the world' and 'my world,'
26
70000
3000
यदि आप 'संसार' और 'मेरे संसार' के बीच के अंतर को समझ सके,
01:28
you understand the difference between logos and mythos.
27
73000
4000
तो आप 'सही' और 'मेरे लिये सही' के अंतर को समझ सकेंगे ।
01:32
'The world' is objective,
28
77000
2000
'संसार' लक्ष्य-निर्धारित है, तार्किक है,
01:34
logical, universal, factual,
29
79000
3000
तथ्यात्मक है, संपूर्ण है,
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scientific.
30
82000
2000
वैज्ञानिक है ।
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'My world' is subjective.
31
84000
3000
'मेरा संसार' व्यक्तिपरक है.
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It's emotional. It's personal.
32
87000
3000
यह भावुक है. यह निजी है.
01:45
It's perceptions, thoughts, feelings, dreams.
33
90000
3000
इसके अपने दृष्टिकोण, विचार हैं - अपननी भावनाएँ और अपने सपने है ।
01:48
It is the belief system that we carry.
34
93000
3000
ये जीवन मूल्यों का एक ढाँचा है जिससे अंतर्गत हम जीवन व्यतीत करते हैं ।
01:51
It's the myth that we live in.
35
96000
3000
यह मिथक है कि हम तटस्थ हो कर रह रहे हैं ।
01:54
'The world' tells us how the world functions,
36
99000
3000
'संसार' हमें बताता है कि क्या चल रहा है,
01:57
how the sun rises,
37
102000
3000
सूरज उग कैसे रहा है,
02:00
how we are born.
38
105000
3000
हम पैदा कैसे होते हैं ।
02:03
'My world' tells us why the sun rises,
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108000
3000
'मेरा संसार' बताता है कि सूरज क्यों उग रहा है,
02:06
why we were born.
40
111000
4000
हम क्यों पैदा हुए ।
02:10
Every culture is trying to understand itself:
41
115000
4000
हर संस्कृति स्वयं को ही समझने की कोशिश कर रही है,
02:14
"Why do we exist?"
42
119000
2000
"हम अस्तित्व का कारण क्या है ?"
02:16
And every culture comes up with its own understanding of life,
43
121000
3000
और हर संस्कृति ने अपने अपने जवाब ढूँढे हैं,
02:19
its own customized version of mythology.
44
124000
5000
अपनी समझ के अनुरूप पौराणिक गाथाओं के रूप में ।
02:24
Culture is a reaction to nature,
45
129000
3000
संस्कृति प्रकृति के प्रति हमारी प्रतिक्रिया है,
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and this understanding of our ancestors
46
132000
2000
और इस प्रतिक्रिया की समझ, हमारी पूर्वजों के अनुसार
02:29
is transmitted generation from generation
47
134000
3000
पीढी दर पीढी चलती आ रही है
02:32
in the form of stories, symbols and rituals,
48
137000
3000
कथाओं, प्रतीकों और अनुष्ठानों के रूप में,
02:35
which are always indifferent to rationality.
49
140000
6000
जिन्हें तर्क, कारण और विश्लेषणॊं से कोई मतलब नहीं है ।
02:41
And so, when you study it, you realize
50
146000
2000
और जब आप इसमें गहरे उतरेंगे, तो आपको पता चलेगा
02:43
that different people of the world
51
148000
2000
कि दुनिया के अलग अलग लोग
02:45
have a different understanding of the world.
52
150000
3000
दुनिया को अपने अलग ढँग से समझते हैं ।
02:48
Different people see things differently --
53
153000
2000
अलग अलग लोग एक ही चीज़ को :
02:50
different viewpoints.
54
155000
2000
अलग अलग दृष्टिकोणों से देखते हैं ।
02:52
There is my world and there is your world,
55
157000
2000
एक हुई मेरी दुनिया और एक हुई आपकी दुनिया,
02:54
and my world is always better than your world,
56
159000
3000
और मेरी दुनिया हमेशा मुझे आपकी दुनिया से बेहतर लगती है,
02:57
because my world, you see, is rational
57
162000
3000
क्योंकि देखिये, मेरी दुनिया तर्कसंगत है
03:00
and yours is superstition.
58
165000
2000
और आपकी अंधविश्वास पर आधारित,
03:02
Yours is faith.
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167000
2000
आपकी मात्र विश्वास पर चलती है
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Yours is illogical.
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169000
3000
तर्क पर आधारित नहीं है ।
03:07
This is the root of the clash of civilizations.
61
172000
3000
यही सभ्यताओं के संघर्ष की जड़ है ।
03:10
It took place, once, in 326 B.C.
62
175000
4000
326 ईसा पूर्व में भी यह बहस एक बार हुई थी ।
03:14
on the banks of a river called the Indus,
63
179000
3000
सिंधु नदी के तट पर,
03:17
now in Pakistan.
64
182000
2000
जो कि अब पाकिस्तान में है ।
03:19
This river lends itself to India's name.
65
184000
3000
इस नदी से ही इण्डिया को उसका नाम मिला है ।
03:22
India. Indus.
66
187000
2000
सिन्धु - हिन्दु - इन्दु - इन्डिया ।
03:27
Alexander, a young Macedonian,
67
192000
3000
सिकंदर, युवा मकदूनियन,
03:30
met there what he called a "gymnosophist,"
68
195000
4000
वहाँ ऐसे व्यक्ति से मिला जिसे उसने 'जिमनोसोफ़िस्ट' कहा है,
03:34
which means "the naked, wise man."
69
199000
3000
जिसका अर्थ है 'नंगा फ़कीर'
03:37
We don't know who he was.
70
202000
2000
हम नहीं जानते कि वह कौन था ।
03:39
Perhaps he was a Jain monk,
71
204000
2000
शायद कोई जैन साधु रहा हो,
03:41
like Bahubali over here,
72
206000
2000
जैसे कि बाहुबली, यहीं पास में ही,
03:43
the Gomateshwara Bahubali
73
208000
1000
गोमतेश्वर बाहुबली,
03:44
whose image is not far from Mysore.
