TED2007
Paul Ewald: Can we domesticate germs?
Paul Ewald pose la question : Pouvons-nous domestiquer les microbes?
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Le biologiste spécialiste de l'évolution Paul Ewald nous entraîne dans les égouts pour débattre des microbes. Pourquoi certains sont-ils plus nocifs que d'autres? Comment pourrions-nous rendre plus bénins ceux qui sont nocifs? A la recherche de réponses, il examine un cas dégoûtant et fascinant : la diarrhée.
Paul Ewald - Evolutionary biologist
After years of studying illness from the germs' point of view, microbiologist Paul Ewald believes that Big Pharma is wrong about some very big issues. What's right? The leader in evolutionary medicine posits radical new approaches. Full bio
After years of studying illness from the germs' point of view, microbiologist Paul Ewald believes that Big Pharma is wrong about some very big issues. What's right? The leader in evolutionary medicine posits radical new approaches. Full bio
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What I'd like to do is just drag us all down into the gutter,
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Ce que je voudrais faire est de nous traîner tous dans le caniveau,
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and actually all the way down into the sewer
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3000
2000
et en fait jusqu'au fond dans les égouts
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because I want to talk about diarrhea.
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5000
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parce que je veux vous parler de la diarrhée.
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And in particular, I want to talk about
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7000
4000
Et en particulier, je veux vous parler
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the design of diarrhea.
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2000
de la conception de la diarrhée.
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And when evolutionary biologists talk about design,
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13000
2000
Et quand les biologistes évolutionnistes parlent de conception
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they really mean design by natural selection.
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4000
il veulent en fait dire la conception par sélection naturelle.
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And that brings me to the title of the talk,
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19000
2000
Et cela m'amène à l'intitulé de cette conférence,
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"Using Evolution to Design Disease Organisms Intelligently."
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21000
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"Se servir de l'évolution pour concevoir des agents pathogènes intelligemment."
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And I also have a little bit of a sort of smartass subtitle to this.
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25000
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Et j'ai aussi un sous-titre de petit malin pour aller avec.
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But I'm not just doing this to be cute.
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Mais je ne fais pas ça juste pour faire le malin.
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I really think that this subtitle explains
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31000
3000
Je pense vraiment que ce sous-titre explique
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what somebody like me, who's sort of a Darwin wannabe,
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34000
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comment quelqu'un comme moi, qui se prend un peu pour Darwin,
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how they actually look at one's role in
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voit en fait son rôle
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sort of coming into this field of health sciences and medicine.
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40000
4000
quand il intervient dans ce domaine des sciences de la santé et la médecine.
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It's really not a very friendly field for evolutionary biologists.
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Ce n'est pas vraiment un domaine amical pour les biologistes évolutionistes.
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You actually see a great potential,
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Vous voyez en fait un grand potentiel,
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but you see a lot of people who are sort of defending their turf,
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mais vous voyez beaucoup de gens qui défendent leur territoire,
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and may actually be very resistant, when one tries
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et peuvent en fait résister fortement quand on essaye
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to introduce ideas.
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d'introduire des idées.
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So, all of the talk today is going to deal with two general questions.
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58000
5000
Donc la conférence d'aujourd'hui abordera deux questions générales.
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One is that, why are some disease organisms more harmful?
21
63000
3000
La première est, pourquoi certains agents pathogènes sont plus nocifs
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And a very closely related question, which is,
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66000
2000
et une autre question étroitement liée à la première,
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how can we take control of this situation once we understand
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68000
4000
comment pouvons nous prendre le contrôle de cette situation
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the answer to the first question?
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72000
1000
dès lors que nous comprenons la réponse à la première question?
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How can we make the harmful organisms more mild?
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73000
2000
Comment pouvons-nous rendre les organismes nocifs moins virulents?
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And I'm going to be talking, to begin with, as I said,
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76000
2000
Et je vais parler, pour commencer, comme je l'ai dit,
01:36
about diarrheal disease organisms.
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78000
2000
des agents pathogènes de la diarrhée.
01:38
And the focus when I'm talking about the diarrheal organisms,
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80000
3000
Et l'essentiel quand je parle des agents de la diarrhée,
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as well as the focus when I'm talking about any organisms
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83000
3000
comme quand je parle de celui de n'importe quel agent
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that cause acute infectious disease,
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86000
2000
qui provoque une maladie infectieuse aigüe
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is to think about the problem from a germ's point of view,
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88000
3000
est de réfléchir au problème du point de vue d'un microbe.
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germ's-eye view.
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91000
2000
Une vision de microbe.
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And in particular, to think about a fundamental idea
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93000
4000
Et en particulier de réfléchir à une idée fondamentale
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which I think makes sense out of a tremendous amount of variation
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97000
3000
dont je pense qu'elle donne du sens à une énorme quantité de variations
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in the harmfulness of disease organisms.
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100000
3000
dans la nocivité des agents pathogènes.
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And that idea is that from the germ's-eye point of view,
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103000
4000
Et cette idée est que du point de vue d'un microbe,
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disease organisms have to get from one host to another,
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107000
3000
les agents pathogènes doivent passer d'un hôte à un autre,
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and often they have to rely on the well-being of the host
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110000
4000
et souvent ils doivent compter sur le bien-être de l'hôte
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to move them to another host.
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2000
pour les transporter vers un autre hôte.
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But not always.
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Mais pas toujours.
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Sometimes, you get disease organisms
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118000
2000
Parfois, vous avez des agents pathogènes
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that don't rely on host mobility at all for transmission.
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120000
2000
qui ne comptent pas du tout sur la mobilité de l'hôte pour leur transmission.
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And when you have that, then evolutionary theory tells us
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122000
3000
Et quand vous avez ça, alors la théorie de l'évolution nous dit
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that natural selection will favor the more exploitative,
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4000
que la sélection naturelle favorisera les organismes qui ont
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more predator-like organisms.
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2000
le plus recours à l'exploitation, les organismes les plus prédateurs.
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So, natural selection will favor organisms
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2000
Donc la sélection naturelle favorisera les organismes
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that are more likely to cause damage.
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133000
2000
qui sont le plus susceptibles de causer des dégâts.
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If instead transmission to another host requires host mobility,
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135000
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Si au lieu de ça la transmission à un autre hôte nécessite sa mobilité,
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then we expect that the winners of the competition
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139000
3000
alors nous nous attendons à ce que les vainqueurs de la compétion
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will be the milder organisms.
