TED2007
Paul Ewald: Can we domesticate germs?
Paul Ewald pregunta: ¿Podremos domesticar a los gérmenes?
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El biólogo evolucionista, Paul Ewald, nos lleva a los drenajes para discutir acerca de los gérmenes. ¿Por qué algunos son más letales que otros? ¿Como podemos hacer que los más letales sean más benignos? En la búsqueda de respuestas Paul revisa un caso a la vez fascinante y asqueroso: el de la diarrea.
Paul Ewald - Evolutionary biologist
After years of studying illness from the germs' point of view, microbiologist Paul Ewald believes that Big Pharma is wrong about some very big issues. What's right? The leader in evolutionary medicine posits radical new approaches. Full bio
After years of studying illness from the germs' point of view, microbiologist Paul Ewald believes that Big Pharma is wrong about some very big issues. What's right? The leader in evolutionary medicine posits radical new approaches. Full bio
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What I'd like to do is just drag us all down into the gutter,
0
0
3000
Quisiera ir con todos ustedes por el desagüe
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and actually all the way down into the sewer
1
3000
2000
y hasta lo más profundo de las alcantarillas
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because I want to talk about diarrhea.
2
5000
2000
porque quiero hablarles acerca de la diarrea.
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And in particular, I want to talk about
3
7000
4000
Y en particular quiero hablarles
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the design of diarrhea.
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11000
2000
del diseño de la diarrea.
00:31
And when evolutionary biologists talk about design,
5
13000
2000
Cuando los biólogos evolucionistas hablan de diseño
00:33
they really mean design by natural selection.
6
15000
4000
lo que quieren decir es "diseño por selección natural".
00:37
And that brings me to the title of the talk,
7
19000
2000
Y eso me lleva al título de nuestra charla:
00:39
"Using Evolution to Design Disease Organisms Intelligently."
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21000
4000
"El uso de la Evolución para Diseñar Organismos Patógenos Inteligentemente".
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And I also have a little bit of a sort of smartass subtitle to this.
9
25000
4000
Y también al brillante subtítulo.
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But I'm not just doing this to be cute.
10
29000
2000
Pero no lo puse para que se viera bien.
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I really think that this subtitle explains
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31000
3000
En verdad creo que el subtítulo explica
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what somebody like me, who's sort of a Darwin wannabe,
12
34000
3000
lo que alguien como yo, que soy como un Darwin amateur,
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how they actually look at one's role in
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37000
3000
cómo es que el mundo ve nuestro rol
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sort of coming into this field of health sciences and medicine.
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40000
4000
dentro de los campos de las ciencias de la salud y la medicina.
01:02
It's really not a very friendly field for evolutionary biologists.
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44000
3000
Este no es un campo amigable para los biólogos evolucionistas.
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You actually see a great potential,
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47000
2000
Es posible encontrar un gran potencial
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but you see a lot of people who are sort of defending their turf,
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49000
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pero también encontrar a mucha gente que defiende su territorio
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and may actually be very resistant, when one tries
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52000
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y que puede presentar gran resistencia cuando tratas
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to introduce ideas.
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56000
2000
de presentar nuevas ideas.
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So, all of the talk today is going to deal with two general questions.
20
58000
5000
Así que la charla del día de hoy tratará de dos preguntas generales.
01:21
One is that, why are some disease organisms more harmful?
21
63000
3000
La primera es: ¿Por qué hay algunos organismos más letales que otros?
01:24
And a very closely related question, which is,
22
66000
2000
y una pregunta muy relacionada a esta, que es:
01:26
how can we take control of this situation once we understand
23
68000
4000
¿Cómo podemos controlar esta situación una vez que tenemos...
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the answer to the first question?
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72000
1000
la respuesta a la primera pregunta?
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How can we make the harmful organisms more mild?
25
73000
2000
¿Cómo podemos hacer que los organismos más letales lo sean menos?
01:34
And I'm going to be talking, to begin with, as I said,
26
76000
2000
Y como dije en un inicio, voy a platicarles
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about diarrheal disease organisms.
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78000
2000
acerca de los organismos que producen la diarrea,
01:38
And the focus when I'm talking about the diarrheal organisms,
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80000
3000
Y la perspectiva que quiero presentar cuando hablo de los organismos que producen diarrea
01:41
as well as the focus when I'm talking about any organisms
29
83000
3000
así como la perspectiva cuando hablo de cualquier organismo
01:44
that cause acute infectious disease,
30
86000
2000
que causa enfermedades infecciosas agudas
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is to think about the problem from a germ's point of view,
31
88000
3000
es la de pensar acerca del problema desde la perspectiva de los gérmenes.
01:49
germ's-eye view.
32
91000
2000
Ver desde los ojos de los gérmenes.
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And in particular, to think about a fundamental idea
33
93000
4000
Y, en particular, pensar acerca de una idea fundamental
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which I think makes sense out of a tremendous amount of variation
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97000
3000
que yo creo que da sentido a la increíble variación
01:58
in the harmfulness of disease organisms.
35
100000
3000
en la nocividad de los organismos que producen enfermedades.
02:01
And that idea is that from the germ's-eye point of view,
36
103000
4000
Y es la idea que, desde el punto de vista de los gérmenes,
02:05
disease organisms have to get from one host to another,
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107000
3000
los organismos deben ir desde uno a otro huésped
02:08
and often they have to rely on the well-being of the host
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110000
4000
y con frecuencia dependen del bienestar del huésped
02:12
to move them to another host.
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114000
2000
para llevarles a otros nuevos huéspedes.
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But not always.
40
116000
2000
Pero no siempre sucede así.
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Sometimes, you get disease organisms
41
118000
2000
Algunas veces tenemos organismos infecciosos
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that don't rely on host mobility at all for transmission.
42
120000
2000
que no dependen de la movilidad de sus huéspedes para su transmisión.
02:20
And when you have that, then evolutionary theory tells us
43
122000
3000
Y cuando nos enfrentamos a eso, la teoría evolutiva nos dice
02:23
that natural selection will favor the more exploitative,
44
125000
4000
que la selección natural favorecerá al más agresivo,
02:27
more predator-like organisms.
45
129000
2000
a los organismos más depredadores.
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So, natural selection will favor organisms
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131000
2000
Así que la selección favorecerá a los organismos
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that are more likely to cause damage.
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133000
2000
que puedan causar más daño.
