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Kelly Richmond Pope: How whistle-blowers shape history
켈리 리치몬드 포프(Kelly Richmond Pope): 내부고발자가 역사를 바꿉니다
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부정 사건에 관한 연구자이자 다큐멘터리 영화제작자인 켈리 리치몬드 포프가 과거 세간의 이목을 끌었던 내부고발자 사건 속에서 배울 점을 소개합니다. 동시에 내부고발자들이 사회 변화를 가져올 정보를 어떻게 알렸는지 설명하면서 왜 그들에게 사회의 믿음과 보호가 필요한지 이야기합니다.
Kelly Richmond Pope - Fraud researcher, documentary filmmaker
Kelly Richmond Pope researches organizational misconduct, ethics and fraud. Full bio
Kelly Richmond Pope researches organizational misconduct, ethics and fraud. Full bio
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00:13
How many of us have ever seen something,
0
1520
2776
뭔가 사건을 목격했을 때
그걸 알려야 한다는 걸 알면서도
그걸 알려야 한다는 걸 알면서도
00:16
thought that we should report it,
but decided not to?
but decided not to?
1
4320
2560
묵인한 경험 있으시죠?
00:21
And not that I need
to see a show of hands,
to see a show of hands,
2
9120
2016
손을 들어보라고 하지는 않겠지만
00:23
but I'm sure this has happened
to someone in this room before.
to someone in this room before.
3
11160
3056
여기 계신 분들 중에도
그런 경험이 한 번쯤은 있을 겁니다.
그런 경험이 한 번쯤은 있을 겁니다.
00:26
In fact, when this question
was asked to a group of employees,
was asked to a group of employees,
4
14240
3176
실제로 똑같은 질문을
직장인들에게 해봤더니
직장인들에게 해봤더니
00:29
46 percent of them responded
by saying that they had seen something
by saying that they had seen something
5
17440
3496
그중 46%가 뭔가를 목격하고도
알리지 않았다고 답했습니다.
00:32
and decided not to report it.
6
20960
1616
00:34
So if you raised your hand,
or quietly raised your hand,
or quietly raised your hand,
7
22600
3136
손 들기를 머뭇거렸거나
손을 들었다 해서
손을 들었다 해서
자책하지 마세요. 다들 그러니까요.
00:37
don't feel bad, you're not alone.
8
25760
2296
00:40
This message of if you see something
to say something
to say something
9
28080
3376
자신이 본 것을 알려야 하는 경우는
00:43
is really all around us.
10
31480
1776
우리 주변에 많이 볼 수 있습니다.
00:45
Even when driving down the highway,
you see billboards like this,
you see billboards like this,
11
33280
3696
고속도로를 운전하다 보면
이런 광고판을 볼 수 있을 거예요.
이런 광고판을 볼 수 있을 거예요.
00:49
encouraging us to report crime
without revealing ourselves.
without revealing ourselves.
12
37000
3456
신고자를 익명으로 지켜줄 테니
범죄를 신고해달라는 내용입니다.
범죄를 신고해달라는 내용입니다.
00:52
But I still feel like a lot of us
are really uncomfortable
are really uncomfortable
13
40480
2736
하지만 여전히 대다수는
진실을 밝히는 것에
진실을 밝히는 것에
00:55
coming forward in the name of the truth.
14
43240
2176
불편함을 느끼는 것 같습니다.
00:57
I'm an accounting professor,
and I do fraud research.
and I do fraud research.
15
45440
2576
저는 회계학 교수이고
부정 사건에 관해 연구하고 있습니다.
부정 사건에 관해 연구하고 있습니다.
01:00
And in my class, I encourage my students
to come forward with information
to come forward with information
16
48040
4176
저는 수업에서 제자들을 가르칠 때
알려야 할 진실과 마주할 때는
과감해지라고 말합니다.
과감해지라고 말합니다.
01:04
if they see it.
17
52240
1216
01:05
Or in other words, encouraging
my students to become whistle-blowers.
my students to become whistle-blowers.
18
53480
3736
다시 말해 '내부고발자'가
되어야 한다고 가르치고 있죠.
되어야 한다고 가르치고 있죠.
01:09
But if I'm being completely
honest with myself,
honest with myself,
19
57240
3056
하지만 제 심정을 솔직히 말해면
01:12
I am really conflicted with this message
that I'm sending to my students.
that I'm sending to my students.
20
60320
3616
학생들에게 이렇게 말할 때마다
제 마음 속은 복잡해집니다.
제 마음 속은 복잡해집니다.
01:15
And here's why.
21
63960
1200
이유는 간단합니다.
01:18
Whistle-blowers are under attack.
22
66000
2800
내부고발자는 공격 받기 때문이죠.
01:21
Headline after headline shows us this.
23
69560
3200
여기 뉴스 기사 제목들이
바로 그 증거입니다.
바로 그 증거입니다.
01:25
Many people choose
not to become whistle-blowers
not to become whistle-blowers
24
73960
2376
사람들이 내부고발자가 되기를
꺼리는 이유는
꺼리는 이유는
01:28
due to the fear of retaliation.
25
76360
2256
보복이 두렵기 때문입니다.
