EG 2007
Ian Dunbar: Dog-friendly dog training
애완견 훈련에 대하여 - 이언 던바
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2007년 이지 컨퍼런스에서 행한 연설을 통해 조련사인 이언 던바는 사랑스러운 개의 시각으로 세상을 바라볼 것을 청한다. 애완동물의 관점을 알게 된다면, 그들의 사랑과 신뢰를 얻을 수 있을 것이다. 이는 동물의 세계를 뛰어넘어 공명하는 메시지이다.
Ian Dunbar - Animal behaviorist
Veterinarian, dog trainer and animal behaviorist Ian Dunbar understands our pets' point of view. By training dog owners in proper conduct (as much as he trains the dogs themselves), he hopes to encourage better relationships with dogs -- not to mention their friends and children, too. Full bio
Veterinarian, dog trainer and animal behaviorist Ian Dunbar understands our pets' point of view. By training dog owners in proper conduct (as much as he trains the dogs themselves), he hopes to encourage better relationships with dogs -- not to mention their friends and children, too. Full bio
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Dogs have interests.
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개에게는 관심사라는 것이 있습니다.
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They have interest sniffing each other, chasing squirrels.
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6000
개들은 상대편 개의 냄새를 킁킁대고 맡거나, 다람쥐를 뒤쫓습니다.
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And if we don't make that a reward in training, that will be a distraction.
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8000
5000
그리고 훈련시 주인이 상을 주지 않으면 관심을 다른 곳으로 돌릴 것입니다.
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It's always sort of struck me as really a scary thought
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13000
5000
늘 그런 무서운 생각이 떠오르곤 합니다.
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that if you see a dog in a park, and the owner is calling it,
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18000
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공원에 있는 개 한 마리를 봤다고 칩시다. 주인이 개를 부르고 있군요.
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and the owner says, you know, "Puppy, come here, come here,"
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3000
주인은 말하죠, 이렇게요, "멍멍아, 이리 와, 이리 오렴."
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and the dog thinks, "Hmm, interesting.
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3000
그러면 개는 생각합니다. "음, 재미있군.
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I'm sniffing this other dog's rear end, the owner's calling."
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이 개의 엉덩이 냄새를 맡고 있는 중인데, 주인이 부르고 있단 말이야.
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It's a difficult choice, right?
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2000
고르기가 어렵군." 그렇죠?
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Rear end, owner. Rear end wins.
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엉덩이, 주인. 엉덩이가 이겼군요.
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I mean, you lose.
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그러니까, 당신이 졌다고요.
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You cannot compete with the environment,
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환경을 이길 수는 없습니다,
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if you have an adolescent dog's brain.
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사춘기 개의 생각으로는 말이지요.
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So, when we train, we're always trying to take into account
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그러므로, 훈련을 시킬 때에는 언제나 설명하려고 노력합니다
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the dog's point of view.
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개의 관점에서.
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Now, I'm here largely because
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자 이제, 제가 여기에 온 가장 큰 이유는
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there's kind of a rift in dog training at the moment
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개를 훈련시키면서 어떤 괴리가 생기는 순간 때문인데,
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that -- on one side, we have people who think that you train a dog,
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4000
어느 한 쪽에서는 개를 훈련시킬 때
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number one, by making up rules, human rules.
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58000
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첫째, 규칙, 그것도 인간의 규칙을 세우는 부류가 있습니다.
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We don't take the dog's point of view into account.
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2000
그런 부류는 개의 입장에서 설명하지 않습니다.
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So the human says, "You're going to act this way, damn it.
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3000
그러니까 이렇게 말하는 거죠. "넌 이렇게 하게 될 거야, 빌어먹을.
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We're going to force you to act against your will, to bend to our will."
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67000
4000
그러고 싶지 않더라도 우리가 바라는 것에 맞춰, 억지로라도 그렇게 하게끔 할테다."
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Then, number two, we keep these rules a secret from the dog.
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그 다음, 둘째. 주인은 자신이 정한 규칙을 개에게는 비밀로 합니다.
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And then number three, now we can punish the dog
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그리고 셋째. 이제 개는
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for breaking rules he didn't even know existed.
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애시당초 있었는지도 몰랐던 규칙을 어긴 것 때문에 벌을 받습니다.
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So you get a little puppy, he comes. His only crime is he grew.
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여러분이 작은 새끼 강아지를 키우고 있다면, 그 개가 저지른 유일한 죄는 성장한다는 것 뿐이지요.
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When he was a little puppy, he puts his paws on your leg --
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3000
작은 새끼 강아지였던 그가 여러분의 무릎에 발톱을 올리면,
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you know, isn't that nice?
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87000
2000
그렇죠, 귀엽죠?
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And you go, "Oh, there's a good boy."
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2000
그러면 여러분은 이렇게 말하죠. "아, 귀여운 놈."
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You bend down, you pat him -- you reward him for jumping up.
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91000
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몸을 굽혀 강아지를 쓰다듬어 줍니다. 여러분에게 뛰어오른 강아지에게 상을 줍니다.
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His one mistake is he's a Tibetan mastiff, and a few months later,
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95000
4000
그의 단 한 가지 실수라면 자신이 티베탄 마스치프라는 것이고, 몇 달이 지나면
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he weighs, you know, 80 pounds.
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몸무게는, 음, 80파운드가 됩니다.
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Every time he jumps up, he gets all sorts of abuse.
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3000
개는 뛰어오를 때마다 갖은 벌을 받습니다.
