TEDxGeorgetown
Bobby Ghosh: Why global jihad is losing
Бобби Гош: Почему глобальный джихад проигрывает
Filmed:
Readability: 4.7
725,096 views
На протяжении всей истории ислама, говорит журналист Бобби Гош, у джихада всегда было две стороны: одна, внутренняя, это личная борьба за то, чтобы быть лучше, другая сторона внешняя. Меньшинство мусульман (за последнее время, например, Усама бен Ладен) присвоило вторую сторону, используя её как оправдание смертоносной глобальной волны насилия против «Запада». Гош полагает, что теперь, когда всемирная организация бен Ладена раздроблена, настало время реабилитировать это слово. (Записано на TEDxGeorgetown).
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
I'm going to talk about the power of a word:
0
891
3214
Я собираюсь рассказать о силе одного слова:
00:20
jihad.
1
4105
3056
«джихад».
00:23
To the vast majority of practicing Muslims,
2
7161
4356
Для подавляющего большинства
практикующих мусульман
практикующих мусульман
00:27
jihad is an internal struggle for the faith.
3
11517
4024
джихад — это душевная борьба за веру.
00:31
It is a struggle within, a struggle against vice, sin,
4
15541
4686
Это внутренняя борьба с пороком, грехом,
00:36
temptation, lust, greed.
5
20227
2290
искушением, похотью, жадностью.
00:38
It is a struggle to try and live a life
6
22517
3629
Это борьба, дающая возможность жить так,
00:42
that is set by the moral codes written in the Koran.
7
26146
6698
чтобы соответствовать моральным нормам,
записанным в Коране.
записанным в Коране.
00:48
In that original idea, the concept of jihad is as important
8
32844
5470
Такое понятие джихада
не менее важно для мусульман,
не менее важно для мусульман,
00:54
to Muslims as the idea of grace is to Christians.
9
38314
5858
чем милосердие для христиан.
01:00
It's a very powerful word, jihad, if you look at it in that respect,
10
44172
3746
Это очень могущественное слово — «джихад»,
если так на него смотреть,
если так на него смотреть,
01:03
and there's a certain almost mystical resonance to it.
11
47918
4982
и оно оказывает
почти мистическое воздействие.
почти мистическое воздействие.
01:08
And that's the reason why, for hundreds of years,
12
52900
2386
Именно поэтому сотни лет
01:11
Muslims everywhere have named their children Jihad,
13
55286
2819
мусульмане называли своих детей Джихад,
01:14
their daughters as much as their sons, in the same way
14
58105
2522
как дочерей, так и сыновей, точно так же,
01:16
that, say, Christians name their daughters Grace,
15
60627
3822
как христиане называют своих дочерей Грейс
[англ. grace — «милосердие», «благодать»],
[англ. grace — «милосердие», «благодать»],
01:20
and Hindus, my people, name our daughters Bhakti,
16
64449
3968
а мы, индусы, называем своих дочерей Бхакти,
01:24
which means, in Sanskrit, spiritual worship.
17
68417
5472
что на санскрите означает «духовное служение».
01:29
But there have always been, in Islam, a small group,
18
73889
2765
Но в исламе всегда были люди,
01:32
a minority, who believe that jihad
19
76654
2469
меньшинство, считающее джихад
01:35
is not only an internal struggle but also an external struggle
20
79123
2974
борьбой не только внутренней, но и внешней,
01:37
against forces that would threaten the faith, or the faithul.
21
82097
6376
с силами, угрожающими вере или верующим.
01:44
And some of these people believe that in that struggle,
22
88473
3121
И некоторые из них
считают, что в этой борьбе
считают, что в этой борьбе
01:47
it is sometimes okay to take up arms.
23
91594
3599
иногда допустимо браться за оружие.
01:51
And so the thousands of young Muslim men
24
95193
2707
Так тысячи молодых мусульман,
01:53
who flocked to Afghanistan in the 1980s
25
97900
2917
устремившихся в Афганистан в 1980-х,
01:56
to fight against the Soviet occupation of a Muslim country,
26
100817
3728
чтобы сражаться против советской
оккупации мусульманской страны,
оккупации мусульманской страны,
02:00
in their minds they were fighting a jihad,
27
104545
2728
в своём представлении вели джихад,
02:03
they were doing jihad,
28
107273
2416
они вершили джихад
02:05
and they named themselves the Mujahideen,
29
109689
2792
и называли себя словом «моджахед»,
02:08
which is a word that comes from the same root as jihad.
30
112481
4784
которое происходит
от того же корня, что и «джихад».
от того же корня, что и «джихад».
02:13
And we forget this now, but back then
31
117265
2840
И мы уже про это забыли, но тогда
02:16
the Mujahideen were celebrated in this country, in America.
32
120105
3958
в Америке превозносили моджахедов.
