TED2003
Sherwin Nuland: How electroshock therapy changed me
Sherwin Nuland sur le traitement par électrochoc
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Le chirurgien et auteur Sherwin Nuland parle du développement du traitement par électrochoc comme remède aux dépressions sévères qui mettent la vie en danger -- y compris la sienne. Il s'agit d'une conférence émouvante et sincère à propos du soulagement de la douleur, de la rédemption et des deuxièmes chances.
Sherwin Nuland - Doctor
A practicing surgeon for three decades, Sherwin Nuland witnessed life and death in every variety. Then he turned to writing, exploring what there is to people beyond just anatomy. Full bio
A practicing surgeon for three decades, Sherwin Nuland witnessed life and death in every variety. Then he turned to writing, exploring what there is to people beyond just anatomy. Full bio
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I'd like to do pretty much what I did the first time,
0
1000
2000
Je voudrais faire à peu près ce que j'ai fait la première fois,
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which is to choose a light-hearted theme.
1
3000
3000
c'est-à-dire choisir un thème joyeux.
00:31
Last time, I talked about death and dying.
2
6000
3000
La dernière fois, j'ai parlé de la mort et de la fin de vie.
00:34
This time, I'm going to talk about mental illness.
3
9000
5000
Cette fois je vais parler de la maladie mentale.
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But it has to be technological,
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14000
1000
Mais il faut que ce soit technologique,
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so I'll talk about electroshock therapy. (Laughter)
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15000
5000
alors je vais parler d'électrochoc. (Rires)
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You know, ever since man had any notion
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20000
3000
Depuis que l'homme a eu conscience
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that some of his other people, his colleagues,
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23000
4000
que certains dans son entourage, certains de ses confrères,
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could be different, could be strange, could be severely depressed
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27000
4000
pouvaient être différents, étranges, sévèrement déprimés
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or what we now recognize as schizophrenia,
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31000
4000
ou ce que nous appelons maintenant schizophrènes,
01:00
he was certain that this kind of illness
10
35000
3000
il était sûr que ce genre de maladie
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had to come from evil spirits getting into the body.
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38000
3000
venait d'esprits malins entrant dans le corps.
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So, the way of treating these diseases
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41000
2000
Donc la manière de traiter ces troubles
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in early times was to, in some way or other,
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43000
3000
dans les premiers temps consistait, d'une manière ou d'une autre,
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exorcise those evil spirits, and this is still going on, as you know.
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46000
5000
à exorciser ces esprits malins, et ça continue, comme vous le savez.
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But it wasn't enough to use the priests.
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51000
2000
Mais les prêtres ne suffisaient pas.
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When medicine became somewhat scientific, in about 450 BC,
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53000
5000
Quand la médecine est devenue un peu plus scientifique, vers 450 av. J.C.,
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with Hippocrates and those boys,
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58000
2000
avec Hippocrate et les autres,
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they tried to look for herbs, plants
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60000
4000
ils ont essayé de trouver des herbes, des plantes,
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that would literally shake the bad spirits out.
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64000
3000
qui expulseraient au sens propre les esprits mauvais.
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So, they found certain plants that could cause convulsions.
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67000
3000
Donc ils ont trouvé des plantes qui pouvaient produire des convulsions.
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And the herbals, the botanical books of up to the late Middle Ages,
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70000
6000
Et les "Herbiers", les livres de botanique jusqu'à la fin du Moyen Age,
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the Renaissance are filled with prescriptions
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76000
4000
et à la Renaissance, sont remplis de prescriptions
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for causing convulsions to shake the evil spirits out.
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80000
5000
pour produire des convulsions expulsant les esprits malins.
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Finally, in about the sixteenth century,
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85000
4000
Finalement, vers le 16ème siècle,
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a physician whose name was Theophrastus Bombastus Aureolus von Hohenheim,
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89000
6000
un médecin appelé Theophrastus Bombastus Auricularis von Hohenheim,
02:00
called Paracelsus, a name probably familiar to some people here --
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95000
4000
dit Paracelse, un nom familier à certains ici
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(Laughter) -- good, old Paracelsus
27
99000
5000
-- (Rires) -- ce bon vieux Paracelse,
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found that he could predict the degree of convulsion
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104000
4000
a découvert qu'il pouvait prédire le degré de convulsion
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by using a measured amount of camphor to produce the convulsion.
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108000
4000
en utilisant une quantité déterminée de camphre pour produire la convulsion.
02:17
Can you imagine going to your closet, pulling out a mothball, and
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112000
3000
Vous vous imaginez aller dans votre placard, prendre une boule de naphtaline
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chewing on it if you're feeling depressed?
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115000
3000
et la mâcher si vous vous sentez déprimé?
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It's better than Prozac, but I wouldn't recommend it.
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118000
3000
C'est mieux que le Prozac, mais je ne le recommanderais pas.
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So what we see in the seventeenth, eighteenth century
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121000
3000
Aux 17ème, 18ème siècles, nous assistons à
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is the continued search for medications other than camphor that'll do the trick.
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124000
5000
la recherche continue d'autres médicaments que le camphre qui feraient l'affaire.
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Well, along comes Benjamin Franklin,
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129000
2000
A ce moment vient Benjamin Franklin,
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and he comes close to convulsing himself
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131000
2000
et il en vient presque à se faire convulser
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with a bolt of electricity off the end of his kite.
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133000
4000
en prenant une décharge électrique avec son cerf-volant.
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And so people begin thinking in terms of electricity to produce convulsions.
38
137000
5000
Et les gens commencent à penser à l'électricité pour produire des convulsions.
02:47
And then, we fast-forward to about 1932,
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142000
4000
Avançons rapidement jusque vers 1932,
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when three Italian psychiatrists, who were largely treating depression,
40
146000
6000
lorsque trois psychiatres italiens qui s'occupaient principalement de dépressifs
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began to notice among their patients, who were also epileptics,
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152000
3000
ont remarqué parmi leurs patients également épileptiques,
03:00
that if they had an epileptic -- a series of epileptic fits,
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155000
3000
que s'ils avaient une crise d'épilepsie -- une série de crises,
03:03
a lot of them in a row -- the depression would very frequently lift.
43
158000
4000
plusieurs à la suite -- la dépression disparaissait fréquemment.