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I mean, it is really very, very scary the abuse that dogs get.
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105000
5000
제 말은, 개가 받을 학대는 실제로도 매우, 매우 끔찍하다는 겁니다.
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So, this whole dominance issue -- number one,
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110000
4000
그러니까, 이것은 전반적으로 매우 중요한 문제이지요. 첫째,
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what we get in dog training is this Mickey-Mouse interpretation
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우리가 개를 훈련시키는 방식은
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of a very complicated social system.
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117000
3000
아주 복잡한 사회 체계를 미키마우스처럼 간단히 해석하는 것이나 마찬가지입니다.
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And they take this stuff seriously.
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120000
2000
그리고 개들은 이 문제를 심각하게 받아들이지요.
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Male dogs are very serious about a hierarchy,
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2000
수캐는 서열 문제에 아주 민감한데,
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because it prevents physical fights.
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124000
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물리적인 충돌을 막아주기 때문이지요.
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Of course, female dogs, bitches, on the other hand,
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물론, 다른 한 편으로 암캐 (역주: 비속어로 'bitch')의 경우에는
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have several bitch amendments to male hierarchical rule.
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3000
수캐들의 서열 규칙에 비해 자기네 방식대로 고친 규칙들이 있습니다.
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The number one is, "I have it, you don't."
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2000
첫째, "나에겐 있지만, 넌 없잖아."
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And what you will find is a very, very low-ranking bitch
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그리고 당신은 바닥을 칠 정도로 서열이 낮은 암캐는
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will quite easily keep a bone away from a high-ranking male.
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서열이 높은 수캐와 쉽사리 떨어져있는 일이 잦다는 것을 알게 됩니다.
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So, we get in dog training this notion of dominances,
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3000
그러므로, 우리는 이 특출한 개의 '지배 개념'을 애견 훈련에 도입합니다.
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or of the alpha dog. I'm sure that you've heard this.
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146000
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분명 들어본 적이 있을 것입니다.
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Dogs get so abused.
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2000
개들은 심한 벌을 받습니다.
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Dogs, horses and humans --
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개, 말, 그리고 인간.
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these are the three species which are so abused in life.
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153000
3000
심한 학대를 받으며 살아가는 세 종족입니다.
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And the reason is built into their behavior --
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그 이유는 그들의 행동 방식 때문입니다.
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is to always come back and apologize.
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3000
늘 원점 회귀하여 사과하기 때문이지요.
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Like, "Oh, I'm sorry you had to beat me. I'm really sorry, yes, it's my fault."
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161000
3000
바로 이렇게요. "아, 네가 날 때리게 하다니 미안해. 정말 유감이야. 그래, 내 잘못이야."
03:00
They are just so beatable,
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164000
2000
그들은 너무나 쉽게 굴복할 뿐입니다.
03:02
and that's why they get beaten.
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166000
2000
그렇기 때문에 지는 것이지요.
03:04
The poor puppy jumps up, you open the dog book, what does it say?
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168000
5000
가여운 강아지가 뛰어오릅니다, 당신은 개 훈련 서적을 펼치지요, 책에는 뭐라고 써 있습니까?
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"Hold his front paws, squeeze his front paws,
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173000
2000
"앞발을 쥔다, 앞발을 꽉 쥔다,
03:11
stamp on his hind feet, squirt him in the face with lemon juice,
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175000
4000
뒷다리를 밟는다, 개의 얼굴에 레몬즙을 쏜다,
03:15
hit him on the head with a rolled-up newspaper,
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179000
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돌돌 만 신문지로 머리를 때린다,
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knee him in the chest, flip him over backwards."
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181000
2000
가슴팍까지 땅에 닿게 엎드리게 한 다음, 등이 땅에 닿게 몸을 뒤집는다."
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Because he grew?
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183000
2000
개가 자랐다는 이유로?
03:21
And because he's performing a behavior you've trained him to do?
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185000
3000
그리고 그렇게 하게끔 훈련받은 대로 행동했기 때문에?
03:24
This is insanity.
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미친 짓입니다.
03:27
I ask owners, "Well, how would you like the dog to greet you?"
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191000
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저는 개주인들에게 묻습니다. "음, 개가 당신에게 어떻게 인사하면 좋겠습니까?"
03:30
And people say, "Well, I don't know, to sit, I guess."
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194000
3000
그러면 이렇게 말합니다. "글쎄요, 모르겠어요, 아마 앉아서?"
03:33
I said, "Let's teach him to sit."
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197000
2000
전 이렇게 말하죠. "앉는 것을 가르치세요."
03:35
And then we give him a reason for sitting.
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199000
3000
그리고 우리는 개에게 앉을 이유를 알려줍니다.
03:39
Because the first stage
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203000
3000
첫번째 단계는
03:42
is basically teaching a dog ESL.
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206000
3000
기본적으로 개에게 외국어를 가르쳐야 하는 것이니까요.
03:45
I could speak to you and say, "Laytay-chai, paisey, paisey."
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209000
4000
개에게 이렇게 말할 수도 있어요. "라이타이-차이, 페제이, 페제이."
03:50
Go on, something should happen now.
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214000
2000
자, 이제 사건이 벌어질 차례입니다.
03:52
Why aren't you responding? Oh, you don't speak Swahili.
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216000
3000
왜 아무 반응이 없죠? 아, 스와힐리어를 모르시는군요.
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Well, I've got news for you.
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219000
2000
음, 여러분에게 알려줄 것이 있습니다.
03:57
The dog doesn't speak English, or American, or Spanish, or French.