74
209000
2000
मैसूर से ज्यादा दूर नहीं है उनकी छवि ।
03:46
Or perhaps he was just a yogi
75
211000
2000
या फ़िर शायद वो कोई योगी रहा हो,
03:48
who was sitting on a rock, staring at the sky
76
213000
2000
चट्टान पर बैठा, आसमान को ताकता,
03:50
and the sun and the moon.
77
215000
2000
और सूरज और चाँद को निहारता ।
03:52
Alexander asked, "What are you doing?"
78
217000
3000
सिकंदर ने पूछा, "आप क्या कर रहे हैं?"
03:55
and the gymnosophist answered,
79
220000
2000
और नंगे फ़कीर ने जवाब दिया,
03:57
"I'm experiencing nothingness."
80
222000
3000
"मैं शून्यता का अनुभव कर रहा हूँ."
04:00
Then the gymnosophist asked,
81
225000
3000
फिर फ़कीर ने पूछा,
04:03
"What are you doing?"
82
228000
2000
"आप क्या कर रहे हैं?"
04:05
and Alexander said, "I am conquering the world."
83
230000
3000
और सिकंदर ने जवाब दिया, "मैं दुनिया पर विजय प्राप्त कर रहा हूँ ।"
04:08
And they both laughed.
84
233000
3000
और फिर वो दोनो हँसने लगे ।
04:11
Each one thought that the other was a fool.
85
236000
4000
दोनो एक दूसरे को मूर्ख समझ रहे थे ।
04:15
The gymnosophist said, "Why is he conquering the world?
86
240000
4000
फ़कीर ने पूछा कि वो दुनिया को जीतने क्यों चाहता है ।
04:19
It's pointless."
87
244000
3000
वो व्यर्थ है ।
04:22
And Alexander thought,
88
247000
2000
और सिकंदर ने सोचा,
04:24
"Why is he sitting around, doing nothing?
89
249000
2000
"ये साधु यहाँ बैठ कर वक्त क्यों गँवा रहा है?"
04:26
What a waste of a life."
90
251000
2000
सारे जीवन को व्यर्थ कर रहा है ।
04:28
To understand this difference in viewpoints,
91
253000
4000
इन दोनों के विचारों के फ़र्क को समझने के लिये
04:32
we have to understand
92
257000
3000
हमें समझना होगा कि
04:35
the subjective truth of Alexander --
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260000
3000
सिकंदर का अपना सत्य समझना होगा:
04:38
his myth, and the mythology that constructed it.
94
263000
5000
और उन मिथकों को, जिन्होने उस सत्य को जन्म दिया ।
04:43
Alexander's mother, his parents, his teacher Aristotle
95
268000
3000
सिकंदर के माँ-बाप और उसके शिक्षक अरस्तु
04:46
told him the story of Homer's "Iliad."
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271000
3000
ने उसे होमर के इलियाड की कहानियाँ सुनाई थीं ।
04:49
They told him of a great hero called Achilles,
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274000
3000
महान नायक अचिलस की कहानी, जिसका
04:52
who, when he participated in battle, victory was assured,
98
277000
3000
लडाई में होना भर, विजय सुनिश्चित करता था,
04:55
but when he withdrew from the battle,
99
280000
3000
पर यदि वो लडाई में न हो,
04:58
defeat was inevitable.
100
283000
3000
तो हार भी निश्नित होती थी ।
05:01
"Achilles was a man who could shape history,
101
286000
3000
"अचिलस वो व्यक्ति था जो इतिहास बदलने की क्षमता रखता था,
05:04
a man of destiny,
102
289000
3000
नियति को काबू कर लेने वाला,
05:07
and this is what you should be, Alexander."
103
292000
3000
और सिकंदर, तुम्हें उस जैसा बनना चाहिये ।"
05:10
That's what he heard.
104
295000
2000
उसने ये सुना था ।
05:12
"What should you not be?
105
297000
3000
"और तुम्हें क्या नहीं बनना चाहिये ?
05:15
You should not be Sisyphus,
106
300000
3000
तुम्हें सिसिफस नहीं बनना चाहिये,
05:18
who rolls a rock up a mountain all day
107
303000
2000
जो कि दिन भर भारी चट्टान को पहाड पर चढाता है
05:20
only to find the boulder rolled down at night.
108
305000
5000
और हर रात, चट्टान वापस लुढक जाती है ।
05:25
Don't live a life which is monotonous,
109
310000
3000
ऐसा जीवन मत जियो जो साधारण हो,
05:28
mediocre, meaningless.
110
313000
2000
औसत, निरर्थक हो ।
05:30
Be spectacular! --
111
315000
3000
भव्य बनो ! --
05:33
like the Greek heroes,
112
318000
2000
ग्रीक नायकों की तरह,
05:35
like Jason, who went across the sea
113
320000
2000
जैसे जेसन, जो कि समंदर पार गया
05:37
with the Argonauts and fetched the Golden Fleece.
114
322000
4000
अरगोनाट्स के साथ और सुनहरी ऊन ले कर आया ।
05:41
Be spectacular like Theseus,
115
326000
3000
महान बनो जैसे थीसियस,
05:44
who entered the labyrinth and killed the bull-headed Minotaur.
116
329000
6000
जिसने नर्क में घुस कर भैंसे के सिर वाले राक्षस मिनोटोर को मार गिराया ।
05:50
When you play in a race, win! --
117
335000
4000
जब जब प्रतियोगिता में भाग लो, जीतो ! --
05:54
because when you win, the exhilaration of victory
118
339000
3000
क्योंकि जीत की प्रसन्नता, उसकी अनुभव
05:57
is the closest you will come to the ambrosia of the gods."
