TED2005
Bjorn Lomborg: Global priorities bigger than climate change
Бьорн Ломборг расставляет приоритеты в глобальном масштабе
Filmed:
Readability: 3.3
1,695,569 views
Если бы Вы могли потратить 50 миллиардов долларов, какую проблему вы бы решили первым делом - СПИДа или глобального потепления? Датский политолог Бьорн Ломборг даёт неожиданные ответы.
Bjorn Lomborg - Global prioritizer
Danish political scientist Bjorn Lomborg heads the Copenhagen Consensus, which has prioritized the world's greatest problems -- global warming, world poverty, disease -- based on how effective our solutions might be. It's a thought-provoking, even provocative list. Full bio
Danish political scientist Bjorn Lomborg heads the Copenhagen Consensus, which has prioritized the world's greatest problems -- global warming, world poverty, disease -- based on how effective our solutions might be. It's a thought-provoking, even provocative list. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:24
What I'd like to talk about is really the biggest problems in the world.
0
0
4000
Я хотел бы поговорить о самых-самых главных в мире проблемах.
00:28
I'm not going to talk about "The Skeptical Environmentalist" --
1
4000
2000
Я не буду говорить о моей книге "Скептический эколог",
00:30
probably that's also a good choice.
2
6000
2000
— и это, пожалуй, к лучшему.
00:32
(Laughter)
3
8000
1000
(смех)
00:33
But I am going talk about: what are the big problems in the world?
4
9000
3000
Говорить я буду вот о чём: какие проблемы — главные в мире?
00:36
And I must say, before I go on, I should ask every one of you
5
12000
3000
И прежде чем я продолжу, я попрошу каждого из вас
00:39
to try and get out pen and paper
6
15000
2000
достать ручку и бумагу
00:41
because I'm actually going to ask you to help me to look at how we do that.
7
17000
3000
потому что я попрошу вас помочь мне разобраться в этом.
00:44
So get out your pen and paper.
8
20000
2000
Так что доставайте свои ручки и бумажки.
00:46
Bottom line is, there is a lot of problems out there in the world.
9
22000
2000
Суть в том, что в мире множество проблем.
00:48
I'm just going to list some of them.
10
24000
2000
Я перечислю только некоторые.
00:50
There are 800 million people starving.
11
26000
2000
800 миллионов человек голодают.
00:52
There's a billion people without clean drinking water.
12
28000
2000
У миллиарда людей нет питьевой воды.
00:54
Two billion people without sanitation.
13
30000
2000
У двух миллиардов — канализации.
00:56
There are several million people dying of HIV and AIDS.
14
32000
3000
Миллионы людей умирают от ВИЧ и СПИДа.
00:59
The lists go on and on.
15
35000
2000
Этот список можно продолжать и продолжать.
01:01
There's two billions of people who will be severely affected by climate change -- so on.
16
37000
5000
Два миллиарда людей серьёзно пострадают от изменений климата — ну и так далее.
01:06
There are many, many problems out there.
17
42000
2000
Есть много, очень много проблем.
01:08
In an ideal world, we would solve them all, but we don't.
18
44000
4000
В идеале мы бы хотели решить их все, но не решаем.
01:12
We don't actually solve all problems.
19
48000
2000
В реальности мы не решаем всех проблем.
01:14
And if we do not, the question I think we need to ask ourselves --
20
50000
4000
А раз не решаем, думаю, мы должны задать себе вопрос,
01:18
and that's why it's on the economy session -- is to say,
21
54000
3000
и именно поэтому я выступаю на сессии по экономику,
01:21
if we don't do all things, we really have to start asking ourselves,
22
57000
3000
если мы не делаём всего, мы должны спросить себя:
01:24
which ones should we solve first?
23
60000
2000
какие проблемы надо решить в первую очередь?
01:26
And that's the question I'd like to ask you.
24
62000
2000
Вот этот вопрос я бы и хотел задать вам.
01:28
If we had say, 50 billion dollars over the next four years to spend
25
64000
5000
Если бы мы могли потратить, скажем, 50 миллиардов долларов в следующие 4 года
01:33
to do good in this world, where should we spend it?
26
69000
3000
на добрые дела во всём мире, на что именно нужно было бы их потратить?
01:36
We identified 10 of the biggest challenges in the world,
27
72000
3000
Мы выделили 10 крупнейших мировых задач,
01:39
and I will just briefly read them:
28
75000
2000
и я просто коротко зачитаю список.
01:41
climate change, communicable diseases, conflicts, education,
29
77000
2000
Изменения климата, заразные болезни, конфликты, образование,
01:43
financial instability, governance and corruption,
30
79000
2000
финансовая нестабильность, управление и коррупция,
01:45
malnutrition and hunger, population migration,
31
81000
3000
голод и недоедание, миграция населения,
01:48
sanitation and water, and subsidies and trade barriers.
32
84000
3000
санитария и водоснабжение, субсидии и торговые барьеры.
01:51
We believe that these in many ways
33
87000
2000
Мы считаем, что этот список во многом
01:53
encompass the biggest problems in the world.
34
89000
2000
описывает крупнейшие проблемы в мире.
01:55
The obvious question would be to ask,
35
91000
2000
Очевидный вопрос в том,
01:57
what do you think are the biggest things?
36
93000
2000
какие из них вы считаете главными?
01:59
Where should we start on solving these problems?
37
95000
3000
С чего начать решение этих проблем?
02:02
But that's a wrong problem to ask.
38
98000
2000
Но это неправильный вопрос.
02:04
That was actually the problem that was asked in Davos in January.
39
100000
3000
Это, кстати, вопрос, который был поставлен на форуме в Давосе.
02:07
But of course, there's a problem in asking people to focus on problems.
40
103000
3000
Но, конечно, проблематично просить людей сосредоточиться на проблемах.
02:10
Because we can't solve problems.
41
106000
3000
Потому что решить их мы не можем.