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Not only would it lift, but it might never return.
44
162000
4000
Non seulement elle disparaissait, mais elle pouvait ne pas revenir.
03:11
So they got very interested in producing convulsions,
45
166000
5000
Alors ils se sont intéressés à la production de convulsions,
03:16
measured types of convulsions.
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171000
2000
de convulsions mesurables.
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And they thought, "Well, we've got electricity, we'll plug somebody into the wall.
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173000
3000
Et ils ont pensé "Bon, on a l'électricité, on va brancher quelqu'un à la prise.
03:21
That always makes hair stand up and people shake a lot."
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176000
3000
Ça fait toujours se dresser les cheveux et trembler beaucoup."
03:24
So, they tried it on a few pigs, and none of the pigs were killed.
49
179000
4000
Ils ont donc essayé sur quelques cochons et aucun n'en est mort.
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So, they went to the police and they said,
50
183000
2000
Ils sont ensuite allés voir la police et ils ont dit
03:30
"We know that at the Rome railroad station,
51
185000
3000
"On sait qu'à la gare ferroviaire de Rome,
03:33
there are all these lost souls wandering around,
52
188000
2000
il y a toutes ces âmes perdues qui errent,
03:35
muttering gibberish. Can you bring one of them to us?"
53
190000
4000
en marmonnant du charabia. Pouvez-vous nous en amener un?"
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Someone who is, as the Italians say, "cagoots."
54
194000
3000
Quelqu'un qui est, comme disent les italiens, "cagutis."
03:42
So they found this "cagoots" guy,
55
197000
2000
Donc ils ont trouvé ce "cagutis",
03:44
a 39-year-old man who was really hopelessly schizophrenic,
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199000
3000
un homme de 39 ans qui était désespérément schizophrène,
03:47
who was known, had been known for months,
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202000
3000
qui était connu, depuis des mois,
03:50
to be literally defecating on himself,
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205000
4000
pour se déféquer dessus,
03:54
talking nothing that made any sense,
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209000
2000
ne disant rien de sensé,
03:56
and they brought him into the hospital.
60
211000
2000
et ils l'ont amené à l'hôpital.
03:58
So these three psychiatrists, after about two or three weeks of observation,
61
213000
4000
Ces trois psychiatres, après deux ou trois semaines d'observation,
04:02
laid him down on a table,
62
217000
2000
l'ont étendu sur une table,
04:04
connected his temples to a very small source of current.
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219000
5000
ont connecté à ses tempes une petite source de courant.
04:09
They thought, "Well, we'll try 55 volts, two-tenths of a second.
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224000
4000
Ils ont pensé, "Bon, essayons 55 volts, deux dixièmes de seconde.
04:13
That's not going to do anything terrible to him."
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228000
3000
Ça ne lui fera rien de grave."
04:16
So they did that.
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231000
1000
Et ils l'ont fait.
04:17
Well, I have the following from a firsthand observer,
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232000
4000
Je tiens la suite d'un témoin de première main,
04:21
who told me this about 35 years ago,
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236000
3000
qui me l'a racontée il y a 35 ans,
04:24
when I was thinking about these things
69
239000
2000
quand je réfléchissais au sujet
04:26
for some research project of mine.
70
241000
3000
pour un de mes projets de recherche,
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He said, "This fellow" -- remember, he wasn't even put to sleep --
71
244000
4000
il m'a dit, "Ce bonhomme -- n'oubliez pas qu'il n'était pas anesthésié --
04:33
"after this major grand mal convulsion,
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248000
2000
après cette importante convulsion,
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sat right up, looked at these three fellas and said,
73
250000
3000
s'est redressé, a regardé les trois collègues et a dit
04:38
'What the fuck are you assholes trying to do?' "
74
253000
4000
'Qu'est-ce que vous foutez, bande de connards?' "
04:42
(Laughter)
75
257000
8000
(Rires)
04:50
If I could only say that in Italian.
76
265000
3000
Si seulement je savais le dire en italien.
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Well, they were happy as could be, because he
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268000
3000
Ils étaient contents au possible, parce qu'il
04:56
hadn't said a rational word in the weeks of observation.
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271000
4000
n'avait pas dit un mot sensé pendant les semaines d'observation.
05:00
So they plugged him in again,
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275000
5000
Donc ils l'ont branché de nouveau,
05:05
and this time they used 110 volts for half a second.
80
280000
4000
cette fois avec du 110 volts pendant une demie seconde.
05:09
And to their amazement, after it was over,
81
284000
3000
Et à leur grand étonnement, après que ce fut fini,
05:12
he began speaking like he was perfectly well.
82
287000
3000
il a commencé à parler comme s'il allait parfaitement bien.
05:15
He relapsed a little bit, they gave him a series of treatments,
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290000
3000
Il a un peu rechuté, ils lui ont administré une série de traitements,
05:18
and he was essentially cured.
84
293000
1000
et il était à peu près guéri.
05:19
But of course, having schizophrenia,
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294000
3000
Mais bien sûr, étant affecté de schizophrènie,
05:22
within a few months, it returned.
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297000
2000
au bout de quelques mois elle est revenue.
05:24
But they wrote a paper about this,
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299000
2000
Mais ils ont écrit un article à ce sujet,
05:26
and everybody in the Western world began using electricity
88
301000
5000
et tout le monde occidental s'est mis à utiliser l'électricité
05:31
to convulse people who were either schizophrenic or severely depressed.
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306000
4000
pour faire convulser soit les schizophrènes, soit les dépressifs sévères.
05:35
It didn't work very well on the schizophrenics,
90
310000
2000
Ça n'a pas très bien marché avec les schizophrènes,
05:37
but it was pretty clear in the '30s and by the middle of the '40s
91
312000
3000
mais il était assez clair dans les années 30 et au milieu des années 40
05:40
that electroconvulsive therapy was very, very effective
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315000
6000
que la thérapie électroconvulsive était très, très efficace
05:46
in the treatment of depression.
93
321000
2000
dans le traitement de la dépression.
05:48
And of course, in those days, there were no antidepressant drugs,
94
323000
3000
Et bien sûr, à cette époque, il n'y avait pas d'antidépresseurs,
05:51
and it became very, very popular.
