TEDGlobal 2011
Richard Wilkinson: How economic inequality harms societies
ריצ'רד ווילקינסון: איך אי-שוויון כלכלי פוגע בחברות
Filmed:
Readability: 4.6
3,198,950 views
אינסטינקטיבית, אנחנו חשים שמשהו לא בסדר בחברות בעלות פערי הכנסה עצומים. ריצ'רד ווילקינסון משרטט את הנתונים על אי-שוויון כלכלי, ומראה מה נהרס כאשר המרחק בין העשירים לעניים גדול מדי: השפעות אמיתיות על בריאות, תוחלת חיים ואפילו ערכים בסיסיים כמו אמון.
Richard Wilkinson - Public health researcher
In "The Spirit Level," Richard Wilkinson charts data that proves societies that are more equal are healthier, happier societies. Full bio
In "The Spirit Level," Richard Wilkinson charts data that proves societies that are more equal are healthier, happier societies. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
You all know the truth of what I'm going to say.
0
0
3000
כולכם מכירים בנכונות של מה שאני עומד לומר.
00:18
I think the intuition that inequality is divisive and socially corrosive
1
3000
4000
לדעתי האינטואיציה שאי-שוויון מעורר מחלוקות ופוגע חברתית
00:22
has been around since before the French Revolution.
2
7000
4000
קיימת עוד מלפני המהפכה הצרפתית.
00:26
What's changed
3
11000
2000
מה שהשתנה
00:28
is we now can look at the evidence,
4
13000
2000
זה שכיום אנו יכולים לבחון את העדויות,
00:30
we can compare societies, more and less equal societies,
5
15000
3000
להשוות בין חברות, פחות או יותר שוויוניות,
00:33
and see what inequality does.
6
18000
3000
ולראות מה אי-השוויון עושה.
00:36
I'm going to take you through that data
7
21000
3000
אני אראה לכם את הנתונים הללו
00:39
and then explain why
8
24000
2000
ואז אסביר למה
00:41
the links I'm going to be showing you exist.
9
26000
4000
הקשרים שמיד אראה, קיימים.
00:45
But first, see what a miserable lot we are.
10
30000
3000
אבל קודם, ראו כמה אנחנו עלובים.
00:48
(Laughter)
11
33000
2000
(צחוק)
00:50
I want to start though
12
35000
2000
אני רוצה להתחיל
00:52
with a paradox.
13
37000
3000
עם פרדוקס.
00:55
This shows you life expectancy
14
40000
2000
כאן רואים את תוחלת החיים
00:57
against gross national income --
15
42000
2000
מול התוצר הלאומי הגולמי -
00:59
how rich countries are on average.
16
44000
2000
עד כמה מדינות הן עשירות בממוצע.
01:01
And you see the countries on the right,
17
46000
2000
ואתם רואים את המדינות מימין,
01:03
like Norway and the USA,
18
48000
2000
כמו נורבגיה וארה"ב,
01:05
are twice as rich as Israel, Greece, Portugal on the left.
19
50000
5000
שהן פי שניים יותר עשירות מישראל, יוון ופורטוגל משמאל.
01:10
And it makes no difference to their life expectancy at all.
20
55000
4000
וזה לא משנה את תוחלת החיים שלהם בכלל.
01:14
There's no suggestion of a relationship there.
21
59000
2000
לא רואים כאן רמז לקשר.
01:16
But if we look within our societies,
22
61000
3000
אבל אם תסתכלו בתוך החברות שלנו,
01:19
there are extraordinary social gradients in health
23
64000
3000
יש שיפועים חברתיים יוצאי דופן בבריאות
01:22
running right across society.
24
67000
2000
החוצים את כל החברה.
01:24
This, again, is life expectancy.
25
69000
2000
שוב, זו תוחלת החיים.
01:26
These are small areas of England and Wales --
26
71000
2000
אלה איזורים קטנים באנגליה ווויילס -
01:28
the poorest on the right, the richest on the left.
27
73000
4000
הכי עניים מימין, הכי עשירים משמאל.
01:32
A lot of difference between the poor and the rest of us.
28
77000
3000
הבדלים גדולים בין העניים לשאר.
01:35
Even the people just below the top
29
80000
2000
אפילו לאנשים ממש מתחת לשיא
01:37
have less good health
30
82000
2000
יש בריאות פחות טובה
01:39
than the people at the top.
31
84000
2000
מאשר זו של אלה בשיא.
01:41
So income means something very important
32
86000
2000
אז להכנסה יש חשיבות רבה
01:43
within our societies,
33
88000
2000
בתוך החברות שלנו,
01:45
and nothing between them.
34
90000
3000
אך אין לה משמעות בין חברות.
01:48
The explanation of that paradox
35
93000
3000
ההסבר לפרדוקס הזה
01:51
is that, within our societies,
36
96000
2000
הוא שבתוך החברות שלנו
01:53
we're looking at relative income
37
98000
2000
אנחנו מסתכלים על הכנסה יחסית
01:55
or social position, social status --
38
100000
3000
או מעמד חברתי -
01:58
where we are in relation to each other
39
103000
3000
ביחס בינינו
02:01
and the size of the gaps between us.
40
106000
3000
ובגודל הפער בינינו.
02:04
And as soon as you've got that idea,
41
109000
2000
ומרגע שקולטים את הרעיון הזה
02:06
you should immediately wonder:
42
111000
2000
מיד עולה השאלה:
02:08
what happens if we widen the differences,
43
113000
3000
מה יקרה אם נרחיב את ההבדלים,
02:11
or compress them,
44
116000
2000
או נצמצם אותם,
02:13
make the income differences bigger or smaller?
