TED2007
Paul Ewald: Can we domesticate germs?
بول إيولد: هل يمكننا ترويض الجراثيم؟
Filmed:
Readability: 4.7
583,626 views
عالم الأحياء التطورى "بول إيولد" يأخذنا إلى الصرف الصحى لمناقشة الجراثيم. لماذا بعضها أكثر ضرراً من البعض الآخر؟ كيف يمكننا جعل الضار منها حميد؟ بحثاً عن إجابات, يدرس حالة مقرفة و رائعة: الإسهال
Paul Ewald - Evolutionary biologist
After years of studying illness from the germs' point of view, microbiologist Paul Ewald believes that Big Pharma is wrong about some very big issues. What's right? The leader in evolutionary medicine posits radical new approaches. Full bio
After years of studying illness from the germs' point of view, microbiologist Paul Ewald believes that Big Pharma is wrong about some very big issues. What's right? The leader in evolutionary medicine posits radical new approaches. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:18
What I'd like to do is just drag us all down into the gutter,
0
0
3000
ما أريد أن أفعله هو إصطحابنا جميعاً إلى مزراب الصرف
00:21
and actually all the way down into the sewer
1
3000
2000
بل و على طول الطريق إلى أنبوب المجارى
00:23
because I want to talk about diarrhea.
2
5000
2000
لأننى أريد التحدث عن الإسهال
00:25
And in particular, I want to talk about
3
7000
4000
و بالتحديد, أريد التحدث عن
00:29
the design of diarrhea.
4
11000
2000
تصميم الإسهال
00:31
And when evolutionary biologists talk about design,
5
13000
2000
و عندما يتحدث علماء الأحياء التطوريين عن تصميم
00:33
they really mean design by natural selection.
6
15000
4000
فهم يقصدون التصميم عن طريق الانتقاء الطبيعى
00:37
And that brings me to the title of the talk,
7
19000
2000
و هذا يدفعنى إلى عنوان الحديث,
00:39
"Using Evolution to Design Disease Organisms Intelligently."
8
21000
4000
"إستخدام التطور لتصميم كائنات مرضية بذكاء"
00:43
And I also have a little bit of a sort of smartass subtitle to this.
9
25000
4000
و عندى أيضاً الى حد ما ايضاح أفضل لهذا
00:47
But I'm not just doing this to be cute.
10
29000
2000
و لكنى لا أفعل هذل لمجرد أن أكون لطيفاً
00:49
I really think that this subtitle explains
11
31000
3000
أعتقد بالفعل أن هذا الإيضاح يشرح
00:52
what somebody like me, who's sort of a Darwin wannabe,
12
34000
3000
كيف شخص مثلى, و الذى يتطلع إلى أن يكون مثل داروين
00:55
how they actually look at one's role in
13
37000
3000
كيف ينظرون بالفعل الى دور الشخص عندما
00:58
sort of coming into this field of health sciences and medicine.
14
40000
4000
يأتى إلى هذا المجال من علوم الصحة و الطب.
01:02
It's really not a very friendly field for evolutionary biologists.
15
44000
3000
إنه حقاً ليس بالمجال الودود لعلماء الأحياء التطوريين.
01:05
You actually see a great potential,
16
47000
2000
سوف ترى فى الحقيقة إحتمال كبير,
01:07
but you see a lot of people who are sort of defending their turf,
17
49000
3000
لكنك ترى الكثيرين يدافعون عن أفكارهم و معتقداتهم
01:10
and may actually be very resistant, when one tries
18
52000
4000
و قد يبدون بالفعل مقاومة كبيرة عندما تحاول أن
01:14
to introduce ideas.
19
56000
2000
تقدم أفكاراً.
01:16
So, all of the talk today is going to deal with two general questions.
20
58000
5000
لذا فمعظم الحديث اليوم سوف يتطرق إلى سؤالين عامين.
01:21
One is that, why are some disease organisms more harmful?
21
63000
3000
أحدهما هو، لماذا بعض الكائنات المرضية أكثر ضرراً,
01:24
And a very closely related question, which is,
22
66000
2000
و آخر مرتبط جداً به و هو
01:26
how can we take control of this situation once we understand
23
68000
4000
كيف يمكننا التحكم فى الموقف حالما نفهم
01:30
the answer to the first question?
24
72000
1000
الإجابة على السؤال الأول؟
01:31
How can we make the harmful organisms more mild?
25
73000
2000
كيف يمكننا جعل الكائنات الضارة أقل ضرراً؟
01:34
And I'm going to be talking, to begin with, as I said,
26
76000
2000
و سوف أتحدث, و أبدأ كما قلت
01:36
about diarrheal disease organisms.
27
78000
2000
بالكائنات المسببة لمرض الاسهال.
01:38
And the focus when I'm talking about the diarrheal organisms,
28
80000
3000
و التركيز عندما أتحدث عن الكائنات المسببة للإسهال,
01:41
as well as the focus when I'm talking about any organisms
29
83000
3000
و التركيز عندما نتحدث عن أى كائنات دقيقة
01:44
that cause acute infectious disease,
30
86000
2000
التى تسبب أمراضاً معدية
01:46
is to think about the problem from a germ's point of view,
31
88000
3000
هو التفكير فى المشكلة من وجهة نظر الكائن الدقيق.
01:49
germ's-eye view.
32
91000
2000
الرؤية خلال عين الكائن.
01:51
And in particular, to think about a fundamental idea
33
93000
4000
و بالتحديد التأمل فى الفكرة الأساسية
01:55
which I think makes sense out of a tremendous amount of variation
34
97000
3000
و التى فى إعتقادى تفسر التنوع الهائل
01:58
in the harmfulness of disease organisms.
35
100000
3000
فى مدى ضرر الكائنات المسببة للمرض.
02:01
And that idea is that from the germ's-eye point of view,
36
103000
4000
و هذه الفكرة هى من وجهة نظر الجرثومة,
02:05
disease organisms have to get from one host to another,
37
107000
3000
أنها تريد الخروج من عائل إلى آخر,
02:08
and often they have to rely on the well-being of the host
38
110000
4000
و أحياناً يعتمدون على صحة العائل
02:12
to move them to another host.
39
114000
2000
لنقلهم إلى عائل آخر
02:14
But not always.
40
116000
2000
و لكن ليس دائماً
02:16
Sometimes, you get disease organisms
41
118000
2000
و أحياناً تجد كائنات مرضية
02:18
that don't rely on host mobility at all for transmission.
42
120000
2000
لا تعتمد على حركة العائل كى تنتقل.
02:20
And when you have that, then evolutionary theory tells us
43
122000
3000
و عندما تجد هذا, ستخبرنا النظرية التطورية
02:23
that natural selection will favor the more exploitative,
44
125000
4000
أن الانتقاء الطبيعى سوف يحفز الجراثيم
02:27
more predator-like organisms.