02:19
We thought of them as holy warriors who were taking
33
124063
2498
Мы считали их священными воинами, ведущими
02:22
the good fight to the ungodly communists.
34
126561
3756
праведную борьбу
с безбожными коммунистами.
с безбожными коммунистами.
02:26
America gave them weapons, gave them money,
35
130317
2045
Америка давала им оружие, деньги,
02:28
gave them support, encouragement.
36
132362
2999
оказывала поддержку, поощряла.
02:31
But within that group, a tiny, smaller group,
37
135361
2326
Но внутри этой группы были люди,
02:33
a minority within a minority within a minority,
38
137687
3882
меньшинство из меньшинства,
02:37
were coming up with a new and dangerous
39
141569
2985
которая выдвинула новую и опасную
02:40
conception of jihad,
40
144554
2819
концепцию джихада,
02:43
and in time this group would come to be led by Osama bin Laden,
41
147373
5309
и в то время во главе этой группы
оказался Усама бен Ладен,
оказался Усама бен Ладен,
02:48
and he refined the idea.
42
152682
1500
который отточил эту идею.
02:50
His idea of jihad was a global war of terror,
43
154182
4638
В его понимании, джихад —
это глобальная террористическая война,
это глобальная террористическая война,
02:54
primarily targeted at the far enemy,
44
158820
2510
нацеленная, прежде всего, на далёкого врага:
02:57
at the crusaders from the West, against America.
45
161330
4399
на крестоносцев с Запада, на Америку.
03:01
And the things he did in the pursuit of this jihad
46
165729
2839
И то, что он делал в стремлении к такому джихаду,
03:04
were so horrendous, so monstrous,
47
168568
2680
было так ужасающе, так чудовищно,
03:07
and had such great impact,
48
171248
1975
и оставляло такое сильное впечатление,
03:09
that his definition was the one that stuck,
49
173223
4204
что именно его определение укоренилось
03:13
not just here in the West.
50
177427
1279
и не только здесь, на Западе.
03:14
We didn't know any better. We didn't pause to ask.
51
178706
3859
Мы не знали настоящего определения.
Мы даже ни секунды не сомневались.
Мы даже ни секунды не сомневались.
03:18
We just assumed that if this insane man and his psychopathic followers
52
182565
4570
Мы просто рассудили, что раз этот безумец
и его последователи-психопаты
и его последователи-психопаты
03:23
were calling what they did jihad, then that's what jihad must mean.
53
187135
5210
называют то, что делают, джихадом,
значит, это и есть джихад.
значит, это и есть джихад.
03:28
But it wasn't just us. Even in the Muslim world,
54
192345
3257
Но мы не одни такие. Даже в исламском мире
03:31
his definition of jihad began to gain acceptance.
55
195602
4671
его определение джихада
стало получать признание.
стало получать признание.
03:36
A year ago I was in Tunis, and I met the imam
56
200273
3352
Год назад я был в Тунисе и встретил имама
03:39
of a very small mosque, an old man.
57
203625
1940
очень маленькой мечети, старика.
03:41
Fifteen years ago, he named his granddaughter Jihad,
58
205565
3965
Пятнадцать лет назад
он назвал свою внучку Джихад,
он назвал свою внучку Джихад,
03:45
after the old meaning. He hoped that a name like that
59
209530
2967
в старом значении.
Он надеялся, что такое имя
Он надеялся, что такое имя
03:48
would inspire her to live a spiritual life.
60
212497
4432
наставит её на путь духовной жизни.
03:52
But he told me that after 9/11,
61
216929
2680
Он рассказал, что после 11 сентября
03:55
he began to have second thoughts.
62
219609
2680
у него появились опасения.
03:58
He worried that if he called her by that name,
63
222289
1946
Он забеспокоился, что если
будет так её называть,
будет так её называть,
04:00
especially outdoors, outside in public,
64
224235
2525
особенно на людях,
04:02
he might be seen as endorsing bin Laden's idea of jihad.
65
226760
5918
могут посчитать, что он поддерживает
джихад в понимании бен Ладена.
джихад в понимании бен Ладена.
04:08
On Fridays in his mosque, he gave sermons
66
232678
2463
По пятницам он читал проповеди в своей мечети,
04:11
trying to reclaim the meaning of the word,
67
235141
4417
стараясь вернуть этому слову прежнее значение,
04:15
but his congregants, the people who came to his mosque,
68
239558
3739
но его прихожане, люди,
приходившие к нему в мечеть,
приходившие к нему в мечеть,
04:19
they had seen the videos. They had seen pictures
69
243297
2228
видели все эти репортажи.
Они видели фотографии
Они видели фотографии
04:21
of the planes going into the towers, the towers coming down.
70
245525
5742
врезающихся в башни самолётов,
рушащихся башен.
