TEDxDePaulUniversity
Kelly Richmond Pope: How whistle-blowers shape history
קלי ריצ'מונד פופ: איך מלשנים מעצבים את העולם
Filmed:
Readability: 4.3
1,571,449 views
חוקרת ההונאה ויוצרת הסרט הדוקומנטרי קלי ריצ'מונד פופ משתפת לקחים מחלק ממקרי ההלשנה הכי מוכרים של העבר, ומסבירה איך הם חלקו מידע שהשפיע על החברה -- ואיך הם זקוקים לאמון ולהגנה שלנו.
Kelly Richmond Pope - Fraud researcher, documentary filmmaker
Kelly Richmond Pope researches organizational misconduct, ethics and fraud. Full bio
Kelly Richmond Pope researches organizational misconduct, ethics and fraud. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
How many of us have ever seen something,
0
1520
2776
כמה מאתנו ראו אי פעם משהו
00:16
thought that we should report it,
but decided not to?
but decided not to?
1
4320
2560
שחשבנו שאנחנו צריכים לדווח עליו,
אבל החלטנו שלא לעשות זאת?
אבל החלטנו שלא לעשות זאת?
00:21
And not that I need
to see a show of hands,
to see a show of hands,
2
9120
2016
ולא שאני צריכה שתרימו את הידיים,
00:23
but I'm sure this has happened
to someone in this room before.
to someone in this room before.
3
11160
3056
אבל אני בטוחה שזה כבר קרה
למישהו בחדר הזה בעבר.
למישהו בחדר הזה בעבר.
00:26
In fact, when this question
was asked to a group of employees,
was asked to a group of employees,
4
14240
3176
למעשה, כשהשאלה הזו הוצגה
בפני קבוצה של שכירים,
בפני קבוצה של שכירים,
00:29
46 percent of them responded
by saying that they had seen something
by saying that they had seen something
5
17440
3496
46 אחוזים מהם אמרו שהם אכן ראו משהו
00:32
and decided not to report it.
6
20960
1616
והחליטו שלא לדווח עליו.
00:34
So if you raised your hand,
or quietly raised your hand,
or quietly raised your hand,
7
22600
3136
אז אם הרמתם את היד שלכם,
או שעשיתם זאת בסתר,
או שעשיתם זאת בסתר,
00:37
don't feel bad, you're not alone.
8
25760
2296
אל תרגישו רע, אתם לא לבד.
00:40
This message of if you see something
to say something
to say something
9
28080
3376
הרעיון הזה של אם ראיתם משהו
אז עליכם לומר משהו
אז עליכם לומר משהו
00:43
is really all around us.
10
31480
1776
בעצם נמצא מסביבנו.
00:45
Even when driving down the highway,
you see billboards like this,
you see billboards like this,
11
33280
3696
אפילו כשאתם נוסעים בכביש המהיר
אתם יכולים לראות שלטים כאלה,
אתם יכולים לראות שלטים כאלה,
00:49
encouraging us to report crime
without revealing ourselves.
without revealing ourselves.
12
37000
3456
שמעודדים אתכם לדווח על פשעים
מבלי לחשוף את זהותכם.
מבלי לחשוף את זהותכם.
00:52
But I still feel like a lot of us
are really uncomfortable
are really uncomfortable
13
40480
2736
אבל אני עדיין מרגישה שרבים מאתנו
לא מרגישים בנוח
לא מרגישים בנוח
00:55
coming forward in the name of the truth.
14
43240
2176
לצאת בהכרזות בשם האמת.
00:57
I'm an accounting professor,
and I do fraud research.
and I do fraud research.
15
45440
2576
אני פרופסור לחשבונאות ואני חוקרת הונאה.
01:00
And in my class, I encourage my students
to come forward with information
to come forward with information
16
48040
4176
ובשיעורים שלי, אני מעודדת
את התלמידים שלי לגלות את המידע
את התלמידים שלי לגלות את המידע
01:04
if they see it.
17
52240
1216
אם הם רואים אותו.
01:05
Or in other words, encouraging
my students to become whistle-blowers.
my students to become whistle-blowers.
18
53480
3736
או במילים אחרות, אני מעודדת
את התלמידים שלי להיות מלשנים.
את התלמידים שלי להיות מלשנים.
01:09
But if I'm being completely
honest with myself,
honest with myself,
19
57240
3056
אבל אם אני ממש כנה עם עצמי,
01:12
I am really conflicted with this message
that I'm sending to my students.
that I'm sending to my students.
20
60320
3616
אני די מתלבטת לגבי המסר הזה
שאני מעבירה לתלמידים שלי.
שאני מעבירה לתלמידים שלי.
01:15
And here's why.
21
63960
1200
והנה הסיבה לכך.
01:18
Whistle-blowers are under attack.
22
66000
2800
מלשנים נמצאים תחת מתקפה.
01:21
Headline after headline shows us this.
23
69560
3200
כותרת אחרי כותרת מראות לנו את זה.