45
118000
2000
נגדיל או נקטין את הפער בהכנסה?
02:15
And that's what I'm going to show you.
46
120000
3000
וזה מה שאני אראה לכם.
02:18
I'm not using any hypothetical data.
47
123000
2000
אני לא משתמש בשום נתון היפותטי.
02:20
I'm taking data from the U.N. --
48
125000
2000
אני לוקח נתונים מהאו"ם -
02:22
it's the same as the World Bank has --
49
127000
2000
כמו הנתונים של הבנק העולמי -
02:24
on the scale of income differences
50
129000
2000
בסולם של הבדלי הכנסה
02:26
in these rich developed market democracies.
51
131000
3000
בדמוקרטיות העשירות של שווקים מפותחים.
02:29
The measure we've used,
52
134000
2000
המדד בו השתמשנו,
02:31
because it's easy to understand and you can download it,
53
136000
2000
כי קל להבין אותו ולהוריד אותו,
02:33
is how much richer the top 20 percent
54
138000
2000
הוא עד כמה עשירים ה20% העליונים
02:35
than the bottom 20 percent in each country.
55
140000
3000
בכל מדינה, לעומת 20% התחתונים.
02:38
And you see in the more equal countries on the left --
56
143000
3000
ואתם רואים במדינות השוויוניות יותר משמאל -
02:41
Japan, Finland, Norway, Sweden --
57
146000
2000
יפן, פינלנד, נורווגיה, שבדיה -
02:43
the top 20 percent are about three and a half, four times as rich
58
148000
2000
ה20% העליונים הם בערך עשירים פי 3.5 - 4
02:45
as the bottom 20 percent.
59
150000
3000
מ20% התחתונים.
02:48
But on the more unequal end --
60
153000
2000
אבל בצד הפחות שוויוני -
02:50
U.K., Portugal, USA, Singapore --
61
155000
2000
בריטניה, פורטוגל, ארה"ב, סינגפור -
02:52
the differences are twice as big.
62
157000
3000
שם ההבדלים גדולים פי שניים.
02:55
On that measure, we are twice as unequal
63
160000
3000
במדד הזה אנחנו פי שניים פחות שוויוניים
02:58
as some of the other successful market democracies.
64
163000
4000
מאשר חלק מהדמוקרטיות האחרות בעלות שווקים מצליחים.
03:02
Now I'm going to show you what that does to our societies.
65
167000
4000
עכשיו אראה לכם מה זה עושה לחברות שלנו.
03:06
We collected data on problems with social gradients,
66
171000
3000
אנחנו אספנו נתונים על בעיות עם גרדיאנט חברתי,
03:09
the kind of problems that are more common
67
174000
2000
סוג הבעיות השכיחות יותר
03:11
at the bottom of the social ladder.
68
176000
2000
בתחתית הסולם החברתי.
03:13
Internationally comparable data on life expectancy,
69
178000
3000
מידע שניתן להשוות בין מדינות על תוחלת החיים,
03:16
on kids' maths and literacy scores,
70
181000
3000
ציוני ילדים בחשבון וקריאה,
03:19
on infant mortality rates, homicide rates,
71
184000
3000
שיעור תמותת תינוקות, שיעור מקרי רצח,
03:22
proportion of the population in prison, teenage birthrates,
72
187000
3000
אחוז האוכלוסיה במאסר, שיעור ילודה בקרב נוער,
03:25
levels of trust,
73
190000
2000
רמות אמון,
03:27
obesity, mental illness --
74
192000
2000
השמנה, מחלות נפש -
03:29
which in standard diagnostic classification
75
194000
3000
שלפי ההגדרות הסטנדרטיות
03:32
includes drug and alcohol addiction --
76
197000
2000
כוללות גם התמכרות לסמים ולאלכוהול -
03:34
and social mobility.
77
199000
2000
וניידות חברתית.
03:36
We put them all in one index.
78
201000
3000
שמנו את כולם במדד אחד.
03:39
They're all weighted equally.
79
204000
2000
כל משתנה במשקל שווה.
03:41
Where a country is is a sort of average score on these things.
80
206000
3000
כל מדינה קיבלה ציון ממוצע במשתנים האלה.
03:44
And there, you see it
81
209000
2000
וכאן, אתם רואים
03:46
in relation to the measure of inequality I've just shown you,
82
211000
3000
את זה ביחס למדד אי השוויון שהראיתי לכם קודם,
03:49
which I shall use over and over again in the data.
83
214000
3000
בו אשתמש שוב ושוב בנתונים האלה.
03:52
The more unequal countries
84
217000
2000
המדינות הפחות שוויוניות
03:54
are doing worse
85
219000
2000
גרועות יותר
03:56
on all these kinds of social problems.
86
221000
2000
בכל סוגי הבעיות החברתיות הללו.
03:58
It's an extraordinarily close correlation.
87
223000
3000
זה מתאם קרוב באופן יוצא דופן.
04:01
But if you look at that same index
88
226000
2000
אבל אם תסתכלו על אותו המדד
04:03
of health and social problems
89
228000
2000
של בעיות חברתיות ובריאותיות
04:05
in relation to GNP per capita,
90
230000
2000
ביחס לתל"ג לנפש,
04:07
gross national income,
91
232000
2000
תוצר לאומי גולמי,
04:09
there's nothing there,
92
234000
2000
אין כאן כלום,
04:11
no correlation anymore.