рушащихся башен.
04:27
They had heard bin Laden say that that was jihad,
71
251267
3026
Они слышали, что бен Ладен
говорил, что это джихад,
говорил, что это джихад,
04:30
and claimed victory for it. And so the old imam worried
72
254293
2961
и заявлял о победе в нём.
И старого имама беспокоило то,
И старого имама беспокоило то,
04:33
that his words were falling on deaf ears. No one was paying attention.
73
257254
4296
что сего слова пропускают мимо ушей.
Никто не обращал внимания.
Никто не обращал внимания.
04:37
He was wrong. Some people were paying attention,
74
261550
3272
Он был неправ.
Некоторые обращали внимание,
Некоторые обращали внимание,
04:40
but for the wrong reasons.
75
264822
1906
но по иным причинам.
04:42
The United States, at this point, was putting pressure
76
266728
2774
Соединённые Штаты
в тот момент оказывали давление
в тот момент оказывали давление
04:45
on all its Arab allies, including Tunisia,
77
269502
2439
на всех своих арабских союзников,
включая Тунис,
включая Тунис,
04:47
to stamp out extremism in their societies,
78
271941
4337
чтобы те искоренили
экстремизм в своём обществе,
экстремизм в своём обществе,
04:52
and this imam found himself suddenly in the crosshairs
79
276278
3467
и этот имам внезапно оказался
04:55
of the Tunisian intelligence service.
80
279745
2871
под прицелом тунисской спецслужбы.
04:58
They had never paid him any attention before --
81
282616
1456
Прежде они никогда не обращали
на него никакого внимания —
на него никакого внимания —
04:59
old man, small mosque --
82
284072
3225
старик, маленькая мечеть, —
05:03
but now they began to pay visits,
83
287297
2210
но теперь они стали его навещать,
05:05
and sometimes they would drag him in for questions,
84
289507
1662
и иногда они задавали ему вопросы,
05:07
and always the same question:
85
291169
1348
всегда одни и те же:
05:08
"Why did you name your granddaughter Jihad?
86
292517
4211
«Почему ты назвал свою внучку Джихад?
05:12
Why do you keep using the word jihad in your Friday sermons?
87
296728
4599
Почему ты постоянно используешь
слово «джихад» в своих пятничных проповедях?
слово «джихад» в своих пятничных проповедях?
05:17
Do you hate Americans?
88
301327
2065
Ты ненавидишь американцев?
05:19
What is your connection to Osama bin Laden?"
89
303392
4120
Как ты связан с Усамой бен Ладеном?»
05:23
So to the Tunisian intelligence agency,
90
307512
2015
В общем, для тунисской спецслужбы
05:25
and organizations like it all over the Arab world,
91
309527
2833
и для подобных организаций
по всему арабскому миру
по всему арабскому миру
05:28
jihad equaled extremism,
92
312360
4464
джихад был приравнен к экстремизму,
05:32
Bin Laden's definition had become institutionalized.
93
316824
3934
определение бен Ладена стало официальным.
05:36
That was the power of that word that he was able to do.
94
320758
3789
Вот какую силу он смог придать этому слову.
05:40
And it filled this old imam, it filled him with great sadness.
95
324547
5722
И этот старый имам
преисполнился великой печали.
преисполнился великой печали.
05:46
He told me that, of bin Laden's many crimes, this was,
96
330269
2915
Он сказал, что из множества
преступлений бен Ладена
преступлений бен Ладена
05:49
in his mind, one that didn't get enough attention,
97
333184
3072
это, по его мнению,
заслуживало большего внимания —
заслуживало большего внимания —
05:52
that he took this word, this beautiful idea.
98
336256
3798
то, что он взял это слово,
эту прекрасную идею.
эту прекрасную идею.
05:55
He didn't so much appropriate it as kidnapped it
99
340054
4466
Он не столько присвоил её, сколько похитил,
06:00
and debased it and corrupted it
100
344520
2880
извратил, исказил её
06:03
and turned it into something it was never meant to be,
101
347400
3360
и сделал её такой, какой она
никогда не должна была стать,
никогда не должна была стать,
06:06
and then persuaded all of us that it always was
102
350760
5677
а затем всех нас убедил в том,
что это всегда был
что это всегда был
06:12
a global jihad.
103
356437
2642
глобальный джихад.
06:14
But the good news is
104
359079
3543
Но хорошая новость в том,
06:18
that the global jihad is almost over, as bin Laden defined it.
105
362622
5779
что глобальный джихад,
в определении бен Ладена, почти окончен.
в определении бен Ладена, почти окончен.
06:24
It was dying well before he did,
106
368401
2558
Он умирал задолго до смерти бен Ладена,
06:26
and now it's on its last legs.
107
370959
2309
и сейчас он на последнем издыхании.