45
129000
2000
الأكثر استغلالاً و الأكثر شراسة
02:29
So, natural selection will favor organisms
46
131000
2000
لذا فالانتقاء الطبيعى سوف يحفز الكائنات
02:31
that are more likely to cause damage.
47
133000
2000
التى تسبب أكبر دمار محتمل.
02:33
If instead transmission to another host requires host mobility,
48
135000
4000
أما اذا كان الانتقال يتطلب حركة العائل
02:37
then we expect that the winners of the competition
49
139000
3000
اذاً فنحن نتوقع أن يكون الفائز فى المنافسة
02:40
will be the milder organisms.
50
142000
2000
الكائنات الأخف ضرراً.
02:42
So, if the pathogen doesn't need the host to be healthy and active,
51
144000
3000
لذا ان لم تتطلب الكائنات العائل ليكون صحيحاً و نشطاُ
02:45
and actual selection favors pathogens
52
147000
3000
و الانتقاء الواقعى يشجع الكائنات
02:48
that take advantage of those hosts,
53
150000
2000
التى تستفيد من هؤلاء العوائل,
02:50
the winners in the competition are those that exploit the hosts
54
152000
2000
فالفائزون فى المنافسة هم الذين يستغلون العائل
02:52
for their own reproductive success.
55
154000
2000
لصالح نجاح تكاثرهم.
02:54
But if the host needs to be mobile in order to transmit the pathogen,
56
156000
5000
و لكن إذا احتاج العائل لحرية الحركة لكى ينقل الجرثومة المرضية
02:59
then it's the benign ones that tend to be the winners.
57
161000
2000
إذاً فالأقل ضرراً هم الفائزون
03:01
So, I'm going to begin by applying this idea to diarrheal diseases.
58
163000
4000
لذا فسوف أبدأ بتطبيق تلك الفكرة على أمراض الإسهال.
03:05
Diarrheal disease organisms get transmitted in basically three ways.
59
167000
3000
الكائنات المسببة للإسهال تنتقل بثلاث طرق أساسية.
03:08
They can be transmitted from person-to-person contact,
60
170000
3000
يمكن أن ينقلوا عن طريق الاتصال المباشر لشخص بآخر,
03:11
person-to-food-then-to-person contact,
61
173000
2000
أو شخص بغذاء و من ثم إلى شخص آخر
03:13
when somebody eats contaminated food,
62
175000
2000
عندما يتناول طعام ملوث.
03:15
or they can be transmitted through the water.
63
177000
2000
أو يمكن أن ينتقلوا عن طريق الماء.
03:17
And when they're transmitted through the water,
64
179000
2000
و عندما ينتقلون بواسطة الماء,
03:19
unlike the first two modes of transmission,
65
181000
2000
على عكس أول طريقتين,
03:21
these pathogens don't rely on a healthy host for transmission.
66
183000
4000
هذه الجراثيم لا تعتمد على عائل سليم للعدوى.
03:25
A person can be sick in bed and still infect tens, even hundreds
67
187000
2000
من الممكن لشخص أن يظل مريضاً فى الفراش و يعدى عشرات’ بل مئات
03:27
of other individuals.
68
189000
1000
من الآخرين.
03:29
To sort of illustrate that, this diagram emphasizes that
69
191000
3000
و للتوضيح أكثر فهذا الرسم يبين أنه
03:32
if you've got a sick person in bed,
70
194000
2000
إذا كان لديك شخص مريض فى الفراش,
03:34
somebody's going to be taking out the contaminated materials.
71
196000
3000
فإن أحدهم سوف يأخذ المواد الملوثة.
03:37
They're going to wash those contaminated materials,
72
199000
1000
و سوف يغسلون تلك المواد الملوثة,
03:38
and then the water may move into sources of drinking water.
73
200000
4000
و هنا يمكن أن تنتقل المياه الملوثة إلى مصادر مياه الشرب.
03:42
People will come in to those places where you've got
74
204000
3000
الناس سوف يأتون إلى تلك الأماكن حيث لديك
03:45
contaminated drinking water,
75
207000
1000
مياه شرب ملوثة,
03:46
bring things back to the family,
76
208000
1000
يحضرونها ثانية إلى الأسرة,
03:47
may drink right at that point.
77
209000
1000
و ربما يشربون من تلك المصادر.
03:48
The whole point is that a person who can't move
78
210000
3000
الموضوع برمته هو أن الشخص الغير قادر على التحرك
03:51
can still infect many other individuals.
79
213000
2000
لا يزال بامكانه أن يعدى أفراد آخرين.
03:53
And so, the theory tells us that
80
215000
3000
و بالتالى تخبرنا النظرية أنه
03:56
when diarrheal disease organisms are transported by water,
81
218000
5000
عندما تنتقل الكائنات المسببة للإسهال عن طريق المياة
04:01
we expect them to be more predator-like, more harmful.
82
223000
2000
فاننا نتوقع أن يكونوا أكثر افتراساً و أكثر ضرراً
04:03
And you can test these ideas.
83
225000
2000
و يمكنك إختبار تلك الأفكار.
04:05
So, one way you can test is just look at all diarrheal bacteria,
84
227000
2000
لذا فطريقة للإختبار هى أن تنظر فقط إلى كل الجراثيم المسببة للاسهال,
04:07
and see whether or not the ones that tend to be
85
229000
2000
و ترى إذا كان صحيحاُ أم لا أن التى تميل الى
04:09
more transmitted by water, tend to be more harmful.
86
231000
2000
الانتقال أكثر عن طريق المياه, تكون أكثر ضرراً.
04:11
And the answer is -- yep, they are.
87
233000
2000
و الإجابة هى -- نعم, هى كذلك.
04:13
Now I put those names in there just for the bacteria buffs,
88
235000
3000
و الآن أنا أضع تلك الأسماء هناك فقط لبعض الجراثيم الهواة,
04:16
but the main point here is that --
89
238000
3000
و لكن النقطة الأساسية هنا هى أن --
04:19
(Laughter)
90
241000
1000
(ضحك)
04:20
there's a lot of them here, I can tell --
91
242000
1000
هناك الكثير منها هنا, أستطيع أن أخبرك --
04:21
the main point here is that those data points
92
243000
4000
النقطة المحورية هنا هى أن كل هذه البيانات
04:25
all show a very strong, positive association between
93
247000
2000
توضح رابط قوى جداً بين
04:27
the degree to which a disease organism is transmitted by water,
94
249000
4000
الدرجة التى ينتقل بها الكائن بالماء,
04:31
and how harmful they are,
95
253000
1000
و مدى ضررها,
04:32
how much death they cause per untreated infection.
96
254000
3000
و فرص الوفاة بالنسبة للحالات الغير معالجة.
04:35
So this suggests we're on the right track.
97
257000
2000
لذا فهذا يقترح أننا على النهج الصحيح.
04:37
But this, to me, suggests that we really need
98
259000
5000
و لكن هذا, بالنسبة لى, يوضح أننا فعلاً نحتاج
04:42
to ask some additional questions.