01:30
From demotions to death threats,
26
78640
3696
직장에서 좌천되거나
목숨을 위협받기도 하고
목숨을 위협받기도 하고
01:34
to job loss --
27
82360
1896
직장을 잃을 수도 있죠.
평생 일을 못할 수도 있습니다.
01:36
perpetual job loss.
28
84280
1856
내부고발자가 되기로 결심하는 순간
힘든 싸움이 시작됩니다
힘든 싸움이 시작됩니다
01:38
Choosing to become a whistle-blower
is an uphill battle.
is an uphill battle.
29
86160
3376
01:41
Their loyalty becomes into question.
30
89560
2416
조직에 대한 충성심을 의심받게 되고
01:44
Their motives, their trustworthiness.
31
92000
3216
의도와 신뢰도도 문제 삼습니다.
01:47
So how can I, as a professor
who really cares about her students
who really cares about her students
32
95240
3736
그런데도 교수로서
학생들을 보호해야 함에도
학생들을 보호해야 함에도
01:51
encourage them to become whistle-blowers,
33
99000
2096
내부고발자가 되라고
부추기는 이유는 뭘까요?
부추기는 이유는 뭘까요?
01:53
when I know how the world
truly feels about them?
truly feels about them?
34
101120
2560
그에 대한 사회의 시선을
잘 알면서도 말이죠.
잘 알면서도 말이죠.
01:56
So, one day I was getting ready
for my annual whistle-blower lecture
for my annual whistle-blower lecture
35
104720
3216
어느 날 내부고발자에 관한
강의를 준비하던 중에
강의를 준비하던 중에
01:59
with my students.
36
107960
1216
'포브즈'지에 실릴
기사를 쓰고 있었습니다.
기사를 쓰고 있었습니다.
02:01
And I was working
on an article for "Forbes,"
on an article for "Forbes,"
37
109200
2136
'웰스파고와 내부고발의 흑역사,
무슨 말을 할 수 있나?'
무슨 말을 할 수 있나?'
02:03
entitled "Wells Fargo
and Millennial Whistle-blowing.
and Millennial Whistle-blowing.
38
111360
2496
02:05
What Do We Tell Them?"
39
113880
1216
이런 제목으로 기사를 쓰고
관련 자료를 읽던 중에
관련 자료를 읽던 중에
02:07
And as I was working on this piece
and reading about the case,
and reading about the case,
40
115120
3056
02:10
I became outraged.
41
118200
1376
곧 분노하게 되었습니다.
02:11
And what made me angry
was when I came to the fact and realized
was when I came to the fact and realized
42
119600
4136
우리 사회의 현주소를 알고는
분노할 수 밖에 없었죠.
분노할 수 밖에 없었죠.
02:15
that the employees
that tried to whistle-blow
that tried to whistle-blow
43
123760
2656
내부고발 한 직원 대부분이
해고당했기 때문입니다.
해고당했기 때문입니다.
02:18
were actually fired.
44
126440
1696
02:20
And it really made me think
45
128160
1336
이런 현실을 학생들에게 어떻게
가르쳐야 할지 고민이었습니다.
가르쳐야 할지 고민이었습니다.
02:21
about the message
that I was sharing with my students.
that I was sharing with my students.
46
129520
2736
02:24
And it made me think: What if my students
had been Wells Fargo employees?
had been Wells Fargo employees?
47
132280
4816
문득 제 제자들이 웰스파고 직원이라면
어땠을까라는 생각이 들었죠.
어땠을까라는 생각이 들었죠.
02:29
On the one hand, if they whistle-blew,
they would have gotten fired.
they would have gotten fired.
48
137120
4136
만약 내부고발자 역을 자처했다면
회사에서 잘렸을 겁니다.
회사에서 잘렸을 겁니다.
02:33
But on the other hand,
49
141280
1336
반면에 부조리를 알고도
보고하지 않았다면
보고하지 않았다면
02:34
if they didn't report
the frauds that they knew,
the frauds that they knew,
50
142640
2696
02:37
the way current regulation is written,
51
145360
2336
현행법에 따라
02:39
employees are held responsible
52
147720
2576
보고하지 않고 묵인했다는 이유로
그 책임을 져야 할 겁니다.
그 책임을 져야 할 겁니다.
02:42
if they knew something
and didn't report it.
and didn't report it.
53
150320
2296
02:44
So criminal prosecution is a real option.
54
152640
2976
범죄 기소를 피할 수 없을 거예요.
그런 상황에서 과연
용기를 낼 사람이 있을까요?
용기를 낼 사람이 있을까요?
02:47
What's a person supposed to do
with those type of odds?
with those type of odds?
55
155640
3176
저를 포함한 대다수는
내부 고발의 중요성을 압니다.
내부 고발의 중요성을 압니다.
02:50
I of all people know
the valuable contributions
the valuable contributions
56
158840
3936
02:54
that whistle-blowers make.
57
162800
1536
사실 부조리 대부분이
내부 고발로 밝혀진 바가 있죠.
내부 고발로 밝혀진 바가 있죠.
02:56
In fact, most frauds
are discovered by them.
are discovered by them.
58
164360
3536
02:59
Forty two percent of frauds
are discovered by a whistle-blower
are discovered by a whistle-blower
59
167920
2936
부조리의 42%가
내부고발자에 의해 드러났습니다.