02:13
Surely the biggest problem we have in the world is that we all die.
42
109000
3000
Ясно, что главная проблема в мире — это что мы все умрём.
02:16
But we don't have a technology to solve that, right?
43
112000
2000
Но у нас нет технологии решения этой проблемы, так?
02:18
So the point is not to prioritize problems,
44
114000
3000
Так что смысл не в том, чтобы выбирать приоритетные проблемы,
02:21
but the point is to prioritize solutions to problems.
45
117000
4000
а в том, чтобы выбирать приоритетные решения.
02:25
And that would be -- of course that gets a little more complicated.
46
121000
3000
Конечно, это уже несколько сложнее.
02:28
To climate change that would be like Kyoto.
47
124000
2000
Для изменения климата решением может стать, скажем, Киотский протокол.
02:30
To communicable diseases, it might be health clinics or mosquito nets.
48
126000
3000
Для заразных болезней - возможно, больницы или сетки от комаров.
02:33
To conflicts, it would be U.N.'s peacekeeping forces, and so on.
49
129000
3000
Разрешить конфликты, может быть, помогут миротворцы ООН, и так далее.
02:36
The point that I would like to ask you to try to do,
50
132000
5000
Я хотел бы попросить вас сделать вот что:
02:41
is just in 30 seconds -- and I know this is in a sense
51
137000
3000
всего за 30 секунд — и я знаю, что в каком-то смысле
02:44
an impossible task -- write down what you think
52
140000
2000
это невозможная задача — запишите, что вы считаете
02:46
is probably some of the top priorities.
53
142000
2000
на ваш взгляд, главными приоритетами.
02:48
And also -- and that's, of course, where economics gets evil --
54
144000
3000
И заодно, и вот тут-то экономика и проявляет свою злобную сущность,
02:51
to put down what are the things we should not do, first.
55
147000
3000
запишите, чего не стоит делать в первую очередь.
02:54
What should be at the bottom of the list?
56
150000
2000
Что должно быть в конце списка?
02:56
Please, just take 30 seconds, perhaps talk to your neighbor,
57
152000
3000
Пожалуйста, потратьте на это полминуты, если хотите, поговорите с соседом,
02:59
and just figure out what should be the top priorities
58
155000
2000
и просто решите, что должно быть главным,
03:01
and the bottom priorities of the solutions that we have
59
157000
2000
а что из имеющихся у нас решений главных мировых проблем
03:03
to the world's biggest issues.
60
159000
2000
должно быть в конце списка.
03:05
The amazing part of this process -- and of course, I mean,
61
161000
3000
Самое потрясающее в этом процессе —
03:08
I would love to -- I only have 18 minutes,
62
164000
2000
у меня есть только 18 минут, хотя я бы, конечно, хотел...
03:10
I've already given you quite a substantial amount of my time, right?
63
166000
2000
я Вам уже дал немало времени, верно?
03:12
I'd love to go into, and get you to think about this process,
64
168000
4000
Я бы с удовольствием углубился в это, чтобы вы задумались об этом процессе;
03:16
and that's actually what we did.
65
172000
2000
и так мы и сделали.
03:18
And I also strongly encourage you,
66
174000
2000
И я бы очень хотел,
03:20
and I'm sure we'll also have these discussions afterwards,
67
176000
2000
и я уверен, что мы потом ещё это обсудим,
03:22
to think about, how do we actually prioritize?
68
178000
2000
хотел бы, чтобы Вы подумали — а как мы расставляем эти приоритеты?
03:24
Of course, you have to ask yourself,
69
180000
2000
Конечно, напрашивается вопрос:
03:26
why on Earth was such a list never done before?
70
182000
2000
почему же до сих пор не составлен такой список?
03:28
And one reason is that prioritization is incredibly uncomfortable.
71
184000
5000
И одна их причин в том, что это чрезвычайно неприятный процесс.
03:33
Nobody wants to do this.
72
189000
2000
Никто не хочет этим заниматься.
03:35
Of course, every organization would love to be on the top of such a list.
73
191000
3000
Конечно, любая организация мечтала бы возглавить такой список.
03:38
But every organization would also hate to be not on the top of the list.
74
194000
3000
С другой стороны, ни одна организация не хотела бы быть в конце такого списка.
03:41
And since there are many more not-number-one spots on the list
75
197000
4000
И поскольку не первых мест в списке куда больше,
03:45
than there is number ones, it makes perfect sense
76
201000
3000
чем первых мест, то вполне естественно,
03:48
not to want to do such a list.
77
204000
2000
что нет желания его составлять.
03:50
We've had the U.N. for almost 60 years,
78
206000
2000
ООН существует почти 60 лет,
03:52
yet we've never actually made a fundamental list
79
208000
3000
но мы так и не составили этот основной список
03:55
of all the big things that we can do in the world,
80
211000
2000
всех тех главных вещей, которые мы можем сделать в этом мире,
03:57
and said, which of them should we do first?
81
213000
3000
и не выяснили, какие же сделать в первую очередь?
04:00
So it doesn't mean that we are not prioritizing --
82
216000
3000
Это не значит, что мы не расставляем приоритетов,
04:03
any decision is a prioritization, so of course we are still prioritizing,
83
219000
4000
любое решение их расставляет, так что, конечно, мы делаем выбор -
04:07
if only implicitly -- and that's unlikely to be as good
84
223000
3000
только неявно — а это едва ли так же хорошо,
04:10
as if we actually did the prioritization,
85
226000
2000
как если бы мы осознанно расставили приоритеты,
04:12
and went in and talked about it.
86
228000
2000
и вникли, и обсудили бы это.
04:14
So what I'm proposing is really to say that we have,
87
230000
2000
Так что я предлагаю сказать, что мы
04:16
for a very long time, had a situation when we've had a menu of choices.
88
232000
4000
уже долгое время находимся перед выбором, у нас есть меню.