99
264000
1000
أن نسأل بعض الأسئلة الإضافية.
04:43
Remember the second question that I raised at the outset was,
100
265000
3000
تذكروا أن السؤال الثانى الذى سألته فى مستهل الحديث كان,
04:46
how can we use this knowledge
101
268000
2000
كيف نستخدم تلك المعرفة
04:48
to make disease organisms evolve to be mild?
102
270000
3000
لجعل الكائنات المرضية أخف وطأة؟
04:51
Now, this suggests that if you could just block waterborne transmission,
103
273000
2000
الآن هذا يبين أنه إذا منعت العدوى عن طريق المياة
04:53
you could cause disease organisms to shift from
104
275000
3000
فسوف تجعل الكائنات المرضية تنتقل من
04:56
the right-hand side of that graph to the left-hand side of the graph.
105
278000
3000
الجانب الأيمن من الرسم البيانى إلى الجانب الأيسر.
04:59
But it doesn't tell you how long.
106
281000
2000
و لكن لا يخبرنا كم من الوقت سيستغرق هذا.
05:01
I mean, if this would require thousands of years,
107
283000
2000
أعنى, أنه إذا تطلب هذا آلاف من السنوات
05:03
then it's worthless in terms of controlling of these pathogens.
108
285000
2000
إذاً فلا فائدة منه فى التحكم فى تلك الجراثيم.
05:05
But if it could occur in just a few years,
109
287000
2000
أما إذا تطلب هذا بضع سنوات فقط
05:07
then it might be a very important way to control
110
289000
4000
إذاً فربما يصبح ذلك هام جداً للتحكم
05:11
some of the nasty problems that we haven't been able to control.
111
293000
3000
فى بعض المشاكل البغيضة التى لم نستطع السيطرة عليها.
05:14
In other words, this suggests that we could
112
296000
2000
بمعنى آخر, هذا يوضح أننا نستطيع
05:16
domesticate these organisms.
113
298000
2000
أن نستأنس تلك الكائنات.
05:18
We could make them evolve to be not so harmful to us.
114
300000
3000
قد نجعلهم غير قادرين على التسبب فى ضرر لنا.
05:21
And so, as I was thinking about this, I focused on this organism,
115
303000
3000
و لهذا, بينما كنت أفكر فى ذلك ركزت على هذا النوع من الكائنات,
05:24
which is the El Tor biotype of the organism called Vibrio cholerae.
116
306000
4000
و هو النوع الحيوى "إى 1 تور" من الكوليرا
05:28
And that is the species of organism that is responsible
117
310000
4000
و هذا النوع من الكائنات هو المسئول
05:32
for causing cholera.
118
314000
2000
عن مرض الكوليرا.
05:34
And the reason I thought this is a really great organism to look at
119
316000
2000
و السبب فى أن أجد هذا الكائن مثالى للنظر فيه
05:36
is that we understand why it's so harmful.
120
318000
3000
هو أننا نتفهم لماذا هو مؤذٍ للغاية.
05:39
It's harmful because it produces a toxin,
121
321000
3000
إنه ضار لأنه يفرز سم,
05:42
and that toxin is released when the organism
122
324000
2000
و السم يفرز حينما يذهب الكائن
05:44
gets into our intestinal tract.
123
326000
1000
إلى جهازنا الهضمى.
05:45
It causes fluid to flow from the cells that line our intestine
124
327000
4000
فيجعل السوائل تتوجه من الخلايا المبطنة لأمعائنا
05:49
into the lumen, the internal chamber of our intestine,
125
331000
3000
إلى التجويف, الحجرة الداخلية لأمعائنا,
05:52
and then that fluid goes the only way it can, which is out the other end.
126
334000
3000
و هكذا يتوجه السائل الى المنفذ الوحيد المتاح و هو الناحية الأخرى.
05:55
And it flushes out thousands of different other competitors
127
337000
3000
و يأخذ معه آلاف من المنافسين
05:58
that would otherwise make life difficult for the Vibrios.
128
340000
3000
الذين كان من الممكن أن يجعلوا حياة الكوليرا صعبة.
06:01
So what happens, if you've got an organism,
129
343000
2000
لذا ما يحدث, عندما تكون مصابا بالكائن,
06:03
it produces a lot of toxin.
130
345000
1000
انه يفرز الكثير من السموم.
06:04
After a few days of infection you end up having --
131
346000
3000
و بعد عدة أيام من العدوى سوف تنتهى إلى اخراج
06:07
the fecal material really isn't so disgusting as we might imagine.
132
349000
2000
براز ليس بالكم المقرف الذى من الممكن أن نتصوره
06:09
It's sort of cloudy water.
133
351000
2000
إنه أشبه بمياة معكرة.
06:11
And if you took a drop of that water,
134
353000
2000
و إذا أخذت قطرة من هذا الماء
06:13
you might find a million diarrheal organisms.
135
355000
3000
فممكن أن تجد مليوناً من الكائنات المسببة للإسهال.
06:16
If the organism produced a lot of toxin,
136
358000
2000
إذا أفرز الكائن الكثير من السموم,
06:18
you might find 10 million, or 100 million.
137
360000
2000
فمن الممكن أن تجد 10 مليون, أو 100 مليون
06:20
If it didn't produce a lot of this toxin,
138
362000
2000
إذا لم تفرز الكثير من هذا السم
06:22
then you might find a smaller number.
139
364000
2000
إذاً فمن المحتمل أن تجد رقماً أقل.
06:24
So the task is to try to figure out
140
366000
4000
لذا فالمهم هو محاولة معرفة
06:28
how to determine whether or not you could get an organism like this
141
370000
4000
كيف تحدد إذا كان من الممكن أم لا جعل كائن كهذا
06:32
to evolve towards mildness by blocking waterborne transmission,
142
374000
3000
أقل خطورة عن طرق سد النتقال بالماء,
06:35
thereby allowing the organism only to be transmitted
143
377000
2000
و بالتالى تركه فقط لينتقل عن طريق
06:37
by person-to-person contact,
144
379000
3000
احتكاك, شخص باخر
06:40
or person-food-person contact --
145
382000
1000
أو عن طريق الطعام.
06:41
both of which would really require that people be
146
383000
2000
و كلاهما سوف يتطلب من الناس أن يكونوا
06:43
mobile and fairly healthy for transmission.
147
385000
2000
متحركين و أصحاء بدرجة كافية للانتقال.
06:45
Now, I can think of some possible experiments.
148
387000
3000
و الآن, أستطيع أن أفكر فى بعض التجارب المحتملة.
06:48
One would be to take a lot of different strains of this organism --
149
390000
3000
أحدهم ستكون بأخذ سلالات مختلفة من هذا الكائن --
06:51
some that produce a lot of toxins, some that produce a little --
150
393000
2000
بعضها تنتج الكثير من السم, و بعضها ينتج القليل --
06:53
and take those strains and spew them out in different countries.
151
395000
5000
و أخذهم و نشرهم فى عدة بلدان مختلفة.