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326000
3000
et c'est devenu très, très populaire.
05:54
They would anesthetize people,
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329000
2000
Ils anesthésiaient les gens,
05:56
convulse them, but the real difficulty was
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331000
3000
les faisaient convulser, mais la vraie difficulté, c'était
05:59
that there was no way to paralyze muscles.
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334000
2000
qu'il n'y avait pas de moyen de paralyser les muscles.
06:01
So people would have a real grand mal seizure.
99
336000
3000
Alors les gens avaient de vraies convulsions corporelles.
06:04
Bones were broken. Especially in old, fragile people,
100
339000
3000
Des os se cassaient -- notamment chez les gens vieux, fragiles,
06:07
you couldn't use it.
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342000
2000
on ne pouvait pas l'utiliser.
06:09
And then in the 1950s, late 1950s, the so-called muscle relaxants
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344000
5000
Et puis à la fin des années 50, les relaxants musculaires
06:14
were developed by pharmacologists,
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349000
2000
ont été mis au point par les pharmacologues,
06:16
and it got so that you could induce a complete convulsion,
104
351000
4000
et on s'est mis à pouvoir induire une convulsion complète,
06:20
an electroencephalographic convulsion -- you could see it on the brain waves --
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355000
3000
une convulsion électroencéphalographique -- visible dans les ondes cérébrales --
06:23
without causing any convulsion in the body except a little bit of twitching of the toes.
106
358000
5000
sans provoquer de convulsion du corps, à part un petit sursaut des orteils.
06:28
So again, it was very, very popular and very, very useful.
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363000
6000
A nouveau, c'était très très populaire et très très utile.
06:34
Well, you know, in the middle '60s,
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369000
2000
Bon, et puis au milieu des années 60,
06:36
the first antidepressants came out. Tofranil was the first.
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371000
4000
les premiers antidépresseurs sont sortis. Le Tofranil d'abord.
06:40
In the late '70s, early '80s, there were others,
110
375000
4000
A la fin des années 70, début 80, il y en a eu d'autres,
06:44
and they were very effective.
111
379000
1000
et ils étaient très efficaces.
06:45
And patients' rights groups seemed to get very upset
112
380000
3000
Et les groupes de patients semblaient être très mécontents
06:48
about the kinds of things that they would witness.
113
383000
3000
par certaines choses qu'ils observaient.
06:51
And so the whole idea of electroconvulsive, electroshock therapy disappeared,
114
386000
6000
Et la thérapie électroconvulsive, par électrochoc, a totalement disparu
06:57
but has had a renaissance in the last 10 years.
115
392000
4000
-- mais elle a connu une renaissance dans les 10 dernières années.
07:01
And the reason that it has had a renaissance
116
396000
3000
Et la raison de cette renaissance
07:04
is that probably about 10 percent of the people, severe depressives,
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399000
6000
tient à ce que probablement près de 10 pour cent des dépressifs sévères
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do not respond, regardless of what is done for them.
118
405000
5000
ne réagissent pas, quoi qu'on leur fasse.
07:15
Now, why am I telling you this story at this meeting?
119
410000
4000
Pourquoi est-ce que je vous raconte cette histoire, dans cette conférence?
07:19
I'm telling you this story, because actually ever since
120
414000
3000
Je vous la raconte, parce qu'en fait, depuis que
07:22
Richard called me and asked me to talk about
121
417000
2000
Richard m'a appelé et m'a demandé de parler
07:24
-- as he asked all of his speakers --
122
419000
2000
-- comme il l'a demandé à tous ses intervenants --
07:26
to talk about something that would be new to this audience,
123
421000
3000
de parler de quelque chose de neuf pour l'auditoire,
07:29
that we had never talked about, never written about,
124
424000
3000
dont nous n'avons jamais parlé, rien publié,
07:32
I've been planning this moment.
125
427000
3000
j'ai préparé ce moment.
07:35
This reason really is that I am a man who, almost 30 years ago,
126
430000
5000
La vraie raison, c'est que je suis un homme dont il y a presque 30 ans,
07:40
had his life saved by two long courses of electroshock therapy.
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435000
8000
la vie a été sauvée par deux longues séries de thérapie par électrochoc.
07:48
And let me tell you this story.
128
443000
4000
Laissez-moi vous raconter cette histoire.
07:52
I was, in the 1960s, in a marriage. To use the word bad
129
447000
6000
Dans les années 60, mon mariage était... dire "en mauvais état"
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would be perhaps the understatement of the year.
130
453000
3000
serait peut-être l'euphémisme de l'année.
08:01
It was dreadful.
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456000
2000
C'était épouvantable.
08:03
There are, I'm sure, enough divorced people in this room
132
458000
3000
Il y a, j'en suis sûr, assez de divorcés dans cette salle
08:06
to know about the hostility, the anger, who knows what.
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461000
6000
pour comprendre l'hostilité, la colère, et je ne sais quoi d'autre.
08:12
Being someone who had had a very difficult childhood,
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467000
5000
Ayant eu une enfance très difficile,
08:17
a very difficult adolescence --
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472000
1000
une adolescence très difficile
08:18
it had to do with not quite poverty but close.
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473000
4000
-- ça avait à voir avec -- pas vraiment la pauvreté mais presque.
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It had to do with being brought up in a family where no one spoke English,
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477000
3000
Avec avoir été élevé dans une famille où personne ne parlait anglais,
08:25
no one could read or write English.
138
480000
2000
où personne ne lisait ni n'écrivait en anglais.
08:27
It had to do with death and disease and lots of other things.
139
482000
4000
Avec la mort et la maladie et plein d'autres choses
08:31
I was a little prone to depression.
140
486000
2000
-- j'étais un peu prédisposé à la dépression.
08:33
So, as things got worse, as we really began to hate each other,
141
488000
4000
Donc, à mesure que ça empirait, que nous commencions vraiment à nous haïr,
08:37
I became progressively depressed over a period of a couple of years,
142
492000
4000
je suis au fur et à mesure devenu dépressif, en deux ans,
08:41
trying to save this marriage,
143
496000
2000
essayant de sauver ce mariage
08:43
which was inevitably not to be saved.
144
498000
4000
qui était irrécupérable.