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142000
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soient les organismes les moins agressifs.
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So, if the pathogen doesn't need the host to be healthy and active,
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144000
3000
Donc, si l'agnet pathogène n'a pas besoin que l'hôte soit sain et actif
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and actual selection favors pathogens
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et que la vraie sélection favorise les agents pathogènes
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that take advantage of those hosts,
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150000
2000
qui profitent de leurs hôtes,
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the winners in the competition are those that exploit the hosts
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152000
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les vainqueurs de la compétition sont ceux qui exploitent leurs hôtes
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for their own reproductive success.
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154000
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pour réussir leur propre reproduction.
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But if the host needs to be mobile in order to transmit the pathogen,
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156000
5000
Mais si l'hôte doit être mobile pour transmettre l'agent pathogène
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then it's the benign ones that tend to be the winners.
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161000
2000
alors ceux qui sont bégnins ont tendance à être les vainqueurs.
03:01
So, I'm going to begin by applying this idea to diarrheal diseases.
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163000
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Je vais donc commencer par appliquer l'idée aux diarrhées.
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Diarrheal disease organisms get transmitted in basically three ways.
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167000
3000
Les agents pathogènes des diarrhées sont transmis en gros de trois façons.
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They can be transmitted from person-to-person contact,
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3000
Ils peuvent se transmettre par contact de personne à personne,
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person-to-food-then-to-person contact,
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173000
2000
par contact de personne à nourriture puis à personne
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when somebody eats contaminated food,
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175000
2000
quand quelqu'un mange de la nourriture contaminée.
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or they can be transmitted through the water.
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177000
2000
Ou ils peuvent se transmettre par l'eau.
03:17
And when they're transmitted through the water,
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179000
2000
Et quand ils sont transmis par l'eau,
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unlike the first two modes of transmission,
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181000
2000
contrairement aux deux premiers modes de transmission,
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these pathogens don't rely on a healthy host for transmission.
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183000
4000
ces agents pathogènes ne comptent pas sur un hôte sain pour leur transmission.
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A person can be sick in bed and still infect tens, even hundreds
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187000
2000
Une personne peut être malade et alitée et pourtant contaminer des dizaines
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of other individuals.
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189000
1000
d'autres individus.
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To sort of illustrate that, this diagram emphasizes that
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191000
3000
Pour illustrer cela, ce diagramme insiste sur le fait que
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if you've got a sick person in bed,
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194000
2000
si vous avez une personne malade et alitée,
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somebody's going to be taking out the contaminated materials.
71
196000
3000
quelqu'un va devoir sortir avec les matériaux contaminés.
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They're going to wash those contaminated materials,
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199000
1000
Il va laver ces matériaux contaminés,
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and then the water may move into sources of drinking water.
73
200000
4000
et ensuite l'eau peut aller dans des sources d'eau potable.
03:42
People will come in to those places where you've got
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204000
3000
Les gens viendront dans ces endroits où il y a
03:45
contaminated drinking water,
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207000
1000
de l'eau potable contaminée,
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bring things back to the family,
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208000
1000
ramèneront des choses à leur famille,
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may drink right at that point.
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209000
1000
boiront peut-être directement sur place.
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The whole point is that a person who can't move
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210000
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Le point est qu'une personne qui ne peut pas bouger
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can still infect many other individuals.
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213000
2000
peut encore contaminer de nombreux individus.
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And so, the theory tells us that
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215000
3000
Et donc la théorie nous dit que
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when diarrheal disease organisms are transported by water,
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218000
5000
quand des agents pathogènes de la diarrhée sont transportés par l'eau,
04:01
we expect them to be more predator-like, more harmful.
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223000
2000
nous nous attendons à ce qu'ils soient plus prédateurs, plus nocifs.
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And you can test these ideas.
83
225000
2000
Et vous pouvez mettre ces idées à l'épreuve.
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So, one way you can test is just look at all diarrheal bacteria,
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227000
2000
Donc une façon de les tester est simplement de regarder toutes les bactéries de diarrhée
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and see whether or not the ones that tend to be
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229000
2000
et de voir si oui ou non celles qui tendent à être
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more transmitted by water, tend to be more harmful.
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231000
2000
plus transmises par l'eau, tendent à être plus nocives.
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And the answer is -- yep, they are.
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233000
2000
et la réponse est -- oui.
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Now I put those names in there just for the bacteria buffs,
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235000
3000
Maintenant, je mets ces noms-là juste pour les mordus de bactéries,
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but the main point here is that --
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238000
3000
mais l'essentiel ici est que --
04:19
(Laughter)
90
241000
1000
(Rires)
04:20
there's a lot of them here, I can tell --
91
242000
1000
il y en a beaucoup ici, je le vois bien --
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the main point here is that those data points
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243000
4000
l'essentiel ici est que ces points de données
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all show a very strong, positive association between
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247000
2000
montrent tous une forte association positive entre
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the degree to which a disease organism is transmitted by water,
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249000
4000
le degré de transmission par l'eau d'un agent pathogène,
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and how harmful they are,
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253000
1000
et sa nocivité,
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how much death they cause per untreated infection.
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254000
3000
combien de morts il provoque par infection non traitée.
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So this suggests we're on the right track.
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257000
2000
Et donc cela laisse supposer que nous somme sur la bonne voie.
04:37
But this, to me, suggests that we really need
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259000
5000
Mais pour moi, cela suppose que nous devons vraiment
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to ask some additional questions.
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264000
1000
nous poser plus de questions.
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Remember the second question that I raised at the outset was,
100
265000
3000
Rappelez-vous de la deuxième question que j'ai soulevée au début,
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how can we use this knowledge
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268000
2000
comment peut-on utiliser ce savoir
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to make disease organisms evolve to be mild?
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270000
3000
pour faire que les agents pathogènes évoluent pour devenir moins nocifs?
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Now, this suggests that if you could just block waterborne transmission,
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273000
2000
Cela suppose que si on pouvait simplement bloquer la transmission par l'eau
04:53
you could cause disease organisms to shift from
104
275000
3000
on pourrait faire passer les agents pathogènes
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the right-hand side of that graph to the left-hand side of the graph.
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278000
3000
du côté droit au côté gauche du graphique.
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But it doesn't tell you how long.
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281000
2000
Mais ça ne dit pas combien de temps ça prendrait.