내부고발자에 의해 드러났습니다.
그 외에는 자체 평가나
외부 감사 등의 방법에 의존하죠.
외부 감사 등의 방법에 의존하죠.
03:02
in comparison to other methods,
60
170880
1856
03:04
like measurement review
and external audit.
and external audit.
61
172760
2576
03:07
And when you think
about some of the more classic
about some of the more classic
62
175360
2336
사실 역사적으로 알려진 부조리를 살펴보면
03:09
or historical fraud cases,
63
177720
1616
그 시작은 내부고발자였습니다.
03:11
it always is around a whistle-blower.
64
179360
2736
03:14
Think Watergate --
discovered by a whistle-blower.
discovered by a whistle-blower.
65
182120
2736
워터게이트 사건은
내부고발자가 밝혀냈습니다.
내부고발자가 밝혀냈습니다.
03:16
Think Enron -- discovered
by a whistle-blower.
by a whistle-blower.
66
184880
2896
엔론의 주가 조작도 역시
내부고발자가 알렸습니다.
내부고발자가 알렸습니다.
희대 사기극을 벌였던
버나드 매도프 사건 아시죠?
버나드 매도프 사건 아시죠?
03:19
And who can forget about Bernard Madoff,
discovered by a whistle-blower?
discovered by a whistle-blower?
67
187800
4576
이 사건의 시작도 내부고발이었습니다.
03:24
It takes a tremendous amount of courage
to come forward in the name of the truth.
to come forward in the name of the truth.
68
192400
4456
베일에 가려진 진실을 알리는 데는
엄청난 용기가 필요합니다.
엄청난 용기가 필요합니다.
하지만 '내부고발자'라는 말에는
03:28
But when we think
about the term whistle-blower,
about the term whistle-blower,
69
196880
2696
몇몇 연상되는 단어들이 있습니다.
03:31
we often think of some
very descriptive words:
very descriptive words:
70
199600
3656
03:35
rat,
71
203280
1200
쥐
03:37
snake,
72
205360
1200
뱀
03:39
traitor,
73
207200
1616
배신자
고자질쟁이
03:40
tattletale, weasel.
74
208840
2376
교활한 족제비
03:43
And those are the nice words,
the ones I can say from the stage.
the ones I can say from the stage.
75
211240
3576
이런 공개된 자리에서 말할 수 있는
단어들만 말씀드린 겁니다.
단어들만 말씀드린 겁니다.
그래서 저는 수업이 없을 때면
각지를 돌아다니며
각지를 돌아다니며
03:46
And so when I'm not in class,
76
214840
1416
03:48
I go around the country
and I interview white-collar felons,
and I interview white-collar felons,
77
216280
2896
사무직 노동자, 내부고발자 또는
부조리의 피해자와 인터뷰를 했습니다.
부조리의 피해자와 인터뷰를 했습니다.
03:51
whistle-blowers and victims of fraud.
78
219200
2016
03:53
Because really I'm trying to understand
what makes them tick
what makes them tick
79
221240
2936
그들이 그런 행동을 한 이유를
정말 알고 싶었고
정말 알고 싶었고
03:56
and to bring those experiences
back into the classroom.
back into the classroom.
80
224200
2600
그들의 경험담을 학생들에게
얘기해 주고 싶었습니다.
얘기해 주고 싶었습니다.
하지만 그분들과의 인터뷰가
제게는 정말 의미 있었습니다.
제게는 정말 의미 있었습니다.
03:59
But it's my interviews with
whistle-blowers that really stick with me.
whistle-blowers that really stick with me.
81
227680
3856
그분들을 통해 제 자신이 가진
용기에 대해 되묻게 되었죠.
용기에 대해 되묻게 되었죠.
04:03
And they stick with me,
82
231560
1216
04:04
because they make me question
my own courage.
my own courage.
83
232800
2296
제게도 기회가 주어졌을 때
목소리를 낼 수 있을까라고 말이죠.
목소리를 낼 수 있을까라고 말이죠.
04:07
When given the opportunity,
would I actually speak up?
would I actually speak up?
84
235120
3856
여러분에게 들려주고 싶은
몇 가지 이야기가 있습니다.
몇 가지 이야기가 있습니다.
04:11
And so, this is a couple stories
that I want to share with you.
that I want to share with you.
85
239000
2976
이분은 메리 씨입니다.
04:14
This is Mary.
86
242000
1216
04:15
Mary Willingham is the whistle-blower
from the University of North Carolina
from the University of North Carolina
87
243240
3696
메리 윌림햄 씨는 채프힐에 위치한
노스캐롤라이나 대학교 교수로
노스캐롤라이나 대학교 교수로
04:18
at Chapel Hill, academic fraud case.
88
246960
3176
학내 부조리를 고발했습니다.
04:22
And Mary was a learning specialist
at the university,
at the university,
89
250160
3456
메리는 대학교에서
학습 지도 전문가로 있으면서
학습 지도 전문가로 있으면서
04:25
and she worked with students,
primarily student athletes.
primarily student athletes.
90
253640
3016
많은 학생들을 가르쳤는데
주로 체육 특기생을 맡았죠.