93
236000
3000
לא נשאר מתאם.
04:14
We were a little bit worried
94
239000
2000
חששנו קצת
04:16
that people might think
95
241000
2000
שאנשים אולי יחשבו
04:18
we'd been choosing problems to suit our argument
96
243000
2000
שבחרנו את הבעיות שיתאימו לטיעון שלנו
04:20
and just manufactured this evidence,
97
245000
3000
והמצאנו נתונים,
04:23
so we also did a paper in the British Medical Journal
98
248000
3000
אז כתבנו גם מאמר לכתב העת BMJ
04:26
on the UNICEF index of child well-being.
99
251000
4000
על מדד UNICEF של רווחת הילד.
04:30
It has 40 different components
100
255000
2000
יש לו 40 מרכיבים שונים
04:32
put together by other people.
101
257000
2000
שחוברו יחד ע"י אנשים אחרים.
04:34
It contains whether kids can talk to their parents,
102
259000
3000
הוא כולל מידע כמו אם הילדים יכולים לדבר עם הוריהם,
04:37
whether they have books at home,
103
262000
2000
אם יש להם ספרים בבית,
04:39
what immunization rates are like, whether there's bullying at school.
104
264000
3000
מה שיעור החיסונים, האם יש בריונות בביה"ס.
04:42
Everything goes into it.
105
267000
2000
הכל נכנס לתוכו.
04:44
Here it is in relation to that same measure of inequality.
106
269000
4000
והנה הוא ביחס לאותו מדד של אי שוויון.
04:48
Kids do worse in the more unequal societies.
107
273000
3000
לילדים הכי גרוע בחברות בלתי שוויוניות.
04:51
Highly significant relationship.
108
276000
3000
קשר בעל מובהקות סטטיסטית גבוהה.
04:54
But once again,
109
279000
2000
אך שוב,
04:56
if you look at that measure of child well-being,
110
281000
3000
אם תסתכלו על המדד לרווחת הילד
04:59
in relation to national income per person,
111
284000
2000
ביחס להכנסה לאומית לנפש,
05:01
there's no relationship,
112
286000
2000
אין שום קשר,
05:03
no suggestion of a relationship.
113
288000
3000
אין רמז לקשר.
05:06
What all the data I've shown you so far says
114
291000
3000
כל המידע שהצגתי עד כה,
05:09
is the same thing.
115
294000
2000
מראה את אותו הדבר.
05:11
The average well-being of our societies
116
296000
2000
הרווחה הממוצעת של החברות שלנו
05:13
is not dependent any longer
117
298000
3000
כבר לא תלויה
05:16
on national income and economic growth.
118
301000
3000
בהכנסה לאומית וצמיחה כלכלית.
05:19
That's very important in poorer countries,
119
304000
2000
זה חשוב מאוד במדינות העניות יותר,
05:21
but not in the rich developed world.
120
306000
3000
אבל לא בעולם המפותח העשיר.
05:24
But the differences between us
121
309000
2000
אבל ההבדלים בינינו
05:26
and where we are in relation to each other
122
311000
2000
ובמיקום היחסי שלנו ביחס לאחרים,
05:28
now matter very much.
123
313000
3000
חשובים מאוד כיום.
05:31
I'm going to show you some of the separate bits of our index.
124
316000
3000
אני אראה לכם כמה מהחלקים הנפרדים של המדד שלנו.
05:34
Here, for instance, is trust.
125
319000
2000
הנה, לדוגמא, אמון.
05:36
It's simply the proportion of the population
126
321000
2000
זה בפשטות החלק באוכלוסיה
05:38
who agree most people can be trusted.
127
323000
2000
שמסכים עם כך שניתן לבטוח באנשים.
05:40
It comes from the World Values Survey.
128
325000
2000
זה מגיע מסקר הערכים העולמי.
05:42
You see, at the more unequal end,
129
327000
2000
ניתן לראות, בצד הפחות שוויוני,
05:44
it's about 15 percent of the population
130
329000
3000
שבערך 15% מהאוכלוסיה
05:47
who feel they can trust others.
131
332000
2000
מרגישים שהם יכולים לבטוח באחרים.
05:49
But in the more equal societies,
132
334000
2000
אבל בחברות השוויוניות יותר,
05:51
it rises to 60 or 65 percent.
133
336000
4000
זה עולה ל60 או 65 אחוזים.
05:55
And if you look at measures of involvement in community life
134
340000
3000
ואם תסתכלו על מדדי מעורבות בחיי הקהילה
05:58
or social capital,
135
343000
2000
או הון חברתי,
06:00
very similar relationships
136
345000
2000
יש יחסים מאוד דומים
06:02
closely related to inequality.
137
347000
3000
עם קשר הדוק לאי שוויון.
06:05
I may say, we did all this work twice.
138
350000
3000
אני יכול לומר שעשינו את כל העבודה הזו פעמיים.
06:08
We did it first on these rich, developed countries,
139
353000
3000
פעם אחת על אותן מדינות עשירות ומפותחות,
06:11
and then as a separate test bed,
140
356000
2000
ואז ערכנו מבחן נפרד
06:13
we repeated it all on the 50 American states --
141
358000
3000
על 50 המדינות בארה"ב -
06:16
asking just the same question:
142
361000
2000
כששאלנו את אותה השאלה:
06:18
do the more unequal states
143
363000
2000
האם המדינות הפחות שוויוניות
06:20
do worse on all these kinds of measures?