05:01
I mean, if this would require thousands of years,
107
283000
2000
Je veux dire, si ça devait prendre des milliers d'années
05:03
then it's worthless in terms of controlling of these pathogens.
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285000
2000
alors c'est inutile en termes de contrôle de ces agents pathogènes.
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But if it could occur in just a few years,
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287000
2000
Mais si ça pouvait arriver en seulement quelques années
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then it might be a very important way to control
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289000
4000
alors ça pourrait être une manière très importante de contrôler
05:11
some of the nasty problems that we haven't been able to control.
111
293000
3000
certains de ces méchants problèmes que nous n'avons pas pu contrôler jusqu'à présent.
05:14
In other words, this suggests that we could
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296000
2000
En d'autres termes, cela suggère que nous pourrions
05:16
domesticate these organisms.
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298000
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domestiquer ces organismes.
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We could make them evolve to be not so harmful to us.
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300000
3000
Nous pourrions les faire évoluer pour qu'ils ne nous fasse pas tant de mal.
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And so, as I was thinking about this, I focused on this organism,
115
303000
3000
Et donc, alors que je réfléchissais là dessus, je me suis concentré sur cet organisme,
05:24
which is the El Tor biotype of the organism called Vibrio cholerae.
116
306000
4000
qui est le biotype EI Tor de l'organisme appelé Vibrio choleri.
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And that is the species of organism that is responsible
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310000
4000
Et c'est l'espèce qui est responsable
05:32
for causing cholera.
118
314000
2000
du choléra.
05:34
And the reason I thought this is a really great organism to look at
119
316000
2000
Et la raison pour laquelle j'ai pensé qu'il était vraiment intéressant à étudier
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is that we understand why it's so harmful.
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318000
3000
est que nous comprenons pourquoi il est si nocif.
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It's harmful because it produces a toxin,
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321000
3000
Il est nocif parce qu'il produit une toxine.
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and that toxin is released when the organism
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324000
2000
et cette toxine est libérée quand l'organisme
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gets into our intestinal tract.
123
326000
1000
entre dans notre intestin.
05:45
It causes fluid to flow from the cells that line our intestine
124
327000
4000
Il déclenche l'écoulement d'un fluide depuis les cellules qui tapissent notre intestin
05:49
into the lumen, the internal chamber of our intestine,
125
331000
3000
dans le lumen, l'espace intérieur de notre intestin,
05:52
and then that fluid goes the only way it can, which is out the other end.
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334000
3000
et puis ce fluide prend la seule voie qu'il peut, qui est de sortir à l'autre bout.
05:55
And it flushes out thousands of different other competitors
127
337000
3000
Et il emporte des milliers de compétiteurs divers
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that would otherwise make life difficult for the Vibrios.
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340000
3000
qui autrement rendraient la vie des vibrios difficile.
06:01
So what happens, if you've got an organism,
129
343000
2000
Donc ce qui se passe, si vous avez un organisme,
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it produces a lot of toxin.
130
345000
1000
il produit beaucoup de toxines,
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After a few days of infection you end up having --
131
346000
3000
Après quelques jours d'infection, vous finissez par avoir --
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the fecal material really isn't so disgusting as we might imagine.
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349000
2000
la matière fécale n'est pas si dégoutante qu'on imagine.
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It's sort of cloudy water.
133
351000
2000
C'est un genre d'eau trouble.
06:11
And if you took a drop of that water,
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353000
2000
Si vous prenez une goutte de cette eau
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you might find a million diarrheal organisms.
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355000
3000
vous pourriez trouver un millions d'organismes de diarrhée.
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If the organism produced a lot of toxin,
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358000
2000
Si l'organisme produit beaucoup de toxines,
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you might find 10 million, or 100 million.
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360000
2000
vous pourriez en trouver 10 millions ou 100 millions.
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If it didn't produce a lot of this toxin,
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362000
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S'il ne produisait pas beaucoup de toxines
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then you might find a smaller number.
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364000
2000
alors vous en trouveriez peut être moins.
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So the task is to try to figure out
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366000
4000
Et donc la tâche est d'essayer de comprendre
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how to determine whether or not you could get an organism like this
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370000
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comment déterminer si oui ou non on pourrait faire qu'un tel organisme
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to evolve towards mildness by blocking waterborne transmission,
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374000
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évolue vers une moindre virulence en bloquant la transmission par l'eau,
06:35
thereby allowing the organism only to be transmitted
143
377000
2000
et ainsi permettre à l'organisme de n'être transmis que
06:37
by person-to-person contact,
144
379000
3000
par contact de personne à personne,
06:40
or person-food-person contact --
145
382000
1000
ou par contact de personne à nourriture.
06:41
both of which would really require that people be
146
383000
2000
Dans les deux cas, il faudrait que les gens
06:43
mobile and fairly healthy for transmission.
147
385000
2000
soient mobiles et en assez bonne santé pour la transmission.
06:45
Now, I can think of some possible experiments.
148
387000
3000
A présent je peux envisager des expériences possibles.
06:48
One would be to take a lot of different strains of this organism --
149
390000
3000
L'une serait de prendre de nombreuses souches différentes de cet organisme --
06:51
some that produce a lot of toxins, some that produce a little --
150
393000
2000
certaines qui produisent beaucoup de toxines, d'autres qui en produisent un peu --
06:53
and take those strains and spew them out in different countries.
151
395000
5000
et de prendre ces souches et de les déverser dans différents pays.
06:58
Some countries that might have clean water supplies,
152
400000
3000
Certains pays qui pourraient avoir des provisions d'eau propre,
07:01
so that you can't get waterborne transmission:
153
403000
1000
pour que vous n'ayez pas de transmission par l'eau,
07:02
you expect the organism to evolve to mildness there.
154
404000
3000
vous vous attendez à ce que l'organisme évolue vers une moindre nocivité là-bas.
07:05
Other countries, in which you've got a lot of waterborne transmission,
155
407000
3000
D'autres pays dans lesquels vous avez beaucoup de transmission par l'eau,
07:08
there you expect these organisms to evolve
156
410000
2000
là vous vous attendez à ce que ces organismes évoluent
07:10
towards a high level of harmfulness, right?
157
412000
4000
vers un niveau élevé de nocivité, pas vrai?
07:14
There's a little ethical problem in this experiment.
158
416000
2000
Il y a un petit problème éthique dans cette expérience.
07:16
I was hoping to hear a few gasps at least.
159
418000
3000
J'espérais entendre au moins quelques souffles coupés.