주로 체육 특기생을 맡았죠.
04:28
And what she noticed,
when she was working with students,
when she was working with students,
91
256680
2695
그 학생들을 지도하면서 알게 된 사실이
04:31
is they were turning in term papers
92
259399
2737
학생들의 기말 리포트 수준이
능력 밖으로 뛰어났던 거예요.
능력 밖으로 뛰어났던 거예요.
04:34
that seemed well beyond
their reading levels.
their reading levels.
93
262160
3096
04:37
She started to ask a couple of questions
94
265280
1936
그래서 학생들을 추궁해봤더니
리포트를 모아두는 데이터베이스가 있어서
04:39
and she found out
that there was a database
that there was a database
95
267240
2016
04:41
where the student athletes
could retrieve papers and turn them in.
could retrieve papers and turn them in.
96
269280
3376
학생들이 거기서 리포트를 찾아
제출한다는 것을 알아냈습니다.
제출한다는 것을 알아냈습니다.
그뿐만 아니라 일부 교수는
04:44
And then she found out
that some of her colleagues
that some of her colleagues
97
272680
2456
04:47
were funneling students into fake classes,
just to keep them eligible to play.
just to keep them eligible to play.
98
275160
6216
출전 자격을 부여하기 위해
가짜 수업까지 만든다는 걸 알게 됐죠.
가짜 수업까지 만든다는 걸 알게 됐죠.
04:53
Now, when Mary found this out,
she was outraged.
she was outraged.
99
281400
2736
모든 전말을 알게 되자
메리는 화가 났습니다.
메리는 화가 났습니다.
이런 사실을 알리기 위해
곧장 상급자를 찾았지만
곧장 상급자를 찾았지만
04:56
And so what she tried to do
was go to her direct supervisor.
was go to her direct supervisor.
100
284160
2936
04:59
But they didn't do anything.
101
287120
1856
그들은 아무것도 하지 않았죠.
안 되겠다 싶어서 메리는
대학 교무처에도 알렸지만
대학 교무처에도 알렸지만
05:01
And then Mary tried to go to some
internal university administrators.
internal university administrators.
102
289000
3816
아무런 소용이 없었습니다.
05:04
And they didn't do anything.
103
292840
1616
05:06
So, what happens when nobody listens?
104
294480
2376
아무도 들어 주지 않을 때 어떡할까요?
블로그가 있잖아요.
05:08
You blog.
105
296880
1216
그래서 메리는 블로그를 개설했고
05:10
So Mary decided to develop a blog.
106
298120
1856
05:12
Her blog went viral within 24 hours,
107
300000
2656
블로그가 하루 사이에
입소문을 타면서
입소문을 타면서
05:14
and she was contacted by a reporter.
108
302680
2496
기자로부터 연락이 왔습니다.
05:17
Now, when she was contacted
by this reporter,
by this reporter,
109
305200
2296
기자와 닿게 되면서 사람들이
그녀를 알아보기 시작했죠.
그녀를 알아보기 시작했죠.
05:19
her identity was known.
110
307520
1776
신분이 노출된 거예요.
05:21
She was exposed.
111
309320
1336
05:22
And when she was exposed,
she received a demotion,
she received a demotion,
112
310680
3816
신분이 노출된 후, 직장에서는 좌천됐고
05:26
death threats, over collegiate sports.
113
314520
3040
대학교 스포츠부로부터
살해 위협까지 받았습니다.
살해 위협까지 받았습니다.
메리에게는 잘못이 없어요.
성적을 조작한 건 메리가 아닙니다.
성적을 조작한 건 메리가 아닙니다.
05:30
Mary didn't do anything wrong.
She didn't participate in the fraud.
She didn't participate in the fraud.
114
318280
3816
05:34
She really thought
that she was giving voice
that she was giving voice
115
322120
2216
단지 침묵하고 있는 학생들을 대신해
메리가 목소리를 낸 것뿐이었는데
메리가 목소리를 낸 것뿐이었는데
05:36
to students that were voiceless.
116
324360
2296
05:38
But her loyalty was questioned.
117
326680
2376
그녀의 충성심이 의심받게 되었죠.
그녀에 대한 신뢰나
신고한 동기까지도요.
신고한 동기까지도요.
05:41
Her trustworthiness and her motives.
118
329080
2640
내부고발이 늘 좌천이나
살해 위협으로 이어지는 건 아닙니다.
살해 위협으로 이어지는 건 아닙니다.
05:45
Now, whistle-blowing
doesn't always have to end
doesn't always have to end
119
333480
3376
05:48
in demotions or death threats.
120
336880
1696
05:50
Actually, in 2002, this was
the cover of "Time" magazine,
the cover of "Time" magazine,
121
338600
3936
이것은 2002년도 타임지 표지인데요.
진실이라는 무게를 견디고
용기를 낸 세 명의 내부고발자에게
용기를 낸 세 명의 내부고발자에게
05:54
where we were actually honoring
three brave whistle-blowers
three brave whistle-blowers
122
342560
3336
05:57
for their decision to come forward
in the name of the truth.
in the name of the truth.
123
345920
2936
존경하는 마음을 표현했습니다.