144
365000
2000
מצליחות פחות בכל המדדים האלה?
06:22
So here is trust from a general social survey of the federal government
145
367000
4000
אז הנה אמון מסקר חברתי כללי של הממשל הפדראלי
06:26
related to inequality.
146
371000
2000
הקשור לאי שוויון.
06:28
Very similar scatter
147
373000
2000
פיזור דומה מאוד
06:30
over a similar range of levels of trust.
148
375000
2000
על טווח דומה של רמות אמון.
06:32
Same thing is going on.
149
377000
2000
אותו הדבר קורה גם כאן.
06:34
Basically we found
150
379000
2000
מה שבעצם מצאנו
06:36
that almost anything that's related to trust internationally
151
381000
3000
הוא שכמעט כל דבר שקשור לאמון בבדיקה בינלאומית,
06:39
is related to trust amongst the 50 states
152
384000
2000
קשור גם לאמון בבדיקה של 50 מדינות ארה"ב
06:41
in that separate test bed.
153
386000
2000
במבחן הנפרד שערכנו.
06:43
We're not just talking about a fluke.
154
388000
2000
אנחנו לא מדברים על מקריות.
06:45
This is mental illness.
155
390000
2000
אלה מחלות נפשיות.
06:47
WHO put together figures
156
392000
2000
ארגון הבריאות העולמי מוציא גרפים
06:49
using the same diagnostic interviews
157
394000
2000
בהם משתמשים באותם ראיונות אבחון
06:51
on random samples of the population
158
396000
2000
על מדגמים רנדומליים של האוכלוסיה
06:53
to allow us to compare rates of mental illness
159
398000
3000
המאפשרים לנו להשוות שכיחות של מחלות נפש
06:56
in each society.
160
401000
2000
בכל חברה.
06:58
This is the percent of the population
161
403000
2000
זהו האחוז באוכלוסיה
07:00
with any mental illness in the preceding year.
162
405000
3000
שהיתה לו מחלה נפשית כלשהי בשנה שחלפה.
07:03
And it goes from about eight percent
163
408000
3000
וזה נע בין 8%
07:06
up to three times that --
164
411000
2000
ועד פי שלושה מכך -
07:08
whole societies
165
413000
2000
חברות שלמות
07:10
with three times the level of mental illness of others.
166
415000
3000
שיש להן פי שלושה יותר מחלות נפש מאחרות.
07:13
And again, closely related to inequality.
167
418000
4000
ושוב, קשר הדוק לאי שוויון.
07:17
This is violence.
168
422000
2000
זאת אלימות.
07:19
These red dots are American states,
169
424000
2000
הנקודות האדומות הללו הן המדינות בארה"ב,
07:21
and the blue triangles are Canadian provinces.
170
426000
4000
והמשולשים הכחולים מחוזות קנדיים.
07:25
But look at the scale of the differences.
171
430000
3000
אבל תראו את גודל ההבדלים.
07:28
It goes from 15 homicides per million
172
433000
3000
זה נע בין 15 מקרי רצח למיליון
07:31
up to 150.
173
436000
3000
עד 150.
07:34
This is the proportion of the population in prison.
174
439000
3000
זהו חלק האוכלוסיה שבכלא.
07:37
There's a about a tenfold difference there,
175
442000
3000
יש הבדל של פי עשרה כאן,
07:40
log scale up the side.
176
445000
2000
סולם לוגריתמי כאן בצד.
07:42
But it goes from about 40 to 400
177
447000
2000
אבל זה נע בין 40-400
07:44
people in prison.
178
449000
3000
אנשים בכלא.
07:47
That relationship
179
452000
2000
היחס הזה
07:49
is not mainly driven by more crime.
180
454000
2000
לא נובע בעיקר מפשיעה רבה יותר.
07:51
In some places, that's part of it.
181
456000
3000
בחלק מהמקומות זה חלק מהסיפור.
07:54
But most of it is about more punitive sentencing,
182
459000
2000
אבל רובו קשור לענישה שיפוטית יותר,
07:56
harsher sentencing.
183
461000
2000
שיפוט מחמיר יותר.
07:58
And the more unequal societies
184
463000
2000
ובחברות הפחות שוויוניות
08:00
are more likely also to retain the death penalty.
185
465000
4000
יש סיכוי גבוה יותר לביצוע עונש מוות.
08:04
Here we have children dropping out of high school.
186
469000
5000
כאן יש ילדים שנושרים מהתיכון.
08:09
Again, quite big differences.
187
474000
2000
שוב, הבדלים גדולים.
08:11
Extraordinarily damaging,
188
476000
2000
מאוד מזיק,
08:13
if you're talking about using the talents of the population.
189
478000
3000
אם מדברים על ניצול היכולות של האוכלוסיה.
08:16
This is social mobility.
190
481000
3000
זו ניידות חברתית.
08:19
It's actually a measure of mobility
191
484000
2000
זה בעצם מדד לניידות
08:21
based on income.
192
486000
2000
המבוסס על הכנסה.
08:23
Basically, it's asking:
193
488000
2000
זה בודק:
08:25
do rich fathers have rich sons
194
490000
2000
האם לאבות עשירים יש בנים עשירים
08:27
and poor fathers have poor sons,
195
492000
2000
ולאבות עניים בנים עניים,
08:29
or is there no relationship between the two?
196
494000
3000
או שאין קשר בין השניים?
08:32
And at the more unequal end,
197
497000
2000
ובקצה הפחות שוויוני,
08:34
fathers' income is much more important --
198
499000
3000
הכנסת האב הרבה יותר חשובה -
08:37
in the U.K., USA.