07:19
That makes me worry a little bit.
160
421000
2000
Ca m'inquiète une petit peu.
07:21
(Laughter)
161
423000
1000
(Rires)
07:22
But anyhow, the laughter makes me feel a little bit better.
162
424000
3000
Mais de toute façon, les rires me mettent un peu plus à l'aise.
07:25
And this ethical problem's a big problem.
163
427000
3000
Et ce problème éthique est un gros problème.
07:28
Just to emphasize this, this is what we're really talking about.
164
430000
3000
Juste pour insister là-dessus, voilà ce à quoi nous réfléchissons vraiment.
07:31
Here's a girl who's almost dead.
165
433000
2000
Voici une fille mourante.
07:33
She got rehydration therapy, she perked up,
166
435000
2000
On l'a soignée par réhydratation, elle a récupéré
07:35
within a few days she was looking like a completely different person.
167
437000
3000
en quelques jours elle était une toute autre personne.
07:38
So, we don't want to run an experiment like that.
168
440000
2000
Donc nous ne voulons pas mener une expérience comme ça.
07:40
But interestingly, just that thing happened in 1991.
169
442000
4000
Mais c'est intéressant, c'est exactement ce qui est arrivé en 1991.
07:44
In 1991, this cholera organism got into Lima, Peru,
170
446000
4000
En 1991, cet organisme du choléra est arrivé à Lima, au Pérou,
07:48
and within two months it had spread to the neighboring areas.
171
450000
3000
et en l'espace de deux mois il s'est répandu aux régions voisines.
07:51
Now, I don't know how that happened,
172
453000
3000
Maintenant, je ne sais pas comment c'est arrivé,
07:54
and I didn't have anything to do with it, I promise you.
173
456000
4000
et je n'avais rien à y voir, je vous le promet.
07:58
I don't think anybody knows,
174
460000
2000
Je crois que personne ne sait,
08:00
but I'm not averse to, once that's happened,
175
462000
3000
mais je ne suis pas contre, une fois que c'est arrivé,
08:03
to see whether or not the prediction that we would make,
176
465000
2000
pour voir si oui ou non la prédiction que nous ferions,
08:05
that I did make before, actually holds up.
177
467000
3000
que nous avons faite déjà, tient la route.
08:08
Did the organism evolve to mildness in a place like Chile,
178
470000
3000
L'organisme a-t-il évolué vers une moindre nocivité dans un endroit comme le Chili,
08:11
which has some of the most well protected water supplies
179
473000
3000
qui a certaines des réserves d'eau les mieux protégées
08:14
in Latin America?
180
476000
1000
de l'Amérique Latine?
08:15
And did it evolve to be more harmful in a place like Ecuador,
181
477000
4000
Et a--t-il évolué vers plus de nocivité dans un endroit comme l'Equateur
08:19
which has some of the least well protected?
182
481000
2000
qui a certaines des moins bien protégées?
08:21
And Peru's got something sort of in between.
183
483000
2000
Et le Pérou a vécu quelque chose entre les deux.
08:23
And so, with funding from the Bosack-Kruger Foundation,
184
485000
4000
Et donc, avec un financement de la Foncation Bozack-Kruger,
08:27
I got a lot of strains from these different countries
185
489000
3000
j'ai obtenu beaucoup de souches de ces différents pays
08:30
and we measured their toxin production in the lab.
186
492000
2000
et nous avons mesuré la production de toxine dans notre laboratoire.
08:33
And we found that in Chile -- within two months of the invasion of Peru
187
495000
4000
Et nous avons trouvé qu'au Chili -- deux mois après l'invasion du Pérou
08:37
you had strains entering Chile --
188
499000
2000
vous aviez des souches qui entraient au Chili.
08:39
and when you look at those strains,
189
501000
2000
Et quand on regarde ces souches,
08:41
in the very far left-hand side of this graph,
190
503000
2000
complément à gauche de ce graphique,
08:43
you see a lot of variation in the toxin production.
191
505000
3000
on voit une grande variation dans la production de toxines.
08:46
Each dot corresponds to an islet from a different person --
192
508000
3000
Chaque point correspond à un îlot d'une personne différente.
08:49
a lot of variation on which natural selection can act.
193
511000
2000
Beaucoup de variations sur lesquelles la sélection naturelle peut agir.
08:51
But the interesting point is, if you look over the 1990s,
194
513000
3000
Mais ce qui est intéressant, si on regarde les années 1990,
08:54
within a few years the organisms evolved to be more mild.
195
516000
4000
en quelques années l'organisme a évolué vers moins de nocivité.
08:58
They evolved to produce less toxin.
196
520000
1000
Ils ont évolué pour produire moins de toxine,
09:00
And to just give you a sense of how important this might be,
197
522000
2000
Et rien que pour vous donner la mesure de l'importance que cela peut avoir,
09:02
if we look in 1995, we find that there's only one case of cholera,
198
524000
5000
si on regarde en 1995, on trouve qu'il n'y a qu'un cas de choléra,
09:07
on average, reported from Chile every two years.
199
529000
2000
en moyenne, signalé au Chili tous les deux ans.
09:09
So, it's controlled.
200
531000
2000
Donc c'est contrôlé.
09:11
That's how much we have in America,
201
533000
2000
C'est ce que nous avons aux Etats-Unis,
09:13
cholera that's acquired endemically,
202
535000
2000
le choléra qui est acquis de façon endémique.
09:15
and we don't think we've got a problem here.
203
537000
2000
Et nous ne pensons pas que c'est un problème pour nous.
09:17
They didn't -- they solved the problem in Chile.
204
539000
2000
Eux non plus -- ils ont résolu le problème au Chili.
09:19
But, before we get too confident, we'd better look at some of those other countries,
205
541000
3000
Mais avant de devenir trop confiants, nous devrions regarder certains de ces autres pays
09:22
and make sure that this organism doesn't just always evolve toward mildness.
206
544000
3000
et nous assurer que cet organisme n'évolue pas simplement vers moins de nocivité.
09:25
Well, in Peru it didn't.
207
547000
2000
Et bien ce ne fut pas le cas au Pérou.
09:27
And in Ecuador -- remember, this is the place where it has
208
549000
3000
Et en Equateur -- rappelez-vous que c'est l'endroit où il y avait
09:30
the highest potential waterborne transmission --
209
552000
2000
le plus fort potentiel de transmission par l'eau --
09:32
it looked like it got more harmful.