06:29
Opinion polls from all over the Muslim world show
108
373268
2339
Опросы по всему исламскому миру показывают,
06:31
that there is very little interest among Muslims
109
375607
4552
что среди мусульман
очень невелика заинтересованность
очень невелика заинтересованность
06:36
in a global holy war against the West,
110
380159
2510
в глобальной священной войне против Запада,
06:38
against the far enemy.
111
382669
3314
против далёкого врага.
06:41
The supply of young men willing to fight and die for this cause is dwindling.
112
385983
4210
Приток молодёжи, желающей сражаться
и гибнуть ради этой цели убывает.
и гибнуть ради этой цели убывает.
06:46
The supply of money — just as important, more important perhaps —
113
390193
2695
Приток денег, которые важны
не меньше, а то и больше,
не меньше, а то и больше,
06:48
the supply of money to this activity is also dwindling.
114
392888
2663
приток денег на эту деятельность
также убывает.
также убывает.
06:51
The wealthy fanatics who were previously
115
395551
2808
Богатые фанатики, которые раньше
06:54
sponsoring this kind of activity are now less generous.
116
398359
6616
спонсировали такого рода деятельность,
теперь не так щедры.
теперь не так щедры.
07:00
What does that mean for us in the West?
117
404975
1433
Что это означает для нас на Западе?
07:02
Does it mean we can break out the champagne,
118
406408
3719
Значит ли это, что нам
можно открывать шампанское,
можно открывать шампанское,
07:06
wash our hands of it, disengage, sleep easy at night?
119
410127
5228
умыть руки, отстраниться, спокойно спать ночью?
07:11
No. Disengagement is not an option,
120
415355
5084
Нет. Отстранение — не вариант,
07:16
because if you let local jihad survive,
121
420439
6496
потому что если джихад на местах не подавлен,
07:22
it becomes international jihad.
122
426935
2784
он обернётся международным джихадом.
07:25
And so there's now a lot of different
123
429719
2681
Сейчас в мире много разных мест,
07:28
violent jihads all over the world.
124
432400
2536
где ведётся насильственный джихад.
07:30
In Somalia, in Mali, in Nigeria,
125
434936
2287
В Сомали, в Мали, в Нигерии,
07:33
in Iraq, in Afghanistan, Pakistan, there are groups that claim
126
437223
5151
в Ираке, в Афганистане, Пакистане
есть группы, претендующие на то,
есть группы, претендующие на то,
07:38
to be the inheritors of the legacy of Osama bin Laden.
127
442374
5398
чтобы быть наследниками Усамы бен Ладена.
07:43
They use his rhetoric.
128
447772
1516
Они пользуются его риторикой.
07:45
They even use the brand name he created for his jihad.
129
449288
5167
Они даже пользуются брэндом,
который он придумал для своего джихада.
который он придумал для своего джихада.
07:50
So there is now an al Qaeda in the Islamic Maghreb,
130
454455
4158
Теперь Аль-Каида есть в исламском Магрибе,
07:54
there's an al Qaeda in the Arabian Peninsula,
131
458613
1629
Аль-Каида есть на Аравийском полуострове,
07:56
there is an al Qaeda in Mesopotamia.
132
460242
2650
Аль-Каида есть в Месопотамии.
07:58
There are other groups -- in Nigeria, Boko Haram,
133
462892
2087
Есть и другие группировки —
в Нигерии Боко Харам,
в Нигерии Боко Харам,
08:00
in Somalia, al Shabaab -- and they all pay homage to Osama bin Laden.
134
464979
6113
в Сомали Аль Шабааб,
и все они почитают Усаму бен Ладена.
и все они почитают Усаму бен Ладена.
08:06
But if you look closely,
135
471092
1934
Но если присмотреться,
08:08
they're not fighting a global jihad.
136
473026
2801
они не ведут глобальный джихад.
08:11
They're fighting battles over much narrower issues.
137
475827
4086
Они сражаются
из-за намного более узких конфликтов.
из-за намного более узких конфликтов.
08:15
Usually it has to do with ethnicity or race or sectarianism,
138
479913
4369
Обычно это связано с национальностью,
или расой, или сектантством,
или расой, или сектантством,
08:20
or it's a power struggle.
139
484282
1192
или это борьба за власть.
08:21
More often than not, it's a power struggle
140
485474
1840
Чаще всего это борьба за власть
08:23
in one country, or even a small region within one country.
141
487314
3596
в одной стране или даже
в небольшом регионе одной страны.
в небольшом регионе одной страны.
08:26
Occasionally they will go across a border,
142
490910
2964
Время от времени они пересекают границы:
08:29
from Iraq to Syria, from Mali to Algeria,
143
493874
6279
из Ирака в Сирию, из Мали в Алжир,
08:36
from Somalia to Kenya, but they're not fighting
144
500153
1880
из Сомали в Кению,
08:37
a global jihad against some far enemy.