199
502000
3000
בבריטניה, ארה"ב.
08:40
And in Scandinavian countries,
200
505000
2000
ובמדינות הסקנדינביות,
08:42
fathers' income is much less important.
201
507000
2000
הכנסת האב הרבה פחות חשובה.
08:44
There's more social mobility.
202
509000
3000
יש יותר ניידות חברתית.
08:47
And as we like to say --
203
512000
2000
וכפי שאנחנו אוהבים לומר -
08:49
and I know there are a lot of Americans in the audience here --
204
514000
3000
ואני יודע שיש כאן הרבה אמריקאים בקהל -
08:52
if Americans want to live the American dream,
205
517000
3000
אם אמריקאים רוצים לחיות את החלום האמריקאי,
08:55
they should go to Denmark.
206
520000
2000
הם צריכים לעבור לדנמרק.
08:57
(Laughter)
207
522000
2000
(צחוק)
08:59
(Applause)
208
524000
4000
(מחיאות כפיים)
09:03
I've shown you just a few things in italics here.
209
528000
3000
הראיתי לכם רק כמה דברים בכתב נטוי כאן.
09:06
I could have shown a number of other problems.
210
531000
2000
הייתי יכול להראות עוד כמה בעיות.
09:08
They're all problems that tend to be more common
211
533000
2000
הן כולן בעיות השכיחות יותר
09:10
at the bottom of the social gradient.
212
535000
2000
בתחתית הגרדיאנט החברתי.
09:12
But there are endless problems with social gradients
213
537000
5000
אבל יש אינסוף בעיות עם גרדיאנטים חברתיים
09:17
that are worse in more unequal countries --
214
542000
2000
שגרועות יותר במדינות לא שוויוניות -
09:19
not just a little bit worse,
215
544000
2000
לא רק מעט יותר גרועות,
09:21
but anything from twice as common to 10 times as common.
216
546000
3000
אלא בין פי שניים לפי 10 יותר נפוצות.
09:24
Think of the expense,
217
549000
2000
תחשבו על ההוצאה,
09:26
the human cost of that.
218
551000
3000
על המחיר האנושי של זה.
09:29
I want to go back though to this graph that I showed you earlier
219
554000
2000
אבל אני רוצה לחזור לגרף שהראיתי לכם קודם
09:31
where we put it all together
220
556000
2000
בו חיברנו הכל יחד
09:33
to make two points.
221
558000
2000
כדי להציג שתי נקודות,
09:35
One is that, in graph after graph,
222
560000
3000
הראשונה היא שבגרף אחר גרף
09:38
we find the countries that do worse,
223
563000
2000
אנחנו רואים שמדינות שמצבן גרוע יותר,
09:40
whatever the outcome,
224
565000
2000
ללא קשר למדד,
09:42
seem to be the more unequal ones,
225
567000
2000
הן אלה שפחות שוויוניות,
09:44
and the ones that do well
226
569000
2000
ואלה שמצליחות יותר
09:46
seem to be the Nordic countries and Japan.
227
571000
3000
הן המדינות הנורדיות ויפן.
09:49
So what we're looking at
228
574000
2000
אז מה שאנחנו רואים
09:51
is general social disfunction related to inequality.
229
576000
3000
זה שחוסר תפקוד חברתי כללי קשור לאי שוויון.
09:54
It's not just one or two things that go wrong,
230
579000
2000
זה לא רק דבר אחד או שניים שנהרסים,
09:56
it's most things.
231
581000
2000
זה רוב הדברים.
09:58
The other really important point I want to make on this graph
232
583000
3000
הנקודה החשובה השניה שאני רוצה להציג בגרף הזה
10:01
is that, if you look at the bottom,
233
586000
2000
היא שאם תסתכלו בתחתית
10:03
Sweden and Japan,
234
588000
3000
שבדיה ויפן
10:06
they're very different countries in all sorts of ways.
235
591000
3000
הן מדינות השונות מאוד זו מזו בכל מיני מובנים.
10:09
The position of women,
236
594000
2000
מעמד האשה,
10:11
how closely they keep to the nuclear family,
237
596000
2000
קירבה למשפחה הגרעינית,
10:13
are on opposite ends of the poles
238
598000
2000
הן נמצאות בשני הקצוות
10:15
in terms of the rich developed world.
239
600000
2000
במושגים של העולם המפותח והעשיר.
10:17
But another really important difference
240
602000
2000
אבל עוד הבדל חשוב מאוד
10:19
is how they get their greater equality.
241
604000
3000
הוא הדרך בה הם משיגים את השוויון הגבוה.
10:22
Sweden has huge differences in earnings,
242
607000
3000
לשבדיה יש פערים עצומים בהכנסות,
10:25
and it narrows the gap through taxation,
243
610000
2000
והיא מצמצמת אותם באמצעות מיסוי,
10:27
general welfare state,
244
612000
2000
מדינת רווחה,
10:29
generous benefits and so on.
245
614000
3000
מענקים נדיבים וכן הלאה.
10:32
Japan is rather different though.
246
617000
2000
אבל יפן היא שונה.
10:34
It starts off with much smaller differences in earnings before tax.
247
619000
3000
היא מתחילה עם פערים הרבה יותר קטנים בהכנסות לפני המיסוי.
10:37
It has lower taxes.
248
622000
2000
יש לה מיסים נמוכים יותר.
10:39
It has a smaller welfare state.