119
342000
5000
देवों के सामीप्य का सबसे प्रत्यक्क्ष अनुभव होगा ।"
06:02
Because, you see, the Greeks believed
120
347000
3000
देखिय, ग्रीक ये मानते थे
06:05
you live only once,
121
350000
2000
कि आप केवल एक बार जीते है
06:07
and when you die, you have to cross the River Styx.
122
352000
4000
और जब आपकी मृत्यु होती है, आप स्टिक्स नदी पार करते हैं,
06:11
And if you have lived an extraordinary life,
123
356000
3000
और यदि आपने भव्य जीवन जिया है,
06:14
you will be welcomed to Elysium,
124
359000
3000
तो आपको अलीसियम (स्वर्ग) में आमंत्रित किया जायेगा,
06:17
or what the French call "Champs-Élysées" --
125
362000
4000
या जिसे फ़्रांसीसी लोग 'शाम्पस-अलीयसीज़' (पेरिस की प्रसिद्ध बाज़ार) कहते हैं --
06:21
(Laughter) --
126
366000
1000
(हँसी) --
06:22
the heaven of the heroes.
127
367000
3000
महापुरोषों का स्वर्ग ।
06:28
But these are not the stories that the gymnosophist heard.
128
373000
4000
पर ये वो कहानियाँ नहीं थी जो हमारे फ़कीर ने सुनी थीं ।
06:32
He heard a very different story.
129
377000
3000
उसने बहुत अलग कहानियाँ सुनी थीं ।
06:35
He heard of a man called Bharat,
130
380000
3000
उसने भरत नाम के व्यक्ति के बारे में सुना था,
06:38
after whom India is called Bhārata.
131
383000
3000
जिसकी नाम पर इण्डिया को भारत भी कहते है ।
06:41
Bharat also conquered the world.
132
386000
3000
भरत ने भी विश्व-विजय प्राप्त की थी ।
06:44
And then he went to the top-most peak
133
389000
3000
और तब वो संसार के केंन्द्र-बिन्दु पर
06:47
of the greatest mountain of the center of the world
134
392000
3000
स्थित सबसे बडे पहाड की सबसे ऊँची चोटी पर गया,
06:50
called Meru.
135
395000
1000
जिसका नाम था मेरु ।
06:51
And he wanted to hoist his flag to say,
136
396000
3000
और वो वहाँ अपने नाम का झंडा फहराना चाहता था,
06:54
"I was here first."
137
399000
3000
"मैं यहाँ आने वाला पहला व्यक्ति था ।"
06:57
But when he reached the mountain peak,
138
402000
2000
पर जब वो मेरु पर्वत पर पहुँचा,
06:59
he found the peak covered with countless flags
139
404000
5000
तो उसने उसे अनगिनत झंडों से ढका पाया,
07:04
of world-conquerors before him,
140
409000
3000
उससे पहले आने वाले विश्व-विजयिओं के झंडों से,
07:07
each one claiming "'I was here first' ...
141
412000
4000
हर झंडा दाव कर रहा था "मैं यहाँ सबसे पहले आया...
07:11
that's what I thought until I came here."
142
416000
4000
...ऐसा मैं सोचता था जब तक मैं यहाँ नहीं आया था ।"
07:15
And suddenly, in this canvas of infinity,
143
420000
3000
और अचानक, अनन्ता की इस पृष्ठभूमि में,
07:18
Bharat felt insignificant.
144
423000
4000
भरत ने स्वयं को क्षुद्र, नगण्य़ पाया ।
07:22
This was the mythology of the gymnosophist.
145
427000
4000
ये उस फ़कीर का सुना हुआ मिथक था ।
07:26
You see, he had heroes, like Ram -- Raghupati Ram
146
431000
5000
देखिय, फ़कीर के भी अपने नायक थे, जैसे राम - रघुपति राम
07:31
and Krishna, Govinda Hari.
147
436000
2000
और कृष्ण, गोविन्द, हरि ।
07:33
But they were not two characters on two different adventures.
148
438000
4000
परन्तु वो दो अलग अलग पात्र दो अलग अलग अभियानों पर निकले दो अलग अलग नायक नहीं थे ।
07:37
They were two lifetimes of the same hero.
149
442000
4000
वो एक ही नायक के दो जन्म थे ।
07:41
When the Ramayana ends the Mahabharata begins.
150
446000
4000
जब रामायण काल समाप्त होता है, तो महाभारत काल प्रारंभ होता है ।
07:45
When Ram dies, Krishna is born.
151
450000
2000
जब राम यमलोक सिधारते है, कृष्ण जन्म लेते है ।
07:47
When Krishna dies, eventually he will be back as Ram.
152
452000
3000
जब कृष्ण यमलोक जाते है, तो वो पुनः राम के रूप में अवतार लेते हैं ।
07:50
You see, the Indians also had a river
153
455000
3000
भारतीय मिथकों में भी एक नदी है
07:53
that separates the land of the living from the land of the dead.
154
458000
3000
जो कि जीवितों और मृतकों की दुनिया की सीमारेखा है ।
07:56
But you don't cross it once.
155
461000
2000
पर इसे केवल एक बार ही पार नहीं करना होता है ।
07:58
You go to and fro endlessly.
156
463000
3000
इस के तो आर-पार अनन्ता तक आना जाना होता है ।
08:01
It was called the Vaitarani.
157
466000
3000
इस नदी का नाम है वैतरणी ।
08:04
You go again and again and again.
158
469000
3000
आप बार-बार, बारम्बार आते जाते है ।
08:07
Because, you see,
159
472000
1000
क्योंकि, आप देखिये,
08:08
nothing lasts forever in India, not even death.
160
473000
3000
भारत में कुछ भी हमेशा नहीं टिकता, मृत्यु भी नहीं ।
08:11
And so, you have these grand rituals
161
476000
3000
इसलिये ही तो, हमारे भव्य आयोजनों में
08:14
where great images of mother goddesses are built
162
479000
3000
देवियों की महान मूर्तियाँ तैयार की जाती हैं,
08:17
and worshiped for 10 days ...