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221000
5000
개는 영국식 영어나 미국식 영어, 스페인어, 프랑스어를 모른다는 사실입니다.
04:02
So the first stage in training is to teach the dog ESL,
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226000
3000
그러니까 훈련할 때 제일 먼저 할 일은 개에게 외국어를 가르치는 것이지요.
04:05
English as a second language.
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229000
2000
제2외국어로서의 영어를 말이지요.
04:07
And that's how we use the food lure in the hand,
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231000
2000
바로 손에 든 먹을 것으로 개를 유혹할 때 쓰는 방법인데,
04:09
and we use food because we're dealing with owners.
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233000
3000
먹을 것은 개주인을 다룰 때에도 씁니다.
04:12
My wife doesn't need food -- she's a great trainer,
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236000
2000
제 아내는 먹을 것을 쓰지 않습니다. 그녀는 훌륭한 조련사거든요,
04:14
much better than I am.
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238000
1000
저보다 훨씬 더 말이지요.
04:15
I don't need food, but the average owner says,
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239000
3000
저도 먹이는 필요하지 않습니다만, 평균적으로 개주인은 이렇게 말하죠.
04:18
"Puppy, sit."
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242000
2000
"멍멍아, 앉아."
04:20
Or they go, "Sit, sit, sit."
82
244000
2000
아니면 이렇게요. "앉아, 앉아, 앉아."
04:22
They're making a hand signal in front of the dog's rectum for some reason,
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246000
3000
무슨 이유에서인지 개의 엉덩이 앞에 대고 손시늉을 합니다,
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like the dog has a third eye there -- it's insane.
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249000
3000
개가 엉덩이에 또 다른 눈이 달리기라도 한 것처럼요. 정신 나간 짓이죠.
04:28
You know, "Sit, sit."
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252000
2000
이렇게요. "앉아, 앉아."
04:30
No, we go, "Puppy, sit" -- boom, it's got it in six to 10 trials.
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254000
4000
아니죠, 이렇게요. "멍멍아, 앉아." 탕, 6~10번은 해보는 겁니다.
04:34
Then we phase out the food as a lure,
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258000
2000
그러면 차차 미끼로 먹이를 쓰지 않게 되고,
04:36
and now the dog knows that "sit" means sit,
88
260000
2000
이제 개는 "앉아"라는 말이 앉으라는 뜻인 줄 알게 됩니다.
04:38
and you can actually communicate to a dog
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262000
2000
그리고 당신은 실제로 개와 의사소통을 할 수 있게 되는 것이죠,
04:40
in a perfectly constructed English sentence.
90
264000
2000
완벽한 하나의 영어로 된 문장으로 말이지요.
04:42
"Phoenix, come here, take this, and go to Jamie, please."
91
266000
4000
"피닉스, 이리 와, 이거 물어, 이제 제이미에게 가 봐."
04:46
And I've taught her "Phoenix," "come here," "take this," "go to"
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270000
3000
그리고 전 개에게 '피닉스', '이리 와', '이거 물어', '가 봐'와
04:49
and the name of my son, "Jamie."
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273000
2000
아들 이름 '제이미'가 뭔지 알려줍니다.
04:51
And the dog can take a note,
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275000
2000
개가 기억하게 되면,
04:53
and I've got my own little search-and-rescue dog.
95
277000
2000
나만의 작은 탐색 구조견이 생기는 것이지요.
04:55
He'll find Jamie wherever he is, you know,
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279000
2000
개는 제이미가 어디 있든 찾아낼 것입니다, 그러니까,
04:57
wherever kids are, crushing rocks by a stream or something,
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281000
2000
아이가 어디에 있든, 급류나 뭔가에 떠내려가 바위 틈에 끼어있든,
04:59
and take him a little message that says,
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283000
2000
아이를 찾아내 메시지를 전하겠지요.
05:01
"Hey, dinner's ready. Come in for dinner."
99
285000
3000
"이봐, 저녁 식사 다 됐어. 와서 밥 먹어."
05:04
So, at this point, the dog knows what we want it to do.
100
288000
3000
그러니까, 이 시점에서, 개는 자신에게 바라는 일이 뭔지 압니다.
05:07
Will it do it?
101
291000
2000
그렇게 될까요?
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Not necessarily, no.
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293000
2000
아니오, 꼭 그렇지만은 않습니다.
05:11
As I said, if he's in the park and there's a rear end to sniff,
103
295000
3000
아까 말씀드린 것처럼, 개가 공원에서 다른 개의 냄새를 맡고 있다면
05:14
why come to the owner?
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298000
2000
뭐하러 주인에게 오겠습니까?
05:16
The dog lives with you, the dog can get you any time.
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300000
3000
어차피 주인과 살고 있으니, 아무 때고 당신을 볼 수 있고,
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The dog can sniff your butt, if you like, when he wants to.
106
303000
3000
엉덩이 냄새도 맡을 수 있으니 말입니다, 당신이 내켜한다면, 개가 맡고 싶을 때에.
05:22
At the moment, he's in the park, and you are competing
107
306000
2000
개가 공원에 있을 때에 당신은
05:24
with smells, and other dogs, and squirrels.
108
308000
3000
냄새, 다른 개들, 그리고 다람쥐들과 경쟁합니다.
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So the second stage in training is to teach the dog to want to do
109
311000
4000
그러므로 훈련의 두번째 단계는 개에게
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what we want him to do, and this is very easy.