04:20
There are many, many things we can do out there,
89
236000
2000
Есть множество вещей, которые мы могли бы сделать,
04:22
but we've not had the prices, nor the sizes.
90
238000
3000
но не указаны ни цена, ни размер.
04:25
We have not had an idea.
91
241000
2000
Мы до сих пор и понятия о них не имели.
04:27
Imagine going into a restaurant and getting this big menu card,
92
243000
3000
Только представьте — идёте вы в ресторан, и Вам дают большущее меню,
04:30
but you have no idea what the price is.
93
246000
2000
но вы не имеете понятия, сколько что стоит.
04:32
You know, you have a pizza; you've no idea what the price is.
94
248000
2000
Вот есть пицца, а цены нету.
04:34
It could be at one dollar; it could be 1,000 dollars.
95
250000
2000
Может, доллар, а может, тысяча.
04:36
It could be a family-size pizza;
96
252000
2000
Может, это большая семейная пицца,
04:38
it could be a very individual-size pizza, right?
97
254000
2000
а может быть — только на одного.
04:40
We'd like to know these things.
98
256000
2000
Мы бы хотели это знать.
04:42
And that is what the Copenhagen Consensus is really trying to do --
99
258000
2000
Вот это и пытается сделать Копенгагенский консенсус —
04:44
to try to put prices on these issues.
100
260000
3000
выяснить, сколько что стоит из этих решений.
04:47
And so basically, this has been the Copenhagen Consensus' process.
101
263000
3000
В двух словах, вот как мы в Копенгагенском консенсусе работаем.
04:50
We got 30 of the world's best economists, three in each area.
102
266000
4000
У нас есть 30 лучших в мире экономистов, по трое в каждой области.
04:54
So we have three of world's top economists write about climate change.
103
270000
3000
Трое из самых блестящих мировых экономистов пишут для нас об изменении климата.
04:57
What can we do? What will be the cost
104
273000
3000
Что мы можем сделать? Сколко это будет стоить?
05:00
and what will be the benefit of that?
105
276000
1000
И какая от этого будет польза?
05:01
Likewise in communicable diseases.
106
277000
2000
То же самое — про заразные болезни.
05:03
Three of the world's top experts saying, what can we do?
107
279000
3000
Трое из лучших в мире экспертов рассказывают, что мы можем сделать?
05:06
What would be the price?
108
282000
1000
Какова будет цена?
05:07
What should we do about it, and what will be the outcome?
109
283000
3000
Что мы можем сделать с проблемой, и каков будет результат?
05:10
And so on.
110
286000
1000
И так далее.
05:11
Then we had some of the world's top economists,
111
287000
2000
Потом мы собрали нескольких экономистов из числа лучших в мире,
05:13
eight of the world's top economists, including three Nobel Laureates,
112
289000
4000
восьмерых, включая троих нобелевских лауреатов,
05:17
meet in Copenhagen in May 2004.
113
293000
3000
в Копенгагене в мае 2004 года.
05:20
We called them the "dream team."
114
296000
2000
Мы из назвали "Сборной мира".
05:22
The Cambridge University prefects decided to call them
115
298000
3000
В Кембриджском университете их решили назвать
05:25
the Real Madrid of economics.
116
301000
2000
"Реал Мадрид экономической науки".
05:27
That works very well in Europe, but it doesn't really work over here.
117
303000
2000
Это отлично звучит в Европе, но здесь не очень понимают.
05:29
And what they basically did was come out with a prioritized list.
118
305000
4000
И вот что они сделали — они составили список в порядке приоритетности.
05:33
And then you ask, why economists?
119
309000
2000
Вы спросите — почему экономисты?
05:35
And of course, I'm very happy you asked that question -- (Laughter) --
120
311000
2000
И, конечно, я очень рад, что вы задали этот вопрос (смех в зале)
05:37
because that's a very good question.
121
313000
2000
потому что это очень хороший вопрос.
05:39
The point is, of course, if you want to know about malaria,
122
315000
3000
Конечно, если вы хотите что-то узнать о малярии,
05:42
you ask a malaria expert.
123
318000
2000
Вы спрашиваете специалиста по малярии.
05:44
If you want to know about climate, you ask a climatologist.
124
320000
2000
Про климат — спросите климатолога.
05:46
But if you want to know which of the two you should deal with first,
125
322000
3000
Но если Вы хотите узнать, какую из этих проблем решать в первую очередь,
05:49
you can't ask either of them, because that's not what they do.
126
325000
3000
Вы ни у того, ни у другого этого не узнаете, потому что они этим не занимаются.
05:52
That is what economists do.
127
328000
2000
Этим занимаются экономисты.
05:54
They prioritize.
128
330000
1000
Они расставляют приоритеты.
05:55
They make that in some ways disgusting task of saying, which one should we do first,
129
331000
5000
Они делают эту в некотором роде неприятную работу: говорят, что мы должны сделать в первую очередь,
06:00
and which one should we do afterwards?
130
336000
2000
а что — потом?
06:02
So this is the list, and this is the one I'd like to share with you.
131
338000
3000
Так что вот этот cписок, который я хочу вам показать.
06:05
Of course, you can also see it on the website,
132
341000
2000
Конечно, он есть и на сайте,
06:07
and we'll also talk about it more, I'm sure, as the day goes on.
133
343000
3000
и я уверен, что мы его ещё обсудим сегодня.
06:10
They basically came up with a list where they said
134
346000
2000
Так вот, они составили список, в котором отделили
06:12
there were bad projects -- basically, projects
135
348000
3000
плохие проекты, где вкладываешь доллар,
06:15
where if you invest a dollar, you get less than a dollar back.
136
351000
3000
а получаешь меньше доллара,
06:18
Then there's fair projects, good projects and very good projects.
137
354000
4000
от достойных проектов, хороших проектов и очень хороших проектов.
06:22
And of course, it's the very good projects we should start doing.