06:58
Some countries that might have clean water supplies,
152
400000
3000
بعض الدول التى تملك مصادر مياة نظيفة,
07:01
so that you can't get waterborne transmission:
153
403000
1000
و لهذا فلن تجد إحتمالية للعدوى عن طريق الماء,
07:02
you expect the organism to evolve to mildness there.
154
404000
3000
فتوقع أن يكون الكائن أخف وطأة هناك.
07:05
Other countries, in which you've got a lot of waterborne transmission,
155
407000
3000
فى بلدان أخرى حيث تنتشر العدوى عن طريق المياه
07:08
there you expect these organisms to evolve
156
410000
2000
فتوقع هناك أن الميكروب سوف ينتقل إلى
07:10
towards a high level of harmfulness, right?
157
412000
4000
مستويات عالية من الأذى و الضرر, صحيح؟
07:14
There's a little ethical problem in this experiment.
158
416000
2000
هناك مشكلة أخلاقية صغيرة فى هذه التجربة.
07:16
I was hoping to hear a few gasps at least.
159
418000
3000
كنت آمل أن أسمع بعض الشهقات على الأقل.
07:19
That makes me worry a little bit.
160
421000
2000
هذا يجعلنى قلقاً بعض الشىء.
07:21
(Laughter)
161
423000
1000
(ضحك)
07:22
But anyhow, the laughter makes me feel a little bit better.
162
424000
3000
لكن على أى حال, الضحك يجعلنى أشعر بأننى أفضل قليلاً.
07:25
And this ethical problem's a big problem.
163
427000
3000
و هذه الإشكالية الأخلاقية مشكلة كبيرة.
07:28
Just to emphasize this, this is what we're really talking about.
164
430000
3000
فقط لتوضيح ذلك, هذا هو ما أتحدث عنه بالفعل.
07:31
Here's a girl who's almost dead.
165
433000
2000
هنا فتاة ميتة تقريباً.
07:33
She got rehydration therapy, she perked up,
166
435000
2000
تناولت علاج للإماهة, و عادت لنشاطها,
07:35
within a few days she was looking like a completely different person.
167
437000
3000
و فى غضون بضعة أيام كانت تبدو كشخص مختلف تماماً
07:38
So, we don't want to run an experiment like that.
168
440000
2000
لذا لا نريد إجراء تجربة كهذه.
07:40
But interestingly, just that thing happened in 1991.
169
442000
4000
و لكن من المثير للإهتمام, هذا الشىء حدث سنة 1991.
07:44
In 1991, this cholera organism got into Lima, Peru,
170
446000
4000
فى 1991, كائن الكوليرا هذا ظهر فى ليما’ بيرو’
07:48
and within two months it had spread to the neighboring areas.
171
450000
3000
و فى خلال شهرين انتقل الى المناطق المجاورة.
07:51
Now, I don't know how that happened,
172
453000
3000
و الآن لا أعرف كيف حدث هذا,
07:54
and I didn't have anything to do with it, I promise you.
173
456000
4000
و ليس لدى أى شىء لفعله, أعدكم بذلك.
07:58
I don't think anybody knows,
174
460000
2000
ليس باعتقادى أن أى شخص يعرف,
08:00
but I'm not averse to, once that's happened,
175
462000
3000
و لكننى لست كارهاً -عند حدوث ذلك- لرؤية
08:03
to see whether or not the prediction that we would make,
176
465000
2000
ما إذا كان الذى نتوقعه,
08:05
that I did make before, actually holds up.
177
467000
3000
الذى توقعته من قبل سيتحقق.
08:08
Did the organism evolve to mildness in a place like Chile,
178
470000
3000
هل تحول الميكروب إلى أقل خطورة فى مكان مثل شيلى,
08:11
which has some of the most well protected water supplies
179
473000
3000
حيث يوجد العديد من مصادر المياه الأكثر حماية
08:14
in Latin America?
180
476000
1000
فى أمريكا اللاتينية؟
08:15
And did it evolve to be more harmful in a place like Ecuador,
181
477000
4000
و هل أصبح أكثر خطورة فى مكان مثل الإكوادور؟
08:19
which has some of the least well protected?
182
481000
2000
و التى تمتلك بعض الأقل حماية؟
08:21
And Peru's got something sort of in between.
183
483000
2000
و بيرو لديها شىء من الوسطية بينهما.
08:23
And so, with funding from the Bosack-Kruger Foundation,
184
485000
4000
و بالتالى, و بتمويل من مؤسسة بوزاك كروجر
08:27
I got a lot of strains from these different countries
185
489000
3000
حصلت على العديد من السلالات من تلك البلدان المختلفة
08:30
and we measured their toxin production in the lab.
186
492000
2000
و قمنا بقياس كمية السمية فى المعمل
08:33
And we found that in Chile -- within two months of the invasion of Peru
187
495000
4000
و وجدنا أن شيلى -- فى خلال شهرين من الغزو لبيرو
08:37
you had strains entering Chile --
188
499000
2000
كان لدينا سلالات تغزو شيلى
08:39
and when you look at those strains,
189
501000
2000
و عندما تنظر الى تلك السلالات
08:41
in the very far left-hand side of this graph,
190
503000
2000
فى أقصى يسار هذا الرسم,
08:43
you see a lot of variation in the toxin production.
191
505000
3000
ستجد الكثير من التنوع فى انتاجية السم.
08:46
Each dot corresponds to an islet from a different person --
192
508000
3000
كل نقطة تشير الى عينة من شخص مختلف.
08:49
a lot of variation on which natural selection can act.
193
511000
2000
هناك تنوع كثير ليعمل عليه الانتخاب الطبيعى.
08:51
But the interesting point is, if you look over the 1990s,
194
513000
3000
و لكن المثير للاهتمام, اذا نظرت الى التسعينيات
08:54
within a few years the organisms evolved to be more mild.
195
516000
4000
فى خلال بضع سنوات أصبح الميكروب أقل ضراوة.
08:58
They evolved to produce less toxin.
196
520000
1000
و قلت انتاجية السم
09:00
And to just give you a sense of how important this might be,
197
522000
2000
و فقط لتوضيح أهمية ذلك
09:02
if we look in 1995, we find that there's only one case of cholera,
198
524000
5000
إذا نظرنا الى العام 1995 سنجد حالة واحدة من الكوليرا
09:07
on average, reported from Chile every two years.
199
529000
2000
كمعدل فى شيلى لكل سنتين
09:09
So, it's controlled.
200
531000
2000
إذاً فيمكن السيطرة عليها.
09:11
That's how much we have in America,
201
533000
2000
و هذا هو ما لدينا فى أمريكا,
09:13
cholera that's acquired endemically,
202
535000
2000
كوليرا متوطنة.
09:15
and we don't think we've got a problem here.
203
537000
2000
و لا نعتقد أن لدينا مشكلة هنا.
09:17
They didn't -- they solved the problem in Chile.