08:47
Finally, I would schedule -- all my major surgical cases,
145
502000
6000
A la fin, je programmais -- toutes mes plus importantes interventions chirurgicales,
08:53
I was scheduling them for 12, one o'clock in the afternoon,
146
508000
4000
je les programmais à midi, une heure de l'après-midi
08:57
because I couldn't get out of bed before about 11 o'clock.
147
512000
4000
parce que je ne pouvais pas me lever avant 11 heures.
09:01
And anybody who's been depressed here knows what that's like.
148
516000
3000
Et quiconque ici a été déprimé sait ce que c'est.
09:04
I couldn't even pull the covers off myself.
149
519000
4000
Je ne pouvais même pas repousser la couverture.
09:08
Well, you're in a university medical center,
150
523000
2000
Vous êtes dans le centre hospitalier universitaire,
09:10
where everybody knows everybody, and it's perfectly clear to my colleagues,
151
525000
3000
où tout le monde se connaît, et c'est évident pour mes collègues,
09:13
so my referrals began to decrease.
152
528000
2000
donc le nombre de mes patients a diminué.
09:15
As my referrals began to decrease,
153
530000
3000
A mesure qu'il diminuait,
09:18
I clearly became increasingly depressed
154
533000
4000
je suis devenu de plus en plus déprimé
09:22
until I thought, my God, I can't work anymore.
155
537000
2000
jusqu'à penser, mon Dieu, je ne peux plus travailler.
09:24
And, in fact, it didn't make any difference
156
539000
2000
Et en définitive, ça n'a rien changé
09:26
because I didn't have any patients anymore.
157
541000
2000
parce que je n'avais plus de patient.
09:28
So, with the advice of my physician,
158
543000
4000
Alors sur le conseil de mon médecin,
09:32
I had myself admitted to the acute care psychiatric unit of our university hospital.
159
547000
5000
j'ai été admis à l'unité de soins intensifs psychiatriques de notre hôpital universitaire.
09:37
And my colleagues, who had known me since medical school
160
552000
3000
Et mes collègues, qui me connaissaient depuis la faculté de médecine
09:40
in that place, said, "Don't worry, chap. Six weeks,
161
555000
2000
à cet endroit, ont dit "Ne t'inquiète pas, gars. Six semaines,
09:42
you're back in the operating room. Everything's going to be great."
162
557000
4000
et tu recommences à opérer. Ça va bien se passer."
09:46
Well, you know what bovine stercus is?
163
561000
4000
Vous savez ce que c'est, 'bovine stercus' [bullshit, en pseudo-latin] ?
09:50
That proved to be a lot of bovine stercus.
164
565000
6000
Ça s'est révélé être un monceau de 'bovine stercus' [conneries].
09:56
I know some people who got tenure in that place with lies like that.
165
571000
5000
J'en connais qui ont été titularisés avec des mensonges pareils.
10:01
(Laughter)
166
576000
6000
(Rires)
10:07
So I was one of their failures.
167
582000
3000
Je fus donc un de leurs échecs.
10:10
But it wasn't that simple. Because by the time
168
585000
2000
Mais ce n'était pas si simple. Parce qu'au moment où
10:12
I got out of that unit, I was not functional at all.
169
587000
5000
j'ai quitté l'unité, je n'étais plus bon à rien.
10:17
I could hardly see five feet in front of myself.
170
592000
2000
Je pouvais à peine voir à cinq pieds devant moi.
10:19
I shuffled when I walked. I was bowed over.
171
594000
3000
Je traînais les pieds en marchant. J'étais voûté.
10:22
I rarely bathed. I sometimes didn't shave. It was dreadful.
172
597000
5000
Je me lavais rarement. Parfois je ne me rasais pas. C'était affreux.
10:27
And it was clear -- not to me,
173
602000
3000
Et il était clair -- pas à moi,
10:30
because nothing was clear to me at that time anymore --
174
605000
3000
parce que rien n'était plus clair pour moi à ce moment-là --
10:33
that I would need long-term hospitalization
175
608000
4000
qu'il me faudrait une hospitalisation de longue durée
10:37
in that awful place called a mental hospital.
176
612000
4000
dans ce lieu atroce qu'on appelle un hôpital psychiatrique.
10:41
So I was admitted, in 1973, in the spring of 1973,
177
616000
6000
J'ai été admis en 1973, au printemps 1973,
10:47
to the Institute of Living, which used to be called the Hartford Retreat.
178
622000
3000
à l'Institute of Living, qu'on appelait autrefois la Hartford Retreat.
10:50
It was founded in the eighteenth century,
179
625000
2000
Elle a été fondée au 18ème siècle,
10:52
the largest psychiatric hospital in the state of
180
627000
4000
le plus grand hôpital psychiatrique dans l'état du
10:56
Connecticut, other than the huge public hospitals
181
631000
2000
Connecticut autre que les énormes hôpitaux publics
10:58
that existed at that time.
182
633000
3000
qui existaient à ce moment-là.
11:01
And they tried everything they had.
183
636000
1000
Et ils ont essayé tout ce qu'ils pouvaient.
11:02
They tried the usual psychotherapy.
184
637000
2000
Ils ont essayé la psychothérapie habituelle.
11:04
They tried every medication available in those days.
185
639000
3000
Ils ont essayé tous les médicaments disponibles à l'époque.
11:07
And they did have Tofranil and other things -- Mellaril, who knows what.
186
642000
4000
Et ils avaient le Tofranil et d'autres choses -- Mellaril, je ne sais quoi.
11:11
Nothing happened except that I got jaundiced from one of these things.
187
646000
4000
Rien ne s'est passé, à part qu'un de ces trucs m'a donné la jaunisse.
11:15
And finally, because I was well known in Connecticut,
188
650000
6000
Finalement, comme j'étais connu dans le Connecticut,
11:21
they decided they better have a meeting of the senior staff.
189
656000
4000
ils ont décidé qu'ils feraient mieux de réunir les chefs de service.
11:25
All the senior staff got together, and I later found out what happened.
190
660000
6000
Les chefs de service se sont réunis, et j'ai découvert plus tard ce qui est arrivé.