138
358000
2000
И, конечно, начинать нам надо с очень хороших проектов.
06:24
I'm going to go from backwards
139
360000
2000
Я начну с конца,
06:26
so that we end up with the best projects.
140
362000
2000
чтобы мы пришли к самым хорошим проектам.
06:28
These were the bad projects.
141
364000
2000
Это — плохие проекты.
06:30
As you might see the bottom of the list was climate change.
142
366000
4000
Как видите, изменение климата в конце списка.
06:34
This offends a lot of people, and that's probably one of the things
143
370000
4000
Это многих возмущает, это, наверное, одна из вещей
06:38
where people will say I shouldn't come back, either.
144
374000
2000
из-за которых люди говорят, чтобы я ушёл и больше не показывался.
06:40
And I'd like to talk about that, because that's really curious.
145
376000
2000
И я бы хотел об этом поговорить, потому что это очень любопытно.
06:42
Why is it it came up?
146
378000
2000
Почему так сложилось?
06:44
And I'll actually also try to get back to this
147
380000
2000
И я на этом остановлюсь отдельно ещё и потому,
06:46
because it's probably one of the things
148
382000
2000
что это наверняка один из пунктов,
06:48
that we'll disagree with on the list that you wrote down.
149
384000
2000
по которым мой список отличается от вашего.
06:50
The reason why they came up with saying that Kyoto --
150
386000
3000
Почему они утверждают, что Киото,
06:53
or doing something more than Kyoto -- is a bad deal
151
389000
2000
или что-то более масштабное, чем Киото — это плохая идея?
06:55
is simply because it's very inefficient.
152
391000
2000
Причина проста: это очень неэффективно.
06:57
It's not saying that global warming is not happening.
153
393000
2000
Это не значит, что глобального потепления нет.
06:59
It's not saying that it's not a big problem.
154
395000
2000
Это не значит, что это не серьёзная проблема.
07:01
But it's saying that what we can do about it
155
397000
2000
Дело в том, что для борьбы с этой проблемой
07:03
is very little, at a very high cost.
156
399000
3000
мы можем сделать очень мало и очень задорого.
07:06
What they basically show us, the average of all macroeconomic models,
157
402000
4000
Они показывают, если взять среднее между всеми макроэкономическими моделями,
07:10
is that Kyoto, if everyone agreed, would cost about 150 billion dollars a year.
158
406000
5000
что Киото, если все страны согласятся, будет стоить около 150 миллиардов долларов в год.
07:15
That's a substantial amount of money.
159
411000
2000
Это немалые деньги.
07:17
That's two to three times the global development aid
160
413000
2000
Это вдвое или втрое больше, чем вся международная помощь,
07:19
that we give the Third World every year.
161
415000
2000
которую мы даём странам третьего мира в год.
07:21
Yet it would do very little good.
162
417000
2000
А пользы от этих затрат очень мало.
07:23
All models show it will postpone warming for about six years in 2100.
163
419000
4000
Все модели показывают, что эти затраты отодвинут потепление лет на шесть к 2100 году.
07:27
So the guy in Bangladesh who gets a flood in 2100 can wait until 2106.
164
423000
4000
Так что бангладешец, которого накроет потоп в 2100 году, мог бы дождаться 2106-го.
07:31
Which is a little good, but not very much good.
165
427000
2000
Это неплохо, но и не очень хорошо.
07:33
So the idea here really is to say, well, we've spent a lot of money doing a little good.
166
429000
5000
Так что суть в том, что мы потратили кучу денег, а сделали немного.
07:38
And just to give you a sense of reference,
167
434000
2000
И чтобы вы могли сравнить —
07:40
the U.N. actually estimate that for half that amount,
168
436000
2000
по оценкам ООН, за половину этой суммы,
07:42
for about 75 billion dollars a year,
169
438000
2000
примерно за 75 миллиардов долларов в год,
07:44
we could solve all major basic problems in the world.
170
440000
3000
мы могли бы решить все основные главнейшие проблемы мира.
07:47
We could give clean drinking water, sanitation, basic healthcare
171
443000
3000
Мы могли бы дать чистую питьевую воду, канализацию, простейшую медицину
07:50
and education to every single human being on the planet.
172
446000
3000
и образование каждому человеку на планете.
07:53
So we have to ask ourselves, do we want to spend twice the amount
173
449000
4000
Так что мы должны себя спросить — хотим ли мы тратить вдвое больше
07:57
on doing very little good?
174
453000
1000
и получить от этого очень мало пользы?
07:58
Or half the amount on doing an amazing amount of good?
175
454000
3000
или вдвое меньше, и сделать неверноятно много полезного?
08:01
And that is really why it becomes a bad project.
176
457000
3000
Вот поэтому-то это, оказывается, плохой проект.
08:04
It's not to say that if we had all the money in the world, we wouldn't want to do it.
177
460000
3000
Это не значит, что если бы у нас было сколько угодно денег, мы бы не хотели этого сделать.
08:07
But it's to say, when we don't, it's just simply not our first priority.
178
463000
4000
Но это значит, что, раз денег у нас не сколько угодно, то эти траты для нас не главные.
08:11
The fair projects -- notice I'm not going to comment on all these --
179
467000
3000
Достойные проекты — я не буду на них долго задерживаться —
08:14
but communicable diseases, scale of basic health services -- just made it,
180
470000
4000
заразные болезни и основные медицинские услуги едва вошли в этот список,
08:18
simply because, yes, scale of basic health services is a great thing.
181
474000
3000
просто потому что, да, медицинское обслуживание — это прекрасная вещь,
08:21
It would do a lot of good, but it's also very, very costly.
182
477000
3000
но оно ещё и очень дорого стоит.
08:24
Again, what it tells us is suddenly
183
480000
2000
Повторю — мы вдруг начинаем
08:26
we start thinking about both sides of the equation.
184
482000
2000
думать об обеих сторонах уравнения.