110
315000
3000
주인이 원하는 것을 가르치는 일인데, 이것은 누워서 떡 먹기이죠.
05:34
We use the Premack principle.
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318000
2000
'프리맥의 원리'를 사용하는 겁니다.
05:36
Basically, we follow a low-frequency behavior --
112
320000
2000
기본적으로, 우리는 빈도가 낮은 행동
05:38
one the dog doesn't want to do --
113
322000
2000
(개는 하고 싶어하지 않는)
05:40
by a high-frequency behavior, commonly known as a behavior problem,
114
324000
4000
다음에 높은 빈도의 행동을 하게 합니다. 일반적으로 '문제 행동' 또는
05:44
or a dog hobby -- something the dog does like to do.
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328000
4000
'개의 취미'라 알려져있는 행동들은 개가 좋아하는 것들이죠.
05:48
That will then become a reward for the lower-frequency behavior.
116
332000
3000
그렇게 해주면 낮은 빈도의 행동을 한 것에 대한 보상이 됩니다.
05:51
So we go, "sit," on the couch; "sit," tummy-rub; "sit,"
117
335000
4000
그러므로 개에게 말합니다. 소파 위에서 "앉아.", 배를 긁어주면서 "앉아."라고 말이죠.
05:55
look, I throw a tennis ball; "sit," say hello to that other dog.
118
339000
4000
자, 저는 테니스공을 던집니다. "앉아." 개가 다른 개에게 안부를 전합니다.
05:59
Yes, we put "sniff butt" on queue.
119
343000
2000
그렇습니다, "엉덩이 매니아""뒷꽁무니 매니아"는 대기합니다.
06:01
"Sit," sniff butt.
120
345000
2000
"앉아." 엉덩이 냄새를 맡습니다.
06:03
So now all of these distractions that worked against training
121
347000
4000
그러니까 훈련에 방해요소가 되는 이러한 모든 오락거리는
06:07
now become rewards that work for training.
122
351000
3000
이제 훈련에 대한 보상기제가 되는 것입니다.
06:10
And what we're doing, in essence, is we're teaching the dog, kind of like --
123
354000
5000
본질적으로 주인의 역할은 개를 훈련시키는 것이지만
06:15
we're letting the dog think that the dog is training us.
124
359000
3000
되려 개가 주인을 훈련시키고 있다고 생각하게 만드는 것입니다.
06:18
And I can imagine this dog, you know,
125
362000
2000
자, 여기 개가 있다고 상상해봅시다,
06:20
speaking through the fence to, say, an Akita,
126
364000
2000
아키다견에게 이렇게 말하는 겁니다.
06:22
saying, "Wow, my owners, they are so incredibly easy to train.
127
366000
4000
"우와, 주인님들이야말로 제일 가르치기 쉬운 종족인 걸.
06:26
They're like Golden Retrievers.
128
370000
2000
골든리트리버 같잖아.
06:28
All I have to do is sit, and they do everything.
129
372000
2000
내가 앉기만 하면 전부 다 해주니 말이야.
06:30
They open doors, they drive my car, they massage me,
130
374000
4000
문도 열어주고, 차에도 태워주고, 주물러주기도 하니,
06:34
they will throw tennis balls,
131
378000
2000
게다가 테니스공도 던져주고,
06:36
they will cook for me and serve the food.
132
380000
2000
내가 먹을 요리도 해서 갖다바치겠는걸.
06:38
It's like, if I just sit, that's my command.
133
382000
3000
이를테면, 앉기만 하면 그게 명령하는 거로군.
06:41
Then I have my own personal doorman,
134
385000
2000
그러면 전속 수위에,
06:43
chauffeur, masseuse, chef and waiter."
135
387000
4000
운전기사에, 마사지사에, 요리사와 웨이터 노릇까지 해주는군."
06:47
And now the dog's really happy.
136
391000
2000
이제 개는 정말로 신이 납니다.
06:49
And this, to me, is always what training is.
137
393000
2000
전 훈련은 언제나 이런 것이라고 생각합니다.
06:51
So we really motivate the dog to want to do it,
138
395000
3000
개가 그런 행동을 하고 싶어하게끔 실제로 동기를 부여하는 것입니다.
06:54
such that the need for punishment seldom comes up.
139
398000
5000
그렇게 되면 개를 벌줘야 할 때도 드물어지는 거죠.
06:59
Now we move to phase three, when now --
140
403000
3000
자, 이제 3단계로 넘어가볼까요.
07:02
there's times, you know, when daddy knows best.
141
406000
2000
아빠가 대장일 때가 있습니다.
07:04
And I have a little sign on my fridge, and it says,
142
408000
3000
전 냉장고에 작은 글귀를 붙여놨습니다.
07:07
"Because I'm the daddy, that's why."
143
411000
2000
"왜냐면 난 아빠니까, 그게 다야."
07:09
Sorry, no more explanation. "I'm the daddy, you're not. Sit."
144
413000
4000
죄송합니다, 더 이상의 설명이 없군요. "난 아빠야, 넌 아빠가 아니고, (그러니까) 앉아."
07:13
And there's times, for example,
145
417000
2000
그리고 예를 들자면 이런 경우도 있습니다.
07:15
if my son's friends leave the door open,
146
419000
3000
아들녀석의 친구가 문을 열어놓으면
07:18
the dogs have to know you don't step across this line.
147
422000
4000
개는 문 밖으로 나가면 안된다는 것을 알아야 합니다.
07:22
This is a life-or-death thing.
148
426000
2000
생사가 걸린 문제니까요.