02:33
If instead transmission to another host requires host mobility,
48
135000
4000
En cambio si el contagio exige la movilidad del huésped,
02:37
then we expect that the winners of the competition
49
139000
3000
entonces esperaríamos que los ganadores de la competencia
02:40
will be the milder organisms.
50
142000
2000
fueran los organismos menos agresivos.
02:42
So, if the pathogen doesn't need the host to be healthy and active,
51
144000
3000
Por otro lado, si los patógenos no necesitan que el huésped esté sano y activo
02:45
and actual selection favors pathogens
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147000
3000
y la selección favorece a los patógenos
02:48
that take advantage of those hosts,
53
150000
2000
que toman ventaja de sus huéspedes,
02:50
the winners in the competition are those that exploit the hosts
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152000
2000
los ganadores de la competencia serán aquellos que aprovechen a sus huéspedes
02:52
for their own reproductive success.
55
154000
2000
para su propio éxito reproductivo.
02:54
But if the host needs to be mobile in order to transmit the pathogen,
56
156000
5000
Pero si el huésped necesita moverse para poder transmitir el patógeno
02:59
then it's the benign ones that tend to be the winners.
57
161000
2000
entonces son los más benignos los que serán los ganadores.
03:01
So, I'm going to begin by applying this idea to diarrheal diseases.
58
163000
4000
Así que empezaremos aplicando esta idea a las enfermedades diarreicas.
03:05
Diarrheal disease organisms get transmitted in basically three ways.
59
167000
3000
Los organismos responsables de la diarrea se transmiten de tres maneras básicas.
03:08
They can be transmitted from person-to-person contact,
60
170000
3000
Pueden transmitirse por contacto de persona a persona,
03:11
person-to-food-then-to-person contact,
61
173000
2000
de persona a alimentos y de allí a otra persona
03:13
when somebody eats contaminated food,
62
175000
2000
cuando alguien come alimentos contaminados.
03:15
or they can be transmitted through the water.
63
177000
2000
O pueden transmitirse a través del agua.
03:17
And when they're transmitted through the water,
64
179000
2000
Y cuando se transmiten a través del agua,
03:19
unlike the first two modes of transmission,
65
181000
2000
a diferencia de las primeras dos maneras de transmisión,
03:21
these pathogens don't rely on a healthy host for transmission.
66
183000
4000
los patógenos no dependen de huéspedes sanos para transmitirse.
03:25
A person can be sick in bed and still infect tens, even hundreds
67
187000
2000
Una persona enferma en cama tiene la capacidad de infectar a decenas o centenas
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of other individuals.
68
189000
1000
de otros individuos.
03:29
To sort of illustrate that, this diagram emphasizes that
69
191000
3000
Para ilustrar eso, este diagrama hace énfasis en
03:32
if you've got a sick person in bed,
70
194000
2000
que si tienes una persona enferma en cama,
03:34
somebody's going to be taking out the contaminated materials.
71
196000
3000
alguien debe sacar los materiales contaminados.
03:37
They're going to wash those contaminated materials,
72
199000
1000
Estos materiales contaminados tendrán que lavarse,
03:38
and then the water may move into sources of drinking water.
73
200000
4000
y el agua entonces podría transportar estos gérmenes a fuentes de agua potable.
03:42
People will come in to those places where you've got
74
204000
3000
Las personas visitarán los lugares en los que hay
03:45
contaminated drinking water,
75
207000
1000
agua contaminada
03:46
bring things back to the family,
76
208000
1000
y, para cerrar el ciclo,
03:47
may drink right at that point.
77
209000
1000
pueden beber agua allí mismo.
03:48
The whole point is that a person who can't move
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210000
3000
La idea es que una persona que no puede moverse
03:51
can still infect many other individuals.
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213000
2000
de todas maneras puede infectar a otras personas.
03:53
And so, the theory tells us that
80
215000
3000
De aquí que la teoría nos dice que
03:56
when diarrheal disease organisms are transported by water,
81
218000
5000
cuando los organismos de la diarrea se transmiten a través del agua
04:01
we expect them to be more predator-like, more harmful.
82
223000
2000
esperaríamos una conducta más agresiva, más depredadora.
04:03
And you can test these ideas.
83
225000
2000
Y podríamos verificar estos conceptos.
04:05
So, one way you can test is just look at all diarrheal bacteria,
84
227000
2000
Así, una manera de verificarlo es tomar todas las bacterias que producen diarrea,
04:07
and see whether or not the ones that tend to be
85
229000
2000
y ver si aquellas que tienden a
04:09
more transmitted by water, tend to be more harmful.
86
231000
2000
transmitirse en el agua, tienden a ser más letales.
04:11
And the answer is -- yep, they are.
87
233000
2000
Y la respuesta es... sí, sí lo son.
04:13
Now I put those names in there just for the bacteria buffs,
88
235000
3000
Este esquema está sólo para los aficionados a las bacterias,
04:16
but the main point here is that --
89
238000
3000
pero la idea principal es --
04:19
(Laughter)
90
241000
1000
(Risas)
04:20
there's a lot of them here, I can tell --
91
242000
1000
que hay muchas de ellas aquí, y puedo decirles --
04:21
the main point here is that those data points
92
243000
4000
que el principal punto aquí es que estos datos
04:25
all show a very strong, positive association between
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247000
2000
muestran una concluyente asociación entre
04:27
the degree to which a disease organism is transmitted by water,
94
249000
4000
el grado en el que los organismos se transmiten por agua
04:31
and how harmful they are,
95
253000
1000
y su capacidad de hacer daño,
04:32
how much death they cause per untreated infection.
96
254000
3000
que tantas muertes pueden producir por infecciones no tratadas.
04:35
So this suggests we're on the right track.
97
257000
2000
Esto sugiere que estamos en el camino correcto.
04:37
But this, to me, suggests that we really need
98
259000
5000
Pero esto, desde mi punto de vista, sugiere que en realidad necesitamos
04:42
to ask some additional questions.
99
264000
1000
hacer algunas preguntas.
04:43
Remember the second question that I raised at the outset was,
100
265000
3000
Recuerden la segunda pregunta que hice al inicio y que era:
04:46
how can we use this knowledge
101
268000
2000
¿Cómo es que podemos usar este conocimiento
04:48
to make disease organisms evolve to be mild?
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270000
3000
para hacer que los organismos patógenos evolucionen para ser menos letales?