204
539000
2000
هم لم--لقد حلو المشكلة فى شيلى.
09:19
But, before we get too confident, we'd better look at some of those other countries,
205
541000
3000
و لكن قبل أن نصبح واثقين جداً, من الأفضل أن ننظر الى بعض هذه البلدان,
09:22
and make sure that this organism doesn't just always evolve toward mildness.
206
544000
3000
و نتأكد أن هذا الميكروب لا يصبح أخف وطأة فقط
09:25
Well, in Peru it didn't.
207
547000
2000
حسناً, فى بيرو لم يصبح كذلك.
09:27
And in Ecuador -- remember, this is the place where it has
208
549000
3000
و فى الإكوادور -- تذكروا أن هذا المكان كان
09:30
the highest potential waterborne transmission --
209
552000
2000
صاحب أعلى معدل عدوى عن طريق المياه --
09:32
it looked like it got more harmful.
210
554000
1000
بدى أنه أصبح أكثر خطورة.
09:33
In every case there's a lot of variation,
211
555000
2000
و فى كل حالة هناك تنوع كبير,
09:35
but something about the environment the people are living in,
212
557000
3000
و لكن شيئاً ما حول البيئة التى يعيش فيها الناس,
09:38
and I think the only realistic explanation is that it's
213
560000
3000
و أعتقد أن التفسير الوحيد هو أن
09:41
the degree of waterborne transmission,
214
563000
2000
درجة الإنتقال عن طريق المياة,
09:43
favored the harmful strains in one place, and mild strains in another.
215
565000
4000
حفزت السلالات الخطيرة فى مكان, و الأقل خطورة فى مكان آخر.
09:47
So, this is very encouraging,
216
569000
2000
و لهذا فذلك مشجع جداً,
09:49
it suggests that something that we might want to do anyhow,
217
571000
2000
و يقترح شيئاً يمكن أن نفعله على أية حال,
09:51
if we had enough money, could actually give us a much bigger bang for the buck.
218
573000
3000
إذا كان لدينا ما يكفى من النقود, كان من الممكن أن تعطينا قيمة أفضل.
09:54
It would make these organisms evolve to mildness,
219
576000
2000
كانت ستجعل تلك الميكروبات اقل خطورة,
09:56
so that even though people might be getting infected,
220
578000
2000
و لهذا و على الرغم من احتمالية اصابة السكان بالعدوى
09:58
they'd be infected with mild strains.
221
580000
2000
فسوف يحدث ذلك بسبب سلالات ليست بالخطيرة.
10:00
It wouldn't be causing severe disease.
222
582000
2000
و لن تسبب مرضاً شديداً.
10:02
But there's another really interesting aspect of this,
223
584000
2000
و لكن هناك جانب مثير للإهتمام فى ذلك,
10:04
and this is that if you could control the evolution of virulence,
224
586000
3000
و هو إذا تمكنت من السيطرة على تطور مقدار الفوعة,
10:07
evolution of harmfulness,
225
589000
2000
تطور الضرر,
10:09
then you should be able to control antibiotic resistance.
226
591000
2000
إذاً ستكون قادر على التحكم فى درجة مقاومة المضادات الحيوية
10:11
And the idea is very simple.
227
593000
1000
و الفكرة فى غاية البساطة.
10:12
If you've got a harmful organism,
228
594000
2000
إذا كان لديك ميكروب ضار,
10:14
a high proportion of the people are going to be symptomatic,
229
596000
2000
فنسبة عالية من الناس ستظهر عليهم الأعراض,
10:16
a high proportion of the people are going to be going to get antibiotics.
230
598000
2000
نسبة عالية من الناس سيتناولون المضادات الحيوية.
10:18
You've got a lot of pressure favoring antibiotic resistance,
231
600000
3000
و ستكون لديك عوامل كثيرة تحفز مقاومة المضادات الحيوية
10:21
so you get increased virulence leading to
232
603000
2000
و بالتالى ستصبح الجراثيم أكثر ضراوة و تؤدى الى
10:23
the evolution of increased antibiotic resistance.
233
605000
2000
تطور زيادة مقاومة المضادات الحيوية.
10:25
And once you get increased antibiotic resistance,
234
607000
3000
و عندما تزيد تلك المقاومة,
10:28
the antibiotics aren't knocking out the harmful strains anymore.
235
610000
2000
ستكون المضادات الحيوية غير قادرة على إبعاد السلالات الضارة.
10:30
So, you've got a higher level of virulence.
236
612000
2000
لذا ستكون لديك درجات عالية من الضراوة.
10:32
So, you get this vicious cycle.
237
614000
2000
و هكذا تتكون تلك الدورة الضارة.
10:34
The goal is to turn this around.
238
616000
2000
و الهدف هو قلب هذه الدورة.
10:36
If you could cause an evolutionary decrease in virulence
239
618000
2000
إذا تمكنت من عمل تقليل تدريجى فى الفعوة
10:38
by cleaning up the water supply,
240
620000
2000
عن طريق تطهير موارد المياه,
10:40
you should be able to get an evolutionary decrease
241
622000
2000
فينبغى أن يحدث تقليل تدريجى فى
10:42
in antibiotic resistance.
242
624000
2000
مقاومة المضاد الحيوى.
10:44
So, we can go to the same countries and look and see.
243
626000
2000
لذا يمكننا التوجه لنفس الدول و ننظر و نرى.
10:46
Did Chile avoid the problem of antibiotic resistance,
244
628000
3000
هل تمكنت شيلى من تجنب مشكلة مقاومة المضادات الحيوية؟
10:49
whereas did Ecuador actually have the beginnings of the problem?
245
631000
3000
بينما كانت لدى الاكوادور بوادر المشكلة؟
10:52
If we look in the beginning of the 1990s,
246
634000
2000
اذا نظرنا إلى بداية التسعينيات
10:54
we see, again, a lot of variation.
247
636000
2000
سنجد , ثتنيةً, تنوع كبير.
10:56
In this case, on the Y-axis, we've just got a measure of antibiotic sensitivity --
248
638000
4000
فى هذه الحالة, على المحور السينى لدينا مقياس لحساسية المضاد الحيوى.
11:00
and I won't go into that.
249
642000
2000
و لن أتطرق إلى هذا.
11:02
But we've got a lot of variation in antibiotic sensitivity in Chile,
250
644000
3000
و لكن كانت لدينا تنوعات كبيرة فى الحساسية للمضادات الحيوية فى شيلى
11:05
Peru and Ecuador, and no trend across the years.
251
647000
2000
بيرو و الإكوادور, و بدون اتجاه عبر السنين.
11:07
But if we look at the end of the 1990s, just half a decade later,
252
649000
4000
و لكن بالنظر الى أواخر التسعينيات, فقط بعد نصف عقد لاحقاً,
11:11
we see that in Ecuador they started having a resistance problem.
253
653000
3000
سنرى أنهم فى الإكوادور بدأوا فى مواجهة مشكلة مقاومة.