249
624000
2000
מדיניות הרווחה שלה מצומצמת יותר.
10:41
And in our analysis of the American states,
250
626000
2000
ובניתוח שלנו של מדינות ארה"ב,
10:43
we find rather the same contrast.
251
628000
2000
אנחנו מוצאים הבדלים דומים.
10:45
There are some states that do well through redistribution,
252
630000
3000
כמה מדינות מצליחות באמצעות חלוקה מחדש,
10:48
some states that do well
253
633000
2000
מדינות אחרות מצליחות
10:50
because they have smaller income differences before tax.
254
635000
3000
משום שיש בהן הבדלי הכנסה קטנים יותר לפני המיסוי.
10:53
So we conclude
255
638000
2000
אז אפשר לסכם
10:55
that it doesn't much matter how you get your greater equality,
256
640000
3000
שלא משנה איך אתם משיגים את השוויון הגדול יותר,
10:58
as long as you get there somehow.
257
643000
2000
כל עוד אתם מצליחים להגיע לשם איך שהוא.
11:00
I am not talking about perfect equality,
258
645000
2000
אני לא מדבר על שוויון מלא,
11:02
I'm talking about what exists in rich developed market democracies.
259
647000
4000
אני מדבר על מה שכבר קיים בדמוקרטיות עשירות עם שוק מפותח.
11:08
Another really surprising part of this picture
260
653000
5000
ועוד חלק מפתיע של התמונה הזו
11:13
is that it's not just the poor
261
658000
2000
הוא שלא רק העניים
11:15
who are affected by inequality.
262
660000
3000
מושפעים מאי השוויון.
11:18
There seems to be some truth in John Donne's
263
663000
2000
נראה שיש אמת באמרה של ג'ון דון:
11:20
"No man is an island."
264
665000
3000
"אף אדם אינו אי."
11:23
And in a number of studies, it's possible to compare
265
668000
3000
ובמספר מחקרים ניתן להשוות
11:26
how people do in more and less equal countries
266
671000
3000
את ההצלחה של אנשים במדינות שוויוניות יותר או פחות
11:29
at each level in the social hierarchy.
267
674000
3000
בכל רמה של מעמד חברתי.
11:32
This is just one example.
268
677000
3000
זו רק דוגמא אחת.
11:35
It's infant mortality.
269
680000
2000
זו תמותת תינוקות.
11:37
Some Swedes very kindly classified a lot of their infant deaths
270
682000
3000
כמה שבדים סיווגו עבורנו מקרים רבים של תמותת תינוקות אצלהם
11:40
according to the British register of general socioeconomic classification.
271
685000
5000
לפי הסיווג הבריטי של מצב סוציואקונומי כללי.
11:45
And so it's anachronistically
272
690000
3000
אז זה סיווג אנכרוניסטי
11:48
a classification by fathers' occupations,
273
693000
2000
לפי עיסוק האב,
11:50
so single parents go on their own.
274
695000
2000
כך שמשפחות חד הוריות הן בקטגוריה נפרדת.
11:52
But then where it says "low social class,"
275
697000
3000
אבל היכן שכתוב "מעמד חברתי נמוך,"
11:55
that's unskilled manual occupations.
276
700000
3000
הכוונה היא לעבודה ידנית ללא הכשרה.
11:58
It goes through towards the skilled manual occupations in the middle,
277
703000
4000
זה עובר באמצע דרך עבודה ידנית עם הכשרה,
12:02
then the junior non-manual,
278
707000
2000
ואז עבודה זוטרה לא ידנית,
12:04
going up high to the professional occupations --
279
709000
3000
עד למקצועות מקצועיים -
12:07
doctors, lawyers,
280
712000
2000
רופאים, עורכי דין,
12:09
directors of larger companies.
281
714000
2000
מנהלים של חברות גדולות.
12:11
You see there that Sweden does better than Britain
282
716000
3000
אפשר לראות כאן שמצבה של שבדיה טוב מזה של בריטניה
12:14
all the way across the social hierarchy.
283
719000
3000
בכל רמות המדרג החברתי.
12:19
The biggest differences are at the bottom of society.
284
724000
2000
ההבדלים הגדולים ביותר הם בתחתית החברה.
12:21
But even at the top,
285
726000
2000
אבל אפילו למעלה,
12:23
there seems to be a small benefit
286
728000
2000
נראה שישנו יתרון קטן
12:25
to being in a more equal society.
287
730000
2000
להיות החברה שוויונית יותר.
12:27
We show that on about five different sets of data
288
732000
3000
אנחנו מראים זאת בכחמש מערכות נתונים שונות
12:30
covering educational outcomes
289
735000
2000
המכסות השלכות חינוכיות
12:32
and health in the United States and internationally.
290
737000
3000
ובריאות בארה"ב ובעולם בכלל.
12:35
And that seems to be the general picture --
291
740000
3000
ונראה שזו התמונה הכללית -
12:38
that greater equality makes most difference at the bottom,
292
743000
3000
ששוויון גדול יותר יוצר את ההבדלים הגדולים ביותר בתחתית,
12:41
but has some benefits even at the top.
293
746000
3000
אבל יש לו יתרונות אפילו בפסגה.
12:44
But I should say a few words about what's going on.
294
749000
4000
אבל אני צריך לומר כמה מילים על מה שקורה.
12:48
I think I'm looking and talking
295
753000
2000
אני חושב שאני מסתכל ומדבר
12:50
about the psychosocial effects of inequality.
296
755000
3000
על האפקטים הפסיכו-חברתיים של אי שוויון.