01:25
Many people choose
not to become whistle-blowers
not to become whistle-blowers
24
73960
2376
אנשים רבים בוחרים לא להפוך למלשנים
01:28
due to the fear of retaliation.
25
76360
2256
בגלל הפחד מנקמה.
01:30
From demotions to death threats,
26
78640
3696
מהרעת תנאים ועד איומים במוות,
01:34
to job loss --
27
82360
1896
לאובדן הפרנסה -
01:36
perpetual job loss.
28
84280
1856
אובדן פרנסה תמידי.
01:38
Choosing to become a whistle-blower
is an uphill battle.
is an uphill battle.
29
86160
3376
הבחירה להפוך למלשן היא מאבק תמידי.
01:41
Their loyalty becomes into question.
30
89560
2416
הנאמנות שלהם נבחנת.
01:44
Their motives, their trustworthiness.
31
92000
3216
המניעים שלהם, האמינות שלהם.
01:47
So how can I, as a professor
who really cares about her students
who really cares about her students
32
95240
3736
אז איך אני, כפרופסור
שממש אכפת לה מהתלמידים שלה,
שממש אכפת לה מהתלמידים שלה,
01:51
encourage them to become whistle-blowers,
33
99000
2096
יכולה לעודד אותם להפוך למלשנים
01:53
when I know how the world
truly feels about them?
truly feels about them?
34
101120
2560
כשאני יודעת איך העולם באמת מרגיש כלפיהם?
01:56
So, one day I was getting ready
for my annual whistle-blower lecture
for my annual whistle-blower lecture
35
104720
3216
אז, יום אחד התכוננתי
להרצאה השנתית שלי על מלשנים
להרצאה השנתית שלי על מלשנים
עם התלמידים שלי.
01:59
with my students.
36
107960
1216
ועבדתי על כתבה עבור מגזין "פורבס",
02:01
And I was working
on an article for "Forbes,"
on an article for "Forbes,"
37
109200
2136
שכותרתה היתה "וולס-פארגו
וחשיפת שחיתויות בדור המילניום.
וחשיפת שחיתויות בדור המילניום.
02:03
entitled "Wells Fargo
and Millennial Whistle-blowing.
and Millennial Whistle-blowing.
38
111360
2496
מה אנחנו יכולים לומר להם?"
02:05
What Do We Tell Them?"
39
113880
1216
ועבדתי על המאמר הזה, קראתי על המקרה,
02:07
And as I was working on this piece
and reading about the case,
and reading about the case,
40
115120
3056
02:10
I became outraged.
41
118200
1376
וממש התעצבנתי.
02:11
And what made me angry
was when I came to the fact and realized
was when I came to the fact and realized
42
119600
4136
ומה שהרגיז אותי זה
שכשהגעתי לעובדות והבנתי
שכשהגעתי לעובדות והבנתי
02:15
that the employees
that tried to whistle-blow
that tried to whistle-blow
43
123760
2656
שהעובדים שניסו לחשוף את השחיתות
02:18
were actually fired.
44
126440
1696
למעשה פוטרו.
וזה גרם לי לחשוב
02:20
And it really made me think
45
128160
1336
על המסר אותו העברתי לתלמידים שלי.
02:21
about the message
that I was sharing with my students.
that I was sharing with my students.
46
129520
2736
02:24
And it made me think: What if my students
had been Wells Fargo employees?
had been Wells Fargo employees?
47
132280
4816
וזה גרם לי לחשוב: מה אם התלמידים שלי
היו בין אותם עובדי וולס-פארגו?
היו בין אותם עובדי וולס-פארגו?
02:29
On the one hand, if they whistle-blew,
they would have gotten fired.
they would have gotten fired.
48
137120
4136
מצד אחד, אם הם היו בוחרים לחשוף את השחיתות,
היו מפטרים אותם.
היו מפטרים אותם.
02:33
But on the other hand,
49
141280
1336
אבל מצד שני,
02:34
if they didn't report
the frauds that they knew,
the frauds that they knew,
50
142640
2696
אם הם היו בוחרים שלא לדווח
על ההונאות עליהן הם ידעו,
על ההונאות עליהן הם ידעו,
02:37
the way current regulation is written,
51
145360
2336
לפי נוסח הכללים הכתוב כיום,
02:39
employees are held responsible
52
147720
2576
עובדים נחשבים אחראים
02:42
if they knew something
and didn't report it.
and didn't report it.
53
150320
2296
אם הם ידעו על משהו ולא דיווחו עליו.
02:44
So criminal prosecution is a real option.
54
152640
2976
אז תביעה פלילית היא אופציה ריאלית.
02:47
What's a person supposed to do
with those type of odds?
with those type of odds?
55
155640
3176
מה אדם אמור לעשות מול בחירה שכזו?
02:50
I of all people know
the valuable contributions
the valuable contributions
56
158840
3936
אני מכל האנשים מודעת לתרומות החשובות
02:54
that whistle-blowers make.
57
162800
1536
שמלשנים תורמים.
02:56
In fact, most frauds
are discovered by them.
are discovered by them.
58
164360
3536
למעשה, רוב ההונאות מתגלות באמצעותם.