163
482000
2000
उन्हें दस दिन तक पूजा जाता है...
08:19
And what do you do at the end of 10 days?
164
484000
2000
और दस दिन के बाद क्या होत है ?
08:21
You dunk it in the river.
165
486000
3000
उसे नदी में विसर्जित कर दिया जाता है ।
08:24
Because it has to end.
166
489000
2000
क्योंकि उसका अंत होना ही है ।
08:26
And next year, she will come back.
167
491000
3000
और अगले साल, वो देवी फिर आयेगी ।
08:29
What goes around always comes around,
168
494000
2000
जो जाता है, वो ज़रूर ज़रूर लौटता है
08:31
and this rule applies not just to man,
169
496000
3000
और ये सिर्फ़ मानवों पर ही नहीं,
08:34
but also the gods.
170
499000
2000
बल्कि देवताओं पर भी लागू होता है ।
08:36
You see, the gods
171
501000
3000
देखिये, देवताओं को भी
08:39
have to come back again and again and again
172
504000
2000
बार बार कई बार अवतार लेना होगा,
08:41
as Ram, as Krishna.
173
506000
2000
राम के रूप में , कृष्ण के रूप में
08:43
Not only do they live infinite lives,
174
508000
3000
न सिर्फ़ वो अनगिनत जन्म लेते हैं,
08:46
but the same life is lived infinite times
175
511000
3000
वो उसी जीवन को अनगिनत बार जीते हैं
08:49
till you get to the point of it all.
176
514000
5000
जब तक कि सब कुछ समझ ना आ जाये ।
08:54
"Groundhog Day."
177
519000
2000
ग्राउन्डहॉग डे (इसे विचार पर बनी एक हॉलीवुड फ़िल्म) ।
08:56
(Laughter)
178
521000
3000
(हँसी)
09:01
Two different mythologies.
179
526000
3000
दो अलग मिथयताएँ
09:04
Which is right?
180
529000
2000
इसमें सही कौन सी है ?
09:06
Two different mythologies, two different ways of looking at the world.
181
531000
3000
दो अलग समझें, दुनिया को समझने के दो अलग नज़रिये ।
09:09
One linear, one cyclical.
182
534000
2000
एक सीधी रेखा में और दूसरा गोलाकार
09:11
One believes this is the one and only life.
183
536000
2000
एक मानता है कि केवल यही और सिर्फ़ यही एक जीवन है।
09:13
The other believes this is one of many lives.
184
538000
5000
और दूसरा मानता है कि यह कई जीवनों में से एक जीवन है ।
09:18
And so, the denominator of Alexander's life was one.
185
543000
4000
और इसलिये सिकंदर के जीवन की तल-संख्या 'एक' थी ।
09:22
So, the value of his life was the sum total
186
547000
3000
और उसके सारी जीवन का मूल्य इस एक जीवन में अर्जित
09:25
of his achievements.
187
550000
2000
उसकी उपलबधियों के बराबर था ।
09:27
The denominator of the gymnosophist's life was infinity.
188
552000
4000
फ़कीर के जीवन की तल-संख्या 'अनन्त, अनगिनत' थी ।
09:31
So, no matter what he did,
189
556000
3000
और इसलिये, वो चाहे इस जीवन में जो कर ले,
09:34
it was always zero.
190
559000
2000
सब जीवनों में बँट कर इस जीवन की उपलब्धियाँ नगण्य थीं ।
09:36
And I believe it is this mythological paradigm
191
561000
3000
मुझे लगता है कि शायद भारतीय मिथक के इसी पहलू
09:39
that inspired Indian mathematicians
192
564000
3000
के ज़रिये भारतीय गणितज्ञों ने
09:42
to discover the number zero.
193
567000
2000
'शून्य' संख्या की खोज की होगी ।
09:44
Who knows?
194
569000
2000
क्या पता ?
09:46
And that brings us to the mythology of business.
195
571000
3000
और अब हम आते है कारोबार के मिथक पर ।
09:49
If Alexander's belief influenced his behavior,
196
574000
3000
यदि सिकंदर का विश्वास उसके व्यवहार पर असर डाल सकता है,
09:52
if the gymnosophist's belief influences his behavior,
197
577000
4000
यदि फ़कीर का विश्वास उसके जीवन पर प्रभाव डालता है,
09:56
then it was bound to influence the business they were in.
198
581000
5000
तो निश्चय ही ये उन कारोबारों पर भी प्रभाव डालेगा जिनमें वो लगे थे ।
10:01
You see, what is business
199
586000
2000
देखिये, कारोबार असल में
10:03
but the result of how the market behaves
200
588000
2000
इस बात का ही तो परिणाम है कि बाज़ार ने कैसा व्यवहार किया
10:05
and how the organization behaves?
201
590000
3000
और संगठनों ने क्या व्यवहार किया ?
10:08
And if you look at cultures around the world,
202
593000
3000
यदि आप दुनिया भर की संस्कृतियों पर एक नज़र डालें,
10:11
all you have to do is understand the mythology
203
596000
2000
और उनके अपने अपने मिथकों को समझे,
10:13
and you will see how they behave and how they do business.
204
598000
3000
तो आप को उनका व्यवहार और उनका कारोबार का ढँग समझ आ जाएगा ।
10:16
Take a look.
205
601000
4000
धयान से देखिये ।
10:20
If you live only once, in one-life cultures around the world,
206
605000
3000
अगर आप एक ही जीवन वाली संस्कृति से नाता रखते हैं
10:23
you will see an obsession with binary logic,
207
608000
2000
तो आप देखेंगे कि वो 'पूर्णतः सही या पूर्णतः गलत' के विचारधार से आसक्त हैं,
10:25
absolute truth, standardization,
208
610000
3000
निर्धारित पूर्ण सत्य, मानकीकरण,
10:28
absoluteness, linear patterns in design.