08:28
If you look at the good projects, a lot of sanitation and water projects came in.
185
484000
4000
Среди хороших проектов мы увидим много связанных с водой и канализацией.
08:32
Again, sanitation and water is incredibly important,
186
488000
2000
Водоснабжение и канализация невероятно важны,
08:34
but it also costs a lot of infrastructure.
187
490000
3000
но требуют много вложений в инфраструктуру.
08:37
So I'd like to show you the top four priorities
188
493000
2000
Теперь я хотел бы вам показать четыре самых приоритетных проекта,
08:39
which should be at least the first ones that we deal with
189
495000
3000
которыми мы должны бы заняться в первую очередь,
08:42
when we talk about how we should deal with the problems in the world.
190
498000
3000
когда говорим о решении мировых проблем.
08:45
The fourth best problem is malaria -- dealing with malaria.
191
501000
4000
Четвёртый из самых лучших проектов — это борьба с малярией.
08:49
The incidence of malaria is about a couple of [million] people get infected every year.
192
505000
4000
Малярией заражаются примерно два миллиарда людей в год.
08:53
It might even cost up towards a percentage point of GDP
193
509000
4000
Она может стоить до одного процента ВВП
08:57
every year for affected nations.
194
513000
2000
тем странам, где ею болеют.
08:59
If we invested about 13 billion dollars over the next four years,
195
515000
4000
Если бы мы вложили около 13 миллиардов долларов за следующие четыре года,
09:03
we could bring that incidence down to half.
196
519000
2000
мы могли бы уменьшить вдвое количество болеющих.
09:05
We could avoid about 500,000 people dying,
197
521000
3000
Мы бы могли спасти примерно полмиллиона человек от смерти,
09:08
but perhaps more importantly, we could avoid about a [million] people
198
524000
3000
но что, может быть, ещё более важно, мы могли бы спасти
09:11
getting infected every year.
199
527000
1000
около миллиарда человек в год от заражения.
09:12
We would significantly increase their ability
200
528000
2000
Мы могли бы значительно увеличить их способность
09:14
to deal with many of the other problems that they have to deal with --
201
530000
3000
бороться с другими их многочисленными проблемами.
09:17
of course, in the long run, also to deal with global warming.
202
533000
3000
И в долгосрочной перспективе, конечно, в том числе с глобальным потеплением.
09:21
This third best one was free trade.
203
537000
3000
Третий из лучших проектов — свободная торговля.
09:24
Basically, the model showed that if we could get free trade,
204
540000
3000
Модель показала, что если бы мы смогли добиться свободной торговли
09:27
and especially cut subsidies in the U.S. and Europe,
205
543000
3000
и в особенности урезать субсидии в США и в Европе,
09:30
we could basically enliven the global economy
206
546000
4000
мы могли бы, по сути дела, прибавить глобальной экономике
09:34
to an astounding number of about 2,400 billion dollars a year,
207
550000
4000
гигантскую сумму примерно в 2 400 миллиардов долларов в год,
09:38
half of which would accrue to the Third World.
208
554000
2000
половина из которых пришлась бы на долю стран третьего мира.
09:40
Again, the point is to say that we could actually pull
209
556000
3000
Другими словами, мы могли бы вытащить
09:43
two to three hundred million people out of poverty,
210
559000
3000
двести-триста миллионов человек из нищеты,
09:46
very radically fast, in about two to five years.
211
562000
3000
причём стремительно, на это бы ушло от двух до пяти лет.
09:49
That would be the third best thing we could do.
212
565000
2000
Это номер три в списке самого лучшего, что мы могли бы сделать.
09:51
The second best thing would be to focus on malnutrition.
213
567000
4000
Номер два — это сосредоточиться на недостаточном питании.
09:55
Not just malnutrition in general, but there's a very cheap way
214
571000
3000
Я не имею в виду проблему голода вообще; есть очень дешёвый способ
09:58
of dealing with malnutrition, namely, the lack of micronutrients.
215
574000
3000
справиться с недоеданием, а именно с нехваткой микроэлементов.
10:01
Basically, about half of the world's population is lacking in
216
577000
3000
Проще говоря, примерно половине населения Земли
10:04
iron, zinc, iodine and vitamin A.
217
580000
2000
не хватает в пище железа, цинка, йода и витамина А.
10:06
If we invest about 12 billion dollars,
218
582000
2000
Достаточно вложить 12 миллиардов долларов,
10:08
we could make a severe inroad into that problem.
219
584000
3000
чтобы серьёзно уменьшить эту проблему.
10:11
That would be the second best investment that we could do.
220
587000
3000
Это номер два в списке самого лучшего, что мы могли бы сделать.
10:14
And the very best project would be to focus on HIV/AIDS.
221
590000
5000
А самый лучший проект - это борьба с ВИЧ/СПИД.
10:19
Basically, if we invest 27 billion dollars over the next eight years,
222
595000
4000
Если мы вложим в эту проблему 27 миллиардов долларов за восемь лет,
10:23
we could avoid 28 new million cases of HIV/AIDS.
223
599000
4000
то сможем избежать 28 миллионов новых случаев ВИЧ/СПИД.
10:27
Again, what this does and what it focuses on is saying
224
603000
4000
Суть здесь в том, что есть
10:31
there are two very different ways that we can deal with HIV/AIDS.
225
607000
3000
два очень разных способа бороться со СПИДом.
10:34
One is treatment; the other one is prevention.
226
610000
3000
Первый — лечение, второй — профилактика.
10:37
And again, in an ideal world, we would do both.
227
613000
3000
Опять же, в идеале мы могли бы делать и то, и другое.
10:40
But in a world where we don't do either, or don't do it very well,
228
616000
3000
Но в реальности мы не делаем ни того, ни другого, или делаем не очень хорошо,
10:43
we have to at least ask ourselves where should we invest first.