12:53
More to do with feelings of superiority and inferiority,
297
758000
3000
יותר על רגשות עליונות ונחיתות,
12:56
of being valued and devalued,
298
761000
2000
על להיות מוערך ולא מוערך,
12:58
respected and disrespected.
299
763000
3000
מכובד ולא מכובד.
13:01
And of course, those feelings
300
766000
2000
וכמובן, הרגשות הללו
13:03
of the status competition that comes out of that
301
768000
3000
של תחרות על סטטוס, שהן הפועל היוצא,
13:06
drives the consumerism in our society.
302
771000
3000
מניעים את הצרכנות בחברה שלנו.
13:09
It also leads to status insecurity.
303
774000
3000
הם גם מובילים לאי בטחון מעמדי.
13:12
We worry more about how we're judged and seen by others,
304
777000
4000
אנחנו דואגים יותר לאיך אנשים אחרים שופטים אותנו,
13:16
whether we're regarded as attractive, clever,
305
781000
3000
אם אנחנו נחשבים למושכים, חכמים,
13:19
all that kind of thing.
306
784000
3000
דברים מהסוג הזה.
13:22
The social-evaluative judgments increase,
307
787000
3000
השיפוטים החברתיים המעריכים גוברים,
13:25
the fear of those social-evaluative judgments.
308
790000
4000
הפחד מפני השיפוטים האלה.
13:29
Interestingly,
309
794000
2000
מעניין
13:31
some parallel work going on in social psychology:
310
796000
4000
שמחקרים מקבילים נעשים בפסיכולוגיה החברתית:
13:35
some people reviewed 208 different studies
311
800000
3000
כמה אנשים סקרו 208 מחקרים שונים
13:38
in which volunteers had been invited
312
803000
3000
בהם מתנדבים הוזמנו
13:41
into a psychological laboratory
313
806000
2000
למעבדה פסיכולוגית
13:43
and had their stress hormones,
314
808000
2000
ומדדו להם את הורמוני הדחק,
13:45
their responses to doing stressful tasks, measured.
315
810000
4000
התגובות שלהם לביצוע מטלות מלחיצות.
13:49
And in the review,
316
814000
2000
ובסקירה הזו,
13:51
what they were interested in seeing
317
816000
2000
מה שהם רצו לבדוק
13:53
is what kind of stresses
318
818000
2000
זה מהם סוגי הלחץ
13:55
most reliably raise levels of cortisol,
319
820000
3000
המעלים את רמת הקורטיזול באופן העקבי ביותר,
13:58
the central stress hormone.
320
823000
2000
הורמון הלחץ המרכזי.
14:00
And the conclusion was
321
825000
2000
והמסקנה היתה
14:02
it was tasks that included social-evaluative threat --
322
827000
3000
שאלה הם מטלות הכוללות איום של הערכה חברתית -
14:05
threats to self-esteem or social status
323
830000
3000
איומים לדימוי העצמי, או למעמד החברתי
14:08
in which others can negatively judge your performance.
324
833000
3000
בהם אחרים יכולים לשפוט את הביצועים שלך באופן שלילי.
14:11
Those kind of stresses
325
836000
2000
לגורמי לחץ כאלה
14:13
have a very particular effect
326
838000
3000
יש השפעה מאוד מסויימת
14:16
on the physiology of stress.
327
841000
3000
על הפיזיולוגיה של הדחק.
14:20
Now we have been criticized.
328
845000
2000
עכשיו, העבירו עלינו ביקורת.
14:22
Of course, there are people who dislike this stuff
329
847000
3000
כמובן, יש הרבה אנשים שלא אוהבים את הדברים האלה
14:25
and people who find it very surprising.
330
850000
3000
ואנשים שזה מאוד מפתיע אותם.
14:28
I should tell you though
331
853000
2000
אבל אני צריך לומר לכם
14:30
that when people criticize us for picking and choosing data,
332
855000
3000
שכשאנשים מבקרים אותנו על כך שאנחנו בוחרים את הנתונים המתאימים,
14:33
we never pick and choose data.
333
858000
2000
אנחנו אף פעם לא בוחרים נתונים.
14:35
We have an absolute rule
334
860000
2000
יש לנו כלל אבסולוטי
14:37
that if our data source has data for one of the countries we're looking at,
335
862000
3000
שאם במקור המידע שלנו יש נתונים עבור אחת המדינות אותה אנו בוחנים,
14:40
it goes into the analysis.
336
865000
2000
אז זה נכנס לניתוח.
14:42
Our data source decides
337
867000
2000
מקור המידע שלנו קובע
14:44
whether it's reliable data,
338
869000
2000
אם המידע מהימן,
14:46
we don't.
339
871000
2000
לא אנחנו.
14:48
Otherwise that would introduce bias.
340
873000
2000
אחרת זה היה גורם להטיה.
14:50
What about other countries?
341
875000
2000
מה לגבי שאר המדינות?
14:52
There are 200 studies
342
877000
3000
יש 200 מחקרים
14:55
of health in relation to income and equality
343
880000
3000
על בריאות ביחס להכנסה ושוויון
14:58
in the academic peer-reviewed journals.
344
883000
3000
בכתבי עת אקדמים שפיטים.
15:01
This isn't confined to these countries here,
345
886000
3000
הם לא מוגבלים למדינות האלה כאן,
15:04
hiding a very simple demonstration.
346
889000
2000
ומסתירים הדגמה מאוד פשוטה.