145
502033
5041
но они не ведут глобальный джихад
против далёкого врага.
против далёкого врага.
08:42
But that doesn't mean
146
507074
3087
Но это не означает,
08:46
that we can relax.
147
510161
2327
что мы можем расслабиться.
08:48
I was in Yemen recently, where -- it's the home
148
512488
2251
Недавно я был в Йемене, который стал домом
08:50
of the last al Qaeda franchise
149
514739
3311
для последнего филиала Аль-Каиды,
08:53
that still aspires to attack America, attack the West.
150
518050
4112
который всё ещё жаждет
напасть на Америку, на Запад.
напасть на Америку, на Запад.
08:58
It's old school al Qaeda.
151
522162
2223
Это Аль-Каида старой закалки.
09:00
You may remember these guys.
152
524385
1187
Возможно, вы помните этих ребят.
09:01
They are the ones who tried to send the underwear bomber here,
153
525572
2681
Это те, кто пытался заслать сюда
человека с бомбой под одеждой,
человека с бомбой под одеждой,
09:04
and they were using the Internet to try and instigate
154
528253
2949
с использованием интернета
они пытались подстрекать
они пытались подстрекать
09:07
violence among American Muslims.
155
531202
2840
американских мусульман к насилию.
09:09
But they have been distracted recently.
156
534042
1340
Но недавно им пришлось отвлечься.
09:11
Last year, they took control over a portion of southern Yemen,
157
535382
2707
В прошлом году они захватили контроль
над частью Южного Йемена
над частью Южного Йемена
09:13
and ran it, Taliban-style.
158
538089
2757
и устроили там талибан.
09:16
And then the Yemeni military got its act together,
159
540846
2799
И тогда не только
йеменские военные собрались с силами,
йеменские военные собрались с силами,
09:19
and ordinary people rose up against these guys
160
543645
3317
но и простые люди восстали против этих типов
09:22
and drove them out, and since then, most of their activities,
161
546962
3286
и выдворили их.
С тех пор основная их деятельность,
С тех пор основная их деятельность,
09:26
most of their attacks have been directed at Yemenis.
162
550248
4201
основные нападения сосредоточены на йеменцах.
09:30
So I think we've come to a point now where we can say
163
554449
4041
Мы подошли к той точке,
когда уже можно сказать,
когда уже можно сказать,
09:34
that, just like all politics, all jihad is local.
164
558490
3496
что, как и вся политика,
весь джихад ведётся на местах.
весь джихад ведётся на местах.
09:37
But that's still not reason for us to disengage,
165
561986
4472
Но нам всё равно ни к чему отстраняться,
09:42
because we've seen that movie before, in Afghanistan.
166
566458
3745
потому что это кино
мы уже видели в Афганистане.
мы уже видели в Афганистане.
09:46
When those Mujahideen defeated the Soviet Union,
167
570203
3799
Когда моджахеды одолели Советский Союз,
09:49
we disengaged.
168
574002
2696
мы отстранились.
09:52
And even before the fizz had gone out of our celebratory champagne,
169
576698
7089
И ещё до того, как заплескалось
шампанское по случаю праздника,
шампанское по случаю праздника,
09:59
the Taliban had taken over in Kabul,
170
583787
2780
Талибан захватил Кабул,
10:02
and we said, "Local jihad, not our problem."
171
586567
3914
а мы сказали:
«Локальный джихад, не наша проблема».
«Локальный джихад, не наша проблема».
10:06
And then the Taliban gave the keys of Kandahar
172
590481
2726
И тогда талибы
вручили ключи от Кандагара
вручили ключи от Кандагара
10:09
to Osama bin Laden. He made it our problem.
173
593207
2536
Усаме бен Ладену.
И он сделал эту проблему нашей.
И он сделал эту проблему нашей.
10:11
Local jihad, if you ignore it, becomes global jihad again.
174
595743
6281
Локальный джихад, если его игнорировать,
снова становится глобальным.
снова становится глобальным.
10:17
The good news is that it doesn't have to be.
175
602024
3607
Хорошая новость в том,
что не обязательно его игнорировать.
что не обязательно его игнорировать.
10:21
We know how to fight it now.
176
605631
2173
Теперь мы знаем, как бороться.
10:23
We have the tools. We have the knowhow,
177
607804
2771
У нас есть средства, у нас есть методы,
10:26
and we can take the lessons we've learned
178
610575
1587
и мы можем использовать
уроки, которые вынесли
уроки, которые вынесли
10:28
from the fight against global jihad, the victory against global jihad,
179
612162
3901
из борьбы с глобальным джихадом,
из победы над ним,
из победы над ним,
10:31
and apply those to local jihad.