210
554000
1000
il semblait qu'il était devenu plus nocif.
09:33
In every case there's a lot of variation,
211
555000
2000
Dans tous les cas il y a beaucoup de variation,
09:35
but something about the environment the people are living in,
212
557000
3000
mais quelque chose dans l'environnement dans lequel les gens vivent
09:38
and I think the only realistic explanation is that it's
213
560000
3000
et je pense que la seule explication véritable est que
09:41
the degree of waterborne transmission,
214
563000
2000
c'est le degré de transmission par l'eau,
09:43
favored the harmful strains in one place, and mild strains in another.
215
565000
4000
qui a favorisé les souches nocives dans un endroit, et les moins nocives dans un autre.
09:47
So, this is very encouraging,
216
569000
2000
Donc c'est très encourageant,
09:49
it suggests that something that we might want to do anyhow,
217
571000
2000
ça laisse supposer que quelque chose que nous pourrions vouloir faire de toute façon,
09:51
if we had enough money, could actually give us a much bigger bang for the buck.
218
573000
3000
si nous avions assez d'argent, pourrait en fait nous faire avancer plus loin.
09:54
It would make these organisms evolve to mildness,
219
576000
2000
Cela ferait évoluer ces organismes vers moins de nocivité,
09:56
so that even though people might be getting infected,
220
578000
2000
de façon à ce que même si les gens étaient infectés,
09:58
they'd be infected with mild strains.
221
580000
2000
ils seraient infectés par des souches moins nocives.
10:00
It wouldn't be causing severe disease.
222
582000
2000
Cela ne provoquerait pas de grave maladie.
10:02
But there's another really interesting aspect of this,
223
584000
2000
Mais il y a un autre aspect intéressant à ça
10:04
and this is that if you could control the evolution of virulence,
224
586000
3000
et c'est que si on pouvait contrôler l'évolution de la virulence,
10:07
evolution of harmfulness,
225
589000
2000
l'évolution de la nocivité,
10:09
then you should be able to control antibiotic resistance.
226
591000
2000
alors on pourrait contrôler la résistance aux antibiotiques.
10:11
And the idea is very simple.
227
593000
1000
Et l'idée est très simple.
10:12
If you've got a harmful organism,
228
594000
2000
Si vous avez un organisme nocif,
10:14
a high proportion of the people are going to be symptomatic,
229
596000
2000
une grande proportion de gens vont avoir les symptomes,
10:16
a high proportion of the people are going to be going to get antibiotics.
230
598000
2000
une grande proportion de gens vont prendre des antibiotiques.
10:18
You've got a lot of pressure favoring antibiotic resistance,
231
600000
3000
Vous obtenez beaucoup de pression qui favorise la résistance aux antibiotiques,
10:21
so you get increased virulence leading to
232
603000
2000
et alors vous vous trouvez avec une virulence accrue qui conduit à
10:23
the evolution of increased antibiotic resistance.
233
605000
2000
l'évolution d'une résistance accrue aux antibiotiques.
10:25
And once you get increased antibiotic resistance,
234
607000
3000
Et une fois que vous avez une résistance accrue aux antibiotiques,
10:28
the antibiotics aren't knocking out the harmful strains anymore.
235
610000
2000
les antibiotiques ne dégomment plus les souches nocives.
10:30
So, you've got a higher level of virulence.
236
612000
2000
Donc vous avez un niveau plus élevé de virulence.
10:32
So, you get this vicious cycle.
237
614000
2000
Et vous êtes dans un cercle vicieux.
10:34
The goal is to turn this around.
238
616000
2000
Le but est de renverser cette situation.
10:36
If you could cause an evolutionary decrease in virulence
239
618000
2000
Si on pouvait provoquer une diminution évolutive de la virulence,
10:38
by cleaning up the water supply,
240
620000
2000
en nettoyant les provisions d'eau,
10:40
you should be able to get an evolutionary decrease
241
622000
2000
on devrait être en mesure d'obtenir une diminution évolutive
10:42
in antibiotic resistance.
242
624000
2000
de la résistance antibiotique.
10:44
So, we can go to the same countries and look and see.
243
626000
2000
Donc nous pouvons retourner dans les mêmes pays pour voir.
10:46
Did Chile avoid the problem of antibiotic resistance,
244
628000
3000
Le Chili a-t-il évité le problème de la résistance aux antibiotiques?
10:49
whereas did Ecuador actually have the beginnings of the problem?
245
631000
3000
Et pendant ce temps-là l'Equateur a-t-il en fait eu le début du problème?
10:52
If we look in the beginning of the 1990s,
246
634000
2000
Si nous regardons au début des années 1990
10:54
we see, again, a lot of variation.
247
636000
2000
nous voyons une fois encore beaucoup de variation.
10:56
In this case, on the Y-axis, we've just got a measure of antibiotic sensitivity --
248
638000
4000
Dans ce cas, sur l'axe des ordonnées nous avons une mesure de la sensibilité aux antibiotiques.
11:00
and I won't go into that.
249
642000
2000
Et je ne vais pas entrer dans les détails.
11:02
But we've got a lot of variation in antibiotic sensitivity in Chile,
250
644000
3000
Mais nous avons beaucoup de variation dans la sensibilité aux antibiotiques au Chili,
11:05
Peru and Ecuador, and no trend across the years.
251
647000
2000
au Pérou et en Equateur, et pas de tendance au fil des ans.
11:07
But if we look at the end of the 1990s, just half a decade later,
252
649000
4000
Mais si nous regardons à la fin des années 1990, cinq ans plus tard,
11:11
we see that in Ecuador they started having a resistance problem.
253
653000
3000
nous voyons qu'en Equateur ils ont commencé à avoir un problème de résistance.
11:14
Antibiotic sensitivity was going down.
254
656000
2000
La sensibilité aux antibiotiques diminuait.
11:16
And in Chile, you still had antibiotic sensitivity.
255
658000
3000
Et au Chili il y avait toujours une sensibilité aux antibiotiques.
11:19
So, it looks like Chile dodged two bullets.
256
661000
2000
Donc il semble que le Chili ait évité deux menaces.
11:21
They got the organism to evolve to mildness,
257
663000
2000
Ils ont fait évolué l'organisme vers une moindre nocivité,
11:23
and they got no development of antibiotic resistance.
258
665000
3000
et ils n'ont pas développé de résistance aux antibiotiques.