229
619000
4000
и должны по крайней мере задать себе вопрос, во что вкладывать в первую очередь.
10:47
And treatment is much, much more expensive than prevention.
230
623000
3000
И лечение гораздо, гораздо дороже профилактики.
10:50
So basically, what this focuses on is saying, we can do a lot more
231
626000
4000
Так что главная идея тут в том, что мы можем сделать намного больше,
10:54
by investing in prevention.
232
630000
2000
вкладывая в предупреждение заражения.
10:56
Basically for the amount of money that we spend,
233
632000
2000
За ту сумму, что мы тратим,
10:58
we can do X amount of good in treatment,
234
634000
3000
мы можем принести столько-то пользы благодаря лечению,
11:01
and 10 times as much good in prevention.
235
637000
3000
и вдесятеро больше — благодаря профилактике.
11:04
So again, what we focus on is prevention rather than treatment,
236
640000
3000
Так что, опять же, стоит сосредоточиться в первую очередь на профилактике,
11:07
at first rate.
237
643000
1000
а не на лечении.
11:08
What this really does is that it makes us think about our priorities.
238
644000
4000
Это заставляет нас по-настоящему задуматься о своих приоритетах.
11:12
I'd like to have you look at your priority list and say,
239
648000
4000
Я бы хотел, чтобы вы посмотрели на свой список
11:16
did you get it right?
240
652000
2000
и сказали — верно ли он составлен?
11:18
Or did you get close to what we came up with here?
241
654000
2000
Близок ли он к тому, что сделали мы?
11:20
Well, of course, one of the things is climate change again.
242
656000
4000
Конечно, один из моментов — опять же изменение климата.
11:24
I find a lot of people find it very, very unlikely that we should do that.
243
660000
3000
Оказывается, что многие вовсе не считают, что мы именно так должны делать.
11:27
We should also do climate change,
244
663000
2000
Мы должны заняться также и климатом, [говорят они,]
11:29
if for no other reason, simply because it's such a big problem.
245
665000
3000
хотя бы потому, что это такая серьёзная проблема.
11:32
But of course, we don't do all problems.
246
668000
3000
Но, конечно, мы не решаем всех проблем.
11:35
There are many problems out there in the world.
247
671000
2000
Проблем в мире множество.
11:37
And what I want to make sure of is, if we actually focus on problems,
248
673000
4000
И я хотел бы, чтобы мы делали правильный выбор —
11:41
that we focus on the right ones.
249
677000
2000
сосредотачивали усилия на тех проблемах,
11:43
The ones where we can do a lot of good rather than a little good.
250
679000
3000
где можем принести больше пользы.
11:46
And I think, actually -- Thomas Schelling,
251
682000
3000
И я думаю — Томас Шеллинг из нашей "сборной мира"
11:49
one of the participants in the dream team, he put it very, very well.
252
685000
4000
очень хорошо это сформулировал —
11:53
One of things that people forget, is that in 100 years,
253
689000
3000
Многие забывают об одной важной вещи: через сто лет,
11:56
when we're talking about most of the climate change impacts will be,
254
692000
3000
в то время, на которое придутся основные последствия изменения климата,
11:59
people will be much, much richer.
255
695000
2000
люди будут гораздо, гораздо богаче.
12:01
Even the most pessimistic impact scenarios of the U.N.
256
697000
4000
Даже по самому пессимистичному сценарию ООН
12:05
estimate that the average person in the developing world in 2100
257
701000
3000
среднестатистический житель развивающейся страны в 2100 году
12:08
will be about as rich as we are today.
258
704000
2000
будет не беднее, чем мы с вами сегодня.
12:10
Much more likely, they will be two to four times richer than we are.
259
706000
4000
И куда вероятнее, что он будет в два, а то и в 4 раза богаче нас.
12:14
And of course, we'll be even richer than that.
260
710000
2000
Ну а мы-то, конечно, будем ещё богаче.
12:16
But the point is to say, when we talk about saving people,
261
712000
4000
А дело в том, что когда мы говорим о спасении людей,
12:20
or helping people in Bangladesh in 2100,
262
716000
3000
о помощи людям в Бангладеше в 2100 году,
12:23
we're not talking about a poor Bangladeshi.
263
719000
2000
мы не говорим о бедном бангладешце.
12:25
We're actually talking about a fairly rich Dutch guy.
264
721000
2000
Мы на самом деле говорим о довольно богатом голландце.
12:27
And so the real point, of course, is to say,
265
723000
2000
И суть на самом деле вот в чём:
12:29
do we want to spend a lot of money helping a little,
266
725000
4000
а хотим ли мы потратить кучу денег, чтобы немного помочь
12:33
100 years from now, a fairly rich Dutch guy?
267
729000
2000
состоятельному голландцу через сто лет?
12:35
Or do we want to help real poor people, right now, in Bangladesh,
268
731000
5000
Или мы хотим помочь прямо сейчас реальным беднякам в Бангладеше,
12:40
who really need the help, and whom we can help very, very cheaply?
269
736000
3000
которые по-настоящему нуждаются в помощи, и которым мы можем помочь за очень небольшие суммы?
12:43
Or as Schelling put it, imagine if you were a rich -- as you will be --
270
739000
5000
Как об этом сказал Шеллинг — представьте, что вы богатый (а так и будет)
12:48
a rich Chinese, a rich Bolivian, a rich Congolese, in 2100,
271
744000
5000
богатый китаец, или боливиец, или богатый конголезец в 2100 году
12:53
thinking back on 2005, and saying, "How odd that they cared so much
272
749000
6000
и вы думаете о 2005 годе и недоумеваете, "как странно, что они так беспокоились о том,
12:59
about helping me a little bit through climate change,
273
755000
4000
как бы мне немного помочь с изменением климата,
13:03
and cared so fairly little about helping my grandfather
274
759000
4000
и так мало — о моём дедушке
13:07
and my great grandfather, whom they could have helped so much more,
275
763000
3000
и о моём прадеде, которому они могли гораздо больше помочь,
13:10
and who needed the help so much more?"