180
616063
3480
применив их к локальному джихаду.
10:35
What are those lessons? We know who killed bin Laden:
181
619543
4792
Что это за уроки? Мы знаем,
кто уничтожил бен Ладена:
кто уничтожил бен Ладена:
10:40
SEAL Team Six.
182
624335
1935
Шестой отряд Морских котиков.
10:42
Do we know, do we understand, who killed bin Ladenism?
183
626270
4462
Но знаем ли, понимаем ли,
кто уничтожил бен-ладенизм?
кто уничтожил бен-ладенизм?
10:46
Who ended the global jihad?
184
630732
3363
Кто покончил с глобальным джихадом?
10:49
There lie the answers to the solution to local jihad.
185
634095
3371
Вот, где кроется решение
проблемы локального джихада.
проблемы локального джихада.
10:53
Who killed bin Ladenism? Let's start with bin Laden himself.
186
637466
4278
Кто уничтожил бен-ладенизм?
Начнём с самого бен Ладена.
Начнём с самого бен Ладена.
10:57
He probably thought 9/11 was his greatest achievement.
187
641744
2391
Возможно, он считал 11 сентября
своим величайшим достижением.
своим величайшим достижением.
11:00
In reality, it was the beginning of the end for him.
188
644135
4152
На самом деле, для него это было началом конца.
11:04
He killed 3,000 innocent people, and that filled
189
648287
2872
Он убил 3 000 невинных людей,
и это наполнило
и это наполнило
11:07
the Muslim world with horror and revulsion,
190
651159
4184
исламский мир ужасом и отвращением,
11:11
and what that meant was that his idea of jihad
191
655343
3193
и это означало, что
его представление о джихаде
его представление о джихаде
11:14
could never become mainstream.
192
658536
1579
никогда бы не смогло
стать преобладающим.
стать преобладающим.
11:16
He condemned himself to operating on the lunatic fringes
193
660115
3879
Он обрёк себя на управление
лишь фанатичными приспешниками
лишь фанатичными приспешниками
11:19
of his own community.
194
663994
4061
из собственного сообщества.
11:23
9/11 didn't empower him; it doomed him.
195
668055
5108
11 сентября не дало ему власть,
а обрекло его.
а обрекло его.
11:29
Who killed bin Ladenism? Abu Musab al-Zarqawi killed it.
196
673163
4818
Кто уничтожил бен-ладенизм?
Абу Мусаб аль-Заркави.
Абу Мусаб аль-Заркави.
11:33
He was the especially sadistic head of al Qaeda in Iraq
197
677981
3193
Это был особо жестокий
глава Аль-Каиды в Ираке,
глава Аль-Каиды в Ираке,
11:37
who sent hundreds of suicide bombers to attack
198
681174
3321
который посылал сотни шахидов нападать
11:40
not Americans but Iraqis. Muslims. Sunni as well as Shiites.
199
684495
6472
не на американцев, а на иракцев. На мусульман.
На суннитов, равно как и на шиитов.
На суннитов, равно как и на шиитов.
11:46
Any claim that al Qaeda had to being protectors of Islam
200
690967
3968
Все заявления о том, что
Аль-Каида защищает ислам
Аль-Каида защищает ислам
11:50
against the Western crusaders
201
694935
2843
от западных крестоносцев,
11:53
was drowned in the blood of Iraqi Muslims.
202
697778
5674
были потоплены в крови иракских мусульман.
11:59
Who killed Osama bin Laden? The SEAL Team Six.
203
703452
3403
Кто уничтожил Усаму бен Ладена?
Шестой отряд Морских котиков.
Шестой отряд Морских котиков.
12:02
Who killed bin Ladenism? Al Jazeera did,
204
706855
2708
Кто уничтожил бен-ладенизм? Аль-Джазира,
12:05
Al Jazeera and half a dozen other satellite news stations in Arabic,
205
709563
5060
и ещё полдюжины других спутниковых
новостных каналов в арабских странах,
новостных каналов в арабских странах,
12:10
because they circumvented the old, state-owned
206
714623
3017
потому что во многих из этих стран
12:13
television stations in a lot of these countries
207
717640
3495
они обошли
старые государственные телеканалы,
старые государственные телеканалы,
12:17
which were designed to keep information from people.
208
721135
2992
созданные для сокрытия
информации от народа.
информации от народа.
12:20
Al Jazeera brought information to them, showed them
209
724127
3448
Аль-Джазира
донесла до них информацию, показала им,
донесла до них информацию, показала им,
12:23
what was being said and done in the name of their religion,
210
727575
3397
что говорилось и делалось
во имя их религии,
во имя их религии,
12:26
exposed the hypocrisy of Osama bin Laden and al Qaeda,
211
730972
5273
вскрыла лживость
Усамы бен Ладена и Аль-Каиды
Усамы бен Ладена и Аль-Каиды
12:32
and allowed them, gave them the information
212
736245
1906
дала им информацию,
12:34
that allowed them to come to their own conclusions.