11:31
They put all their heads together and they decided
191
666000
4000
Ils se sont tous concertés et ils ont décidé
11:35
that there was nothing that could be done
192
670000
2000
que rien ne pouvait être fait
11:37
for this surgeon who had essentially separated himself from the world,
193
672000
4000
pour ce chirurgien qui s'était somme toute séparé du monde,
11:41
who by that time had become so overwhelmed,
194
676000
4000
qui était alors totalement submergé
11:45
not just with depression and feelings
195
680000
3000
-- pas seulement par la dépression et des sentiments
11:48
of worthlessness and inadequacy,
196
683000
2000
d'inutilité et d'insuffisance,
11:50
but with obsessional thinking,
197
685000
3000
mais par des pensées obsessionnelles,
11:53
obsessional thinking about coincidences.
198
688000
2000
des pensées obsessionnelles sur les coïncidences.
11:55
And there were particular numbers that every time I saw them,
199
690000
3000
Il y avait certains nombres, qui quand je les voyais
11:58
just got me dreadfully upset -- all kinds of ritualistic observances,
200
693000
6000
me bouleversaient terriblement, toutes sortes de rituels --
12:04
just awful, awful stuff.
201
699000
2000
que des choses atroces, atroces.
12:06
Remember when you were a kid, and you had to step on every line?
202
701000
3000
Vous vous souvenez quand vous étiez enfant et qu'il fallait marcher sur les lignes?
12:09
Well, I was a grown man who had all of these rituals,
203
704000
4000
J'étais un adulte avec tous ces rituels,
12:13
and it got so there was a throbbing, there was a ferocious fear in my head.
204
708000
4000
et ça a continué jusqu'à une lancinante, une accablante peur dans ma tête.
12:17
You've seen this painting by Edvard Munch,
205
712000
2000
Vous avez vu cette peinture d'Edvard Munch,
12:19
The Scream. Every moment was a scream.
206
714000
5000
"Le Cri". "Le Cri". Chaque instant était un cri.
12:24
It was impossible. So they decided there was no therapy,
207
719000
3000
Ce n'était pas possible. Alors ils ont décidé qu'il n'y avait pas de thérapie,
12:27
there was no treatment. But there was one treatment,
208
722000
3000
qu'il n'y avait pas de traitement. Mais il y avait un traitement,
12:30
which actually had been pioneered at the Hartford hospital in the early 1940s,
209
725000
5000
dans lequel l'hôpital Hartford avait d'ailleurs été pionnier au début des années 40,
12:35
and you can imagine what it was. It was pre-frontal lobotomy.
210
730000
8000
Et vous imaginez ce que c'était. C'était la lobotomie pré-frontale.
12:43
So they decided -- I didn't know this, again,
211
738000
2000
Alors ils ont décidé -- je n'en savais rien, à nouveau,
12:45
I found this out later --
212
740000
1000
je l'ai découvert ensuite --
12:46
that the only thing that could be done was
213
741000
2000
que la seule chose à faire
12:48
for this 43-year-old man to have a pre-frontal
214
743000
4000
à cet homme de 43 ans était une lobotomie
12:52
lobotomy.
215
747000
3000
pré-frontale.
12:55
Well, as in all hospitals, there was a resident
216
750000
3000
Comme dans tous les hôpitaux, il y avait un interne
12:58
assigned to my case. He was 27 years old,
217
753000
3000
affecté à mon cas. Il avait 27 ans,
13:01
and he would meet with me two or three times a week.
218
756000
2000
et nous avions rendez-vous deux à trois fois par semaine.
13:03
And of course, I had been there, what, three or four months at the time.
219
758000
4000
Et bien sûr, j'étais là depuis -- quoi, trois ou quatre mois à ce moment-là.
13:07
And he asked to meet with the senior staff, and they agreed to meet with him
220
762000
3000
Et il a demandé à rencontrer les chefs de service, et ils ont accepté
13:10
because he was very well thought of in that place.
221
765000
2000
parce qu'il était très bien considéré dans l'hôpital.
13:12
They thought he had a really extraordinary future.
222
767000
4000
Ils lui prédisaient un futur exceptionnel.
13:16
And he dug in his heels and said,
223
771000
1000
Et campant sur ses positions, il a dit,
13:17
"No. I know this man better than any of you. I have met with him over and over again.
224
772000
4000
"Non. Je connais mieux cet homme que vous. Je l'ai rencontré à de nombreuses reprises.
13:21
You've just seen him from time to time. You've read reports and so forth.
225
776000
4000
Vous ne l'avez vu que de temps en temps. Vous avez lu des rapports et ainsi de suite.
13:25
I really honestly believe that the basic problem here is pure depression,
226
780000
5000
Je crois vraiment, honnêtement, que le problème de base est seulement la dépression,
13:30
and all of the obsessional thinking comes out of it.
227
785000
3000
et que toutes les pensées obsessionnelles en proviennent.
13:33
And you know, of course, what'll happen if you do a pre-frontal lobotomy.
228
788000
3000
Et vous savez bien sûr ce qu'il résultera d'une lobotomie pré-frontale.
13:36
Any of the results along the spectrum,
229
791000
4000
Toute la gamme de conséquences,
13:40
from pretty bad to terrible, terrible, terrible
230
795000
2000
d'assez mauvais à terrible, terrible, terrible
13:42
is going to happen. If he does the best he can,
231
797000
4000
va se produire. S'il va au mieux,
13:46
he will have no further obsessions,
232
801000
2000
il n'aura plus d'obsessions,
13:48
probably no depression, but his affect will be dulled,
233
803000
3000
probablement plus de dépression, mais sa vie affective sera terne,
13:51
he will never go back to surgery,
234
806000
2000
il ne reviendra jamais à la chirurgie,
13:53
he will never be the loving father that he was to his two children,
235
808000
4000
il ne sera plus le père aimant qu'il a été pour ses deux enfants,
13:57
his life will be changed. If he has the usual result,
236
812000
3000
sa vie en sera changée. Si il obtient le résultat habituel,
14:00
he will end up like 'One Flew Over the Cuckoo's Nest.'
237
815000
3000
il finira comme dans "Vol au-dessus d'un nid de coucou."
14:03
And you know about that, just essentially in a stupor the rest of his life."
238
818000
5000
Vous savez ce que c'est, tout simplement hébété pour le restant de sa vie.
14:08
Well, he said, "Can't we try a course of electroshock therapy?"