209
613000
3000
संपूर्णता, सीधी रेखा पर आधारित ढाँचे ।
10:31
But if you look at cultures which have cyclical
210
616000
3000
पर यदि आप जीवन की पुनरावृत्ति वाली गोलाकार संस्कृति को देखेंगे
10:34
and based on infinite lives, you will see a comfort with fuzzy logic,
211
619000
5000
आप देखेंगे कि वो अस्पष्ठता के सहज हैं,
10:39
with opinion,
212
624000
2000
अनुमानों के साथ,
10:41
with contextual thinking,
213
626000
2000
विषयक सोच के साथ,
10:43
with everything is relative, sort of --
214
628000
3000
'लगभग' के साथ, संदर्भों पर आधारित मानकों के साथ --
10:46
(Laughter)
215
631000
1000
(हँसी)
10:47
mostly.
216
632000
2000
ज्यादातर ।
10:49
(Laughter)
217
634000
1000
(हँसी)
10:50
You look at art. Look at the ballerina,
218
635000
3000
चलिये, कला पर नज़र डालते हैं । बैले नर्तकी को देखिये ।
10:53
how linear she is in her performance.
219
638000
2000
कैसे उसकी जुम्बिश सीधी रेखाकार होती है ।
10:55
And then look at the Indian classical dancer,
220
640000
2000
और भारतीय सस्कृतिक नर्तकी को देखिये,
10:57
the Kuchipudi dancer, the Bharatanatyam dancer,
221
642000
2000
कुचिपुडि, भरतनाट्यम नर्तकों को देखिये,
10:59
curvaceous.
222
644000
2000
घुमावदार ।
11:01
(Laughter)
223
646000
3000
(हँसी)
11:04
And then look at business.
224
649000
2000
और धंधे के तरीके देखिये ।
11:06
Standard business model:
225
651000
2000
मानकों पर आधारित ढाँचा:
11:08
vision, mission, values, processes.
226
653000
4000
अवलोकन, लक्ष्य, मूल्य, विधियाँ
11:12
Sounds very much like the journey through
227
657000
2000
लगता है जैसे किसी ऐसे यात्रा की कल्पना है
11:14
the wilderness to the promised land,
228
659000
2000
जो कि जंगल से सभ्य समाज तक ले जाती है,
11:16
with the commandments held by the leader.
229
661000
2000
एक नेता के दिये गये निर्देशों के अनुसार ।
11:18
And if you comply, you will go to heaven.
230
663000
5000
यदि आप निर्देशों का पालन करेंगे, स्वर्ग प्राप्त होगा ।
11:23
But in India there is no "the" promised land.
231
668000
2000
पर भारत में कोई एक स्वर्ग नहीं है,
11:25
There are many promised lands,
232
670000
3000
बहुत सारे अपने अपने स्वर्ग हैं,
11:28
depending on your station in society,
233
673000
3000
आप समाज के किस हिस्से से हैं, इस के हिसाब से
11:31
depending on your stage of life.
234
676000
2000
आप जीवन के किस पडाव पर हैं, इस के हिसाब से
11:33
You see, businesses are not run as institutions,
235
678000
4000
देखिये, कारोबार संगठनों की तरह नहीं चलाये जाते,
11:37
by the idiosyncrasies of individuals.
236
682000
3000
किसी एक व्यक्ति के निर्देशानुसार।
11:40
It's always about taste.
237
685000
3000
वो हमेशा पसन्द के अनुसार चलते हैं ।
11:43
It's always about my taste.
238
688000
4000
मेरे अपनी खास पसंद के अनुसार ।
11:47
You see, Indian music, for example,
239
692000
2000
जैसे, भारतीय संगीत, मिसाल के तौर पर,
11:49
does not have the concept of harmony.
240
694000
2000
उसमें अनुरूपता, स्वर-संगति की कोई जगह नहीं है ।
11:51
There is no orchestra conductor.
241
696000
4000
वादकों के समूह का कोई एक निर्देशक नहीं होता है ।
11:55
There is one performer standing there, and everybody follows.
242
700000
3000
एक कलाकार प्रदर्शन करता है, और बाकी सब लोग उसका अनुगमन करते हैं ।
11:58
And you can never replicate that performance twice.
243
703000
4000
और आप कभी भी उसके प्रदर्शन को बिलकुल वैसे ही दुबारा प्रस्तुत नहीं कर सकते ।
12:02
It is not about documentation and contract.
244
707000
2000
यहाँ लिखित प्रमाणों और अनुबंधों का खास महत्व नहीं है ।
12:04
It's about conversation and faith.
245
709000
4000
यहाँ बातचीत और विश्वास पर ज्यादा ज़ोर है ।
12:08
It's not about compliance. It's about setting,
246
713000
4000
यहाँ नियमों के पालन से ज्यादा ज़रूरी है 'सेटिंग',
12:12
getting the job done, by bending or breaking the rules --
247
717000
4000
बस काम पूरा होना चाहिये, चाहे नियम को मोड कर, या उसे तोड कर -
12:16
just look at your Indian people around here,
248
721000
2000
अपने आसपास मौजूद भारतीयों पर नज़र डालिये,
12:18
you'll see them smile; they know what it is.
249
723000
2000
देखिये सब मुस्करा रहे हैं, उन्हे पता है मैं क्या कर रहा हूँ।
12:20
(Laughter)
250
725000
1000
(हँसी)
12:21
And then look at people who have done business in India,
251
726000
2000
और अब ज़रा उन्हें देखिये जिन्हें भारत में व्यवसाय किया है,
12:23
you'll see the exasperation on their faces.
252
728000
2000
उनके चेहरे पर रोष छुपाये नहीं छुप रहा ।
12:25
(Laughter)
253
730000
1000
(हँसी)
12:26
(Applause)
254
731000
4000
(अभिवादन)
12:30
You see, this is what India is today. The ground reality
255
735000
2000
देखिये, आज का भारत यही है । धरातल की सच्चाई
12:32
is based on a cyclical world view.