11:26
Now, these ideas should apply across the board,
259
668000
3000
Maintenant ces idées devraient s'appliquer à tous les niveaux.
11:29
as long as you can figure out why some organisms evolved to virulence.
260
671000
3000
Tant que vous pouvez comprendre pourquoi certains organismes évoluent vers la virulence.
11:32
And I want to give you just one more example,
261
674000
2000
Et je veux vous donner encore un exemple,
11:34
because we've talked a little bit about malaria.
262
676000
2000
parce que nous avons parlé un peu du paludisme.
11:36
And the example I want to deal with is,
263
678000
2000
Et l'exemple que je veux vous donner est
11:38
or the idea I want to deal with, the question is,
264
680000
4000
ou l'idée que je veux vous donner, la question est
11:42
what can we do to try to get the malarial organism to evolve to mildness?
265
684000
3000
que pouvons-nous faire pour que l'organisme du paludisme évolue vers une moindre nocivité?
11:45
Now, malaria's transmitted by a mosquito,
266
687000
2000
Maitenant, le paludisme est transmis par un moustique,
11:47
and normally if you're infected with malaria, and you're feeling sick,
267
689000
4000
et normalement si vous avez contracté le paludisme et que vous vous sentez malade,
11:51
it makes it even easier for the mosquito to bite you.
268
693000
2000
c'est encore plus facile pour le moustique de vous piquer.
11:53
And you can show, just by looking at data from literature,
269
695000
3000
Et vous pouvez montrer, rien qu'en regardant les données de la littérature,
11:56
that vector-borne diseases are more harmful
270
698000
2000
que les maladies transmises par un vecteur sont plus nocives
11:58
than non-vector-borne diseases.
271
700000
2000
que les maladies qui ne le sont pas.
12:01
But I think there's a really fascinating example
272
703000
3000
Mais je pense que c'est un exemple tout à fait fascinant
12:04
of what one can do experimentally to try to actually demonstrate this.
273
706000
4000
de ce qu'on peut faire de façon expérimentale pour vraiment démontrer cela.
12:08
In the case of waterborne transmission,
274
710000
2000
Dans le cas de la transmission par l'eau,
12:10
we'd like to clean up the water supplies,
275
712000
2000
nous aimerions nettoyer les provisions d'eau,
12:12
see whether or not we can get those organisms to evolve towards mildness.
276
714000
3000
voir si oui ou non nous pouvons amener ces organismes à évoluer vers une moindre nocivité.
12:15
In the case of malaria, what we'd like to do is mosquito-proof houses.
277
717000
5000
Dans le cas du paludisme, ce que nous aimerions faire ce sont des maisons à l'épreuve des moustiques.
12:20
And the logic's a little more subtle here.
278
722000
2000
Et la logique est un peu plus subtile ici.
12:22
If you mosquito-proof houses,
279
724000
2000
Si on rend les maisons à l'épreuve des moustiques,
12:24
when people get sick, they're sitting in bed --
280
726000
2000
quand les gens sont malades, ils sont assis dans leur lit,
12:26
or in mosquito-proof hospitals, they're sitting in a hospital bed --
281
728000
2000
ou dans des hôpitaux à l'épreuve des moustiques,
12:28
and the mosquitoes can't get to them.
282
730000
2000
et les moustiques ne peuvent pas les atteindre.
12:30
So, if you're a harmful variant
283
732000
2000
Si vous êtes un variant nocif
12:32
in a place where you've got mosquito-proof housing, then you're a loser.
284
734000
4000
dans un endroit où vous avez une maison à l'épreuve des moustiques, alors vous êtes perdant.
12:36
The only pathogens that get transmitted
285
738000
3000
Les seuls pathogènes qui sont transmis
12:39
are the ones that are infecting people that feel healthy enough
286
741000
2000
sont ceux qui infectent les gens qui sont assez sains
12:41
to walk outside and get mosquito bites.
287
743000
3000
pour sortir et se faire piquer par les moustiques.
12:44
So, if you were to mosquito proof houses,
288
746000
2000
Donc si vous étiez dans des maisons à l'épreuve des moustiques
12:46
you should be able to get these organisms to evolve to mildness.
289
748000
2000
vous devriez être capable d'amener ces organismes à évoluer vers une moindre nocivité.
12:48
And there's a really wonderful experiment that was done
290
750000
3000
Et il y a une expérience vraiment merveilleuse qui a été faite
12:51
that suggests that we really should go ahead and do this.
291
753000
3000
qui laisse supposer que nous devrions vraiment nous lancer et le faire.
12:54
And that experiment was done in Northern Alabama.
292
756000
3000
Et cette expérience a été faite dans le nord de l' Alabama.
12:57
Just to give you a little perspective on this,
293
759000
2000
Pour vous en donner un peu de perspective,
12:59
I've given you a star at the intellectual center of the United States,
294
761000
4000
je vous ai mis une étoile au centre intellectuel des Etats-Unis,
13:03
which is right there in Louisville, Kentucky.
295
765000
3000
qui est pile ici à Louisville dans le Kentucky.
13:07
And this really cool experiment was done
296
769000
2000
Et cette super expérience a été faite
13:09
about 200 miles south of there, in Northern Alabama,
297
771000
3000
à environ 350 kilomètres au sud, dans le nord de l'Alabama,
13:12
by the Tennessee Valley Authority.
298
774000
1000
par la Tennessee Valley Authority.
13:13
They had dammed up the Tennessee River.
299
775000
3000
Ils avaient fait un barrage sur la rivière Tennessee.
13:16
They'd caused the water to back up,
300
778000
2000
Ils avaient fait remonter l'eau,
13:18
they needed electric, hydroelectric power.
301
780000
3000
ils avaient besoin d'énergie hydroélectrique.
13:21
And when you get stagnant water, you get mosquitoes.
302
783000
2000
Et quand vous avez de leau stagnante, vous avez des moustiques.
13:23
They found in the late '30s -- 10 years after they'd made these dams --
303
785000
4000
Ils ont découvert vers la fin des années 30 -- 10 ans après la construction de ces barrages --
13:27
that the people in Northern Alabama were infected with malaria,
304
789000
6000
que les gens dans le nord de l'Alabama étaient infectés par le paludisme.
13:33
about a third to half of them were infected with malaria.
305
795000
3000
Entre un tiers et une moitié d'entre eux étaient infectés par le paludisme.
13:36
This shows you the positions of some of these dams.
306
798000
3000
Cela vous montre les positions de certains de ces barrages.