15:06
The same countries,
347
891000
2000
אותן מדינות,
15:08
the same measure of inequality,
348
893000
2000
אותו מדד לאי-שוויון,
15:10
one problem after another.
349
895000
3000
בעיה אחת אחרי השנייה.
15:14
Why don't we control for other factors?
350
899000
2000
למה אנחנו לא בודקים סטטיסטית במשתנים אחרים?
15:16
Well we've shown you that GNP per capita
351
901000
2000
ובכן, הראינו לכם שהתל"ג לנפש
15:18
doesn't make any difference.
352
903000
2000
לא יוצר הבדל.
15:20
And of course, others using more sophisticated methods in the literature
353
905000
4000
וכמובן, אחרים שמשתמשים בשיטות מתוחכמות יותר בספרות
15:24
have controlled for poverty and education
354
909000
2000
שלטו בעוני ובחינוך
15:26
and so on.
355
911000
3000
וכיו"ב.
15:30
What about causality?
356
915000
2000
מה לגבי סיבתיות?
15:32
Correlation in itself doesn't prove causality.
357
917000
3000
מתאם בפני עצמו לא מוכיח סיבתיות.
15:35
We spend a good bit of time.
358
920000
2000
אנחנו מקדישים הרבה זמן.
15:37
And indeed, people know the causal links quite well
359
922000
2000
ואכן, אנשים מכירים היטב את הקשרים הסיבתיים
15:39
in some of these outcomes.
360
924000
2000
בחלק מההשלכות הללו.
15:41
The big change in our understanding
361
926000
2000
השינוי הגדול בהבנה שלנו
15:43
of drivers of chronic health
362
928000
2000
לגבי מה מניע בריאות כרונית
15:45
in the rich developed world
363
930000
2000
בעולם העשיר המפותח
15:47
is how important chronic stress from social sources
364
932000
4000
הוא החשיבות הגבוהה שיש ללחץ כרוני ממקורות חברתיים
15:51
is affecting the immune system,
365
936000
2000
בהשפעה על מערכת החיסון,
15:53
the cardiovascular system.
366
938000
3000
מערכת הלב וכלי הדם.
15:56
Or for instance, the reason why violence
367
941000
2000
או למשל, הסיבה לכך שאלימות
15:58
becomes more common in more unequal societies
368
943000
3000
שכיחה יותר בחברות פחות שוויוניות
16:01
is because people are sensitive to being looked down on.
369
946000
5000
היא משום שאנשים רגישים לכך שמסתכלים עליהם מלמעלה.
16:06
I should say that to deal with this,
370
951000
3000
אני צריך לומר שעל מנת להתמודד עם כך,
16:09
we've got to deal with the post-tax things
371
954000
2000
אנחנו צריכים להתמודד עם נושאים שהם לאחר מס
16:11
and the pre-tax things.
372
956000
2000
ונושאים שהם לפני מס.
16:13
We've got to constrain income,
373
958000
3000
אנחנו צריכים להגביל הכנסות,
16:16
the bonus culture incomes at the top.
374
961000
2000
תרבות הכנסות הבונוסים בפסגה.
16:18
I think we must make our bosses accountable to their employees
375
963000
3000
אני חושב שאנחנו צריכים לגרום למעסיקים שלנו להיות אחראיים לעובדים שלהם
16:21
in any way we can.
376
966000
3000
בכל דרך אפשרית.
16:24
I think the take-home message though
377
969000
3000
אני חושב שהמסר אותו צריך לקחת מכאן
16:27
is that we can improve the real quality of human life
378
972000
4000
הוא שאנחנו יכולים לשפר את איכות החיים האנושית הממשית
16:31
by reducing the differences in incomes between us.
379
976000
3000
ע"י צמצום הבדלי ההכנסה בינינו.
16:34
Suddenly we have a handle
380
979000
2000
לפתע יש לנו אחיזה
16:36
on the psychosocial well-being of whole societies,
381
981000
2000
ברווחה הפסיכולוגית של חברות שלמות,
16:38
and that's exciting.
382
983000
2000
וזה מלהיב.
16:40
Thank you.
383
985000
2000
תודה רבה.
16:42
(Applause)
384
987000
6000
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Richard Wilkinson - Public health researcherIn "The Spirit Level," Richard Wilkinson charts data that proves societies that are more equal are healthier, happier societies.
Why you should listen
For decades, Richard Wilkinson has studied the social effects of income inequality and how social forces affect health. In The Spirit Level, a book coauthored with Kate Pickett, he lays out reams of statistical evidence that, among developed countries, societies that are more equal – with a smaller income gap between rich and poor -- are happier and healthier than societies with greater disparities in the distribution of wealth.
While poverty has long been recognized as an indicator for such social ills as crime, obesity, teen pregnancy, Wilkinson and Pickett have demonstrated that societal well-being bears no relation to per capita income. They’ve also found that the symptoms of inequality trouble all levels of society. Across the board, mental health, levels of violence and addiction, even life expectancy are affected by the psycho-social stress caused by income gaps and status anxiety.
In the UK, The Spirit Level won support from politicians both left and right. Wilkinson, who is Professor Emeritus of Social Epidemiology at the University of Nottingham, also cofounded The Equality Trust, a nonprofit that aims to reduce income inequality by educating and engaging the public while supporting political commitment to address the problem.
He says: "While I'd always assumed that an equal society must score better on social cohesion, I never expected to find such clear differences between existing market economies."
NEW: Read the TED Blog's Q&A with Richard Wilkinson >>
Richard Wilkinson | Speaker | TED.com