06:00
And when you look at the research,
124
348880
1656
그리고 연구 결과를 봤더니
06:02
22 percent of whistle-blowers
actually report retaliation.
actually report retaliation.
125
350560
3576
내부고발자의 22%만이
보복을 당했다고 나와 있었죠.
보복을 당했다고 나와 있었죠.
06:06
So there is a huge population of people
that report and are not retaliated against
that report and are not retaliated against
126
354160
5456
보복을 당하지 않은 사람도
많다는 것을 의미하죠.
많다는 것을 의미하죠.
거기서 희망을 보았습니다.
06:11
and that gives me hope.
127
359640
1520
이분은 케테 씨입니다 .
06:14
So this is Kathe.
128
362280
1656
06:15
Kathe Swanson is a retired city clerk
from the city of Dixon.
from the city of Dixon.
129
363960
4416
케테 스완스 씨는 딕슨 시의
공무원으로 일하다 은퇴했습니다.
공무원으로 일하다 은퇴했습니다.
어느 날 여느 때처럼
맡은 일을 하고 있는데
맡은 일을 하고 있는데
06:20
And one day, Kathe was doing her job,
just like she always did,
just like she always did,
130
368400
3656
꽤 흥미로운 사건을 발견했죠.
06:24
and she stumbled upon
a pretty interesting case.
a pretty interesting case.
131
372080
3736
06:27
See, Kathe was at the end of the month,
132
375840
1856
케테는 월말마다 시에 보고할
회계 장부를 작성해야 합니다.
회계 장부를 작성해야 합니다.
06:29
and she was doing
her treasures report for the city,
her treasures report for the city,
133
377720
2776
06:32
and typically, her boss, Rita Crundwell,
gave her a list of accounts and said,
gave her a list of accounts and said,
134
380520
4056
보통은 상사인 리타 크런드웰이
계좌 목록을 주면서 이렇게 말하죠.
계좌 목록을 주면서 이렇게 말하죠.
06:36
"Kathe, call the bank
and get these specific accounts."
and get these specific accounts."
135
384600
2976
'케테, 은행으로부터
이 계좌들 내역을 받아주세요.'
이 계좌들 내역을 받아주세요.'
06:39
And Kathe did her job.
136
387600
1656
그럼 그녀가 그 일을 처리하죠.
하지만 이 날은 좀 달랐습니다.
리타는 외출을 했고, 케테도 바빴죠.
리타는 외출을 했고, 케테도 바빴죠.
06:41
But this particular day,
137
389280
1376
06:42
Rita was out of town, and Kathe was busy.
138
390680
2456
06:45
She picks up the phone, she calls the bank
and says, "Fax me all of the accounts."
and says, "Fax me all of the accounts."
139
393160
5176
그녀는 하던 대로 은행에 전화를 걸어
계좌 전부를 팩스로 보내달라고 했죠.
계좌 전부를 팩스로 보내달라고 했죠.
받은 자료를 보다가
어느 한 계좌 내역에서
어느 한 계좌 내역에서
06:50
And when she gets the fax,
she sees that there is an account
she sees that there is an account
140
398360
3296
06:53
that has some withdrawals
and deposits in it
and deposits in it
141
401680
2136
자신도 모르는
입출금 내역을 발견했습니다.
입출금 내역을 발견했습니다.
06:55
that she did not know about.
142
403840
1456
계좌 관리는 오직 리타만
하고 있었는데도 말이죠.
하고 있었는데도 말이죠.
06:57
It was an account controlled only by Rita.
143
405320
3296
07:00
So Kathe looked at the information,
she reported it to her direct supervisor,
she reported it to her direct supervisor,
144
408640
3976
이 사실을 알자마자
직속 감독관에게 보고했습니다.
직속 감독관에게 보고했습니다.
07:04
which was then-mayor Burke,
145
412640
2136
바로 버크 시장이었죠.
진실을 알기 위해 오랜 조사에 착수했고
그 기간이 6개월이나 됐습니다.
그 기간이 6개월이나 됐습니다.
07:06
and this led into a huge investigation,
a six-month investigation.
a six-month investigation.
146
414800
3760
07:11
Come to find out, Kathe's boss,
Rita Crundwell, was embezzling money.
Rita Crundwell, was embezzling money.
147
419200
5016
조사 결과, 상사인 리타 크런드웰이
횡령을 한 것으로 밝혀졌습니다.
횡령을 한 것으로 밝혀졌습니다.
07:16
Rita was embezzling 53 million dollars
over a 20-year period,
over a 20-year period,
148
424240
5216
무려 20년 이상에 걸쳐
5300만 달러를 횡령했고
5300만 달러를 횡령했고
그게 우연히 케테에게 발각된 것입니다.
07:21
and Kathe just happened
to stumble upon it.
to stumble upon it.
149
429480
2480
07:25
Kathe is a hero.
150
433080
2936
케테는 영웅입니다.
07:28
And actually, I had the opportunity
151
436040
1696
저는 'All the Queen's Horses'라는
다큐멘터리를 제작하면서
다큐멘터리를 제작하면서
07:29
of interviewing Kathe for my documentary,
"All the Queen's Horses."
"All the Queen's Horses."
152
437760
3376
그녀와 인터뷰할 기회가 있었습니다.
07:33
And Kathe wasn't seeking fame.