02:59
Forty two percent of frauds
are discovered by a whistle-blower
are discovered by a whistle-blower
59
167920
2936
42 אחוזים מההונאות מתגלות
על ידי מלשנים
על ידי מלשנים
03:02
in comparison to other methods,
60
170880
1856
ביחס לדרכים אחרות,
03:04
like measurement review
and external audit.
and external audit.
61
172760
2576
כמו דו"ח מדדים וסקירה חיצונית.
03:07
And when you think
about some of the more classic
about some of the more classic
62
175360
2336
כשאתם חושבים על חלק ממקרי ההונאה
03:09
or historical fraud cases,
63
177720
1616
הקלאסיים או ההיסטוריים,
03:11
it always is around a whistle-blower.
64
179360
2736
הם תמיד סובבים סביב מלשן.
03:14
Think Watergate --
discovered by a whistle-blower.
discovered by a whistle-blower.
65
182120
2736
תחשבו על ווטרגייט -
התגלה על ידי מלשן.
התגלה על ידי מלשן.
03:16
Think Enron -- discovered
by a whistle-blower.
by a whistle-blower.
66
184880
2896
חשבו על אנרון -
התגלה על ידי מלשן.
התגלה על ידי מלשן.
03:19
And who can forget about Bernard Madoff,
discovered by a whistle-blower?
discovered by a whistle-blower?
67
187800
4576
ואיך אפשר לשכוח את ברנרד מיידוף,
שהתגלה על ידי מלשן?
שהתגלה על ידי מלשן?
03:24
It takes a tremendous amount of courage
to come forward in the name of the truth.
to come forward in the name of the truth.
68
192400
4456
זה דורש כמות עצומה של אומץ
לצאת לאור בשם האמת.
לצאת לאור בשם האמת.
03:28
But when we think
about the term whistle-blower,
about the term whistle-blower,
69
196880
2696
אבל כשאנחנו חושבים על המונח מלשן,
03:31
we often think of some
very descriptive words:
very descriptive words:
70
199600
3656
אנחנו בדרך כלל חושבים על מילים מאוד תיאוריות:
03:35
rat,
71
203280
1200
חפרפרת,
03:37
snake,
72
205360
1200
נחש,
03:39
traitor,
73
207200
1616
בוגד,
03:40
tattletale, weasel.
74
208840
2376
שטינקר, סמור.
03:43
And those are the nice words,
the ones I can say from the stage.
the ones I can say from the stage.
75
211240
3576
ואלה המילים הנחמדות.
אלה שאני יכולה לומר כאן על הבמה.
אלה שאני יכולה לומר כאן על הבמה.
03:46
And so when I'm not in class,
76
214840
1416
אז כשאני לא בכיתה,
03:48
I go around the country
and I interview white-collar felons,
and I interview white-collar felons,
77
216280
2896
אני מסתובבת בארץ ומראיינת
פושעי צווארון לבן,
פושעי צווארון לבן,
03:51
whistle-blowers and victims of fraud.
78
219200
2016
מלשנים וקורבנות הונאה.
03:53
Because really I'm trying to understand
what makes them tick
what makes them tick
79
221240
2936
כי אני באמת רוצה להבין מה מניע אותם
03:56
and to bring those experiences
back into the classroom.
back into the classroom.
80
224200
2600
ולהביא את החוויות האלה לכיתה.
03:59
But it's my interviews with
whistle-blowers that really stick with me.
whistle-blowers that really stick with me.
81
227680
3856
אבל דווקא הראיונות שלי עם המלשנים
הם אלה שנשארים איתי.
הם אלה שנשארים איתי.
04:03
And they stick with me,
82
231560
1216
והם נשארים איתי,
בגלל שהם גורמים לי להרהר באומץ שלי עצמי.
04:04
because they make me question
my own courage.
my own courage.
83
232800
2296
04:07
When given the opportunity,
would I actually speak up?
would I actually speak up?
84
235120
3856
אם היתה לי את ההזדמנות,
האם הייתי מעיזה לדבר?
האם הייתי מעיזה לדבר?
04:11
And so, this is a couple stories
that I want to share with you.
that I want to share with you.
85
239000
2976
וכך, הנה כמה סיפורים שאני רוצה לחלוק אתכם.
04:14
This is Mary.
86
242000
1216
זאת מרי.
04:15
Mary Willingham is the whistle-blower
from the University of North Carolina
from the University of North Carolina
87
243240
3696
מרי ווילינגהאם היא מלשנית
מאוניברסיטת צפון קרולינה
מאוניברסיטת צפון קרולינה
04:18
at Chapel Hill, academic fraud case.
88
246960
3176
בצ'אפל היל, מקרה של הונאה אקדמית.
04:22
And Mary was a learning specialist
at the university,
at the university,
89
250160
3456
ומרי היתה מומחית למידה באוניברסיטה
04:25
and she worked with students,
primarily student athletes.
primarily student athletes.