213
738151
4493
которая позволила людям
сделать собственные выводы.
сделать собственные выводы.
12:38
Who killed bin Ladenism? The Arab Spring did,
214
742644
3336
Кто убил бен-ладенизм? Арабская весна,
12:41
because it showed a way for young Muslims
215
745980
3464
потому что она
показала молодым мусульманам, как можно
показала молодым мусульманам, как можно
12:45
to bring about change
216
749444
3848
осуществлять изменения так,
12:49
in a manner that Osama bin Laden, with his
217
753292
1785
как Усама бен Ладен со своим
12:50
limited imagination, could never have conceived.
218
755077
3663
ограниченным воображением и помыслить не мог.
12:54
Who defeated the global jihad? The American military did,
219
758740
3398
Кто одолел глобальный джихад?
Американские военные,
Американские военные,
12:58
the American soldiers did, with their allies,
220
762138
2482
американские солдаты, их союзники,
13:00
fighting in faraway battlefields.
221
764620
5016
которые воюют на далёких полях сражений.
13:05
And perhaps, a time will come when they get the rightful credit for it.
222
769636
5176
И, возможно, настанет время,
когда за это им воздадут должное.
когда за это им воздадут должное.
13:10
So all these factors, and many more besides,
223
774812
3057
И все эти факторы, и многие другие,
13:13
we don't even fully understand some of them yet,
224
777869
3167
многие из которых мы даже
пока до конца не понимаем,
пока до конца не понимаем,
13:16
these came together
225
781036
2833
они сошлись воедино.
13:19
to defeat a monstrosity as big as bin Ladenism,
226
783869
3791
Чтобы одолеть такую махину, как бен-ладенизм,
13:23
the global jihad, you needed this group effort.
227
787660
3848
глобальный джихад,
нужны были такие совместные усилия.
нужны были такие совместные усилия.
13:27
Now, not all of these things will work in local jihad.
228
791508
2080
Не всё это сработает с джихадом на местах.
13:29
The American military is not going to march into Nigeria
229
793588
2922
Американцы не станут вводить войска в Нигерию,
13:32
to take on Boko Haram,
230
796510
2609
чтобы противостоять Боко Харам,
13:35
and it's unlikely that SEAL Team Six will rappel
231
799119
1937
и маловероятно, что шестой отряд
морских котиков ворвётся
морских котиков ворвётся
13:36
into the homes of al Shabaab's leaders and take them out.
232
801056
4534
в дома лидеров Аль-Шабааб и заберёт их.
13:41
But many of these other factors that were in play
233
805590
3554
Но многие из других факторов,
сыгравших свою роль,
сыгравших свою роль,
13:45
are now even stronger than before. Half the work is already done.
234
809144
5874
сейчас сильнее, чем прежде.
Полдела уже сделано.
Полдела уже сделано.
13:50
We don't have to reinvent the wheel.
235
815018
3021
Нам не нужно заново
изобретать колесо.
изобретать колесо.
13:53
The notion of violent jihad in which more Muslims are killed
236
818039
3471
Идея насильственного джихада,
в котором мусульман гибнет больше,
в котором мусульман гибнет больше,
13:57
than any other kind of people is already thoroughly discredited.
237
821510
3576
чем любых других людей,
уже полностью дискредитирована.
уже полностью дискредитирована.
14:00
We don't have to go back to that.
238
825086
3616
Нам не нужно к этому возвращаться.
14:04
Satellite television and the Internet are informing
239
828702
4034
Благодаря спутниковому телевидению и интернету
14:08
and empowering young Muslims in exciting new ways.
240
832736
4387
молодые мусульмане получают информацию
и силы удивительным новым образом.
и силы удивительным новым образом.
14:13
And the Arab Spring has produced governments,
241
837123
2625
А во время арабской весны
возникли новые правительства,
возникли новые правительства,
14:15
many of them Islamist governments,
242
839748
3104
из них многие исламистские,
14:18
who know that, for their own self-preservation,
243
842852
2965
которые знают, что ради самосохранения
14:21
they need to take on the extremists in their midsts.
244
845817
5910
им нужно бороться
с экстремистами в своих рядах.
с экстремистами в своих рядах.
14:27
We don't need to persuade them, but we do need to help them,
245
851727
2855
Нам не нужно их убеждать,
но нам нужно им помогать,
но нам нужно им помогать,
14:30
because they haven't really come to this place before.
246
854582
5246
потому что они ведь никогда
раньше с этим не имели дела.
раньше с этим не имели дела.