07:24
You leave this, the sanctity of your house,
149
428000
3000
개가 안전한 집을 떠나 문 밖을 나서면
07:27
and you could be hit on the street.
150
431000
2000
길에서 차에 치일 수도 있습니다.
07:29
So some things we have to let the dog know,
151
433000
2000
그러니까 개에게 알려줘야 하는 거지요.
07:31
"You mustn't do this."
152
435000
2000
"이런 건 하면 안돼."
07:33
And so we have to enforce, but without force.
153
437000
5000
강제로 그렇게 해야 하지만, 무력을 쓰지 말아야 합니다.
07:38
People here get very confused about what a punishment is.
154
442000
4000
여기 모인 여러분은 처벌의 의미에 대해 매우 혼동스럽겠지요.
07:42
They think a punishment is something nasty.
155
446000
2000
대개 처벌이라고 하면 뭔가 끔찍한 것을 떠올립니다.
07:44
I bet a lot of you do, right?
156
448000
2000
여러분도 거의 다 그렇게 생각하실테고요, 안 그런가요?
07:46
You think it's something painful, or scary, or nasty.
157
450000
3000
처벌은 어쨌거나 아프고, 아니면 무섭거나 끔찍한 거라고 생각하시겠죠.
07:49
It doesn't have to be.
158
453000
2000
꼭 그렇지만은 않습니다.
07:51
There's several definitions of what a punishment is,
159
455000
3000
처벌의 정의에는 여러 가지가 있습니다.
07:54
but one definition, the most popular, is:
160
458000
2000
하지만 가장 보편적으로 알려진 정의에 따르면
07:56
a punishment is a stimulus that reduces the immediately preceding behavior,
161
460000
5000
처벌은 바로 직전의 행동을 제어하는 자극입니다.
08:01
such that it's less likely to occur in the future.
162
465000
4000
같은 행동이 앞으로는 덜 발생하게 만드는 것이지요.
08:05
It does not have to be nasty, scary or painful.
163
469000
5000
처벌이 꼭 끔찍하고, 무섭거나 아픈 것이어야 할 필요는 없습니다.
08:10
And I would say, if it doesn't have to be, then maybe it shouldn't be.
164
474000
5000
그리고 제가 말씀드리고 싶은 것은, 그럴 필요가 없다면 그러지 말아야 한다는 것입니다.
08:15
I was working with a very dangerous dog about a year ago.
165
479000
3000
한 1년 전인가, 아주 위험한 개를 훈련시킨 적이 있습니다.
08:18
And this was a dog that put both his owners in hospital,
166
482000
3000
이 개 때문에 주인은 물론,
08:21
plus the brother-in-law, plus the child.
167
485000
2000
처남, 아이까지 병원 신세를 졌지요.
08:23
And I only agreed to work with it if they promised it would stay in their house,
168
487000
3000
저는 개를 집 안에서 키우고
08:26
and they never took it outside.
169
490000
2000
절대로 밖에 내보내지 않겠다는 약속을 해야만 개를 훈련시키겠다고 말했습니다.
08:28
The dog is actually euthanized now,
170
492000
2000
그 개는 사실 지금은 안락사로 죽었습니다.
08:30
but this was a dog I worked with for a while.
171
494000
2000
하지만 잠깐 동안은 내가 훈련시켰던 개였지요.
08:32
A lot of the aggression happened around the kitchen,
172
496000
3000
개는 주로 부엌 근처에서 공격을 했습니다.
08:35
so while I was there -- this was on the fourth visit --
173
499000
3000
제가 그 집을 네 차례 방문할 동안 말입니다.
08:38
we did a four and a half hour down-stay, with the dog on his mat.
174
502000
3000
개를 4시간 반 동안 매트 위에 앉아있게 했지요.
08:41
And he was kept there by the owner's calm insistence.
175
505000
5000
주인이 묵묵히 명령하자 개는 매트 위에 가만히 있었습니다.
08:46
When the dog would try to leave the mat,
176
510000
2000
개가 매트에서 나가려고 하면
08:48
she would say, "Rover, on the mat, on the mat, on the mat."
177
512000
4000
주인이 말했습니다. "로버, 매트 위, 매트 위, 매트 위."
08:52
The dog broke his down-stay 22 times in four and a half hours, while she cooked dinner,
178
516000
5000
개는 주인이 저녁식사를 요리하는 4시간 반 동안 22번 명령을 어겼습니다.
08:57
because we had a lot of aggression related towards food.
179
521000
4000
왜냐하면 많은 공격은 음식 때문에 일어나니까요.
09:01
The breaks got fewer and fewer.
180
525000
2000
명령을 어기는 수는 점점 줄어들었습니다.
09:03
You see, the punishment was working.
181
527000
3000
즉, 처벌이 효과를 발휘한 것입니다.
09:06
The behavior problem was going away.
182
530000
2000
개의 행동 문제는 해결이 되었습니다.
09:08
She never raised her voice.
183
532000
2000
주인도 목청을 높이지 않았고요.
09:10
If she did, she would have got bitten.
184
534000
3000
큰 소리를 내면 개에게 물릴 수 있으니까요.
09:13
It's not a good dog you shout at.
185
537000
2000
소리를 질러야 하는 개는 좋은 개가 아닙니다.