04:51
Now, this suggests that if you could just block waterborne transmission,
103
273000
2000
Esto sugiere que si pudiéramos limitar el contagio a través del agua
04:53
you could cause disease organisms to shift from
104
275000
3000
podríamos hacer que los organismos patógenos cambiaran
04:56
the right-hand side of that graph to the left-hand side of the graph.
105
278000
3000
del lado derecho al lado izquierdo de la gráfica.
04:59
But it doesn't tell you how long.
106
281000
2000
Pero esto no nos dice qué tanto tiempo requiere.
05:01
I mean, if this would require thousands of years,
107
283000
2000
Quiero decir, si esto requiere miles de años
05:03
then it's worthless in terms of controlling of these pathogens.
108
285000
2000
entonces todo esfuerzo es inútil en términos del control de estos patógenos.
05:05
But if it could occur in just a few years,
109
287000
2000
Pero si pudiera suceder en tan solo unos años
05:07
then it might be a very important way to control
110
289000
4000
entonces podría convertirse en una manera importante de controlar
05:11
some of the nasty problems that we haven't been able to control.
111
293000
3000
algunos de los problemas más terribles que han escapado a nuestros esfuerzos.
05:14
In other words, this suggests that we could
112
296000
2000
En otras palabras, esto sugiere que podríamos
05:16
domesticate these organisms.
113
298000
2000
domesticar a estos organismos.
05:18
We could make them evolve to be not so harmful to us.
114
300000
3000
Podríamos hacerlos evolucionar de manera que no fueran tan dañinos para nosotros.
05:21
And so, as I was thinking about this, I focused on this organism,
115
303000
3000
Y así, mientras pensaba en esto decidí enfocarme en este organismo,
05:24
which is the El Tor biotype of the organism called Vibrio cholerae.
116
306000
4000
el biotipo "El Tor" del organismo llamado Vibrio Cholerae.
05:28
And that is the species of organism that is responsible
117
310000
4000
Y es que esta especie es responsable
05:32
for causing cholera.
118
314000
2000
del cólera.
05:34
And the reason I thought this is a really great organism to look at
119
316000
2000
Y la razón por la que pensé en este maravilloso organismo
05:36
is that we understand why it's so harmful.
120
318000
3000
es por qué sabemos porque es dañino.
05:39
It's harmful because it produces a toxin,
121
321000
3000
Es dañino porque produce una toxina,
05:42
and that toxin is released when the organism
122
324000
2000
que es liberada cuando el organismo
05:44
gets into our intestinal tract.
123
326000
1000
llega a nuestros intestinos.
05:45
It causes fluid to flow from the cells that line our intestine
124
327000
4000
Es la causa de que el agua fluya de las células que forman el intestino
05:49
into the lumen, the internal chamber of our intestine,
125
331000
3000
hacia el cuerpo del mismo,
05:52
and then that fluid goes the only way it can, which is out the other end.
126
334000
3000
y que entonces este fluido siga el único camino que puede seguir, que es hacia la salida.
05:55
And it flushes out thousands of different other competitors
127
337000
3000
Y así arrastra a miles de otros organismos competidores
05:58
that would otherwise make life difficult for the Vibrios.
128
340000
3000
que harían más difícil la vida de los vibrios.
06:01
So what happens, if you've got an organism,
129
343000
2000
Qué pasa entonces, si tienes un organismo
06:03
it produces a lot of toxin.
130
345000
1000
que produce muchas toxinas.
06:04
After a few days of infection you end up having --
131
346000
3000
Que después de unos días de infección terminas teniendo --
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the fecal material really isn't so disgusting as we might imagine.
132
349000
2000
materia fecal que en realidad no es tan asquerosa como imaginamos.
06:09
It's sort of cloudy water.
133
351000
2000
Es algo así como agua un poco sucia.
06:11
And if you took a drop of that water,
134
353000
2000
Y que si tomamos una gota de ese agua
06:13
you might find a million diarrheal organisms.
135
355000
3000
encontraremos millones de organismos productores de diarrea.
06:16
If the organism produced a lot of toxin,
136
358000
2000
Si los organismos produjeran muchas toxinas,
06:18
you might find 10 million, or 100 million.
137
360000
2000
entonces encontraríamos decenas o cientos de millones de ellos.
06:20
If it didn't produce a lot of this toxin,
138
362000
2000
Si no se produjeran tantas toxinas
06:22
then you might find a smaller number.
139
364000
2000
entonces encontraríamos un número más pequeño.
06:24
So the task is to try to figure out
140
366000
4000
Así que la tarea es encontrar
06:28
how to determine whether or not you could get an organism like this
141
370000
4000
cómo determinar si podríamos, o no, obtener organismos como estos
06:32
to evolve towards mildness by blocking waterborne transmission,
142
374000
3000
que evolucionen para hacerse menos letales limitando su propagación en el agua,
06:35
thereby allowing the organism only to be transmitted
143
377000
2000
logrando así que el organismo sólo se transmita
06:37
by person-to-person contact,
144
379000
3000
por contacto de persona a persona,
06:40
or person-food-person contact --
145
382000
1000
o por contacto de persona con alimentos.
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both of which would really require that people be
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383000
2000
En ambos casos requeriríamos que las personas
06:43
mobile and fairly healthy for transmission.
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385000
2000
fueran capaces de moverse y estuvieran relativamente sanas.
06:45
Now, I can think of some possible experiments.
148
387000
3000
Considerando esto, puedo imaginar algunos experimentos.
06:48
One would be to take a lot of different strains of this organism --
149
390000
3000
Uno podría ser, tomar diferentes cepas de este organismo --
06:51
some that produce a lot of toxins, some that produce a little --
150
393000
2000
algunas que produzcan muchas toxinas, otras que produzcan pocas --
06:53
and take those strains and spew them out in different countries.
151
395000
5000
y tomar estas cepas y sembrarlas en diferentes países.
06:58
Some countries that might have clean water supplies,
152
400000
3000
Algunos de estos países podrían tener sistemas de agua potable,
07:01
so that you can't get waterborne transmission:
153
403000
1000
de manera que podamos limitar la transmisión por agua,
07:02
you expect the organism to evolve to mildness there.
154
404000
3000
esperaríamos que los organismos evolucionaran para hacerse más benignos aquí.
07:05
Other countries, in which you've got a lot of waterborne transmission,
155
407000
3000
En otros países habría una mayor propagación a través del agua,
07:08
there you expect these organisms to evolve
156
410000
2000
y esperaríamos que estos organismos evolucionaran
07:10
towards a high level of harmfulness, right?