14:35
The good news, again, is that a lot of the things they need
247
859828
3754
Ещё одна хорошая новость в том,
что многое из того, что нужно им,
что многое из того, что нужно им,
14:39
we already have, and we are very good at giving:
248
863582
2799
у нас уже есть,
и мы легко можем это дать:
и мы легко можем это дать:
14:42
economic assistance, not just money, but expertise,
249
866381
3923
экономическая помощь, не только деньги,
но и экспертные знания,
но и экспертные знания,
14:46
technology, knowhow,
250
870304
2637
технологии, ноу-хау,
14:48
private investment, fair terms of trade,
251
872941
4038
частные инвестиции,
справедливые условия торговли,
справедливые условия торговли,
14:52
medicine, education, technical support for training
252
876979
4210
медицина, образование,
техническая поддержка
техническая поддержка
14:57
for their police forces to become more effective,
253
881189
3091
в обучении их полиции
для повышения её эффективности,
для повышения её эффективности,
15:00
for their anti-terror forces to become more efficient.
254
884280
4867
их контртеррористических сил
для улучшения их подготовки.
для улучшения их подготовки.
15:05
We've got plenty of these things.
255
889147
1414
У нас есть много всего.
15:06
Some of the other things that they need
256
890561
2293
Что-то другое, что им тоже нужно,
15:08
we're not very good at giving. Maybe nobody is.
257
892854
3455
мы не сможем легко им дать.
Возможно, никто не сможет.
Возможно, никто не сможет.
15:12
Time, patience, subtlety, understanding --
258
896309
5197
Время, терпение, чуткость, понимание —
15:17
these are harder to give.
259
901506
2042
это дать сложнее.
15:19
I live in New York now. Just this week,
260
903548
2377
Сейчас я живу в Нью-Йорке.
Как раз на этой неделе
Как раз на этой неделе
15:21
posters have gone up in subway stations in New York
261
905925
2538
на станциях Нью-Йоркского метро
появились плакаты,
появились плакаты,
15:24
that describe jihad as savage.
262
908463
5726
которые описывают джихад как дикость.
15:30
But in all the many years that I have covered the Middle East,
263
914189
4353
Но за многие годы, что я освещал
ситуацию на Ближнем Востоке,
ситуацию на Ближнем Востоке,
15:34
I have never been as optimistic as I am today
264
918542
3232
я никогда не был так оптимистичен, как сегодня,
15:37
that the gap between the Muslim world and the West
265
921774
3663
насчёт того, что дистанция
между исламским миром и Западом
между исламским миром и Западом
15:41
is narrowing fast,
266
925437
2624
быстро сокращается,
15:43
and one of the many reasons for my optimism
267
928061
1673
и одна из многих причин для моего оптимизма
15:45
is that, because I know there are millions,
268
929734
3312
в том, что я знаю, что миллионы,
15:48
hundreds of millions of people, Muslims like that old imam
269
933046
3823
сотни миллионов мусульман,
таких как тот старый имам
таких как тот старый имам
15:52
in Tunis, who are reclaiming this word
270
936869
6742
из Туниса, реабилитируют это слово
15:59
and restoring to its original, beautiful purpose.
271
943611
5348
и восстанавливают его
изначальное прекрасное содержание.
изначальное прекрасное содержание.
16:04
Bin Laden is dead. Bin Ladenism has been defeated.
272
948959
2616
Бен Ладен мёртв. Бен-ладенизм повержен.
16:07
His definition of jihad can now be expunged.
273
951575
4381
Его определение джихада
теперь можно вычеркнуть.
теперь можно вычеркнуть.
16:11
To that jihad we can say, "Goodbye. Good riddance."
274
955956
4541
Тому джихаду можно сказать:
«Прощай! Выпроводили, наконец».
«Прощай! Выпроводили, наконец».
16:16
To the real jihad we can say, "Welcome back. Good luck."
275
960497
6534
Настоящему джихаду мы можем сказать:
«С возвращением! Желаем успехов».
«С возвращением! Желаем успехов».
16:22
Thank you. (Applause)
276
967031
3632
Спасибо. (Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Bobby Ghosh - EditorBobby Ghosh is the Managing Editor at Quartz.
Why you should listen
Bobby Ghosh was the longest serving print journalist in Iraq until he left in 2007 to become Time's World Editor. Formerly an editor-at-large for Time, his work encompasses his broad interests, from restaurant reviews to an extended interview with Egyptian president Mohammad Morsi for his latest cover story. He recently went on patrol in Yemen to view what many hope is the end of the transnational al-Qaeda movement. Ghosh is now the Managing Editor of Quartz.
To explore more of the ideas in Ghosh's talk, read his recent essay for Time Worldwide: "11 Years After 9/11, the Holy World War Is Over and All Jihad is Local" >>
Bobby Ghosh | Speaker | TED.com