13:39
OK, so the Tennessee Valley Authority was in a little bit of a bind.
307
801000
4000
OK, donc la Tennessee Valley Authority était un peu dans le pétrin.
13:43
There wasn't DDT, there wasn't chloroquines: what do they do?
308
805000
4000
Il n'y avait pas de DDT, il n'y avait pas de chloroquine, que pouvaient-ils faire?
13:47
Well, they decided to mosquito proof every house in Northern Alabama.
309
809000
3000
Et bien ils ont décidé de rendre toutes les maisons du nord de l'Alabama à l'épreuve des moustiques.
13:50
So they did. They divided Northern Alabama into 11 zones,
310
812000
3000
Ils l'ont fait. Ils ont divisé le nord de l'Alabama en 11 zones,
13:53
and within three years, about 100 dollars per house,
311
815000
2000
et en trois ans, environ 100 dollars par maison,
13:55
they mosquito proofed every house.
312
817000
2000
ils ont rendu les maisons à l'épreuve des moustiques.
13:57
And these are the data.
313
819000
2000
Et voici les données.
13:59
Every row across here represents one of those 11 zones.
314
821000
4000
Chaque rangée horizontale représente une de ces 11 zones.
14:03
And the asterisks represent the time at which
315
825000
2000
Et les astérisques représentent le moment où
14:05
the mosquito proofing was complete.
316
827000
2000
les maisons on fini d'être équipées.
14:07
And so what you can see is that
317
829000
2000
Et donc ce que vous pouvez voir c'est que
14:09
just the mosquito-proofed housing, and nothing else,
318
831000
3000
rien qu'en équipant les maisons, et rien d'autre,
14:12
caused the eradication of malaria.
319
834000
2000
on a éradiqué le paludisme.
14:14
And this was, incidentally, published in 1949,
320
836000
2000
Et il s'est trouvé que cela a été publié en 1949,
14:16
in the leading textbook of malaria, called "Boyd's Malariology."
321
838000
3000
dans le manuel le plus connu sur le paludisme appelé Boyd's Malarioloy.
14:19
But almost no malaria experts even know it exists.
322
841000
3000
Mais quasiment aucun expert du paludisme ne sait qu'il existe.
14:22
This is important,
323
844000
2000
C'est important,
14:24
because it tells us that if you have moderate biting densities,
324
846000
2000
parce que cela nous dit que si on a des densité de piqures modérées
14:26
you can eradicate malaria by mosquito proofing houses.
325
848000
2000
on peut éradiquer le paludisme en équipant les maisons.
14:28
Now, I would suggest that you could do this in a lot of places.
326
850000
3000
Maintenant, je suggèrerais qu'on pourrait faire ça dans beaucoup d'endroits.
14:31
Like, you know, just as you get into the malaria zone,
327
853000
4000
Comme, vous savez, juste quand vous entrez dans la zone de paludisme,
14:35
sub-Saharan Africa.
328
857000
2000
l'Afrique sub-saharienne.
14:37
But as you move to really intense biting rate areas, like Nigeria,
329
859000
3000
Mais quand vous allez vers des zones où le taux de piqûres est vraiment intense, comme au Nigeria,
14:40
you're certainly not going to eradicate.
330
862000
2000
vous n'allez certainement pas réussir à éradiquer.
14:42
But that's when you should be favoring evolution towards mildness.
331
864000
4000
Mais c'est à ce moment-là que vous devriez favoriser l'évolution vers une nocivité moindre.
14:46
So to me, it's an experiment that's waiting to happen,
332
868000
3000
Donc pour moi, c'est une expérience qui ne demande qu'à être faite,
14:49
and if it confirms the prediction, then
333
871000
2000
et si ça confirme la prédiction alors
14:51
we should have a very powerful tool.
334
873000
2000
nous devrions avoir un outil très puissant.
14:53
In a way, much more powerful than the kind of tools we're looking at,
335
875000
3000
D'une certaine manière, bien plus puissant que le genre d'outils que nous voyons là.
14:56
because most of what's being done today is
336
878000
2000
Parce que presque tout ce qui est fait aujourd'hui
14:58
to rely on things like anti-malarial drugs.
337
880000
2000
consiste à compter sur des choses comme les médicaments antipaludiques.
15:00
And we know that, although it's great to make those
338
882000
3000
Et nous savons que bien que ce soit formidable qu'on rende
15:03
anti-malarial drugs available at really low cost and high frequency,
339
885000
5000
ces médicaments antipaludiques disponibles à bas coût et haute fréquence,
15:08
we know that when you make them highly available
340
890000
3000
nous savons que quand on les rend disponibles
15:11
you're going to get resistance to those drugs.
341
893000
2000
on va obtenir une résistance à ces médicaments.
15:13
And so it's a short-term solution.
342
895000
2000
Et c'est donc une solution à court terme.
15:15
This is a long-term solution.
343
897000
2000
Voici une solution à long terme.
15:17
What I'm suggesting here is that we could get evolution
344
899000
2000
Ce que je suggère ici est que nous pourrions faire que
15:19
working in the direction we want it to go,
345
901000
2000
l'évolution travaille dans la direction où nous voulons qu'elle aille.
15:21
rather than always having to battle evolution as a problem
346
903000
3000
plutôt que de toujours devoir nous battre avec l'évolution comme un problème
15:24
that stymies our efforts to control the pathogen,
347
906000
3000
qui contrecarre nos efforts de contrôle de l'agent pathogène,
15:27
for example with anti-malarial drugs.
348
909000
2000
par exemple avec les médicaments antipaludiques.
15:29
So, this table I've given just to emphasize
349
911000
3000
Je n'ai donc montré ce tableau que pour souligner
15:32
that I've only talked about two examples.
350
914000
3000
que je n'ai parlé que de deux exemples.
15:35
But as I said earlier, this kind of logic applies across the board
351
917000
3000
Mais comme je l'ai dit plus tôt, ce genre de logique s'applique à tous les niveaux
15:38
for infectious diseases, and it ought to.
352
920000
2000
pour les maladies infectieuses, et ça devrait être le cas.
15:40
Because when we're dealing with infectious diseases, we're dealing with living systems.
353
922000
4000
Parce que quand nous avons affaire aux maladies infectieuses, nous avons affaire à des organismes vivants.
15:44
We're dealing with living systems;
354
926000
2000
Nous avons affaire à des organismes vivants,
15:46
we're dealing with systems that evolve.