239
823000
6000
Il a dit "Pourquoi ne pas essayer un traitement par électrochoc?"
14:14
And you know why they agreed? They agreed to humor him.
240
829000
3000
Savez-vous pourquoi ils ont accepté? Pour lui faire plaisir.
14:17
They just thought, "Well, we'll give a course of 10.
241
832000
4000
Ils se sont dits, "Bon, nous allons en faire une série de 10.
14:21
And so we'll lose a little time. Big deal. It doesn't make any difference."
242
836000
4000
Et nous perdrons un peu de temps. La belle affaire. Ça ne change rien."
14:25
So they gave the course of 10,
243
840000
1000
Donc ils m'en ont donné une série de 10.
14:26
and the first -- the usual course, incidentally, was six to eight
244
841000
4000
Et le premier -- la série habituelle, d'ailleurs, c'était entre six et huit
14:30
and still is six to eight.
245
845000
2000
et c'est toujours entre six et huit --
14:32
Plugged me into the wires, put me to sleep, gave me the muscle relaxant.
246
847000
4000
m'a branché aux fils, m'a endormi, m'a donné un relaxant musculaire.
14:36
Six didn't work. Seven didn't work.
247
851000
2000
Six n'ont rien donné. Sept n'ont rien donné.
14:38
Eight didn't work. At nine, I noticed --
248
853000
3000
Huit n'ont rien donné. Au neuvième, j'ai remarqué --
14:41
and it's wonderful that I could notice anything
249
856000
3000
et c'était merveilleux que je puisse remarquer quoi que ce soit
14:44
-- I noticed a change. And at 10, I noticed a real change.
250
859000
4000
-- j'ai remarqué un changement. Et à 10, j'ai remarqué un vrai changement.
14:48
And he went back to them, and they agreed to do another 10.
251
863000
3000
Et il est retourné les voir, et ils ont accepté d'en faire 10 de plus.
14:51
Again, not a single one of them
252
866000
2000
A nouveau, pas un seul d'entre eux
14:53
-- I think there are about seven or eight of them --
253
868000
2000
-- je pense qu'il étaient environ sept ou huit --
14:55
thought this would do any good. They thought this was a temporary change.
254
870000
2000
pensait que cela changerait quelque chose. Ils pensaient que le changement n'était que passager.
14:57
But, lo and behold, by 16, by 17,
255
872000
4000
Mais voilà qu'au seizième, au dix-septième,
15:01
there were demonstrable differences in the way I felt.
256
876000
4000
il y avait des différences manifestes dans mon état.
15:05
By 18 and 19, I was sleeping through the night.
257
880000
3000
Aux 18ème et 19ème, je dormais toute la nuit.
15:08
And by 20, I had the sense, I really had the sense
258
883000
4000
Et au 20ème, j'avais le sentiment, j'avais réellement le sentiment
15:12
that I could overcome this,
259
887000
3000
que je pouvais surmonter ça,
15:15
that I was now strong enough that by an act of will,
260
890000
3000
que j'étais à présent assez fort pour que, par un acte de volonté,
15:18
I could blow the obsessional thinking away.
261
893000
2000
je puisse me débarrasser des pensées obsessionnelles,
15:20
I could blow the depression away.
262
895000
3000
je puisse me débarrasser de la dépression.
15:23
And I've never forgotten -- I never will forget
263
898000
3000
Et je n'ai jamais oublié -- je n'oublierai jamais
15:26
-- standing in the kitchen of the unit,
264
901000
3000
-- je me tenais dans la cuisine de l'unité
15:29
it was a Sunday morning in January of 1974,
265
904000
4000
c'était un dimanche matin de janvier 1973 -- 74 --
15:33
standing in the kitchen by myself and thinking, "I've got the strength now to do this."
266
908000
6000
je me tenais tout seul dans la cuisine en pensant "j'ai la force de faire ça, maintenant"
15:39
It was as though those tightly coiled wires in my head had been disconnected
267
914000
5000
C'était comme si ces fils étroitement mêlés dans ma tête avaient été déconnectés
15:44
and I could think clearly.
268
919000
2000
et que je pouvais penser avec clarté.
15:46
But I need a formula. I need some thing to say to myself
269
921000
5000
Mais j'ai besoin d'une formule. J'ai besoin de quelque chose à me dire
15:51
when I begin thinking obsessionally, obsessively.
270
926000
4000
quand je me mets à penser de façon obsessionnelle, obsédante.
15:55
Well, the Gilbert and Sullivan fans in this room
271
930000
5000
Les fans de Gilbert et Sullivan [auteurs d'opéras comiques] dans cette salle
16:00
will remember "Ruddigore," and they will remember Mad Margaret,
272
935000
3000
se rappelleront Ruddygore et se souviendront de Mad Margaret,
16:03
and they will remember that she was married
273
938000
2000
et se souviendront qu'elle était mariée
16:05
to a fellow named Sir Despard Murgatroyd.
274
940000
4000
à un homme nommé Sir Despard Murgatroyd.
16:09
And she used to go nuts, every five minutes or so in the play,
275
944000
4000
Et elle tournait dingue toutes les cinq minutes dans la pièce,
16:13
and he said to her, "We must have a word to bring you back to reality,
276
948000
3000
et il lui a dit "Nous devons avoir un mot qui te ramène à la réalité,
16:16
and the word, my dear, will be 'Basingstoke.'"
277
951000
4000
et ce mot, ma chère, sera 'Basingstoke'." [Nom d'une ville britannique]
16:20
So every time she got a little nuts,
278
955000
2000
Donc chaque fois qu'elle déraillait un peu,
16:22
he would say, "Basingstoke!" And she would say,
279
957000
2000
il disait "Basingstoke!" et elle disait
16:24
"Basingstoke, it is." And she would be fine for a little while.
280
959000
4000
"Basingstoke, voilà." Et elle allait bien pour un moment.
16:28
Well, you know, I'm from the Bronx. I can't say "Basingstoke."
281
963000
4000
Vous savez, moi je suis du Bronx. Je ne peux pas dire "Basingstoke".
16:32
But I had something better. And it was very simple.
282
967000
4000
Mais j'ai trouvé mieux. C'était très simple.
16:36
It was, "Ah, fuck it!"