153
441160
2336
명성에는 관심이 전혀 없더군요.
사실, 대화를 길게
나누려고도 하지 않았죠.
나누려고도 하지 않았죠.
07:35
In fact, she really didn't want
to talk to me for a really long time,
to talk to me for a really long time,
154
443520
3456
07:39
but through strategic stalking,
she ended up doing the interview.
she ended up doing the interview.
155
447000
3096
하지만 끈질기게 달라붙어서
결국 인터뷰를 할 수 있었죠.
결국 인터뷰를 할 수 있었죠.
(웃음)
07:42
(Laughter)
156
450120
1136
케테가 추구한 건 공정함이었습니다.
명성이 아니고 말이죠.
명성이 아니고 말이죠.
07:43
But she was seeking fairness, not fame.
157
451280
2216
07:45
And if it wasn't for Kathe,
158
453520
1616
케테가 아니었다면
이런 부정 사건이
드러날 수 있었을까요 ?
드러날 수 있었을까요 ?
07:47
who's to say this fraud
would have ever been discovered?
would have ever been discovered?
159
455160
2640
강의 준비를 위해 포브즈지 기사를
쓰고 있다고 말씀드린 거 기억하시죠?
쓰고 있다고 말씀드린 거 기억하시죠?
07:51
So, remember that "Forbes" article
I was talking about,
I was talking about,
160
459120
2616
07:53
that I was working on before my lecture?
161
461760
1905
이 기사가 나간 뒤로
정말 놀라운 일이 벌어졌습니다.
정말 놀라운 일이 벌어졌습니다.
07:55
Well, I posted it and something
really fantastic happened.
really fantastic happened.
162
463689
3567
07:59
I started receiving emails
from whistle-blowers all over the world.
from whistle-blowers all over the world.
163
467280
4696
전 세계의 내부고발자들로부터
메일이 오기 시작한 거예요.
메일이 오기 시작한 거예요.
08:04
And as I was receiving these emails
and responding back to them,
and responding back to them,
164
472000
3576
그분들에게 메일을 받고 답장을 하면서
다들 공통적으로 하는 말이 있었는데
바로 이런 내용이었습니다.
바로 이런 내용이었습니다.
08:07
there was a common theme
in the message that I received,
in the message that I received,
165
475600
2656
08:10
and this is what it was:
166
478280
1216
"내부고발을 했더니,
이제 사람들이 저를 싫어합니다.
이제 사람들이 저를 싫어합니다.
08:11
they all said this, "I blew the whistle,
people really hate me now.
people really hate me now.
167
479520
4376
08:15
I got fired, but guess what?
168
483920
2176
해고까지 당했죠. 하지만 그거 알아요?
같은 일이 생겨도
똑같이 행동할 겁니다."
똑같이 행동할 겁니다."
08:18
I would do it all over again if I could."
169
486120
3376
08:21
And so as I kept reading this message,
all these messages,
all these messages,
170
489520
3216
그분들의 이야기를 계속 읽으면서
08:24
I wanted to think,
what could I share with my students?
what could I share with my students?
171
492760
2816
학생들과 어떤 얘기를
나누면 좋을지 생각해 봤습니다.
나누면 좋을지 생각해 봤습니다.
결국 종합해보면
깨달은 것이 하나 있습니다.
깨달은 것이 하나 있습니다.
08:27
And so, I pulled it all together
and this is what I learned.
and this is what I learned.
172
495600
3576
우리 사회가 희망을
잃지 말아야 한다는 거죠.
잃지 말아야 한다는 거죠.
08:31
It's important for us to cultivate hope.
173
499200
3096
내부고발자가 있다는 것은
희망적 사실입니다.
희망적 사실입니다.
08:34
Whistle-blowers are hopeful.
174
502320
1936
08:36
Despite popular belief,
175
504280
1416
고정관념과는 달리
08:37
they're not all disgruntled employees
that have a beef with the company.
that have a beef with the company.
176
505720
4296
직원들이 늘 회사를 향해
불평만 하지는 않습니다.
불평만 하지는 않습니다.
바로 그런 기대감 덕분에
내부고발자들이 나설 수 있는 것이죠.
내부고발자들이 나설 수 있는 것이죠.
08:42
Their hopefulness really is
what drives them to come forward.
what drives them to come forward.
177
510040
4176
우리는 또한 헌신할 줄 알아야 합니다.
08:46
We also have to cultivate commitment.
178
514240
2415
08:48
Whistle-blowers are committed.
179
516679
1856
내부고발자는 헌신적이죠.
08:50
And it's that passion
to their organization
to their organization
180
518559
2497
조직에 대한 애정이 있기 때문에
행동에 나서는 것입니다.
행동에 나서는 것입니다.
08:53
that makes them want to come forward.
181
521080
2416
내부고발자는 겸손합니다.
08:55
Whistle-blowers are humble.
182
523520
1616
08:57
Again, they're not seeking fame,
but they are seeking fairness.
but they are seeking fairness.
183
525160
4056
다시 말씀드리지만 그분들은
명성이 아닌 공정함을 추구합니다.
명성이 아닌 공정함을 추구합니다.
마지막으로 우리는
더 용감해져야 합니다.