90
253640
3016
והיא עבדה עם סטודנטים, בעיקר אתלטים,
04:28
And what she noticed,
when she was working with students,
when she was working with students,
91
256680
2695
והיא שמה לב, כשהיא עברה עם סטודנטים,
04:31
is they were turning in term papers
92
259399
2737
זה שהם הגישו עבודות
04:34
that seemed well beyond
their reading levels.
their reading levels.
93
262160
3096
שהיו הרבה מעל לרמת הקריאה שלהם.
04:37
She started to ask a couple of questions
94
265280
1936
היא התחילה לשאול כמה שאלות
04:39
and she found out
that there was a database
that there was a database
95
267240
2016
והיא גילתה שהיה מאגר
04:41
where the student athletes
could retrieve papers and turn them in.
could retrieve papers and turn them in.
96
269280
3376
ממנו סטודנטים אתלטים יכלו
להוציא עבודות ולהגיש אותן בשמם.
להוציא עבודות ולהגיש אותן בשמם.
04:44
And then she found out
that some of her colleagues
that some of her colleagues
97
272680
2456
ואז היא גילתה שחלק מהקולגות שלה
04:47
were funneling students into fake classes,
just to keep them eligible to play.
just to keep them eligible to play.
98
275160
6216
רשמו את הסטודנטים לשיעורים
מזויפים רק כדי שיוכלו לשחק.
מזויפים רק כדי שיוכלו לשחק.
04:53
Now, when Mary found this out,
she was outraged.
she was outraged.
99
281400
2736
עכשיו, כשמרי גילתה את זה, היא ממש כעסה,
04:56
And so what she tried to do
was go to her direct supervisor.
was go to her direct supervisor.
100
284160
2936
אז היא ניסתה ללכת למפקח הישיר שלה.
04:59
But they didn't do anything.
101
287120
1856
אבל הוא לא עשה שום דבר.
05:01
And then Mary tried to go to some
internal university administrators.
internal university administrators.
102
289000
3816
ואז מרי ניסתה לפנות לעובדי מנהלה פנימיים
של האוניברסיטה.
של האוניברסיטה.
05:04
And they didn't do anything.
103
292840
1616
וגם הם לא עשו שום דבר.
05:06
So, what happens when nobody listens?
104
294480
2376
אז, מה קורה כשאף אחד לא מקשיב לך?
05:08
You blog.
105
296880
1216
אתה מעלה את הדברים בבלוג.
05:10
So Mary decided to develop a blog.
106
298120
1856
אז מרי החליטה לפתוח בלוג.
05:12
Her blog went viral within 24 hours,
107
300000
2656
הבלוג שלה הפך לויראלי בתוך 24 שעות,
05:14
and she was contacted by a reporter.
108
302680
2496
ופנה אליה עיתונאי.
05:17
Now, when she was contacted
by this reporter,
by this reporter,
109
305200
2296
עכשיו, כשאותו עיתונאי פנה אליה,
05:19
her identity was known.
110
307520
1776
הזהות שלה כבר היתה ידועה.
05:21
She was exposed.
111
309320
1336
היא היתה חשופה.
05:22
And when she was exposed,
she received a demotion,
she received a demotion,
112
310680
3816
כשהיא נחשפה, היא הורדה בדרגה בעבודה,
וקיבלה איומים במוות,
וכל זה על ספורט ברמת קולג'.
וכל זה על ספורט ברמת קולג'.
05:26
death threats, over collegiate sports.
113
314520
3040
05:30
Mary didn't do anything wrong.
She didn't participate in the fraud.
She didn't participate in the fraud.
114
318280
3816
מרי לא עשתה שום דבר רע.
היא לא לקחה חלק בהונאה.
היא לא לקחה חלק בהונאה.
05:34
She really thought
that she was giving voice
that she was giving voice
115
322120
2216
היא באמת חשבה שהיא מעניקה קול
05:36
to students that were voiceless.
116
324360
2296
לתלמידים שהיו חסרי קול.
05:38
But her loyalty was questioned.
117
326680
2376
אבל הנאמנות שלה הועמדה למבחן.
05:41
Her trustworthiness and her motives.
118
329080
2640
האמינות שלה והמניעים שלה.
05:45
Now, whistle-blowing
doesn't always have to end
doesn't always have to end
119
333480
3376
עכשיו, חשיפת שחיתויות לא תמיד חייבת להוביל
05:48
in demotions or death threats.
120
336880
1696
להרעת תנאים או איומים במוות.
05:50
Actually, in 2002, this was
the cover of "Time" magazine,
the cover of "Time" magazine,
121
338600
3936
למעשה, ב-2002, כותרת זו הופיעה
על השער של טיים מגזין,
על השער של טיים מגזין,
05:54
where we were actually honoring
three brave whistle-blowers
three brave whistle-blowers
122
342560
3336
עליו למעשה הוקירו שלושה
מלשנים אמיצים
מלשנים אמיצים
05:57
for their decision to come forward
in the name of the truth.
in the name of the truth.
123
345920
2936
על החלטתם לצאת לאור בשם האמת.