157
412000
4000
hacia un nivel mayor de letalidad. ¿Están de acuerdo?
07:14
There's a little ethical problem in this experiment.
158
416000
2000
Hay sin embargo un pequeño problema ético con este experimento.
07:16
I was hoping to hear a few gasps at least.
159
418000
3000
Esperaba escuchar por lo menos unas risas con este comentario.
07:19
That makes me worry a little bit.
160
421000
2000
Este silencio hace que me preocupe un poco.
07:21
(Laughter)
161
423000
1000
(Risas)
07:22
But anyhow, the laughter makes me feel a little bit better.
162
424000
3000
Gracias, sus risas me hacen sentir un poco mejor.
07:25
And this ethical problem's a big problem.
163
427000
3000
Y este problema ético es un gran problema.
07:28
Just to emphasize this, this is what we're really talking about.
164
430000
3000
Para hacer énfasis en ello, esto es de lo que estoy hablando.
07:31
Here's a girl who's almost dead.
165
433000
2000
Aquí está una jovencita casi muerta.
07:33
She got rehydration therapy, she perked up,
166
435000
2000
Estuvo en una terapia de re-hidratación y se recuperó
07:35
within a few days she was looking like a completely different person.
167
437000
3000
y en unos cuantos días estaba convertida en una persona totalmente diferente.
07:38
So, we don't want to run an experiment like that.
168
440000
2000
Así que no deseamos realizar un experimento como el que les mencioné.
07:40
But interestingly, just that thing happened in 1991.
169
442000
4000
Sin embargo, ese mismo escenario se dio en 1991.
07:44
In 1991, this cholera organism got into Lima, Peru,
170
446000
4000
En 1991 este organismo del cólera se introdujo en Lima, Perú,
07:48
and within two months it had spread to the neighboring areas.
171
450000
3000
y en dos meses se había propagado a las áreas vecinas.
07:51
Now, I don't know how that happened,
172
453000
3000
Y quiero aclarar que no sé como sucedió tal cosa,
07:54
and I didn't have anything to do with it, I promise you.
173
456000
4000
y que no tengo nada que ver con ello, se los juro.
07:58
I don't think anybody knows,
174
460000
2000
Y no creo que nadie sepa,
08:00
but I'm not averse to, once that's happened,
175
462000
3000
pero ya que todo esto ya ha sucedido,
08:03
to see whether or not the prediction that we would make,
176
465000
2000
podemos ver si la predicción que haríamos,
08:05
that I did make before, actually holds up.
177
467000
3000
es decir, la que acabamos de hacer, puede confirmarse.
08:08
Did the organism evolve to mildness in a place like Chile,
178
470000
3000
¿Se hizo más benigno el organismo en un lugar como Chile,
08:11
which has some of the most well protected water supplies
179
473000
3000
que tiene uno de los sistemas de agua más higiénicos
08:14
in Latin America?
180
476000
1000
de Latinoamérica?
08:15
And did it evolve to be more harmful in a place like Ecuador,
181
477000
4000
¿O se hizo más letal en lugares como Ecuador,
08:19
which has some of the least well protected?
182
481000
2000
que tiene un sistema en cierto sentido deficiente?
08:21
And Peru's got something sort of in between.
183
483000
2000
Y ¿Quedó Perú en algún punto intermedio?
08:23
And so, with funding from the Bosack-Kruger Foundation,
184
485000
4000
Y así, con fondos de la fundación Bozack-Kruger,
08:27
I got a lot of strains from these different countries
185
489000
3000
obtuve diferentes especímenes de estos países
08:30
and we measured their toxin production in the lab.
186
492000
2000
y medimos su producción de toxinas en el laboratorio.
08:33
And we found that in Chile -- within two months of the invasion of Peru
187
495000
4000
Y encontramos que en Chile -- a dos meses de la invasión de Perú
08:37
you had strains entering Chile --
188
499000
2000
ya había organismos invadiendo Chile.
08:39
and when you look at those strains,
189
501000
2000
Y cuando examinamos esas cepas,
08:41
in the very far left-hand side of this graph,
190
503000
2000
en la parte izquierda de esta gráfica,
08:43
you see a lot of variation in the toxin production.
191
505000
3000
vemos que hay grandes variaciones en la producción de toxinas.
08:46
Each dot corresponds to an islet from a different person --
192
508000
3000
Cada punto corresponde a una variante aislada de diferentes personas.
08:49
a lot of variation on which natural selection can act.
193
511000
2000
Hay una gran variación en la que la selección natural puede ejercer su poder.
08:51
But the interesting point is, if you look over the 1990s,
194
513000
3000
Pero el punto interesante aquí es que, si ves los resultados de los 90s,
08:54
within a few years the organisms evolved to be more mild.
195
516000
4000
en unos cuantos años los organismos evolucionaron para hacerse menos agresivos.
08:58
They evolved to produce less toxin.
196
520000
1000
Evolucionaron para producir menos toxinas.
09:00
And to just give you a sense of how important this might be,
197
522000
2000
Y para darles una idea de lo importante que puede ser esto,
09:02
if we look in 1995, we find that there's only one case of cholera,
198
524000
5000
si vemos en 1995 encontramos que sólo hay un caso de cólera,
09:07
on average, reported from Chile every two years.
199
529000
2000
reportado en Chile cada dos años, en promedio.
09:09
So, it's controlled.
200
531000
2000
Así que se pudo controlar.
09:11
That's how much we have in America,
201
533000
2000
Esa es aproximadamente la misma cifra que en Estados Unidos,
09:13
cholera that's acquired endemically,
202
535000
2000
donde el cólera se da sólo en ciertas regiones.
09:15
and we don't think we've got a problem here.
203
537000
2000
Y no consideramos que haya un problema aquí.
09:17
They didn't -- they solved the problem in Chile.
204
539000
2000
De la misma manera sucede en Chile --- donde se resolvió el problema.
09:19
But, before we get too confident, we'd better look at some of those other countries,
205
541000
3000
Pero antes de que pequemos de confiados, deberíamos buscar en algunos otros países
09:22
and make sure that this organism doesn't just always evolve toward mildness.
206
544000
3000
y asegurarnos que este organismo no siempre evoluciona hacia una variante benigna
09:25
Well, in Peru it didn't.