더 용감해져야 합니다.
09:01
And we need to continue
to cultivate bravery.
to cultivate bravery.
184
529240
2856
내부고발자는 용감합니다.
09:04
Whistle-blowers are brave.
185
532120
1576
09:05
Often, they underestimated
186
533720
3696
때로는 내부고발이 자기 가족에게
미칠 영향을 무시하기도 하지만
미칠 영향을 무시하기도 하지만
09:09
the impact whistle-blowing
had on their family,
had on their family,
187
537440
2616
09:12
but what they continue to comment on
is how hard it is to withhold the truth.
is how hard it is to withhold the truth.
188
540080
4920
진실을 말하지 않는 것이
더 힘든 일이라고 계속 말합니다.
더 힘든 일이라고 계속 말합니다.
09:17
With that, I want to leave you
with one additional name:
with one additional name:
189
545960
2816
이야기하다 보니
다른 분이 생각나네요.
다른 분이 생각나네요.
09:20
Peter Buxtun.
190
548800
1320
피터 벅스턴 씨입니다.
09:23
Peter Buxtun was a 27-year-old
employee for the US Public Health Service.
employee for the US Public Health Service.
191
551160
6176
당시 피터는 27살이었고
미국 공공보건국 직원이었습니다.
미국 공공보건국 직원이었습니다.
09:29
And he was hired to interview people
192
557360
3936
그곳에서 성병에 걸린 사람들과
상담하는 일을 맡고 있었죠.
상담하는 일을 맡고 있었죠.
09:33
that had sexually transmitted diseases.
193
561320
2376
그런데 업무 과정에서
09:35
And through the course of his work,
194
563720
2056
09:37
he noticed a clinical study
that was going on within the organization.
that was going on within the organization.
195
565800
3936
자기 일이 기관에서 하는
임상실험이란 걸 알게 됩니다.
임상실험이란 걸 알게 됩니다.
09:41
And it was a study that was looking
at the progression of untreated syphilis.
at the progression of untreated syphilis.
196
569760
4096
매독을 치료하지 않을 때
경과를 보는 목적이라는 것도요.
경과를 보는 목적이라는 것도요.
09:45
And so, there were
600 African American males
600 African American males
197
573880
2776
600명의 흑인 남성이 실험 대상이었고
09:48
that were in this study.
198
576680
1216
09:49
They were enticed into the study
199
577920
1576
무료 진료와 장례비를
제공해 준다는 말을 믿었던 거죠.
제공해 준다는 말을 믿었던 거죠.
09:51
through being given
free medical exams, burial insurance.
free medical exams, burial insurance.
200
579520
3936
어쨌든 이 연구를 통해서 밝혀진 것은
09:55
And so, what happened
through the course of this study,
through the course of this study,
201
583480
3696
페니실린이 매독 치료에
효과가 있다는 겁니다.
효과가 있다는 겁니다.
09:59
is penicillin was discovered
to help treat syphilis.
to help treat syphilis.
202
587200
4896
동시에 피터가 알게 된 것은
10:04
And what Peter noticed was,
203
592120
1936
실험 참가자들에게 매독을 치료하기 위한
페니실린을 주지 않았다는 사실이었습니다
페니실린을 주지 않았다는 사실이었습니다
10:06
the participants in this study
were not given the penicillin
were not given the penicillin
204
594080
3936
10:10
to treat their syphilis.
205
598040
1496
실험 참가자들은 이 사실조차 몰랐죠.
10:11
And the participants didn't know.
206
599560
1816
10:13
So similar to Mary, Peter tried to report
and talk to his internal supervisors,
and talk to his internal supervisors,
207
601400
5176
메리처럼 피터도 내부 관리자에게
진실을 알리려 시도했지만
진실을 알리려 시도했지만
아무도 듣지 않았습니다.
10:18
but no one listened.
208
606600
1736
10:20
And so Peter thought
this was completely unfair
this was completely unfair
209
608360
2416
피터는 그 부당함을 알았기에
계속해서 알렸고
10:22
and he tried to report again,
210
610800
1576
10:24
and finally talked to a reporter --
very similar to Mary.
very similar to Mary.
211
612400
3656
메리가 그랬듯이
마침내 기자와 연락이 닿았죠.
마침내 기자와 연락이 닿았죠.
이건 1972년 뉴욕 타임즈의
1면 기사 제목인데요.
1면 기사 제목인데요.
10:28
And in 1972, this was the front page
of the "New York Times":
of the "New York Times":
212
616080
4296
10:32
"Syphilis Victims in US Study
Went Untreated for 40 Years."
Went Untreated for 40 Years."
213
620400
4080
'미국 매독 실험의 피해자
40년간 치료 받지 못했다'
40년간 치료 받지 못했다'
오늘날 '터스키기 생체 실험'으로
알려져 있는 사건입니다.
알려져 있는 사건입니다.
10:37
This is known to us today
as the Tuskegee syphilis experiment.
as the Tuskegee syphilis experiment.
214
625640
4416
피터는 이 사건의 내부고발자였고요.
10:42
And Peter was the whistle-blower.
215
630080
2216
10:44
What happened to the 600 men,
you may wonder, the 600 original men?
you may wonder, the 600 original men?