06:00
And when you look at the research,
124
348880
1656
וכשאתם בוחנים את המחקר,
06:02
22 percent of whistle-blowers
actually report retaliation.
actually report retaliation.
125
350560
3576
רק 22 אחוזים ממלשנים
למעשה מדווחים על מעשי נקמה.
למעשה מדווחים על מעשי נקמה.
06:06
So there is a huge population of people
that report and are not retaliated against
that report and are not retaliated against
126
354160
5456
אז יש כמות עצומה של אנשים שמדווחים
ולא מתנקמים בהם
ולא מתנקמים בהם
06:11
and that gives me hope.
127
359640
1520
וזה נותן לי תקווה.
06:14
So this is Kathe.
128
362280
1656
אז זוהי קת'י.
06:15
Kathe Swanson is a retired city clerk
from the city of Dixon.
from the city of Dixon.
129
363960
4416
קת'י סוונסון היא פקידת עיריה בגמלאות
מהעיר דיקסון.
מהעיר דיקסון.
06:20
And one day, Kathe was doing her job,
just like she always did,
just like she always did,
130
368400
3656
ויום אחד, קת'י היתה בעבודה,
כמו שהיא תמיד עשתה,
כמו שהיא תמיד עשתה,
06:24
and she stumbled upon
a pretty interesting case.
a pretty interesting case.
131
372080
3736
והיא גילתה מקרה די מעניין.
06:27
See, Kathe was at the end of the month,
132
375840
1856
אתם רואים, קת'י היתה בסוף החודש,
06:29
and she was doing
her treasures report for the city,
her treasures report for the city,
133
377720
2776
והיא עבדה על דיווח הכספים של העיר,
06:32
and typically, her boss, Rita Crundwell,
gave her a list of accounts and said,
gave her a list of accounts and said,
134
380520
4056
ובדרך כלל, הבוס שלי, ריטה קרנדוול,
נתנה לה רשימה של חשבונות ואמרה,
נתנה לה רשימה של חשבונות ואמרה,
06:36
"Kathe, call the bank
and get these specific accounts."
and get these specific accounts."
135
384600
2976
"קת'י, תתקשרי לבנק
ותשיגי את החשבונות האלה".
ותשיגי את החשבונות האלה".
06:39
And Kathe did her job.
136
387600
1656
וקת'י מלאה את תפקידה.
06:41
But this particular day,
137
389280
1376
אבל ביום הספציפי הזה,
06:42
Rita was out of town, and Kathe was busy.
138
390680
2456
ריטה היתה מחוץ לעיר, וקת'י היתה עסוקה.
06:45
She picks up the phone, she calls the bank
and says, "Fax me all of the accounts."
and says, "Fax me all of the accounts."
139
393160
5176
היא מרימה את הטלפון, ומתקשרת לבנק ואומרת:
"תשלחו לי בפקס את כל החשבונות".
"תשלחו לי בפקס את כל החשבונות".
06:50
And when she gets the fax,
she sees that there is an account
she sees that there is an account
140
398360
3296
וכשהיא מקבלת את הפקס היא רואה שיש חשבון
06:53
that has some withdrawals
and deposits in it
and deposits in it
141
401680
2136
שיש בו קצת משיכות והפקדות
06:55
that she did not know about.
142
403840
1456
שהיא לא מזהה מלפני כן.
06:57
It was an account controlled only by Rita.
143
405320
3296
זה היה חשבון שנשלט אך ורק על ידי ריטה.
07:00
So Kathe looked at the information,
she reported it to her direct supervisor,
she reported it to her direct supervisor,
144
408640
3976
אז קת'י הסתכלה במידע, היא דווחה עליו
לממונה הישיר שלה,
לממונה הישיר שלה,
07:04
which was then-mayor Burke,
145
412640
2136
שהיה אז ראש העיר בורק,
07:06
and this led into a huge investigation,
a six-month investigation.
a six-month investigation.
146
414800
3760
וזה הוביל לחקירה גדולה,
חקירה של ששה חודשים.
חקירה של ששה חודשים.
07:11
Come to find out, Kathe's boss,
Rita Crundwell, was embezzling money.
Rita Crundwell, was embezzling money.
147
419200
5016
מסתבר שהבוס של קת'י,
ריטה קרנדוול מעלה בכספים.
ריטה קרנדוול מעלה בכספים.
07:16
Rita was embezzling 53 million dollars
over a 20-year period,
over a 20-year period,
148
424240
5216
ריטה גנבה 53 מיליון דולר
במשך תקופה של 20 שנה,
במשך תקופה של 20 שנה,
07:21
and Kathe just happened
to stumble upon it.
to stumble upon it.
149
429480
2480
וקת'י בטעות גילתה את זה.
07:25
Kathe is a hero.
150
433080
2936
קת'י היא גיבורה.
07:28
And actually, I had the opportunity
151
436040
1696
ובעצם, היתה לי ההזדמנות
07:29
of interviewing Kathe for my documentary,
"All the Queen's Horses."
"All the Queen's Horses."
152
437760
3376
לראיין את קת'י עבור הסרט הדוקומנטרי שלי,
"כל סוסי המלכה".