207
547000
2000
Pues bien, en Perú no lo hizo.
09:27
And in Ecuador -- remember, this is the place where it has
208
549000
3000
Y en Ecuador tampoco --- recuerden que este es el lugar
09:30
the highest potential waterborne transmission --
209
552000
2000
con mayor potencial de transmisión por agua --
09:32
it looked like it got more harmful.
210
554000
1000
todo indica que se volvió más nocivo.
09:33
In every case there's a lot of variation,
211
555000
2000
En cada caso hay una gran variación,
09:35
but something about the environment the people are living in,
212
557000
3000
pero un factor ambiental que influye
09:38
and I think the only realistic explanation is that it's
213
560000
3000
y que yo considero como la única explicación posible es
09:41
the degree of waterborne transmission,
214
563000
2000
que el grado de transmisión-contagio a través del agua
09:43
favored the harmful strains in one place, and mild strains in another.
215
565000
4000
favorece a las cepas más nocivas en un lugar, y a las mas benignas en otra.
09:47
So, this is very encouraging,
216
569000
2000
Este hallazgo nos da esperanza,
09:49
it suggests that something that we might want to do anyhow,
217
571000
2000
y sugiere que hay alternativas de acción a nuestro alcance,
09:51
if we had enough money, could actually give us a much bigger bang for the buck.
218
573000
3000
y que si tuviéramos suficiente dinero, podríamos hacerlo rendir de una mejor manera.
09:54
It would make these organisms evolve to mildness,
219
576000
2000
Si pudiéramos hacer que estos organismos evolucionaran para tornarse benignos,
09:56
so that even though people might be getting infected,
220
578000
2000
de manera que, aún cuando la gente llegara a infectarse,
09:58
they'd be infected with mild strains.
221
580000
2000
se infectaran con cepas "benignas".
10:00
It wouldn't be causing severe disease.
222
582000
2000
Esto no provocaría enfermedades graves.
10:02
But there's another really interesting aspect of this,
223
584000
2000
Pero hay un aspecto adicional muy interesante
10:04
and this is that if you could control the evolution of virulence,
224
586000
3000
y es que si pudiéramos controlar la evolución de la virulencia
10:07
evolution of harmfulness,
225
589000
2000
la evolución de la nocividad,
10:09
then you should be able to control antibiotic resistance.
226
591000
2000
entonces también podríamos controlar la resistencia a los antibióticos.
10:11
And the idea is very simple.
227
593000
1000
Y la idea es muy sencilla.
10:12
If you've got a harmful organism,
228
594000
2000
Si tenemos a un organismo nocivo,
10:14
a high proportion of the people are going to be symptomatic,
229
596000
2000
entonces una gran proporción de la población presentará síntomas,
10:16
a high proportion of the people are going to be going to get antibiotics.
230
598000
2000
y una gran proporción de la gente recibirá antibióticos.
10:18
You've got a lot of pressure favoring antibiotic resistance,
231
600000
3000
Se produce gran presión evolutiva favoreciendo la resistencia a los antibióticos,
10:21
so you get increased virulence leading to
232
603000
2000
de manera que la mayor virulencia provoca
10:23
the evolution of increased antibiotic resistance.
233
605000
2000
la evolución de una mayor resistencia a los antibióticos.
10:25
And once you get increased antibiotic resistance,
234
607000
3000
Y una vez que tenemos una mayor resistencia a los antibióticos,
10:28
the antibiotics aren't knocking out the harmful strains anymore.
235
610000
2000
los antibióticos dejan de ser capaces de enfrentar a las cepas nocivas.
10:30
So, you've got a higher level of virulence.
236
612000
2000
Por lo que tenemos un mayor nivel de virulencia.
10:32
So, you get this vicious cycle.
237
614000
2000
Y esto se convierte en un círculo vicioso.
10:34
The goal is to turn this around.
238
616000
2000
Nuestro objetivo debería ser dar la vuelta a este ciclo.
10:36
If you could cause an evolutionary decrease in virulence
239
618000
2000
Si pudiéramos provocar una reducción en la virulencia
10:38
by cleaning up the water supply,
240
620000
2000
mediante la higiene de la red de suministro de agua,
10:40
you should be able to get an evolutionary decrease
241
622000
2000
tendríamos también una reducción en términos evolutivos
10:42
in antibiotic resistance.
242
624000
2000
de la resistencia a los antibióticos.
10:44
So, we can go to the same countries and look and see.
243
626000
2000
Podemos ir entonces a los mismos países y ver el desenlace.
10:46
Did Chile avoid the problem of antibiotic resistance,
244
628000
3000
¿Evitó Chile el problema de resistencia a los antibióticos?
10:49
whereas did Ecuador actually have the beginnings of the problem?
245
631000
3000
¿Estuvo en Ecuador el inicio del problema?
10:52
If we look in the beginning of the 1990s,
246
634000
2000
Si vemos a los inicios de los noventas
10:54
we see, again, a lot of variation.
247
636000
2000
vemos de nuevo una gran variación.
10:56
In this case, on the Y-axis, we've just got a measure of antibiotic sensitivity --
248
638000
4000
Es este caso, en el eje de las Y, tenemos la escala de la sensibilidad a los antibióticos.
11:00
and I won't go into that.
249
642000
2000
Y no me voy a meter allí.
11:02
But we've got a lot of variation in antibiotic sensitivity in Chile,
250
644000
3000
Pero tenemos una gran variación a la sensibilidad a los antibióticos en Chile,
11:05
Peru and Ecuador, and no trend across the years.
251
647000
2000
Perú y Ecuador, y no hay ninguna tendencia a lo largo de los años.
11:07
But if we look at the end of the 1990s, just half a decade later,
252
649000
4000
Pero si vemos al final de los noventas, sólo media década después,
11:11
we see that in Ecuador they started having a resistance problem.
253
653000
3000
vemos que en Ecuador empezaron a enfrentar el problema de resistencia.
11:14
Antibiotic sensitivity was going down.
254
656000
2000
La sensibilidad al antibiótico se redujo.
11:16
And in Chile, you still had antibiotic sensitivity.
255
658000
3000
Y en Chile todavía teníamos sensibilidad al antibiótico.
11:19
So, it looks like Chile dodged two bullets.
256
661000
2000
Esto muestra que en Chile matamos dos pájaros de un tiro.