256
737000
2000
दुनिया को देखने के इसी गोलाकार नज़रिये पर टिकी है ।
12:34
So, it's rapidly changing, highly diverse,
257
739000
3000
इसीलिये ये लगातार बदल रही है, विविधताओं से परिपूर्ण है,
12:37
chaotic, ambiguous, unpredictable.
258
742000
3000
अस्त-व्यस्त है, अनुमान से परे है ।
12:40
And people are okay with it.
259
745000
3000
और लोगबाग इसे ठीक पाते हैं ।
12:43
And then globalization is taking place.
260
748000
2000
और अब तो वैश्वीकरण हो रहा है ।
12:45
The demands of modern institutional thinking is coming in.
261
750000
4000
आधुनिक संगठननुमा सोच की माँग बढ रही है ।
12:49
Which is rooted in one-life culture.
262
754000
4000
जो कि रेखाकार सीधी सभ्यता की जड है ।
12:53
And a clash is going to take place,
263
758000
2000
और एक वैचारिक मुठभेड होने वाली है,
12:55
like on the banks of the Indus.
264
760000
3000
जैसे कि सिन्धु नदी के तट पर हुई थी ।
12:58
It is bound to happen.
265
763000
3000
इसे होना ही है ।
13:01
I have personally experienced it. I'm trained as a medical doctor.
266
766000
3000
मैनें खुद इसका अनुभव किया है । मैं एक प्रशिक्षित चिकित्सक हूँ ।
13:04
I did not want to study surgery. Don't ask me why.
267
769000
3000
मुझे सर्जरी पढने का कतई मन नहीं था, और मत पूछिये क्यों ।
13:07
I love mythology too much.
268
772000
2000
मुझे मिथक बहुत प्रिय हैं ।
13:09
I wanted to learn mythology. But there is nowhere you can study.
269
774000
2000
मैं मिथकों को ही पढना चाहता था । मगर ऐसा कोई जगह नहीं है जहाँ ऐसा होता हो ।
13:11
So, I had to teach it to myself.
270
776000
2000
तो मुझे स्वयं को ही पढाना पडा ।
13:13
And mythology does not pay, well, until now.
271
778000
3000
और मिथकों से कमाई भी नहीं होती थी, कम से कम अब तक ।
13:16
(Laughter)
272
781000
4000
(हँसी)
13:20
So, I had to take up a job. And I worked in the pharma industry.
273
785000
3000
तो मुझे नौकरी करनी पडी । और मैनें औषधि के उद्योग में काम लिया ।
13:23
And I worked in the healthcare industry.
274
788000
2000
फिर मैने स्वास्थय - उद्योग में भी काम किया ।
13:25
And I worked as a marketing guy, and a sales guy,
275
790000
2000
मैनें मार्कटिंग में काम किया, सेल्स में काम किया ।
13:27
and a knowledge guy, and a content guy, and a training guy.
276
792000
3000
तकनीकी जानकार के रूप में, प्रशिक्षक के रूप में, और विषय-वस्तु तैयार करने का काम भी किया ।
13:30
I even was a business consultant, doing strategies and tactics.
277
795000
3000
मै एक व्यावसायिक सलाहकार भी रहा हूँ- योजना और दाँव-पेंच तैयार करता रहा हूँ ।
13:33
And I would see the exasperation
278
798000
2000
और मुझे असंतुष्टि दिखती है
13:35
between my American and European colleagues,
279
800000
3000
अपने अमरीकन और यूरिपियन साथियों में
13:38
when they were dealing with India.
280
803000
2000
जब वो भारत में काम करते हैं ।
13:40
Example: Please tell us the process
281
805000
3000
उदाहरण के तौर पर: कृपया हमें बताइये कि हम
13:43
to invoice hospitals.
282
808000
3000
हॉस्पिटलों को बिल कैसे भेजें ।
13:46
Step A. Step B. Step C. Mostly.
283
811000
4000
पहले A करें - फ़िर B करें - फ़िर C करें - ज्यादातर ऐसे ही होता है ।
13:50
(Laughter)
284
815000
2000
(हँसी)
13:52
How do you parameterize "mostly"?
285
817000
2000
अब आप 'ज्यादातर' की क्या परिभाषा लिखेंगे ?
13:54
How do you put it in a nice little software? You can't.
286
819000
4000
'ज्यादातर' को साफ़्ट्वेयर में कैसे डालेंगे ? नहीं कर सकते ।
13:58
I would give my viewpoints to people.
287
823000
2000
मैं उन्हें अपना दृष्टिकोण बताना चाहता था ।
14:00
But nobody was interested in listening to it,
288
825000
2000
मगर कोई भी सुनने को तैयार नहीं था,
14:02
you see, until I met Kishore Biyani of the Future group.
289
827000
4000
देखिये, जब तक मैं फ़्यूचर समुदाय के किशोर बियानी से नहीं मिला ।
14:06
You see, he has established the largest retail chain, called Big Bazaar.
290
831000
5000
देखिये, उन्होंने बिग बाजार नामक फुटकर बिक्री की सबसे बडी श्रंखला की स्थापना की है ।
14:11
And there are more than 200 formats,
291
836000
2000
और इसे कम से कम २०० अलग अलग तरीकों से
14:13
across 50 cities and towns of India.
292
838000
2000
भारत के करीब ५० शहरों और कस्बों में चलाय जाता है ।
14:15
And he was dealing with diverse and dynamic markets.
293
840000
4000
और वो बहुत ही विविध और सक्रिय बाजारों से काम कर रहे थे ।
14:19
And he knew very intuitively,
294
844000
2000
और उन्हें सहजता से पता था,
14:21
that best practices,
295
846000
2000
कि उत्कृष्ट कार्य-प्रणालियाँ
14:23
developed in Japan and China and Europe and America
296
848000
3000
जो कि जापान, चीन, यूरोप और अमरीका में बनी हैं
14:26
will not work in India.
297
851000
3000
भारत में काम नहीं करेंगी ।
14:29
He knew that institutional thinking doesn't work in India. Individual thinking does.