11:14
Antibiotic sensitivity was going down.
254
656000
2000
الحساسية للمضادات الحيوية بدأت فى النزول.
11:16
And in Chile, you still had antibiotic sensitivity.
255
658000
3000
و فى شيلى لا تزال هناك حساسية للمضادات الحيوية.
11:19
So, it looks like Chile dodged two bullets.
256
661000
2000
لذا يبدو أن شيلى ضربت عصفورين بحجر واحد.
11:21
They got the organism to evolve to mildness,
257
663000
2000
فتحول الميكروب الى أقل خطورة
11:23
and they got no development of antibiotic resistance.
258
665000
3000
و لم تتطور مقاومة للمضادات الحيوية.
11:26
Now, these ideas should apply across the board,
259
668000
3000
الآن تلك الأفكار يجب تطبيقها على اللوحة.
11:29
as long as you can figure out why some organisms evolved to virulence.
260
671000
3000
طالما ستكتشفون لماذا تحولت بعض الميكروبات الى الفعوية.
11:32
And I want to give you just one more example,
261
674000
2000
و أود أن أضرب لكم فقط مثال آخر,
11:34
because we've talked a little bit about malaria.
262
676000
2000
لأننا تحدثنا قليلاً عن الملاريا.
11:36
And the example I want to deal with is,
263
678000
2000
و المثال الذى أود طرحه هو,
11:38
or the idea I want to deal with, the question is,
264
680000
4000
أو الفكرة التى أود طرحها, السؤال هو,
11:42
what can we do to try to get the malarial organism to evolve to mildness?
265
684000
3000
ماذا يمكننا أن نفعل كى نجعل الملاريا أقل ضرراً؟
11:45
Now, malaria's transmitted by a mosquito,
266
687000
2000
الآن, الملاريا تنتقل عن طريق البعوض,
11:47
and normally if you're infected with malaria, and you're feeling sick,
267
689000
4000
و من الطبيعى إذا كنت مصاباً بالملاريا, و تشعر بالتعب,
11:51
it makes it even easier for the mosquito to bite you.
268
693000
2000
هذا يجعل من السهل على البعوضة أن تلدغك.
11:53
And you can show, just by looking at data from literature,
269
695000
3000
و تستطيع أن تتبين, فقط من الأدب,
11:56
that vector-borne diseases are more harmful
270
698000
2000
أن الأمراض التى تنتقل بواسطة النواقل تكون أكثر ضرراً
11:58
than non-vector-borne diseases.
271
700000
2000
من التى تنتقل بدون نواقل.
12:01
But I think there's a really fascinating example
272
703000
3000
و لكن أعتقد أن هناك مثال رائع بالفعل
12:04
of what one can do experimentally to try to actually demonstrate this.
273
706000
4000
عما يستطيع الشخص فعله لاستيضاح ذلك.
12:08
In the case of waterborne transmission,
274
710000
2000
فى حالة العدوى عن طريق المياه,
12:10
we'd like to clean up the water supplies,
275
712000
2000
نود تطهير مصادر المياه,
12:12
see whether or not we can get those organisms to evolve towards mildness.
276
714000
3000
لنرى إذا ما كان بوسعنا تحويل هذه الكائنات إلى أقل ضرراً.
12:15
In the case of malaria, what we'd like to do is mosquito-proof houses.
277
717000
5000
فى حالة الملاريا, ما نود فعله هو بيوت مضادة للبعوض
12:20
And the logic's a little more subtle here.
278
722000
2000
و المنطق يظهر بعض الشىء هنا
12:22
If you mosquito-proof houses,
279
724000
2000
إذا كان لديك بيت مضاد للبعوض,
12:24
when people get sick, they're sitting in bed --
280
726000
2000
عندما يمرض الناس فإنهم يرقدون فى الفراش,
12:26
or in mosquito-proof hospitals, they're sitting in a hospital bed --
281
728000
2000
و فى المستشفيات المجهزة ضد البعوض يرقدون على سرير المستشفى,
12:28
and the mosquitoes can't get to them.
282
730000
2000
و لا بستطيع البعوض بلوغهم.
12:30
So, if you're a harmful variant
283
732000
2000
لذا إذا ما كنت نوع ضار
12:32
in a place where you've got mosquito-proof housing, then you're a loser.
284
734000
4000
فى مكان واقٍ من البعوض, إذاً فأنت خاسر.
12:36
The only pathogens that get transmitted
285
738000
3000
الكائنات الضارة الوحيدة التى يمكن نقلها
12:39
are the ones that are infecting people that feel healthy enough
286
741000
2000
هى تلك التى تصيب أناس يشعرون بصحة جيدة
12:41
to walk outside and get mosquito bites.
287
743000
3000
للمشى فى الخارج و التعرض للدغات البعوض.
12:44
So, if you were to mosquito proof houses,
288
746000
2000
لذا اذا كان لديك بيوت واقية من البعوض
12:46
you should be able to get these organisms to evolve to mildness.
289
748000
2000
يجب أن تكون قادر على جعل تلك الكائنات أخف ضرراً.
12:48
And there's a really wonderful experiment that was done
290
750000
3000
و هناك تجربة رائعة حقاً تم عملها
12:51
that suggests that we really should go ahead and do this.
291
753000
3000
و تفيد بأننا يجب بالفعل أن نتقدم و نفعل هذا.
12:54
And that experiment was done in Northern Alabama.
292
756000
3000
و هذه التجربة تم عملها فى نورث ألاباما.
12:57
Just to give you a little perspective on this,
293
759000
2000
فقط لإعطائكم فكرة بسيطة عن ذلك,
12:59
I've given you a star at the intellectual center of the United States,
294
761000
4000
قمت باعطائكم نجمة فى مركز الفكرة بالولايات المتحدة,
13:03
which is right there in Louisville, Kentucky.
295
765000
3000
الذى يقع فى لويس فيل, كنتاكى.
13:07
And this really cool experiment was done
296
769000
2000
و تم عمل هذه التجربة الشيقة
13:09
about 200 miles south of there, in Northern Alabama,
297
771000
3000
على بعد 200 ميل جنوباً فى نورثرن ألاباما,
13:12
by the Tennessee Valley Authority.
298
774000
1000
بواسطة سلطة وادى تينيسى.
13:13
They had dammed up the Tennessee River.
299
775000
3000
قامو بعمل سد على نهر تينيسى
13:16
They'd caused the water to back up,
300
778000
2000
و قامو بتجميع المياه
13:18
they needed electric, hydroelectric power.
301
780000
3000
لاحتياجهم للقوة الكهربية الهيدروكهربية.
13:21
And when you get stagnant water, you get mosquitoes.
302
783000
2000
و حيثما وجدت المياه الراكدة وجد البعوض.
13:23
They found in the late '30s -- 10 years after they'd made these dams --
303
785000
4000
وجدوا فى الثلاثينيات -- بعد 10 سنوات من بناء تلك السدود --
13:27
that the people in Northern Alabama were infected with malaria,
304
789000
6000
أن العديد من الناس أصيبوا بالملاريا فى نورثرن ألاباما.