"כל סוסי המלכה".
07:33
And Kathe wasn't seeking fame.
153
441160
2336
וקת'י לא חיפשה פרסום.
07:35
In fact, she really didn't want
to talk to me for a really long time,
to talk to me for a really long time,
154
443520
3456
למעשה, היא ממש לא רצתה לדבר איתי
במשך תקופה מאוד ארוכה,
במשך תקופה מאוד ארוכה,
07:39
but through strategic stalking,
she ended up doing the interview.
she ended up doing the interview.
155
447000
3096
אבל אחרי הטרדה אסטרטגית,
היא הסכימה לעשות את הראיון.
היא הסכימה לעשות את הראיון.
07:42
(Laughter)
156
450120
1136
(צחוק)
אבל היא חיפשה הוגנות, לא פרסום.
07:43
But she was seeking fairness, not fame.
157
451280
2216
07:45
And if it wasn't for Kathe,
158
453520
1616
וללא קת'י,
07:47
who's to say this fraud
would have ever been discovered?
would have ever been discovered?
159
455160
2640
מי יודע אם ההונאה הזו
היתה מתגלה אי פעם?
היתה מתגלה אי פעם?
07:51
So, remember that "Forbes" article
I was talking about,
I was talking about,
160
459120
2616
אז, זוכרים את אותה כתבת "פורבס"
שדיברתי עליה,
שדיברתי עליה,
אותה כתבתי לפני ההרצאה שלי?
07:53
that I was working on before my lecture?
161
461760
1905
07:55
Well, I posted it and something
really fantastic happened.
really fantastic happened.
162
463689
3567
ובכן, פרסמתי אותה ומשהו מדהים קרה.
07:59
I started receiving emails
from whistle-blowers all over the world.
from whistle-blowers all over the world.
163
467280
4696
התחלתי לקבל אימיילים ממלשנים
מרחבי העולם.
מרחבי העולם.
08:04
And as I was receiving these emails
and responding back to them,
and responding back to them,
164
472000
3576
והתחלתי לקבל את האימיילים האלה ולענות להם,
08:07
there was a common theme
in the message that I received,
in the message that I received,
165
475600
2656
היה נושא משותף להודעות שקיבלתי,
08:10
and this is what it was:
166
478280
1216
וזה מה שהוא היה:
08:11
they all said this, "I blew the whistle,
people really hate me now.
people really hate me now.
167
479520
4376
הם כולם אמרו את זה: "חשפתי את ההונאה,
אנשים ממש שונאים אותי עכשיו.
אנשים ממש שונאים אותי עכשיו.
08:15
I got fired, but guess what?
168
483920
2176
פוטרתי, אבל את יודעת מה?
08:18
I would do it all over again if I could."
169
486120
3376
הייתי עושה את זה שוב אם הייתי יכול".
08:21
And so as I kept reading this message,
all these messages,
all these messages,
170
489520
3216
וככה המשכתי לקרוא את המסר הזה,
כל ההודעות האלה,
כל ההודעות האלה,
08:24
I wanted to think,
what could I share with my students?
what could I share with my students?
171
492760
2816
ורציתי לחשוב מה אני יכולה לחלוק
עם התלמידים שלי?
עם התלמידים שלי?
08:27
And so, I pulled it all together
and this is what I learned.
and this is what I learned.
172
495600
3576
וכך, אספתי את הכל יחד והנה מה שלמדתי.
08:31
It's important for us to cultivate hope.
173
499200
3096
זה חשוב שנטפח תקווה.
08:34
Whistle-blowers are hopeful.
174
502320
1936
מלשנים הם מלאי תקווה.
08:36
Despite popular belief,
175
504280
1416
למרות האמונה הרווחת,
08:37
they're not all disgruntled employees
that have a beef with the company.
that have a beef with the company.
176
505720
4296
אם לא כולם עובדים ממורמרים
שיש להם מריבה עם החברה.
שיש להם מריבה עם החברה.
08:42
Their hopefulness really is
what drives them to come forward.
what drives them to come forward.
177
510040
4176
התקווה שלהם היא
מה שמניע אותם לצאת לאור.
מה שמניע אותם לצאת לאור.
08:46
We also have to cultivate commitment.
178
514240
2415
אנחנו גם צריכים לטפח את המחויבות.
08:48
Whistle-blowers are committed.
179
516679
1856
מלשנים הם מחויבים.
08:50
And it's that passion
to their organization
to their organization
180
518559
2497
והלהט הזה בשם הארגון שלהם
08:53
that makes them want to come forward.
181
521080
2416
הוא שגורם להם לרצות לצאת לאור.
08:55
Whistle-blowers are humble.
182
523520
1616
מלשנים הם ענווים.
08:57
Again, they're not seeking fame,
but they are seeking fairness.
but they are seeking fairness.
183
525160
4056
שוב, הם לא מחפשים פרסום,
אבל הם כן מחפשים הוגנות.
אבל הם כן מחפשים הוגנות.
09:01
And we need to continue
to cultivate bravery.
to cultivate bravery.