276
766000
3000
и который гораздо больше нуждался в помощи?
13:13
So I think that really does tell us why it is
277
769000
3000
Так что, я думаю, это ярко показывает,
13:16
we need to get our priorities straight.
278
772000
2000
почему нам нужны правильные приоритеты.
13:18
Even if it doesn't accord to the typical way we see this problem.
279
774000
3000
Даже если это не соответствует нашему обычному взбляду на этот вопрос.
13:21
Of course, that's mainly because climate change has good pictures.
280
777000
5000
Это происходит главным образом потому, что про изменение климата такие картинки красивые.
13:26
We have, you know, "The Day After Tomorrow" -- it looks great, right?
281
782000
3000
Взять хотя бы "Послезавтра" — мощно смотрится, не так ли?
13:29
It's a good film in the sense that
282
785000
3000
Это хороший фильм, в том смысле,
13:32
I certainly want to see it, right, but don't expect Emmerich
283
788000
3000
что я его с удовольствием посмотрю, но не ждите, что у Эммериха
13:35
to cast Brad Pitt in his next movie
284
791000
3000
в следующем фильме Бред Питт будет
13:38
digging latrines in Tanzania or something. (Laughter)
285
794000
2000
рыть сортиры в Танзании или что-нибудь в этом духе.
13:40
It just doesn't make for as much of a movie.
286
796000
2000
Такого же сильного фильма бы не получилось.
13:42
So in many ways, I think of the Copenhagen Consensus
287
798000
2000
Так что во многом я считаю Копенгагенский консенсус
13:44
and the whole discussion of priorities
288
800000
2000
и весь наш разговор о приоритетах
13:46
as a defense for boring problems.
289
802000
3000
как защиту скучных проблем.
13:49
To make sure that we realize it's not about making us feel good.
290
805000
4000
Мы должны понять, что дело не в том, чтобы мы собой гордились,
13:53
It's not about making things that have the most media attention,
291
809000
5000
дело не в том, что получает максимум внимания от прессы,
13:58
but it's about making places where we can actually do the most good.
292
814000
3000
дело в том, где мы можем принести максимум пользы.
14:01
The other objections, I think, that are important to say,
293
817000
3000
Другие возражения, о которых, я думаю, важно сказать,
14:04
is that I'm somehow -- or we are somehow -- positing a false choice.
294
820000
4000
состоят в том, что якобы я, или мы, предлагаем ложный выбор.
14:08
Of course, we should do all things,
295
824000
2000
Конечно, мы бы должны решать все проблемы.
14:10
in an ideal world -- I would certainly agree.
296
826000
2000
В идеале — я бы, конечно, согласился.
14:12
I think we should do all things, but we don't.
297
828000
2000
Я считаю, нам надо делать всё, но мы ведь не делаем.
14:14
In 1970, the developed world decided we were going to spend
298
830000
4000
В 1970 году развитые страны решили, что мы будем тратить
14:18
twice as much as we did, right now, than in 1970, on the developing world.
299
834000
6000
вдвое больше, чем тратили тогда, на развивающиеся страны.
14:24
Since then our aid has halved.
300
840000
2000
С тех пор наша помощь упала вдвое.
14:26
So it doesn't look like we're actually on the path
301
842000
3000
Так что что-то непохоже, чтобы мы шли к тому,
14:29
of suddenly solving all big problems.
302
845000
2000
чтобы вдруг разом решить все проблемы.
14:31
Likewise, people are also saying, but what about the Iraq war?
303
847000
3000
Аналогично, люди говорят — а что насчёт Иракской войны?
14:34
You know, we spend 100 billion dollars --
304
850000
2000
Мол, мы там, знаете ли, сто миллиардов долларов тратим.
14:36
why don't we spend that on doing good in the world?
305
852000
2000
Почему бы нам эти деньги не потратить на добрые дела?
14:38
I'm all for that.
306
854000
1000
Я целиком "за".
14:39
If any one of you guys can talk Bush into doing that, that's fine.
307
855000
2000
И если кто-нибудь из вас сможет на это уговорить Буша, флаг вам в руки.
14:41
But the point, of course, is still to say,
308
857000
2000
Но всё дело в том, опять же,
14:43
if you get another 100 billion dollars,
309
859000
2000
что если у вас будет ещё сто миллиардов,
14:45
we still want to spend that in the best possible way, don't we?
310
861000
3000
мы точно так же хотим их потратить самым разумным образом, так ведь?
14:48
So the real issue here is to get ourselves back
311
864000
2000
Так что основной вопрос тут в том,
14:50
and think about what are the right priorities.
312
866000
2000
чтобы задуматься о правильных приоритетах.
14:52
I should just mention briefly, is this really the right list that we got out?
313
868000
4000
Упомяну кратко ещё вопрос — а правильный ли мы список составили?
14:56
You know, when you ask the world's best economists,
314
872000
3000
Знаете, когда спрашиваешь лучших в мире экономистов,
14:59
you inevitably end up asking old, white American men.
315
875000
3000
выходит, что спрашиваешь пожилых белых американских мужчин.
15:02
And they're not necessarily, you know,
316
878000
2000
И не факт, что это, знаете ли,
15:04
great ways of looking at the entire world.
317
880000
4000
лучший взгляд на мир в целом.
15:08
So we actually invited 80 young people from all over the world
318
884000
2000
Так что мы сделали вот что — пригласили 80 человек молодых со всего мира
15:10
to come and solve the same problem.
319
886000
2000
собраться и решить ту же самую задачу.
15:12
The only two requirements were that they were studying at the university,
320
888000
4000
Было только два условия — чтобы они учились в университете
15:16
and they spoke English.
321
892000
2000
и говорили по-английски.
15:18
The majority of them were, first, from developing countries.