11:21
They got the organism to evolve to mildness,
257
663000
2000
Se logró que el organismo evolucionara hacia la variante más benigna,
11:23
and they got no development of antibiotic resistance.
258
665000
3000
y que no se desarrollara resistencia a los antibióticos.
11:26
Now, these ideas should apply across the board,
259
668000
3000
Estas ideas deberían aplicarse a lo largo y ancho de nuestro planeta.
11:29
as long as you can figure out why some organisms evolved to virulence.
260
671000
3000
En cuanto podamos imaginar las razones por las que los gérmenes evolucionaron para ser más nocivos.
11:32
And I want to give you just one more example,
261
674000
2000
Y quisiera darles un ejemplo más,
11:34
because we've talked a little bit about malaria.
262
676000
2000
porque quisiera hablarles un poco sobre la malaria.
11:36
And the example I want to deal with is,
263
678000
2000
Y el ejemplo que quiero mostrarles es,
11:38
or the idea I want to deal with, the question is,
264
680000
4000
o la idea que quisiera desarrollar, el asunto es,
11:42
what can we do to try to get the malarial organism to evolve to mildness?
265
684000
3000
¿Qué podemos hacer para lograr que los gérmenes de la malaria evoluciones hacia cepas "benignas"?
11:45
Now, malaria's transmitted by a mosquito,
266
687000
2000
La malaria es transmitida por un mosquito,
11:47
and normally if you're infected with malaria, and you're feeling sick,
267
689000
4000
y normalmente, si te infectas de malaria y te sientes enfermo,
11:51
it makes it even easier for the mosquito to bite you.
268
693000
2000
eso hace más fácil que el mosquito te pique.
11:53
And you can show, just by looking at data from literature,
269
695000
3000
Y podemos ver, simplemente revisando la literatura al respecto,
11:56
that vector-borne diseases are more harmful
270
698000
2000
que las enfermedades transmitidas por vectores son más nocivas
11:58
than non-vector-borne diseases.
271
700000
2000
que las que no son transmitidas por vectores.
12:01
But I think there's a really fascinating example
272
703000
3000
Yo pienso que este es un ejemplo fascinante
12:04
of what one can do experimentally to try to actually demonstrate this.
273
706000
4000
y lo que podríamos hacer, de manera experimental, para demostrar esto.
12:08
In the case of waterborne transmission,
274
710000
2000
En el caso de las enfermedades transmitidas a través del agua,
12:10
we'd like to clean up the water supplies,
275
712000
2000
desearíamos tener redes de distribución más higiénicas,
12:12
see whether or not we can get those organisms to evolve towards mildness.
276
714000
3000
y ver si los organismos evolucionan, o no, hacia variantes benignas.
12:15
In the case of malaria, what we'd like to do is mosquito-proof houses.
277
717000
5000
En el caso de la malaria, lo que nos gustaría hacer es casas a prueba de mosquitos.
12:20
And the logic's a little more subtle here.
278
722000
2000
Y la lógica es un poco más sutil en este caso.
12:22
If you mosquito-proof houses,
279
724000
2000
Si tuviéramos casas a prueba de mosquitos,
12:24
when people get sick, they're sitting in bed --
280
726000
2000
cuando las personas que están enfermas y en cama,
12:26
or in mosquito-proof hospitals, they're sitting in a hospital bed --
281
728000
2000
o en camas de hospitales a prueba de mosquitos,
12:28
and the mosquitoes can't get to them.
282
730000
2000
de manera que los mosquitos no puedan picarles.
12:30
So, if you're a harmful variant
283
732000
2000
De este modo, si tenemos una variante nociva
12:32
in a place where you've got mosquito-proof housing, then you're a loser.
284
734000
4000
en una localidad donde hay casas a prueba de mosquitos, entonces tenemos a un perdedor.
12:36
The only pathogens that get transmitted
285
738000
3000
Los únicos patógenos que serán transmitidos
12:39
are the ones that are infecting people that feel healthy enough
286
741000
2000
serán aquellos que infecten a las personas que están lo suficientemente sanas
12:41
to walk outside and get mosquito bites.
287
743000
3000
para estar fuera de casa y ser picados por los mosquitos.
12:44
So, if you were to mosquito proof houses,
288
746000
2000
De manera que si fuéramos a hacer casas a prueba de mosquitos
12:46
you should be able to get these organisms to evolve to mildness.
289
748000
2000
deberíamos lograr que estos gérmenes fueran menos nocivos.
12:48
And there's a really wonderful experiment that was done
290
750000
3000
Y en este caso, también se ha dado un experimento maravilloso,
12:51
that suggests that we really should go ahead and do this.
291
753000
3000
que sugiere que deberíamos seguir esta alternativa e implementarla.
12:54
And that experiment was done in Northern Alabama.
292
756000
3000
Ese experimento se llevó a cabo en el norte de Alabama.
12:57
Just to give you a little perspective on this,
293
759000
2000
Para darles una mayor perspectiva al respecto,
12:59
I've given you a star at the intellectual center of the United States,
294
761000
4000
Y para darles una idea de la localidad, señalé con una estrella el centro intelectual de los Estados Unidos,
13:03
which is right there in Louisville, Kentucky.
295
765000
3000
que está aquí, el Louisville, Kentucky.
13:07
And this really cool experiment was done
296
769000
2000
Y este fascinante experimento se llevó a cabo
13:09
about 200 miles south of there, in Northern Alabama,
297
771000
3000
cerca de 320 kilómetros al sur al sur de allí, en Alabama del Norte,
13:12
by the Tennessee Valley Authority.
298
774000
1000
por el Municipio del Valle de Tennessee.
13:13
They had dammed up the Tennessee River.
299
775000
3000
Ellos hicieron una represa para el Río Tennessee.
13:16
They'd caused the water to back up,
300
778000
2000
Y pudieron contener el agua requerida
13:18
they needed electric, hydroelectric power.
301
780000
3000
para una central hidroeléctrica.
13:21
And when you get stagnant water, you get mosquitoes.
302
783000
2000
Pero cuando tenemos agua contenida o estancada, también tenemos mosquitos.
13:23
They found in the late '30s -- 10 years after they'd made these dams --
303
785000
4000
Alrededor de los años treintas --- diez años después de la construcción de las presas ---
13:27
that the people in Northern Alabama were infected with malaria,
304
789000
6000
la población de Alabama del Norte comenzó a infectarse con malaria.
13:33
about a third to half of them were infected with malaria.