216
632320
4056
실험 대상이었던 600명의 남성들이
어떻게 되었는지 궁금하시죠?
어떻게 되었는지 궁금하시죠?
10:48
Twenty eight men died from syphilis.
217
636400
2976
28명은 매독으로 사망했고요.
10:51
One hundred died
from syphilis complications,
from syphilis complications,
218
639400
3136
100명은 매독 합병증으로 사망했습니다.
실험자 아내들 중 40명은 감염됐고
10:54
forty wives were infected
219
642560
1856
10:56
and 10 children were born
with congenital syphilis.
with congenital syphilis.
220
644440
2856
10명의 아이들이 선천적 매독을
가지고 태어났습니다.
가지고 태어났습니다.
10:59
Who's to say what these numbers would be
221
647320
2336
이런 수치들을 알지도 못했을 거예요.
11:01
if it wasn't for the brave,
courageous act of Peter?
courageous act of Peter?
222
649680
4096
피터의 용기 있는 행동이
없었다면 말입니다.
없었다면 말입니다.
사실 우리 모두 피터와 관련이 있죠.
11:05
We're all connected to Peter, actually.
223
653800
2496
11:08
If you know anybody
that's in a clinical trial,
that's in a clinical trial,
224
656320
2576
주변에 임상 실험에 참여한 누군가가 있다면
11:10
the reason why we have
informed consent today
informed consent today
225
658920
3176
지금은 사전에 동의를
받도록 되어 있습니다.
받도록 되어 있습니다.
11:14
is because of Peter's courageous act.
226
662120
2120
이런 변화는 다 피터의
용기 있는 행동 덕분이죠.
용기 있는 행동 덕분이죠.
11:17
So let me ask you a question.
227
665400
1416
질문 하나 할게요.
기본적인 질문을 약간 변형한 건데요.
11:18
That original question,
a variation of the original question.
a variation of the original question.
228
666840
2896
우리 중에 이 단어들을
쓰는 사람이 있을까요?
쓰는 사람이 있을까요?
11:21
How many of us have ever used the term
229
669760
3096
11:24
snitch, rat
230
672880
2976
밀고자
생쥐
고자질쟁이
11:27
tattletale,
231
675880
1576
11:29
snake,
232
677480
1656
뱀
11:31
weasel,
233
679160
1496
교활한 족제비
11:32
leak?
234
680680
1200
누설
11:34
Anybody?
235
682920
1200
이런 말 쓰는 분 계세요?
지금 언급한 단어들을 사용하기 전에
11:39
Before you get the urge to do that again,
236
687640
3056
시간을 가져 보면 어떨까요.
11:42
I want you to think a little bit.
237
690720
1816
그 누군가가 제2의 메리나 피터
또는 케테가 될 수 있습니다.
또는 케테가 될 수 있습니다.
11:44
It might be the Mary,
the Peter, the Kathes of the world.
the Peter, the Kathes of the world.
238
692560
3880
11:49
You might be the person
that could shape history,
that could shape history,
239
697480
2936
여러분이 역사를 바꾸는
누군가가 될 수도 있겠죠.
누군가가 될 수도 있겠죠.
11:52
or they could be the person
that shapes yours.
that shapes yours.
240
700440
2536
아니면 그 누군가가
여러분을 바꿀 수도 있고요.
여러분을 바꿀 수도 있고요.
11:55
Thank you.
241
703000
1216
감사합니다.
11:56
(Applause)
242
704240
3760
ABOUT THE SPEAKER
Kelly Richmond Pope - Fraud researcher, documentary filmmakerKelly Richmond Pope researches organizational misconduct, ethics and fraud.
Why you should listen
Kelly Richmond Pope is an Associate Professor in the School of Accountancy and MIS at DePaul University where her research focuses on how organizations design cultures and compliance systems to confront the challenges of organizational misconduct, ethics and fraud. She also teaches in executive education programs at the Kellogg School of Management at Northwestern University and the Quilan School of Business at Loyola University.
Pope's research on organizational misconduct culminated into directing and producing the award-winning documentary, All the Queen's Horses in 2017. Renowned Chicago Sun-Times film critic Richard Roeper cites "kudos to director Kelly Richmond Pope for applying just the right mix of 'What the heck?' whimsy and respectful, serious reporting to this incredible tale." All the Queen's Horses explores the largest municipal fraud in United States history and premiered as the #1 documentary on iTunes, Amazon Prime Video, Google Play and Direct TV during its debut week on the video on demand platforms in April 2018.
At the organizational level, Pope examines factors that encourage employees to whistle-blow as well as the ethical decision-making process. This research has been published in leading accounting and business ethics journals and resulted in being selected to develop a TED-Ed lesson entitled "How people rationalize fraud."
Pope is a popular keynote speaker and frequently advises firms about their compliance programs and training. She is regularly invited to speak to regulators, including the Department of Justice, Securities and Exchange Commission, PCAOB, Internal Revenue Service-Criminal Investigations and the Federal Bureau of Investigation.
Prior to joining the faculty at DePaul University, Pope worked in the forensic accounting practice at KPMG. She received her doctorate in accounting from Virginia Tech and is a licensed certified public accountant.
Kelly Richmond Pope | Speaker | TED.com