09:15
And a lot of my friends train really neat animals,
186
539000
3000
그리고 많은 제 친구들은 실제로 멋진 동물들을 훈련시키는데,
09:18
grizzly bears -- if you've ever seen a grizzly bear
187
542000
2000
회색곰 같은 것이 있습니다, TV나 영화에 나오는 회색곰은
09:20
on the telly or in film, then it's a friend of mine who's trained it --
188
544000
3000
제 친구들이 훈련시킨 녀석이랍니다.
09:23
killer whales. I love it because it wires you up.
189
547000
3000
범고래도 있죠. 이녀석들은 제 기분을 업되게 합니다.
09:26
How are you going to reprimand a grizzly bear?
190
550000
2000
회색곰에게 어떻게 야단을 치겠습니까?
09:28
"Bad bear, bad bear!" Voom!
191
552000
2000
"못된 곰, 못된 곰!" 쾅!
09:30
Your head now is 100 yards away, sailing through the air, OK?
192
554000
5000
그러면 여러분의 머리는 허공을 가르며 100야드 밖으로 날아가겠죠, 안 그런가요?
09:35
This is crazy.
193
559000
2000
정신 나간 짓이죠.
09:37
So, where do we go from here?
194
561000
2000
자, 이제 어떻게 할까요?
09:39
We want a better way.
195
563000
2000
주인은 더 나은 방법을 원합니다.
09:41
Dogs deserve better.
196
565000
2000
개도 더 나은 대접을 받아야 마땅하고요.
09:43
But for me, the reason for this actually has to do with dogs.
197
567000
4000
하지만 제 경우에는 이렇게 하는 이유는 사실 개 때문입니다.
09:47
It has to do with watching people train puppies,
198
571000
3000
사람들이 강아지를 훈련시키는 모습을 지켜봤기 때문이지요.
09:50
and realizing they have horrendous interaction skills,
199
574000
5000
그 과정에서 주인의 의사소통 기술이 매우 충격적이라는 것을 깨닫게 되었습니다.
09:55
horrendous relationship skills.
200
579000
2000
관계에 대한 기술도 끔찍했고요.
09:57
Not just with their puppy, but with the rest of the family at class.
201
581000
4000
그저 강아지에 대해서만 그런 것이 아니고, 가족 구성원들과도 그렇더군요.
10:01
I mean, my all-time classic is another "come here" one.
202
585000
3000
제 말은, 어디서든 통하는 고전적인 말은 "이리와"라는 것이죠.
10:04
You see someone in the park -- and I'll cover my mic when I say this,
203
588000
3000
공원에서 어떤 사람을 보게 됩니다. 지금은 마이크를 가리도록 하지요.
10:07
because I don't want to wake you up -- and there's the owner in the park,
204
591000
3000
주무시는 분을 깨우고 싶지는 않으니까요. 공원에 개주인이 있고,
10:10
and their dog's over here, and they say, "Rover, come here.
205
594000
2000
개가 이 쪽에 있습니다. 주인이 말하지요. "로버, 이리와.
10:12
Rover, come here. Rover, come here, you son of a bitch."
206
596000
3000
로버, 이리와. 로버, 이리와. 이 개자식."
10:16
The dog says, "I don't think so."
207
600000
2000
개는 말합니다. "아닌데."
10:18
(Laughter)
208
602000
1000
(웃음}
10:19
I mean, who in their right mind
209
603000
3000
그러니까, 제정신이 박힌 사람이라면
10:22
would think that a dog would want to approach them
210
606000
3000
그렇게 소리를 지르는데 어떤 개가 부르면 올 거라고
10:25
when they're screaming like that?
211
609000
2000
생각하겠습니까?
10:27
Instead, the dog says, "I know that tone. I know that tone.
212
611000
3000
대신, 개는 말합니다. "나 저 목소리 알아. 나 저 목소리 알아.
10:30
Previously, when I've approached, I've gotten punished there."
213
614000
3000
전에 저렇게 불러서 갔더니 벌을 줬지."
10:33
I was walking onto a plane --
214
617000
2000
저는 비행기에 올라타고 있었습니다.
10:35
this, for me, was a pivotal moment in my career,
215
619000
3000
이번 강연은, 제 경력에 아주 중요한 것이었습니다.
10:38
and it really cemented what I wanted to do
216
622000
2000
그리고 애견 훈련과 제가 실제로 하고자 했던 것을
10:40
with this whole puppy-training thing,
217
624000
2000
접합시킨 것이기도 했습니다.
10:42
the notion of how to teach puppies in a dog-friendly way
218
626000
4000
바로 개와 친화적인 방법으로 애견을 가르치는 방법이라는 개념입니다.
10:46
to want to do what we want to do, so we don't have to force them.
219
630000
3000
주인이 원하는 것을 개가 하게끔 하지만 강요할 필요는 없는 것입니다.
10:49
You know, I puppy-train my child.
220
633000
3000
아시다시피, 저는 제 아이도 훈련시킵니다.
10:52
And the seminal moment was, I was getting on a plane in Dallas,
221
636000
3000
이 세미나에 참석하려고 달라스에서 비행기를 타고 있었지요.
10:55
and in row two was a father, I presume, and a young boy about five,
222
639000
4000
두번째 줄에 아마 아버지인 것 같은 사람이 있었고, 한 다섯 살 쯤 되어 보이는 남자아이 하나가
10:59
kicking the back of the chair.
223
643000
2000
좌석 뒤를 발로 차고 있더군요.
11:01
"Johnny, don't do that."
224
645000
2000
"조니, 그러지 마라."
11:03
Kick, kick, kick.
225
647000
1000
차고, 차고, 또 차고.