305
795000
3000
Cerca de una tercera parte de la población fue contagiada.
13:36
This shows you the positions of some of these dams.
306
798000
3000
Esta imagen muestra los puntos en los que se localizaban estas presas.
13:39
OK, so the Tennessee Valley Authority was in a little bit of a bind.
307
801000
4000
Ahora, el Municipio del Valle de Tennessee enfrentaba grandes problemas,
13:43
There wasn't DDT, there wasn't chloroquines: what do they do?
308
805000
4000
No existía el DDT ni tampoco había quinina. ¿Qué podían hacer?
13:47
Well, they decided to mosquito proof every house in Northern Alabama.
309
809000
3000
Pues decidieron modificar todas las casas de Alabama del Norte para evitar la entrada de mosquitos.
13:50
So they did. They divided Northern Alabama into 11 zones,
310
812000
3000
Dividieron Alabama del Norte en once zonas,
13:53
and within three years, about 100 dollars per house,
311
815000
2000
y al cabo de tres años, con un costo de cien dólares por casa,
13:55
they mosquito proofed every house.
312
817000
2000
hicieron sus hogares a prueba de mosquitos.
13:57
And these are the data.
313
819000
2000
Y estos son lo datos.
13:59
Every row across here represents one of those 11 zones.
314
821000
4000
Cada renglón representa una de estas once zonas.
14:03
And the asterisks represent the time at which
315
825000
2000
Y los asteriscos representan el momento en el que
14:05
the mosquito proofing was complete.
316
827000
2000
se completó la protección de las casas contra el mosquito.
14:07
And so what you can see is that
317
829000
2000
Y lo que podemos ver es que
14:09
just the mosquito-proofed housing, and nothing else,
318
831000
3000
simplemente la protección de las casas contra el mosquito, y ninguna otra cosa,
14:12
caused the eradication of malaria.
319
834000
2000
consiguió la erradicación de la malaria.
14:14
And this was, incidentally, published in 1949,
320
836000
2000
Estos hechos fueron publicados en 1949
14:16
in the leading textbook of malaria, called "Boyd's Malariology."
321
838000
3000
en uno de los principales libros de texto sobre malaria, llamado "La malariología de Boyd".
14:19
But almost no malaria experts even know it exists.
322
841000
3000
A pesar de ello casi ningún experto en malaria sabía de su existencia.
14:22
This is important,
323
844000
2000
Estos hechos son muy importantes
14:24
because it tells us that if you have moderate biting densities,
324
846000
2000
porque nos dicen que si tenemos densidades moderadas de picaduras de mosquito
14:26
you can eradicate malaria by mosquito proofing houses.
325
848000
2000
podemos erradicar la malaria protegiendo nuestras casas de los mosquitos.
14:28
Now, I would suggest that you could do this in a lot of places.
326
850000
3000
Ahora, lo que sugiero es que podríamos hacer esto mismo en otros lugares.
14:31
Like, you know, just as you get into the malaria zone,
327
853000
4000
Como ustedes saben, si entramos en la zona de la malaria
14:35
sub-Saharan Africa.
328
857000
2000
en el África subsahariana.
14:37
But as you move to really intense biting rate areas, like Nigeria,
329
859000
3000
Conforme nos desplazamos hacia las zonas de alta densidad de picaduras, como Nigeria
14:40
you're certainly not going to eradicate.
330
862000
2000
no podríamos erradicar la malaria con esta simple estrategia.
14:42
But that's when you should be favoring evolution towards mildness.
331
864000
4000
Pero es en estos casos donde deberíamos favorecer la evolución hacia variedades más "benignas".
14:46
So to me, it's an experiment that's waiting to happen,
332
868000
3000
Desde mi punto de vista, esto es un experimento a realizar
14:49
and if it confirms the prediction, then
333
871000
2000
y si se confirman estas predicciones
14:51
we should have a very powerful tool.
334
873000
2000
entonces tendremos una herramienta muy poderosa.
14:53
In a way, much more powerful than the kind of tools we're looking at,
335
875000
3000
Poderosa si la comparamos con las herramientas que tenemos disponibles
14:56
because most of what's being done today is
336
878000
2000
Porque la mayor parte de lo que hacemos hoy en día
14:58
to rely on things like anti-malarial drugs.
337
880000
2000
se basa en estrategias como los medicamentos anti-malaria.
15:00
And we know that, although it's great to make those
338
882000
3000
Y sabemos que, aunque es maravilloso que logremos
15:03
anti-malarial drugs available at really low cost and high frequency,
339
885000
5000
que esos medicamentos estén disponible a bajo precio y en grandes cantidades,
15:08
we know that when you make them highly available
340
890000
3000
sabemos que cuando hay gran disponibilidad
15:11
you're going to get resistance to those drugs.
341
893000
2000
obtendremos resistencia a esos medicamentos.
15:13
And so it's a short-term solution.
342
895000
2000
Por lo que es entonces una solución de corto plazo.
15:15
This is a long-term solution.
343
897000
2000
En cambio esta es una solución a largo plazo.
15:17
What I'm suggesting here is that we could get evolution
344
899000
2000
Lo que sugiero aquí es que podríamos lograr que la evolución
15:19
working in the direction we want it to go,
345
901000
2000
trabaje en la dirección que queremos que siga
15:21
rather than always having to battle evolution as a problem
346
903000
3000
en lugar de tener que combatir a la evolución como parte del problema
15:24
that stymies our efforts to control the pathogen,
347
906000
3000
que obstaculice nuestros esfuerzos por controlar al patógeno,
15:27
for example with anti-malarial drugs.
348
909000
2000
por ejemplo, con medicamentos anti-malaria.
15:29
So, this table I've given just to emphasize
349
911000
3000
En esta tabla quisiera hacer hincapié
15:32
that I've only talked about two examples.
350
914000
3000
que solo hemos hablado de dos ejemplos.
15:35
But as I said earlier, this kind of logic applies across the board
351
917000
3000
Pero, como dije antes, este tipo de lógica puede extenderse
15:38
for infectious diseases, and it ought to.
352
920000
2000
a enfermedades infecciosas, es más, no sólo puede, debería extenderse.
15:40
Because when we're dealing with infectious diseases, we're dealing with living systems.
353
922000
4000
Porque cuando enfrentamos enfermedades infecciosas, estamos tratando a sistemas vivientes.