355
928000
2000
nous avons affaire à des organismes qui évoluent.
15:48
And so if you do something with those systems,
356
930000
2000
Et donc si on fait quelque chose avec ces systèmes
15:50
they're going to evolve one way or another.
357
932000
2000
ils vont évoluer d'une façon ou d'une autre.
15:52
And all I'm saying is that we need to figure out how they'll evolve,
358
934000
3000
Et ce que je dis c'est simplement que nous devons comprendre comment ils évoluent
15:55
so that -- we need to adjust our interventions
359
937000
2000
pour pouvoir ajuster nos interventions
15:57
to get the most bang for the intervention buck,
360
939000
3000
et obtenir le meilleur rendement d'intervention,
16:00
so that we can get these organisms to evolve in the direction we want them to go.
361
942000
3000
afin que nous puissions faire évoluer ces organismes dans la direction que nous voulons.
16:03
So, I don't really have time to talk about those things,
362
945000
2000
Je n'ai pas vraiment le temps de parler de ces choses là,
16:05
but I did want to put them up there,
363
947000
2000
mais je voulais vous les montrer ici,
16:07
just to give you a sense that there really are solutions
364
949000
3000
rien que pour vous donner un sens qu'il existe vraiment des solutions
16:10
to controlling the evolution of harmfulness
365
952000
3000
pour contrôler l'évolution de la nocivité
16:13
of some of the nasty pathogens that we're confronted with.
366
955000
4000
de certains de ces méchants agents pathogènes auxquels nous sommes confrontés.
16:19
And this links up with a lot of the other ideas that have been talked about.
367
961000
4000
Et c'est lié à beaucoup d'autres idées dont on a parlé.
16:23
So, for example, earlier today there was discussion of,
368
965000
5000
Donc, par exemple, il y avait une discussion aujourdhui
16:28
how do you really lower sexual transmission of HIV?
369
970000
6000
sur comment faire baisser la transmission sexuelle du VIH?
16:34
What this emphasizes is that we need to figure out how it will work.
370
976000
3000
Ceci met l'accent sur le fait que nous devons comprendre comment ça fonctionnera.
16:37
Will it maybe get lowered if we alter the economy of the area?
371
979000
3000
Est-ce que ça diminuera si nous modifions l'économie de la zone?
16:40
It may get lowered if we intervene in ways that
372
982000
2000
Ca diminuera peut-être si nous intervenons avec des méthodes qui
16:42
encourage people to stay more faithful to partners, and so on.
373
984000
4000
encouragent les gens à rester plus fidèles à leurs partenaires, etc.
16:46
But the key thing is to figure out how to lower it,
374
988000
2000
Mais la clé est de comprendre comment la faire baisser,
16:48
because if we lower it, we'll get an evolutionary change in the virus.
375
990000
3000
parce que si on l'abaisse on aura un changement évolutif du virus.
16:51
And the data really do support this:
376
993000
2000
Et les données montrent vraiment ceci:
16:53
that you actually do get the virus evolving towards mildness.
377
995000
3000
qu'en fait vous faites évoluer le virus vers une moindre nocivité.
16:56
And that will just add to the effectiveness of our control efforts.
378
998000
5000
Et cela s'ajoutera à l'efficacité de nos efforts de contrôle.
17:01
So the other thing I really like about this,
379
1003000
2000
Donc l'autre chose que j'aime dans tout ça,
17:03
besides the fact that it brings a whole new dimension
380
1005000
2000
outre le fait que ça amène une toute nouvelle dimension
17:05
into the study of control of disease,
381
1007000
4000
dans l'étude du contrôle des maladies,
17:09
is that often the kinds of interventions that you want,
382
1011000
3000
c'est que souvent les interventions que l'on veut,
17:12
that it indicates should be done,
383
1014000
2000
qui sont préconisées,
17:14
are the kinds of interventions that people want anyhow.
384
1016000
2000
sont celles que les gens veulent de toute façon.
17:16
But people just haven't been able to justify the cost.
385
1018000
3000
Mais les gens n'ont simplement pas été en mesure d'en justifier le coût.
17:19
So, this is the kind of thing I'm talking about.
386
1021000
3000
Donc c'est de ça que je parle.
17:22
If we know that we're going to get extra bang for the buck from providing clean water,
387
1024000
3000
Si nous savons que nous allons tirer un meilleur résultat en fournissant de l'eau propre,
17:25
then I think that we can say,
388
1027000
2000
alors je pense que nous pouvons dire,
17:27
let's push the effort into that aspect of the control,
389
1029000
4000
mettons nos efforts sur cet aspect du contrôle
17:31
so that we can actually solve the problem,
390
1033000
3000
afin de pouvoir effectivement résoudre le problème,
17:34
even though, if you just look at the frequency of infection,
391
1036000
3000
bien que, si on regarde simplement la fréquence d'infection,
17:37
you would suggest that you can't solve the problem well enough
392
1039000
4000
on suggèrerait qu'on ne peut résoudre suffisamment bien le problème
17:41
just by cleaning up water supply.
393
1043000
2000
par la seule purification de l'approvisionnement d'eau.
17:43
Anyhow, I'll end that there, and thank you very much.
394
1045000
2000
De toute façon, je m'arrête ici, et merci beaucoup
17:45
(Applause)
395
1047000
2000
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Paul Ewald - Evolutionary biologistAfter years of studying illness from the germs' point of view, microbiologist Paul Ewald believes that Big Pharma is wrong about some very big issues. What's right? The leader in evolutionary medicine posits radical new approaches.
Why you should listen
Paul Ewald has a problem with modern medicine: It ignores the fact that many diseases of unknown origin can be linked to slow-growing infections caused by viruses, bacteria and other microorganisms.
Ewald -- whose theory stems from both a formal education in biological sciences, ecology, and evolution, and a personal bout with diarrhea in the 1970s -- aims to change this thinking. To that end, he has written popular news articles, academic papers, and two books (Evolution of Infectious Disease and Plague Time) that explain and expand his idea. Ewald is regarded as the leading expert in the emerging field of evolutionary medicine. He directs the evolutionary medicine program in the Biology department at the University of Louisville, Kentucky, and lectures worldwide.
Among other honors, Ewald was the first recipient of the Smithsonian Institution's George E. Burch Fellowship in Theoretic Medicine and Affiliated Sciences, which was established to foster pioneering work in health sciences.
Paul Ewald | Speaker | TED.com