11:04
"Johnny, don't do that." Kick, kick, kick.
226
648000
2000
"조니, 그러지 말래도." 차고, 차고, 또 차고.
11:06
I'm standing right here with my bag.
227
650000
2000
전 바로 옆에 가방을 가지고 서 있었지요.
11:08
The father leans over, grabs him like this and gives him ugly face.
228
652000
4000
아버지는 아들 쪽으로 몸을 굽히더니 이렇게 손을 움켜쥐고 험상궂은 얼굴을 해보였습니다.
11:12
And ugly face is this --
229
656000
2000
그 험상궂은 얼굴은 이런 모양이었지요.
11:14
when you go face-to-face with a puppy or a child,
230
658000
3000
강아지나 아이와 직접 얼굴을 맞대고
11:17
you say, "What are you doing! Now stop it, stop it, stop it!"
231
661000
3000
이렇게 말할 때가 있죠. "뭐 하는 거야! 하지 마, 하지 마, 하지 말래도!"
11:20
And I went, "Oh my God, do I do something?"
232
664000
3000
전 생각했죠. "맙소사, 내가 뭘 어떻게 해야 하나?"
11:23
That child has lost everything --
233
667000
3000
아이는 모든 것을 잃고 맙니다.
11:26
that one of the two people he can trust in this world
234
670000
3000
아버지는 아이가 세상에서 가장 믿을 만한 두 명 중 한 명이었는데 말이죠.
11:29
has absolutely pulled the rug from under his feet.
235
673000
3000
완전히 믿는 도끼에 발등 찍힌 격입니다.
11:32
And I thought, "Do I tell this jerk to quit it?"
236
676000
2000
저는 생각했지요. "저 남자에게 그만두라고 말할까?"
11:34
I thought, "Ian, stay out of it, stay out of it, you know, walk on."
237
678000
3000
그러다가 생각합니다. "이안, 그냥 모른 척 하자. 모른 척 하자고, 알잖아, 다른 데로 가자."
11:37
I walked to the back of the plane,
238
681000
2000
저는 비행기 뒷편으로 갔지요.
11:39
I sat down, and a thought came to me.
239
683000
3000
자리에 앉으니 또 생각이 밀려왔습니다.
11:42
If that had been a dog, I would have laid him out.
240
686000
2000
개한테 저렇게 했다면 때려눕혔을텐데.
11:44
(Laughter)
241
688000
1000
(웃음)
11:45
If he had kicked a dog, I would have punched him out.
242
689000
4000
그 작자가 개를 발로 찼다면 저는 주먹을 날렸을지도 모릅니다.
11:49
He kicked a child, grabs the child like this and I let it go.
243
693000
5000
그는 애를 발로 차고, 이렇게 손을 쥐었는데 전 모른 척 했지요.
11:54
And this is what it's all about.
244
698000
3000
이게 제가 말하려고 하는 것입니다.
11:57
These relationship skills are so easy.
245
701000
2000
이런 식으로 관계 맺는 기술은 너무나 쉽지요.
11:59
I mean, we as humans, our shallowness when we choose a life-mate
246
703000
5000
제 말은, 우리 인간은 인생의 반려동물을 선택할 때
12:04
based on the three Cs -- coat color, conformation, cuteness.
247
708000
4000
3C, 그러니까 코트 색깔, 모양, 귀여운 정도를 기준으로 삼을 정도로 얄팍하다는 것입니다.
12:08
You know, kind of like a little robot.
248
712000
2000
작은 로봇을 고르듯 말이죠.
12:10
This is how we go into a relationship, and it's hunky-dory for a year.
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3000
이것이 우리가 관계를 시작하는 방법인데, 처음 한 해 동안은 즐겁게 지냅니다.
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And then, a little behavior problem comes up.
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2000
그러다가 작은 행동문제들이 나타나기 시작합니다.
12:15
No different from the dog barking.
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2000
아니오, 개가 짖는 것과는 다릅니다.
12:17
The husband won't clear up his clothes,
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2000
남편은 자기 옷을 세탁하지 않을 것입니다.
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or the wife's always late for meetings, whatever it is, OK?
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4000
아니면 부인이 늘 모임에 늦거나요, 문제가 뭐든 말입니다, 아시겠어요?
12:23
And it then starts, and we get into this thing,
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4000
문제가 생기기 시작하면 이런 것에 익숙해지고
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and our personal feedback -- there's two things about it.
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2000
개개인의 반응으로는 두 가지가 나타납니다.
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When you watch people interacting with animals or other people,
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동물이나 타인과 상호관계를 맺는 사람을 지켜보면
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there is very little feedback, it's too infrequent.
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개개인의 반응행동은 미비하고, 드물게 나타납니다.
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And when it happens, it's bad, it's nasty.
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하지만 그 반응은 불쾌하고 끔찍하지요.
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You see it's especially in families, especially with spouses,
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특히 가족, 배우자,
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especially with children, especially with parents.
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3000
자식, 부모에 대해서는 더합니다.
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You see it especially in the workplace,
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2000
직장에서도 심한데
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especially from boss to employee.
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상사가 직원을 대할 때 그렇지요.
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It's as if there's some schadenfreude there,
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남의 불행이 나의 기쁨이라고 생각하는 것처럼요.
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that we actually take delight in people getting things wrong,
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다른 사람의 일이 잘못되었을 때 우리가 기쁨을 느끼는 이유는
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so that we can then moan and groan and bitch at them.
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5000
우리가 그들에게 앓는 소리를 하거나, 욕을 하며 화낼 수 있기 때문인거죠.