283
971000
3000
C'était "Et merde!"
16:39
(Laughter) Much better than "Basingstoke,"
284
974000
5000
(Rires) Bien mieux que "Basingstoke",
16:44
at least for me. And it worked -- my God, it worked.
285
979000
4000
au moins pour moi. Et ça a marché, mon Dieu, ça a marché.
16:48
Every time I would begin thinking obsessionally --
286
983000
2000
Chaque fois que mes pensées devenaient obsessionnelles --
16:50
again, once more, after 20 shock treatments
287
985000
4000
une fois de plus, après 20 électrochocs
16:54
-- I would say, "Ah, fuck it."
288
989000
4000
-- je disais "Et merde".
16:58
And things got better and better,
289
993000
2000
Et ça s'améliorait,
17:00
and within three or four months,
290
995000
3000
et en trois ou quatre mois,
17:03
I was discharged from that hospital, and I joined a group of surgeons
291
998000
3000
j'étais libéré de cet hôpital et j'ai rejoint un groupe de chirurgiens
17:06
where I could work with other people in the community,
292
1001000
4000
où je pouvais travailler avec d'autres personnes,
17:10
not in New Haven, but fairly close by.
293
1005000
3000
pas à New Haven, mais juste à côté.
17:13
I stayed there for three years.
294
1008000
2000
Je suis resté là-bas trois ans.
17:15
At the end of three years, I went back to New Haven,
295
1010000
4000
A la fin des ces trois années, je suis revenu à New Haven,
17:19
had remarried by that time.
296
1014000
4000
je m'étais remarié à ce moment-là.
17:23
I brought my wife with me, actually, to make sure I could get through this.
297
1018000
6000
J'ai amené ma femme ici, d'ailleurs, pour être sûr d'arriver à vous parler.
17:29
My children came back to live with us.
298
1024000
6000
Mes enfants sont revenus vivre avec nous.
17:35
We had two more children after that.
299
1030000
3000
Nous avons eu deux autres enfants ensuite.
17:38
Resuscitated the career, even better than it had been before.
300
1033000
5000
Ma carrière est repartie, même mieux qu'avant.
17:43
Went right back into the university
301
1038000
4000
J'ai tout de suite repris à l'université
17:47
and began to write books.
302
1042000
3000
et j'ai commencé à écrire des livres.
17:50
Well, you know, it's been a wonderful life.
303
1045000
3000
Ça a été une vie merveilleuse, vous savez.
17:53
It's been, as I said, close to 30 years.
304
1048000
4000
Ça a duré, comme j'ai dit, près de 30 ans.
17:57
I stopped doing surgery about six years ago
305
1052000
3000
J'ai arrêté d'opérer il y a environ six ans
18:00
and became a full-time writer, as many people know.
306
1055000
4000
et je suis devenu écrivain à temps complet, comme beaucoup le savent.
18:04
But it's been very exciting. It's been very happy.
307
1059000
3000
Mais ça a été vraiment passionnant. Ça a été très gai.
18:07
Every once in a while, I have to say, "Ah, fuck it."
308
1062000
2000
De temps en temps, je dois dire "Et merde".
18:09
Every once in a while, I get somewhat depressed and a little obsessional.
309
1064000
3000
De temps en temps, je suis un peu déprimé, un peu obsessionnel.
18:12
So, I'm not free of all of this. But it's worked. It's always worked.
310
1067000
10000
Je ne suis pas libéré de tout ça. Mais ça a marché. Ça a toujours marché.
18:22
Why have I chosen, after never, ever talking about this, to talk about it now?
311
1077000
8000
Pourquoi ai-je décidé, alors que je n'en avais jamais parlé, d'en parler maintenant?
18:30
Well, those of you who know some of these books
312
1085000
3000
Ceux d'entre vous qui connaissent certains de ces livres
18:33
know that one is about death and dying,
313
1088000
3000
savent que l'un concerne la mort et la fin de vie,
18:36
one is about the human body and the human spirit,
314
1091000
2000
un autre le corps et l'esprit humain,
18:38
one is about the way mystical thoughts are constantly in our minds,
315
1093000
5000
un autre la présence constante de pensées mystiques dans nos esprits,
18:43
and they have always to do with my own personal experiences.
316
1098000
5000
et ils ont tous à voir avec mes expériences personnelles.
18:48
One might think reading these books
317
1103000
3000
On pourrait penser en lisant ces livres
18:51
-- and I've gotten thousands of letters about them
318
1106000
3000
-- et j'ai des centaines de lettres à leur propos
18:54
by people who do think this --
319
1109000
2000
de gens qui pensent cela --
18:56
that based on my life's history as I've portrayed in the books,
320
1111000
3000
que vu l'histoire de ma vie comme je l'ai décrite dans ces livres,
18:59
my early life's history, I am someone who has overcome adversity.
321
1114000
5000
l'histoire de ma jeunesse, je suis quelqu'un qui a surmonté l'adversité.
19:04
That I am someone who has drunk, drank, drunk
322
1119000
5000
Que je suis quelqu'un qui a bu -- et rebu --
19:09
of the bitter dregs of near-disaster in childhood
323
1124000
7000
la lie amère du quasi-désastre pendant l'enfance
19:16
and emerged not just unscathed but strengthened.
324
1131000
5000
et en est sorti pas seulement indemne, mais fortifié.
19:21
I really have it figured out, so that I can advise people about
325
1136000
3000
J'ai vraiment tout compris, donc je peux donner des conseils sur
19:24
death and dying, so that I can talk about mysticism and the human spirit.
326
1139000
5000
la mort et la fin de vie, je peux parler du mysticisme et de l'esprit humain.
19:29
And I've always felt guilty about that.
327
1144000
2000
Et je me suis toujours senti coupable de ça.
19:31
I've always felt that somehow I was an impostor
328
1146000
3000
Je me suis toujours ressenti comme un imposteur, quelque part,
19:34
because my readers don't know what I have just told you.
329
1149000
5000
parce que mes lecteurs ne savent pas ce que je viens de vous raconter.
19:39
It's known by some people in New Haven, obviously,
330
1154000
3000
Quelques personnes à New Haven le savent, évidemment,
19:42
but it is not generally known.
331
1157000
2000
mais ce n'est pas su de tous.