298
854000
4000
उन्हें पता था कि भारत में संस्थागत सोच नहीं चलेगी । यहाँ व्यक्तिगत सोच चलेगी ।
14:33
He had an intuitive understanding of the mythic structure of India.
299
858000
4000
उन्हें भारत की मिथकीय बनावट की सहज समझ थी ।
14:37
So, he had asked me to be the Chief Belief Officer, and said,
300
862000
2000
तो, उन्होंने मुझसे मुख्य विश्वास अधिकारी बनने को कहा, और ये भी कहा,
14:39
"All I want to do is align belief."
301
864000
3000
"मैं चाहता हूँ कि आप सबके विश्वास को एक धुरी पर लाएँ ।"
14:42
Sounds so simple.
302
867000
2000
कितना आसान सा लगता है ना ।
14:44
But belief is not measurable.
303
869000
2000
मगर विश्वास को मापा तो नहीं जा सकता ।
14:46
You can't measure it. You can't manage it.
304
871000
2000
और ना ही उस पर प्रबंधन तकनीके लागू हो सकती हैं ।
14:48
So, how do you construct belief?
305
873000
2000
तो आप कैसे विश्वास की आधार-शिला रखेंगे ?
14:50
How do you enhance the sensitivity of people to Indian-ness.
306
875000
4000
कैसे आप लोगों में भारतीयता के प्रति संवेदना बढाएँगे
14:54
Even if you are Indian, it is not very explicit, it is not very obvious.
307
879000
4000
भारतीयों के लिये भी भारतीयता इतनी सहज या नहीं होती है ।
14:58
So, I tried to work on the standard model of culture,
308
883000
4000
तो, मैनें संस्कृति का एक सर्वव्यापी ढाँचा तैयार करने का प्रयास किया,
15:02
which is, develop stories, symbols and rituals.
309
887000
2000
जो था - कहानियों का विकास करना, चिन्हों का विकास करना, और रीति-रिवाजों का विकास करना ।
15:04
And I will share one of the rituals with you.
310
889000
3000
और मैं ऐसे एक रिवाज के बारे में आपको बताता हूँ ।
15:07
You see it is based on the Hindu ritual of Darshan.
311
892000
3000
देखिये ये हिन्दुओं की 'दर्शन' रीति पर आधारित है ।
15:10
Hindus don't have the concept of commandments.
312
895000
2000
हिन्दु धर्म में कोई धर्मादेश नहीं होते हैं ।
15:12
So, there is nothing right or wrong in what you do in life.
313
897000
2000
इसलिये जीवन में जो आप करते हैं, उसमें कुछ गलत या सही नहीं होता है ।
15:14
So, you're not really sure how you stand in front of God.
314
899000
3000
तो आप ईश्वर के सम्मुख पापी हैं या पुण्यात्मा, ये किसी को नहीं पता ।
15:17
So, when you go to the temple, all you seek is an audience with God.
315
902000
3000
तो आप जब मंदिर जाते है, आप सिर्फ़ ईश्वर से मिलना चाहते हैं ।
15:20
You want to see God.
316
905000
2000
बस सिर्फ़ दो मिनट के लिय एक मुलाकात करना ।
15:22
And you want God to see you, and hence the gods have very large eyes,
317
907000
4000
आप सिर्फ़ उनके 'दर्शन' करना चाहती है, और इसलिये ईश्वर की बडी बडी आँखें होती हैं,
15:26
large unblinking eyes,
318
911000
2000
विशाल अपलक टक टक ताकने वाले नेत्र,
15:28
sometimes made of silver,
319
913000
3000
कभी कभी चाँदी के बने हुए,
15:31
so they look at you.
320
916000
2000
जिससे वो आप को देख सकें
15:33
Because you don't know whether you're right or wrong, and so all you seek
321
918000
2000
अब क्योंकि आपको भी ये नहीं पता कि आप सही थे या गलत, आप केवल
15:35
is divine empathy.
322
920000
4000
देवता से समानुभूति की उम्मीद करते हैं ।
15:39
"Just know where I came from, why I did the Jugaad."
323
924000
3000
"बस जान लीजिये कि मैं कहाँ का हूँ, मैने जुगाड क्यों लगाई ।"
15:42
(Laughter)
324
927000
1000
(हँसी)
15:43
"Why did I do the setting,
325
928000
2000
"मैने ये सेटिंग क्यों भिडाई,
15:45
why I don't care for the processes. Just understand me, please."
326
930000
5000
मैं इतना नियम कानून की परवाह क्यों नहीं करता, थोडा समझिये ।"
15:50
And based on this, we created a ritual for leaders.
327
935000
3000
तो इस आधार पर हमने अगुआ लोगों के लिये कुछ रिवाज बनाए ।
15:53
After a leader completes his training and is about to take over the store,
328
938000
4000
जब उसका प्रशिक्षण समाप्त होता है, और वो अपने दुकान का दारोमदार लेने वाला होता है,
15:57
we blindfold him, we surround him with the stakeholders,
329
942000
4000
हम उस की आँखों पर पट्टी बाँधते है, और उसे घेर देते हैं,
16:01
the customer, his family, his team, his boss.
330
946000
4000
ग्राहकों से, उसके परिवारजनों से, उसके दल से, उसके अफसर से ।
16:05
You read out his KRA, his KPI, you give him the keys,
331
950000
3000
और हम उसकी जिम्मेदारियों और उससे अपेक्षित प्रदर्शन की बात करके उसे चाबी सौंप देते हैं,
16:08
and then you remove the blindfold.
332
953000
2000
और फिर उसकी पट्टी हटाते हैं ।
16:10
And invariably, you see a tear,
333
955000
3000
और हमेशा, एक आंसू उसकी आँखों में तैरता दिखता है,
16:13
because the penny has dropped.