322
894000
3000
Большинство из них были из развивающихся стран.
15:21
They had all the same material but they could go vastly
323
897000
2000
У них были те же исходные данные, но они могли
15:23
outside the scope of discussion, and they certainly did,
324
899000
3000
уходить далеко за рамки дискуссии, и так и делали,
15:26
to come up with their own lists.
325
902000
2000
чтобы составить собственные списки.
15:28
And the surprising thing was that the list was very similar --
326
904000
2000
И как ни удивительно, список получился очень похожим —
15:30
with malnutrition and diseases at the top
327
906000
3000
недоедание и болезни в первую очередь,
15:33
and climate change at the bottom.
328
909000
2000
а изменение климата — в конце.
15:35
We've done this many other times.
329
911000
1000
Мы это потом делали много раз.
15:36
There's been many other seminars and university students, and different things.
330
912000
3000
Было много других семинаров, и студентов, и много чего.
15:39
They all come out with very much the same list.
331
915000
3000
В итоге всегда получается очень похожий список.
15:42
And that gives me great hope, really, in saying that I do believe
332
918000
4000
И поэтому я надеюсь и верю,
15:46
that there is a path ahead to get us to start thinking about priorities,
333
922000
5000
что мы на пути к тому, чтобы думать о приоритетах,
15:51
and saying, what is the important thing in the world?
334
927000
2000
и задаваться вопросом о том, что же самое главное.
15:53
Of course, in an ideal world, again we'd love to do everything.
335
929000
3000
Конечно, в идеале мы бы хотели сделать всё и сразу,
15:56
But if we don't do it, then we can start thinking about where should we start?
336
932000
4000
Но поскольку не делаем, когда же мы начнём задумываться о том, с чего же нам начать?
16:00
I see the Copenhagen Consensus as a process.
337
936000
2000
Я считаю, что Копенгагенский консенсус — это процесс.
16:02
We did it in 2004,
338
938000
2000
Мы делали его в 2004 году,
16:04
and we hope to assemble many more people,
339
940000
1000
и надеемся собрать гораздо больше людей
16:05
getting much better information for 2008, 2012.
340
941000
4000
и более качественную информацию в 2008 и 2012 годах.
16:09
Map out the right path for the world --
341
945000
2000
Начертить правильный путь для всего мира.
16:11
but also to start thinking about political triage.
342
947000
3000
Но кроме того, начать думать об установке очерёдности и в политических решениях.
16:14
To start thinking about saying, "Let's do
343
950000
2000
О том, чтобы сказать — а давайте
16:16
not the things where we can do very little at a very high cost,
344
952000
3000
делать не то, что дорого стоит и приносит немного пользы,
16:19
not the things that we don't know how to do,
345
955000
2000
не то, что мы не знаем, как делать,
16:21
but let's do the great things where we can do an enormous
346
957000
3000
а давайте делать то, что принесёт огромную пользу
16:24
amount of good, at very low cost, right now."
347
960000
4000
прямо сейчас и очень недорого стоит.
16:28
At the end of the day, you can disagree
348
964000
2000
В конце концов, вы можете не соглашаться
16:30
with the discussion of how we actually prioritize these,
349
966000
2000
с тем, как именно мы расставляем приоритеты,
16:32
but we have to be honest and frank about saying,
350
968000
3000
но мы все должны честно и откровенно сказать:
16:35
if there's some things we do, there are other things we don't do.
351
971000
2000
раз мы что-то делаем, значит чего-то другого мы не делаем.
16:38
If we worry too much about some things,
352
974000
2000
Если мы слишком беспокоимся о чём-то одном,
16:40
we end by not worrying about other things.
353
976000
2000
то в результате забываем о другом.
16:42
So I hope this will help us make better priorities,
354
978000
2000
И я надеюсь, что это нам поможет лучше расставить приоритеты,
16:44
and think about how we better work for the world.
355
980000
2000
и решить, как мы можем лучше поработать на благо мира.
16:46
Thank you.
356
982000
1000
Спасибо.
Translated by Alexander Mansilya-Kruz
ABOUT THE SPEAKER
Bjorn Lomborg - Global prioritizerDanish political scientist Bjorn Lomborg heads the Copenhagen Consensus, which has prioritized the world's greatest problems -- global warming, world poverty, disease -- based on how effective our solutions might be. It's a thought-provoking, even provocative list.
Why you should listen
Bjorn Lomborg isn't afraid to voice an unpopular opinion. In 2007, he was named one of the 100 Most Influential People by Time magazine after the publication of his controversial book The Skeptical Environmentalist, which challenged widely held beliefs that the environment is getting worse. This year, he was named on of the "50 people who cold save the planet" by the Guardian newspaper. In 2007 he published Cool It: The Skeptical Environmentalist's Guide to Global Warming, further analyzes what today's science tells us about global warming and its risks. That same year, his next book Solutions for the World's Biggest Problems was released, which provided a summary of the greatest challenges facing humanity.
In 2004, he convened the Copenhagen Consensus, which tries to prioritize the world's greatest challenges based on the impact we can make, a sort of bang-for-the-buck breakdown for attacking problems such as global warming, world poverty and disease.
It begins from the premise that we can't solve every problem in the world, and asks: Which ones should we fix first? The Copenhagen Consensus 2004 tapped the expertise of world-leading economists, as well as a diverse forum of young participants; collectively, they determined that control of HIV/AIDS was the best investment -- and mitigating global warming was the worst. Lomborg summarized these findings in How to Spend $50 Billion to Make the World a Better Place. In spring of 2008, Copenhagen Consensus convened again, assembling over 55 international economists, including 4 Nobel laureates, to assess, prioritize and brainstorm solutions for the major global challenges of today, including conflicts, malnutrition, health, education and terrorism. In 2013, he published How to Spend $75 Billion to Make the Wolrd a Better Place.
Bjorn Lomborg | Speaker | TED.com