13:33
about a third to half of them were infected with malaria.
305
795000
3000
حوالى من الثلث إلى النصف منهم أصيبوا بالملاريا.
13:36
This shows you the positions of some of these dams.
306
798000
3000
هذا يوضح لكم بعض مواقع تلك السدود.
13:39
OK, so the Tennessee Valley Authority was in a little bit of a bind.
307
801000
4000
حسناً, السلطات فى وادى تيسنيسى كانت فى مأزق.
13:43
There wasn't DDT, there wasn't chloroquines: what do they do?
308
805000
4000
لم يكن هناك دى دى تى, أو كلوروكوينات, ماذا هم بفاعلون؟
13:47
Well, they decided to mosquito proof every house in Northern Alabama.
309
809000
3000
حسناً, قرروا تحصين كل البيوت ضد البعوض فى نورثرن ألاباما.
13:50
So they did. They divided Northern Alabama into 11 zones,
310
812000
3000
و بالفعل قاموا بذلك. قسموا نورثرن ألاباما إلى 11 منطقة,
13:53
and within three years, about 100 dollars per house,
311
815000
2000
و فى خلال ثلاث سنوات, حوالى 100 دولار لكل بيت,
13:55
they mosquito proofed every house.
312
817000
2000
قاموا بتحصين كل البيوت ضد البعوض.
13:57
And these are the data.
313
819000
2000
و هذه هى البيانات.
13:59
Every row across here represents one of those 11 zones.
314
821000
4000
كل صف هنا يمثل واحدة من الـ 11 منطقة.
14:03
And the asterisks represent the time at which
315
825000
2000
و تلك العلامات النجمية تمثل الوقت الذى استغرقه
14:05
the mosquito proofing was complete.
316
827000
2000
إكتمال تحصين المنازل.
14:07
And so what you can see is that
317
829000
2000
لذا ما يمكنكم ملاحظته هو
14:09
just the mosquito-proofed housing, and nothing else,
318
831000
3000
فقط و بتحصين المنازل ضد البعوض, ولا شىء آخر,
14:12
caused the eradication of malaria.
319
834000
2000
سبب القضاء على الملاريا.
14:14
And this was, incidentally, published in 1949,
320
836000
2000
و تم نشر ذلك بالصدفة عام 1945,
14:16
in the leading textbook of malaria, called "Boyd's Malariology."
321
838000
3000
فى الكتاب الرائد فى الملاريا و المسمى "بويدز ملاريولوجى"
14:19
But almost no malaria experts even know it exists.
322
841000
3000
و لكن بالكاد لم يعرف حتى خبراء الملاريا وجوده
14:22
This is important,
323
844000
2000
هذا مهم,
14:24
because it tells us that if you have moderate biting densities,
324
846000
2000
لأنه يخبرنا أنه إذا كان لديك كثافة لدغ معتدلة
14:26
you can eradicate malaria by mosquito proofing houses.
325
848000
2000
فيمكنك ابعاد الملاريا عن طريق تحصين البيوت ضد البعوض.
14:28
Now, I would suggest that you could do this in a lot of places.
326
850000
3000
و الآن, أود أن أقترح أنه يمكنكم فعل ذلك فى الكثير من الأماكن.
14:31
Like, you know, just as you get into the malaria zone,
327
853000
4000
مثل, كما تعلمون, فقط الدخول فى مناطق الملاريا,
14:35
sub-Saharan Africa.
328
857000
2000
جنوب الصحراء البرى فى أفريقيا.
14:37
But as you move to really intense biting rate areas, like Nigeria,
329
859000
3000
لكن كلما اتجهت إلى معدلات لدغ عالية, كما فى نيجيريا,
14:40
you're certainly not going to eradicate.
330
862000
2000
فبالطبع لن تستطيعوا القضاء عليها
14:42
But that's when you should be favoring evolution towards mildness.
331
864000
4000
و لكن هذا عندما تحفزون التحول إلى الاعتدال
14:46
So to me, it's an experiment that's waiting to happen,
332
868000
3000
لذا بالنسبة لى هى تجربة تنتظر الحدوث,
14:49
and if it confirms the prediction, then
333
871000
2000
و إذا أكدت توقعاتنا إذاً
14:51
we should have a very powerful tool.
334
873000
2000
ستكون لدينا أداة قوية.
14:53
In a way, much more powerful than the kind of tools we're looking at,
335
875000
3000
بطريقة ما, أقوى كثيراً من أى نوعية من الأدوات التى نتطلع لها.
14:56
because most of what's being done today is
336
878000
2000
لأن معظم ما يتم عمله اليوم هو
14:58
to rely on things like anti-malarial drugs.
337
880000
2000
الإعتماد على أشياء مثل الأدوية المضادة للملاريا.
15:00
And we know that, although it's great to make those
338
882000
3000
و نعرف أنه على الرغم من أنه من العظيم توفير
15:03
anti-malarial drugs available at really low cost and high frequency,
339
885000
5000
تلك الأدوية بأسعار رخيصة و كميات كبيرة,
15:08
we know that when you make them highly available
340
890000
3000
نعرف أنه إذا وفرتها بكثرة
15:11
you're going to get resistance to those drugs.
341
893000
2000
ستطور مقاومة لتلك الأدوية
15:13
And so it's a short-term solution.
342
895000
2000
لذا فهى حل قصير المدى.
15:15
This is a long-term solution.
343
897000
2000
هذا حل طويل المدى.
15:17
What I'm suggesting here is that we could get evolution
344
899000
2000
ما أود إقتراحه هنا هو أننا من الممكن أن نجعل التطور
15:19
working in the direction we want it to go,
345
901000
2000
يسير فى الإتجاه الذى نرغبه
15:21
rather than always having to battle evolution as a problem
346
903000
3000
بدلاً من محاربة التطور كمشكلة
15:24
that stymies our efforts to control the pathogen,
347
906000
3000
و التى تعيق جهودنا فى التحكم فى الميكروب
15:27
for example with anti-malarial drugs.
348
909000
2000
كمثال الأدوية المضادة للملاريا.
15:29
So, this table I've given just to emphasize
349
911000
3000
لذا أعطيتكم هذا الجدول للتأكيد
15:32
that I've only talked about two examples.
350
914000
3000
على أننى تحدثت فقط عن مثالين.
15:35
But as I said earlier, this kind of logic applies across the board
351
917000
3000
و لكن كما قلت منذ قليل, هذا النوع من المنطق ينطبق على
15:38
for infectious diseases, and it ought to.
352
920000
2000
الأمراض المعدية, و ينبغى أن يكون كذلك.
15:40
Because when we're dealing with infectious diseases, we're dealing with living systems.
353
922000
4000
لأننا عندما نتعامل مع الأمراض المعدية فإننا نتعامل مع أنظمة حية.