334
958000
2000
क्योंकि वो समझ चुका होता है ।
16:15
He realizes that to succeed,
335
960000
4000
उसे समझ आ जाता है कि सफल होने के लिये,
16:19
he does not have to be a "professional,"
336
964000
3000
उसे कोई पेशेवर वयवसायी बनने की जरूरत नहीं है,
16:22
he does not have to cut out his emotions,
337
967000
3000
उसे अपनी भावनाओं को मारने की कतई ज़रूरत नहीं है,
16:25
he has to include all these people
338
970000
3000
उसे बस सब लोगों को साथ ले कर चलना है,
16:28
in his world to succeed, to make them happy,
339
973000
4000
उसकी दुनिया के अपने लोगों को, और उन्हें खुश रखना है,
16:32
to make the boss happy, to make everyone happy.
340
977000
2000
अपने अफसर को खुश रखना है, सब लोगों को खुश रखना है ।
16:34
The customer is happy, because the customer is God.
341
979000
3000
ग्राहक को प्रसन्न रखना ही है, क्योंकि ग्राहक ईश्वर का रूप है ।
16:37
That sensitivity is what we need. Once this belief enters,
342
982000
3000
इस स्तर की संवेदनशीलता की आवश्यकता है । एक बार ये विश्वास घर कर ले,
16:40
behavior will happen, business will happen.
343
985000
3000
व्यवहार भी आने लगता है, धंधा भी चलने लगता है ।
16:43
And it has.
344
988000
3000
और चला है ।
16:46
So, then we come back to Alexander
345
991000
3000
वापस सिकंदर की बात करते हैं ।
16:49
and to the gymnosophist.
346
994000
2000
और फकीर की ।
16:51
And everybody asks me, "Which is the better way, this way or that way?"
347
996000
4000
और अक्सर मुझसे पूछा जाता है, "सही रास्ता क्या है - ये य वो ?"
16:55
And it's a very dangerous question,
348
1000000
2000
और ये बहुत ही खतरनाक प्रश्न है ।
16:57
because it leads you to the path of fundamentalism and violence.
349
1002000
4000
क्योंकि ये आपको हिंसा और रूढिवादिता के रास्ते पर ले जाता है ।
17:01
So, I will not answer the question.
350
1006000
2000
इसलिये, मैं इसका उत्तर नहीं दूँगा ।
17:03
What I will give you is an Indian answer,
351
1008000
2000
मैं आपको इसका भारतीयता-पूर्ण उत्तर दूँगा,
17:05
the Indian head-shake.
352
1010000
2000
हमारा प्रसिद्ध सिर हिलाने का इशारा ।
17:07
(Laughter)
353
1012000
2000
(हँसी)
17:09
(Applause)
354
1014000
4000
(अभिवादन)
17:13
Depending on the context,
355
1018000
2000
संदर्भ के अनुसार,
17:15
depending on the outcome,
356
1020000
2000
कार्य के परिणाम के हिसाब से,
17:17
choose your paradigm.
357
1022000
3000
अपना दृष्टिकोण चुनिये ।
17:20
You see, because both the paradigms are human constructions.
358
1025000
3000
देखिये, क्योंकि दोनो ही नज़रिये इंसानी कल्पनाएँ हैं ।
17:23
They are cultural creations,
359
1028000
3000
सांस्कृतिक कल्पनाएँ हैं,
17:26
not natural phenomena.
360
1031000
3000
न कि कोई प्राकृतिक सत्य ।
17:29
And so the next time you meet someone, a stranger,
361
1034000
3000
तो जब अगली बार आप किसी अजनबी से मिलें,
17:32
one request:
362
1037000
2000
एक प्रार्थना है:
17:34
Understand that you live in the subjective truth,
363
1039000
3000
समझियेगा कि आप संदर्भ-आधारित सत्य में जीवित हैं,
17:37
and so does he.
364
1042000
2000
और वो अजनबी भी ।
17:39
Understand it.
365
1044000
2000
इसे बिलकुल जहन में उतार लीजिये ।
17:41
And when you understand it you will discover something spectacular.
366
1046000
5000
और जब आप ये समझ जाएँगे, आप एक शानदार रत्न पा लेंगे ।
17:46
You will discover that within infinite myths
367
1051000
2000
आपको इसका भान होगा कि अनगिनत मिथकों के
17:48
lies the eternal truth.
368
1053000
2000
बीच परम सत्य स्थापित है ।
17:50
Who sees it all?
369
1055000
2000
संपूर्ण ब्रह्माण्ड को कौन देखता है ?
17:52
Varuna has but a thousand eyes.
370
1057000
2000
वरुण हज़ार नेत्रों का स्वामी है ।
17:54
Indra, a hundred.
371
1059000
3000
इन्द्र, सौ नेत्रो का ।
17:57
You and I, only two.
372
1062000
2000
आप और मैं, केवल दो नेत्रों के ।
17:59
Thank you. Namaste.
373
1064000
3000
धन्यवाद
18:02
(Applause)
374
1067000
18000
(अभिवादन)
ABOUT THE SPEAKER
Devdutt Pattanaik - MythologistDevdutt Pattanaik looks at business and modern life through the lens of mythology.
Why you should listen
We all search for meaning in our work and lives. Devdutt Pattanaik suggests we try a tactic of our ancestors -- finding life lessons in myth, ritual and shared stories. When he was Chief Belief Officer at Future Group in Mumbai, he helped managers harness the power of myth to understand their employees, their companies and their customers. He's working to create a Retail Religion, to build deep, lasting ties between customers and brands.
Pattanaik is a self-taught mythologist, and the author (and often illustrator) of several works on aspects of myth, including the primer Myth = Mithya: A Handbook of Hindu Mythology and his most recent book, 7 Secrets from Hindu Calendar Art. He writes a column called "Management Mythos" for Economic Times that juxtaposes myth onto modern leadership challenges. His newest area of inquiry: How is traditional management, as expressed in old Indian cultural narratives, different from modern scientific management techniques?"
Devdutt Pattanaik | Speaker | TED.com