19:44
So one of the reasons that I have come here to talk about this today
332
1159000
5000
Donc une des raisons qui m'ont fait venir parler de ça aujourd'hui,
19:49
is to -- frankly, selfishly --
333
1164000
5000
c'est -- franchement, égoïstement --
19:54
unburden myself and let it be known
334
1169000
3000
me libérer d'un fardeau et faire savoir
19:57
that this is not an untroubled mind that has written all of these books.
335
1172000
6000
que ce n'est pas un esprit paisible qui a écrit tous ces livres.
20:03
But more importantly, I think,
336
1178000
3000
Mais le plus important, je crois,
20:06
is the fact that a very significant proportion
337
1181000
2000
c'est le fait qu'une proportion significative
20:08
of people in this audience are under 30,
338
1183000
4000
de cet auditoire a moins de 30 ans,
20:12
and there are many, of course, who are well over 30.
339
1187000
6000
et beaucoup, bien sûr, sont bien au-delà de 30 ans.
20:18
For people under 30, and it looks to me like almost all of you
340
1193000
3000
Pour les moins de 30 ans, il me semble que vous êtes presque tous
20:21
-- I would say all of you --
341
1196000
1000
-- je dirais tous --
20:22
are either on the cusp of a magnificent and exciting career
342
1197000
5000
soit à l'orée d'une magnifique et passionnante carrière
20:27
or right into a magnificent and exciting career:
343
1202000
4000
soit au coeur d'une magnifique et passionnante carrière ;
20:31
anything can happen to you. Things change.
344
1206000
4000
tout peut arriver. Les choses changent.
20:35
Accidents happen. Something from childhood comes back to haunt you.
345
1210000
4000
Des accidents, ça arrive. Quelque chose de l'enfance revient vous hanter.
20:39
You can be thrown off the track.
346
1214000
2000
Vous pouvez faire une sortie de piste.
20:41
I hope it happens to none of you,
347
1216000
1000
J'espère que ça n'arrivera à aucun de vous,
20:42
but it will probably happen to a small percentage of you.
348
1217000
5000
mais ça arrivera probablement à un petit pourcentage d'entre vous.
20:47
To those to whom it doesn't happen, there will be adversities.
349
1222000
5000
Ceux à qui ça n'arrivera pas connaîtront des épreuves.
20:52
If I, with the bleakness of spirit,
350
1227000
4000
Si moi, avec la morosité d'esprit,
20:56
with no spirit, that I had in the 1970s
351
1231000
5000
l'absence d'esprit, que j'avais dans les années 70
21:01
and no possibility of recovery,
352
1236000
2000
et aucun espoir de guérison,
21:03
as far as that group of very experienced psychiatrists thought,
353
1238000
4000
selon ce groupe de psychiatres chevronnés,
21:07
if I can find my way back from this,
354
1242000
2000
si je peux me sortir de ça,
21:09
believe me, anybody can find their way back
355
1244000
4000
croyez-moi, n'importe qui peut se sortir
21:13
from any adversity that exists in their lives.
356
1248000
5000
de n'importe quelle épreuve dans sa vie.
21:18
And for those who are older, who have lived through
357
1253000
1000
Et pour les plus vieux, qui ont traversé
21:19
perhaps not something as bad as this,
358
1254000
3000
peut-être pas quelque chose d'aussi dur que ça
21:22
but who have lived through difficult times,
359
1257000
3000
mais qui ont eu des moments difficiles,
21:25
perhaps where they lost everything, as I did,
360
1260000
2000
qui y ont peut-être tout perdu, comme moi,
21:27
and started out all over again, some of these things will seem very familiar.
361
1262000
7000
et ont tout recommencé à nouveau, certaines de ces choses leur seront familières.
21:34
There is recovery.
362
1269000
5000
La guérison existe.
21:39
There is redemption. And there is resurrection.
363
1274000
8000
La rédemption existe. Et la résurrection existe.
21:47
There are resurrection themes in every society that has ever been studied,
364
1282000
4000
La thématique de la résurrection se retrouve dans toutes les sociétés connues,
21:51
and it is because not just only do we fantasize
365
1286000
3000
et ça pas seulement parce que nous fantasmons
21:54
about the possibility of resurrection and recovery,
366
1289000
3000
la possibilité de la résurrection et de la guérison,
21:57
but it actually happens. And it happens a lot.
367
1292000
4000
mais parce que ça arrive vraiment. Ça arrive souvent.
22:01
Perhaps the most popular resurrection theme,
368
1296000
4000
L'histoire de résurrection la plus populaire sans doute,
22:05
outside of specifically religious ones,
369
1300000
3000
en dehors de celles proprement religieuses,
22:08
is the one about the phoenix, the ancient story of the phoenix,
370
1303000
4000
est celle du phénix, l'ancienne histoire du phénix
22:12
who, every 500 years, resurrects itself from its own ashes
371
1307000
7000
qui, tous les 500 ans, renaît de ses cendres
22:19
to go on to live a life that is
372
1314000
3000
pour aller vivre une vie qui est
22:22
even more beautiful than it was before. Richard,
373
1317000
3000
encore plus belle qu'avant. Richard,
22:25
thanks very much.
374
1320000
1000
merci beaucoup.
ABOUT THE SPEAKER
Sherwin Nuland - DoctorA practicing surgeon for three decades, Sherwin Nuland witnessed life and death in every variety. Then he turned to writing, exploring what there is to people beyond just anatomy.
Why you should listen
Sherwin Nuland was a practicing surgeon for 30 years and treated more than 10,000 patients -- then became an author and speaker on topics no smaller than life and death, our minds, our morality, aging and the human spirit.
His 1994 book How We Die: Reflections of Life's Final Chapter demythologizes the process of dying. Through stories of real patients and his own family, he examines the seven most common causes of death: old age, cancer, AIDS, Alzheimer's, accidents, heart disease and stroke, and their effects. The book, one of more than a dozen he wrote, won the National Book Award, was a finalist for the Pultizer Prize, and spent 34 weeks on the New York Times best-seller list. Other books include How We Live, The Art of Aging: A Doctor's Prescription for Well-Being; and The Soul of Medicine: Tales from the Bedside.
Sherwin Nuland | Speaker | TED.com