15:44
We're dealing with living systems;
354
926000
2000
نتعامل مع أنظمة حية,
15:46
we're dealing with systems that evolve.
355
928000
2000
نتعامل مع أنظمة تتطور.
15:48
And so if you do something with those systems,
356
930000
2000
و لهذا إذا فعلت شيئاً لتلك الأنظمة
15:50
they're going to evolve one way or another.
357
932000
2000
فسيتطوروا بطريقة أو بأخرى.
15:52
And all I'm saying is that we need to figure out how they'll evolve,
358
934000
3000
و كل ما أقوله هو أننا نحتاج لمعرفة كيف سيتطوروا
15:55
so that -- we need to adjust our interventions
359
937000
2000
لنكون قادرين على ضبط تدخلاتنا
15:57
to get the most bang for the intervention buck,
360
939000
3000
لنحصل على أكبر فائدة من ذلك التدخل,
16:00
so that we can get these organisms to evolve in the direction we want them to go.
361
942000
3000
و بالتالى نكون قادرين على جعل تلك الكائنات تتطور فى الإتجاه الذى نريد.
16:03
So, I don't really have time to talk about those things,
362
945000
2000
إذاً ليس لدى وقت كافٍ للتحدث عن تلك الأشياء,
16:05
but I did want to put them up there,
363
947000
2000
و لكننى رغبت فى وضعهم هنالك,
16:07
just to give you a sense that there really are solutions
364
949000
3000
فقط لإعطائكم الإحساس بأن بالفعل هناك حلول
16:10
to controlling the evolution of harmfulness
365
952000
3000
للتحكم فى تطور ضرر
16:13
of some of the nasty pathogens that we're confronted with.
366
955000
4000
بعض تلك الكائنات البغيضة التى تحدثنا عنها.
16:19
And this links up with a lot of the other ideas that have been talked about.
367
961000
4000
و هذا يربط الكثير من الأفكار الأخرى التىتحدثنا عنها.
16:23
So, for example, earlier today there was discussion of,
368
965000
5000
إذاً, على سبيل المثال, اليوم فى وقت باكر كانت هناك مناقشة
16:28
how do you really lower sexual transmission of HIV?
369
970000
6000
لكيفية تقليل النقل الجنسى لفيروس الإيدز؟
16:34
What this emphasizes is that we need to figure out how it will work.
370
976000
3000
ما يوضحه ذلك هو التأكيد على أننا نحتاج لمعرفة كيف سيعمل ذلك.
16:37
Will it maybe get lowered if we alter the economy of the area?
371
979000
3000
هل سيقل إذا قمنا بتغيير إقتصاد المنطقة؟
16:40
It may get lowered if we intervene in ways that
372
982000
2000
من الممكن أن ينخفض إذا تدخلنا بطريقة
16:42
encourage people to stay more faithful to partners, and so on.
373
984000
4000
تشجع الناس كى يكونوا مخلصين لشركائهم, و هكذا.
16:46
But the key thing is to figure out how to lower it,
374
988000
2000
و لكن مربط الفرس هو معرفة كيفية خفضها,
16:48
because if we lower it, we'll get an evolutionary change in the virus.
375
990000
3000
لأنه لو خفضناها سيحدث تغير تطورى فى الفيروس.
16:51
And the data really do support this:
376
993000
2000
و البيانات بالفعل تؤكد ذلك:
16:53
that you actually do get the virus evolving towards mildness.
377
995000
3000
أنه بالفعل يتطور الفيروس إلى أقل خطورة.
16:56
And that will just add to the effectiveness of our control efforts.
378
998000
5000
و هذا سوف يضيف إلى فاعليتنا فى جهود التحكم.
17:01
So the other thing I really like about this,
379
1003000
2000
لذا الشىء الآخر الذى أحبه عن ذلك,
17:03
besides the fact that it brings a whole new dimension
380
1005000
2000
بجانب الحقيقة التى تجلب بعداً آخر تماماً
17:05
into the study of control of disease,
381
1007000
4000
لدراسة السيطرة على الأمراض,
17:09
is that often the kinds of interventions that you want,
382
1011000
3000
هو أنه عادة أنواع التدخل التى تريدها,
17:12
that it indicates should be done,
383
1014000
2000
و التى يجب تنفيذ مؤشراتها,
17:14
are the kinds of interventions that people want anyhow.
384
1016000
2000
هى أنواع التدخل التى يريدها الناس على أية حال.
17:16
But people just haven't been able to justify the cost.
385
1018000
3000
لكن الناس لم يتمكنوا من استساغة التكلفة.
17:19
So, this is the kind of thing I'm talking about.
386
1021000
3000
لذا فهذا هو ما أتحدث عنه.
17:22
If we know that we're going to get extra bang for the buck from providing clean water,
387
1024000
3000
إذا عرفنا أننا سنجلب منفعة كبيرة اضافية من توفير مياه نظيفة,
17:25
then I think that we can say,
388
1027000
2000
إذاً أعتقد أنه بمقدورنا أن نقول,
17:27
let's push the effort into that aspect of the control,
389
1029000
4000
دعونا ندفع جهودنا تجاه السيطرة
17:31
so that we can actually solve the problem,
390
1033000
3000
كى نتمكن حقاً من حل المشكلة,
17:34
even though, if you just look at the frequency of infection,
391
1036000
3000
على الرغم أنه إذا فقط نظرتم الى معدل العدى,
17:37
you would suggest that you can't solve the problem well enough
392
1039000
4000
ستعتقدون أنه لن يمكنكم حل المشكلة بالقدر الكافى
17:41
just by cleaning up water supply.
393
1043000
2000
فقط عن طريق تطهير مصادر المياه.
17:43
Anyhow, I'll end that there, and thank you very much.
394
1045000
2000
على أية حال, سوف أنهى ذلك هناك, و شكراً جزيلاً.
17:45
(Applause)
395
1047000
2000
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Paul Ewald - Evolutionary biologistAfter years of studying illness from the germs' point of view, microbiologist Paul Ewald believes that Big Pharma is wrong about some very big issues. What's right? The leader in evolutionary medicine posits radical new approaches.
Why you should listen
Paul Ewald has a problem with modern medicine: It ignores the fact that many diseases of unknown origin can be linked to slow-growing infections caused by viruses, bacteria and other microorganisms.
Ewald -- whose theory stems from both a formal education in biological sciences, ecology, and evolution, and a personal bout with diarrhea in the 1970s -- aims to change this thinking. To that end, he has written popular news articles, academic papers, and two books (Evolution of Infectious Disease and Plague Time) that explain and expand his idea. Ewald is regarded as the leading expert in the emerging field of evolutionary medicine. He directs the evolutionary medicine program in the Biology department at the University of Louisville, Kentucky, and lectures worldwide.
Among other honors, Ewald was the first recipient of the Smithsonian Institution's George E. Burch Fellowship in Theoretic Medicine and Affiliated Sciences, which was established to foster pioneering work in health sciences.
Paul Ewald | Speaker | TED.com