184
529240
2856
ואנחנו צריכים להמשיך ולטפח אומץ.
09:04
Whistle-blowers are brave.
185
532120
1576
מלשנים הם אמיצים.
09:05
Often, they underestimated
186
533720
3696
לרוב, הם לא מעריכים מספיק
09:09
the impact whistle-blowing
had on their family,
had on their family,
187
537440
2616
עד כמה חשיפת השחיתות השפיעה
על המשפחה שלהם,
על המשפחה שלהם,
09:12
but what they continue to comment on
is how hard it is to withhold the truth.
is how hard it is to withhold the truth.
188
540080
4920
אבל מה שהם ממשיכים לציין זה כמה קשה היה להם
להמנע מלומר את האמת.
להמנע מלומר את האמת.
09:17
With that, I want to leave you
with one additional name:
with one additional name:
189
545960
2816
בנימה זו, אני רוצה לסיים עם שם אחד נוסף:
09:20
Peter Buxtun.
190
548800
1320
פיטר בוקסטון.
09:23
Peter Buxtun was a 27-year-old
employee for the US Public Health Service.
employee for the US Public Health Service.
191
551160
6176
פיטר בוקסטון היה בן 27 כשעבד
בשירות הבריאות הציבורי האמריקאי.
בשירות הבריאות הציבורי האמריקאי.
09:29
And he was hired to interview people
192
557360
3936
והוא נשכר כדי לראיין אנשים
09:33
that had sexually transmitted diseases.
193
561320
2376
שהיו להם מחלות מין.
09:35
And through the course of his work,
194
563720
2056
ובמהלך עבודתו,
09:37
he noticed a clinical study
that was going on within the organization.
that was going on within the organization.
195
565800
3936
הוא שם לב למחקר קליני שנוהל בתוך הארגון.
09:41
And it was a study that was looking
at the progression of untreated syphilis.
at the progression of untreated syphilis.
196
569760
4096
וזה היה מחקר שבחן את ההתקדמות
של מחלת עגבת לא מטופלת.
של מחלת עגבת לא מטופלת.
09:45
And so, there were
600 African American males
600 African American males
197
573880
2776
וכך, היו 600 גברים ממוצא אפרו-אמריקאי
09:48
that were in this study.
198
576680
1216
שהשתתפו במחקר הזה.
09:49
They were enticed into the study
199
577920
1576
הם פותו להשתתף במחקר
09:51
through being given
free medical exams, burial insurance.
free medical exams, burial insurance.
200
579520
3936
באמצעות הבטחה של בדיקות רפואיות
וביטוח קבורה בחינם.
וביטוח קבורה בחינם.
09:55
And so, what happened
through the course of this study,
through the course of this study,
201
583480
3696
וכך, מה שקרה הוא שבמהלך המחקר,
09:59
is penicillin was discovered
to help treat syphilis.
to help treat syphilis.
202
587200
4896
התגלה הפניצילין שעוזר בטיפול בעגבת.
10:04
And what Peter noticed was,
203
592120
1936
ומה שפיטר שם לב זה,
10:06
the participants in this study
were not given the penicillin
were not given the penicillin
204
594080
3936
שמשתתפי המחקר לא קיבלו פנצילין
10:10
to treat their syphilis.
205
598040
1496
כדי לטפל בעגבת שלהם.
10:11
And the participants didn't know.
206
599560
1816
והמשתתפים לא ידעו את זה.
10:13
So similar to Mary, Peter tried to report
and talk to his internal supervisors,
and talk to his internal supervisors,
207
601400
5176
אז כמו מרי, פיטר ניסה לדווח ולפנות
לאחראים עליו בתוך הארגון,
לאחראים עליו בתוך הארגון,
10:18
but no one listened.
208
606600
1736
אבל אף אחד לא הקשיב לו.
10:20
And so Peter thought
this was completely unfair
this was completely unfair
209
608360
2416
ואז פיטר חשב שזה ממש לא הוגן
10:22
and he tried to report again,
210
610800
1576
והוא ניסה שוב לדווח,
10:24
and finally talked to a reporter --
very similar to Mary.
very similar to Mary.
211
612400
3656
ולבסוף הוא דיבר עם עיתונאי - ממש כמו מרי.
10:28
And in 1972, this was the front page
of the "New York Times":
of the "New York Times":
212
616080
4296
וב1972, זה פורסם בעמוד הראשי
של ה"ניו יורק טיימס":
של ה"ניו יורק טיימס":
10:32
"Syphilis Victims in US Study
Went Untreated for 40 Years."
Went Untreated for 40 Years."
213
620400
4080
"קורבנות עגבת במחקר אמריקאי
לא טופלו במשך 40 שנים".
לא טופלו במשך 40 שנים".
10:37
This is known to us today
as the Tuskegee syphilis experiment.
as the Tuskegee syphilis experiment.
214
625640
4416
מקרה זה מוכר לנו כיום
כניסוי העגבת בטוסקגי.
כניסוי העגבת בטוסקגי.
10:42
And Peter was the whistle-blower.