15:44
We're dealing with living systems;
354
926000
2000
Estamos tratando a sistemas vivientes,
15:46
we're dealing with systems that evolve.
355
928000
2000
estamos tratando a sistemas que evolucionan.
15:48
And so if you do something with those systems,
356
930000
2000
De manera que si le hacemos algo a esos sistemas
15:50
they're going to evolve one way or another.
357
932000
2000
van a evolucionar en uno u otro sentido.
15:52
And all I'm saying is that we need to figure out how they'll evolve,
358
934000
3000
Lo que digo es que necesitamos saber cómo es que evolucionan,
15:55
so that -- we need to adjust our interventions
359
937000
2000
de manera que calibremos nuestra intervención
15:57
to get the most bang for the intervention buck,
360
939000
3000
para obtener los mejores rendimientos por cada dólar invertido,
16:00
so that we can get these organisms to evolve in the direction we want them to go.
361
942000
3000
y lograr que estos organismos evolucionen en la dirección que deseamos que lo hagan.
16:03
So, I don't really have time to talk about those things,
362
945000
2000
En realidad no tengo tiempo de hablar de todas estas cosas,
16:05
but I did want to put them up there,
363
947000
2000
peor quiero traerlas a su atención,
16:07
just to give you a sense that there really are solutions
364
949000
3000
para darles una idea de que en realidad hay soluciones
16:10
to controlling the evolution of harmfulness
365
952000
3000
para controlar la evolución de la nocividad
16:13
of some of the nasty pathogens that we're confronted with.
366
955000
4000
de algunos de los patógenos más mortíferos que enfrentamos.
16:19
And this links up with a lot of the other ideas that have been talked about.
367
961000
4000
Y esto esta vinculado con otras ideas de las que hemos estado hablando.
16:23
So, for example, earlier today there was discussion of,
368
965000
5000
Por ejemplo, el día de hoy teníamos una discusión sobre
16:28
how do you really lower sexual transmission of HIV?
369
970000
6000
¿Cómo disminuir la transmisión sexual del VIH?
16:34
What this emphasizes is that we need to figure out how it will work.
370
976000
3000
De aquí que debemos enfocarnos más bien en saber cómo podríamos hacerlo funcionar.
16:37
Will it maybe get lowered if we alter the economy of the area?
371
979000
3000
¿Tal vez se reduzca si modificamos la economía de la zona?
16:40
It may get lowered if we intervene in ways that
372
982000
2000
Podría reducirse si intervenimos de manera que
16:42
encourage people to stay more faithful to partners, and so on.
373
984000
4000
promovamos que la gente sea fiel a sus parejas, y otras estrategias similares.
16:46
But the key thing is to figure out how to lower it,
374
988000
2000
Pero la clave aquí es saber cómo reducir su contagio,
16:48
because if we lower it, we'll get an evolutionary change in the virus.
375
990000
3000
porque si conseguimos reducirlo entonces provocaremos un cambio evolutivo en el virus.
16:51
And the data really do support this:
376
993000
2000
Y los datos indican
16:53
that you actually do get the virus evolving towards mildness.
377
995000
3000
que podemos hacer que el virus evolucione a variantes más "benignas".
16:56
And that will just add to the effectiveness of our control efforts.
378
998000
5000
Y eso será un punto a nuestro favor para nuestros esfuerzos de control
17:01
So the other thing I really like about this,
379
1003000
2000
Y la otra cosa que quiero mencionar es esta,
17:03
besides the fact that it brings a whole new dimension
380
1005000
2000
además de que estos hechos dan una nueva dimensión
17:05
into the study of control of disease,
381
1007000
4000
al estudio del control de las enfermedades,
17:09
is that often the kinds of interventions that you want,
382
1011000
3000
es el tipo de intervención que deseamos tomar,
17:12
that it indicates should be done,
383
1014000
2000
lo que indica lo que debemos hacer,
17:14
are the kinds of interventions that people want anyhow.
384
1016000
2000
y la clase de acciones que la gente desea.
17:16
But people just haven't been able to justify the cost.
385
1018000
3000
Pero en general no hemos podido justificar estos costos.
17:19
So, this is the kind of thing I'm talking about.
386
1021000
3000
Y es esto de lo que he estado hablando.
17:22
If we know that we're going to get extra bang for the buck from providing clean water,
387
1024000
3000
Si vamos a obtener un mayor rendimiento de nuestro dinero a través del suministro de agua potable,
17:25
then I think that we can say,
388
1027000
2000
entonces creo que podemos decir.
17:27
let's push the effort into that aspect of the control,
389
1029000
4000
vamos a enfocar nuestros esfuerzos en ese aspecto de control
17:31
so that we can actually solve the problem,
390
1033000
3000
de manera que podamos resolver el problema,
17:34
even though, if you just look at the frequency of infection,
391
1036000
3000
aun cuando simplemente veamos la frecuencia de la infección,
17:37
you would suggest that you can't solve the problem well enough
392
1039000
4000
esto podría sugerir que no podemos resolver el problema por completo
17:41
just by cleaning up water supply.
393
1043000
2000
simplemente a través de agua limpia.
17:43
Anyhow, I'll end that there, and thank you very much.
394
1045000
2000
Bueno, creo que terminaré aquí. ¡Mil gracias!
17:45
(Applause)
395
1047000
2000
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Paul Ewald - Evolutionary biologistAfter years of studying illness from the germs' point of view, microbiologist Paul Ewald believes that Big Pharma is wrong about some very big issues. What's right? The leader in evolutionary medicine posits radical new approaches.
Why you should listen
Paul Ewald has a problem with modern medicine: It ignores the fact that many diseases of unknown origin can be linked to slow-growing infections caused by viruses, bacteria and other microorganisms.
Ewald -- whose theory stems from both a formal education in biological sciences, ecology, and evolution, and a personal bout with diarrhea in the 1970s -- aims to change this thinking. To that end, he has written popular news articles, academic papers, and two books (Evolution of Infectious Disease and Plague Time) that explain and expand his idea. Ewald is regarded as the leading expert in the emerging field of evolutionary medicine. He directs the evolutionary medicine program in the Biology department at the University of Louisville, Kentucky, and lectures worldwide.
Among other honors, Ewald was the first recipient of the Smithsonian Institution's George E. Burch Fellowship in Theoretic Medicine and Affiliated Sciences, which was established to foster pioneering work in health sciences.
Paul Ewald | Speaker | TED.com