13:02
And this, I would say, is the biggest human foible that we have.
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그리고 이것이야말로, 제 생각에는 인간이 가진 가장 큰 약점입니다.
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It really is.
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정말입니다.
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We take the good for granted, and we moan and groan at the bad.
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3000
인간은 선을 당연한 것으로 생각하고, 침대에 누워 신음하고 고통스러워합니다.
13:11
And I think this whole notion of these skills should be taught.
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3000
저는 이러한 기술의 전체적인 개념을 가르쳐야 한다고 생각합니다.
13:14
You know, calculus is wonderful.
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2000
미적분학이 멋지다는 것은 모두 아시죠.
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When I was a kid, I was a calculus whiz.
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저는 어릴 때 미적분학 전문가였습니다.
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I don't understand a thing about it now, but I could do it as a kid.
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지금은 하라면 못 하겠지만, 어릴 때는 할 수 있었지요.
13:22
Geometry, fantastic. You know, quantum mechanics --
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기하학도 환상적입니다. 그리고 양자역학도 말이지요.
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these are cool things.
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2000
전부 멋진 것들입니다.
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But they don't save marriages and they don't raise children.
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하지만 그런 것으로 결혼을 하고 애를 키울 수는 없지요.
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And my look to the future is,
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그리고 미래에 대한 저의 생각은,
13:33
and what I want to do with this doggy stuff, is to teach people
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제가 가진 애견 훈련 기술을 가지고, 사람들을 가르치는 것입니다.
13:36
that you know, your husband's just as easy to train.
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남편은 훈련시키기 쉽다는 것, 아시죠.
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Probably easier -- if you got a Rottie -- much easier to train.
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어쩌면 더 쉬워질 수도 있습니다. 로티라는 남편이 있으면 훈련시키기 한결 쉬워진다는 말입니다.
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Your kids are easy to train.
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자식들도 훈련시키기는 쉽습니다.
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All you've got to do is to watch them,
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자식이 하는 행동과 말을 지켜보고 있다가,
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to time-sample the behavior, and say, every five minutes,
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5분마다 이렇게 묻는 거지요.
13:50
you ask the question, "Is it good, or is it bad?"
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"잘했는가, 잘못했는가?" 스스로에게 물어보세요
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If it's good, say, "That was really neat, thank you."
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좋은 것이라면, 이렇게 말합니다. "정말 착하구나, 고맙다."
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That is such a powerful training technique.
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이것이야말로 가장 효과좋은 훈련 기술입니다.
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This should be taught in schools.
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2000
학교에서도 이렇게 가르쳐야 합니다.
14:00
Relationships -- how do you negotiate?
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인간관계, 어떻게 협상할 생각이니?
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How you do negotiate with your friend who wants your toy?
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네 장난감을 갖고 싶어하는 친구와 어떻게 협상할 거니?
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You know, how to prepare you for your first relationship?
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3000
맨 처음 인간관계에 대해 어떤 준비를 할 생각이니?
14:08
How on earth about raising children?
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자녀 양육은 대체 어떻게 준비해야 합니까?
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We think how we do it -- one night in bed, we're pregnant,
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우리가 어떻게 하는지 생각해봅시다. 하룻밤 침대에 누웠고, 임신했지요.
14:12
and then we're raising the most important thing in life, a child.
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그리고 인생에서 가장 중요한 것을 키우게 됩니다. 바로 자식이지요.
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No, this is what should be taught -- the good living, the good habits,
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아니오, 가르쳐야 하는 것은 선한 삶, 좋은 습관입니다.
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which are just as hard to break as bad habits.
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나쁜 습관을 없애는 것 만큼이나 힘든 일입니다.
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So, that would be my wish to the future.
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그것이 앞으로 제가 바라는 희망사항입니다.
14:26
Ah, damn, I wanted to end exactly on time,
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2000
아 이런, 시간을 정확히 맞춰서 끝내고 싶었는데 말이죠.
14:28
but I got eight, seven, six, five, four, three, two --
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852000
6000
그래도 자, 8,7,6,5,4,3,2-
14:34
so thank you very much. That's my talk, thank you.
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2000
정말 감사합니다. 연설을 마칩니다. 감사합니다.
14:36
(Applause)
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860000
1000
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Ian Dunbar - Animal behavioristVeterinarian, dog trainer and animal behaviorist Ian Dunbar understands our pets' point of view. By training dog owners in proper conduct (as much as he trains the dogs themselves), he hopes to encourage better relationships with dogs -- not to mention their friends and children, too.
Why you should listen
We may call dogs man's best friend, but according to Dr. Ian Dunbar, humans often fail to reciprocate. Dunbar's decades of research on hierarchical social behavior and aggression in domestic animals truly give him a dog's-eye view of human beings' incomprehensible and spontaneous -- if involuntary -- cruelties.
Dunbar says we might break our unseemly, unflattering habits and usher in an "era of dog-friendly dog training" by coming to understand why dogs do what they do -- Is Fido misbehaving, or just being a dog? -- and the repercussions of our actions toward them. (We might foster better relationships with our fellow humans, too.) His Sirius Dog Training company focuses on training puppies to be playful, yet well-behaved. His second organization, Animalin, promotes games for dogs and puppies at an international level.
Dunbar has written numerous books, including How to Teach a New Dog Old Tricks and The Good Little Dog Book. He has also hosted several award-winning videotapes on puppy and dog training.
Ian Dunbar | Speaker | TED.com