215
630080
2216
ופיטר היה המלשן.
10:44
What happened to the 600 men,
you may wonder, the 600 original men?
you may wonder, the 600 original men?
216
632320
4056
מה קרה לאותם 600 גברים, אתם שואלים?
אותם 600 גברים מקוריים?
אותם 600 גברים מקוריים?
10:48
Twenty eight men died from syphilis.
217
636400
2976
28 גברים מתו מעגבת.
10:51
One hundred died
from syphilis complications,
from syphilis complications,
218
639400
3136
מאה מתוכם מתו מסיבוכים הקשורים בעגבת,
10:54
forty wives were infected
219
642560
1856
40 נשים נדבקו
10:56
and 10 children were born
with congenital syphilis.
with congenital syphilis.
220
644440
2856
ועשרה ילדים נולדו עם עגבת מולדת.
10:59
Who's to say what these numbers would be
221
647320
2336
מי יודע איך המספרים האלה היו נראים
11:01
if it wasn't for the brave,
courageous act of Peter?
courageous act of Peter?
222
649680
4096
אלמלא המעשה האמיץ של פיטר?
11:05
We're all connected to Peter, actually.
223
653800
2496
כולנו קשורים לפיטר, בעצם.
11:08
If you know anybody
that's in a clinical trial,
that's in a clinical trial,
224
656320
2576
אם אתם מכירים מישהו שמשתתף במחקר קליני,
11:10
the reason why we have
informed consent today
informed consent today
225
658920
3176
הסיבה בגללה יש לנו טופס יידוע כיום
11:14
is because of Peter's courageous act.
226
662120
2120
היא בגלל מעשהו האמיץ של פיטר.
11:17
So let me ask you a question.
227
665400
1416
אז תנו לי לשאול אתכם שאלה.
11:18
That original question,
a variation of the original question.
a variation of the original question.
228
666840
2896
אותה שאלה מקורית, גרסה של השאלה המקורית.
11:21
How many of us have ever used the term
229
669760
3096
כמה מכם אי פעם השתמשו במושג
11:24
snitch, rat
230
672880
2976
שטינקר, חפרפרת,
11:27
tattletale,
231
675880
1576
מלשן,
11:29
snake,
232
677480
1656
נחש,
11:31
weasel,
233
679160
1496
סמור,
11:32
leak?
234
680680
1200
מדליף?
11:34
Anybody?
235
682920
1200
מישהו?
11:39
Before you get the urge to do that again,
236
687640
3056
לפני שעולה בכם הדחף לעשות זאת שנית,
11:42
I want you to think a little bit.
237
690720
1816
אני רוצה שתחשבו קצת.
11:44
It might be the Mary,
the Peter, the Kathes of the world.
the Peter, the Kathes of the world.
238
692560
3880
אולי הם המרי, הפיטר והקת'י של העולם.
11:49
You might be the person
that could shape history,
that could shape history,
239
697480
2936
אתם יכולים להיות האדם
שמשנה את מהלך ההיסטוריה,
שמשנה את מהלך ההיסטוריה,
11:52
or they could be the person
that shapes yours.
that shapes yours.
240
700440
2536
או שהם יכולים להיות האדם שמעצב את עולמכם.
11:55
Thank you.
241
703000
1216
תודה רבה,
11:56
(Applause)
242
704240
3760
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Kelly Richmond Pope - Fraud researcher, documentary filmmakerKelly Richmond Pope researches organizational misconduct, ethics and fraud.
Why you should listen
Kelly Richmond Pope is an Associate Professor in the School of Accountancy and MIS at DePaul University where her research focuses on how organizations design cultures and compliance systems to confront the challenges of organizational misconduct, ethics and fraud. She also teaches in executive education programs at the Kellogg School of Management at Northwestern University and the Quilan School of Business at Loyola University.
Pope's research on organizational misconduct culminated into directing and producing the award-winning documentary, All the Queen's Horses in 2017. Renowned Chicago Sun-Times film critic Richard Roeper cites "kudos to director Kelly Richmond Pope for applying just the right mix of 'What the heck?' whimsy and respectful, serious reporting to this incredible tale." All the Queen's Horses explores the largest municipal fraud in United States history and premiered as the #1 documentary on iTunes, Amazon Prime Video, Google Play and Direct TV during its debut week on the video on demand platforms in April 2018.
At the organizational level, Pope examines factors that encourage employees to whistle-blow as well as the ethical decision-making process. This research has been published in leading accounting and business ethics journals and resulted in being selected to develop a TED-Ed lesson entitled "How people rationalize fraud."
Pope is a popular keynote speaker and frequently advises firms about their compliance programs and training. She is regularly invited to speak to regulators, including the Department of Justice, Securities and Exchange Commission, PCAOB, Internal Revenue Service-Criminal Investigations and the Federal Bureau of Investigation.
Prior to joining the faculty at DePaul University, Pope worked in the forensic accounting practice at KPMG. She received her doctorate in accounting from Virginia Tech and is a licensed certified public accountant.
Kelly Richmond Pope | Speaker | TED.com