TED2003
Noah Feldman: Politics and religion are technologies
נואה פלדמן טוען שהפוליטיקה והדת הן טכנולוגיות
Filmed:
Readability: 4.8
442,154 views
נואה פלדמן מציג טיעון משכנע ביותר לפיו הן הפוליטיקה והן הדת - יהיו אשר יהיו ההבדלים ביניהן - הן טכנולוגיות דומות המתוכננות לקישור ולניהול יעילים של כל קבוצת אנשים.
Noah Feldman - Constitutional law scholar
Noah Feldman studies the intersection of religion, politics and law. Full bio
Noah Feldman studies the intersection of religion, politics and law. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I want to argue to you that in fact, politics and religion,
0
0
5000
ברצוני לטעון לפניכם שלמעשה הפוליטיקה והדת,
00:17
which are the two primary factors --
1
5000
2000
שהן שני הגורמים הראשיים--
00:19
not the sole, but overwhelmingly, the primary factors --
2
7000
3000
לא היחידים, אך בצורה מכרעת הגורמים הראשיים--
00:22
which are driving towards a war which looks extremely likely --
3
10000
3000
שדוחפים לקראת מלחמה שנראית סבירה ביותר--
00:25
bordering on the inevitable at this point,
4
13000
2000
על גבול הבלתי-נמנעת, לפי שעה,
00:27
whether one is in favor of that or not --
5
15000
2000
בין אם זה רצוי או לא--
00:29
that politics and religion are, in fact, themselves
6
17000
3000
את הפוליטיקה והדת
00:32
better conceptualized as kinds of technology,
7
20000
4000
ניתן למעשה להמשיג הכי טוב כסוגי טכנולוגיה,
00:36
and subject to kinds of questions that we regularly consider
8
24000
5000
והן כפופות לאותן השאלות שאנו בוחנים דרך קבע
00:41
in the space of conceptual design.
9
29000
3000
במרחב התכנון המושגי.
00:44
Here's what I mean. Politics and --
10
32000
3000
אבהיר את כוונתי. הפוליטיקה ו--
00:47
let's focus on the political system in particular question here,
11
35000
3000
הבה נתמקד במערכת הפוליטית המסוימת כאן,
00:50
which is the system of democracy.
12
38000
2000
שהיא מערכת של דמוקרטיה.
00:52
Democracy, as a type of politics, is a technology
13
40000
4000
הדמוקרטיה, כסוג של פוליטיקה, היא טכנולוגיה
00:56
for the control and deployment of power.
14
44000
2000
לשליטה ולהפעלת כוח.
00:58
You can deploy power in a wide range of ways.
15
46000
3000
אפשר להפעיל כוח במגוון צורות רחב.
01:01
The famous ones -- despotism is a good one;
16
49000
2000
מהמפורסמות ביניהן, עריצות היא צורה טובה.
01:03
anarchy is a way to not deploy the power in any organized way,
17
51000
3000
אנרכיה היא דרך לא להפעיל את הכוח בשום צורה מאורגנת,
01:06
to do it in a radically diffused fashion;
18
54000
2000
לעשות זאת באופן מבוזר קיצונית.
01:08
and democracy is a set of technologies,
19
56000
2000
ודמוקרטיה היא מערך של טכנולוגיות,
01:10
which have the effect of, in principle,
20
58000
3000
שיש להן עקרונית אפקט
01:13
diffusing the power source to a large number of people
21
61000
3000
של ביזור מקור הכוח למספר גדול של אנשים
01:16
and then re-concentrating it in a smaller group of people who govern,
22
64000
3000
ואחר ריכוזו בידי קבוצה קטנה של אנשים ששולטים,
01:19
and who themselves are, in principle, authorized to govern
23
67000
4000
ושהם עצמם, עקרונית, שולטים ברשותו
01:23
by virtue of what the broader public has done.
24
71000
3000
ובחסדו של הציבור הרחב.
01:26
Now, consider religion -- in this case Islam,
25
74000
3000
חישבו כעת על הדת-- האיסלם,במקרה זה,
01:29
which is the religion that, in some direct sense,
26
77000
3000
שהיא דת שבמובן ישיר כלשהו,
01:32
can be said to be precipitating what we're about to enter.
27
80000
4000
ניתן לתארה כמזרזת את מה שמיד נשוחח עליו.
01:36
Let me say parenthetically why I think that's the case,
28
84000
2000
הבה ואציג במאמר מוסגר מדוע לדעתי זהו המקרה
01:38
because I think it's a potentially controversial statement.
29
86000
3000
כי נראה לי שזו עלולה להיות אמירה שנויה במחלוקת.
01:41
I would put it in the following equation: no 9/11, no war.
30
89000
4000
אציג זאת במשוואה הבאה: אין 9.11 - אין מלחמה.
01:45
At the beginning of the Bush administration,
31
93000
4000
בתחילת ימי ממשל בוש,
01:49
when President Bush, now President Bush, was running for president,
32
97000
3000
כשהנשיא בוש עוד רץ לנשיאות,
01:52
he made it very clear that he was not interested in intervening broadly in the world.
33
100000
3000
הוא הבהיר היטב שאין לו עניין להתערב הרבה בענייני העולם.
01:55
In fact, the trend was for disengagement with the rest of the world.
34
103000
3000
למעשה המגמה היתה התנתקות משאר העולם.
01:58
That's why we heard about the backing away from the Kyoto protocol, for example.
35
106000
3000
ולכן שמענו על היציאה מאמנת קיוטו, למשל.
02:02
After 9/11, the tables were turned.
36
110000
3000
אחרי ה-9.11, היוצרות התהפכו.
02:05
And the president decided, with his advisors,
37
113000
3000
והנשיא החליט יחד עם יועציו,
02:08
to undertake some kind of an active intervention in the world around us.
38
116000
4000
לנקוט בהתערבות פעילה כלשהי בעולם שמסביבנו,
02:12
That began with Afghanistan,
39
120000
2000
שהחלה באפגניסטן,
02:14
and when Afghanistan went extremely smoothly and quickly,
40
122000
3000
וכשעניין אפגניסטן עבר מהר ובצורה חלקה,
02:17
a decision was made through the technology of democracy --
41
125000
4000
התקבלה החלטה בעזרת הטכנולוגיה הדמוקרטית--
02:21
again, notice, not a perfect technology --
42
129000
3000
שוב, שימו לב, לא טכנולוגיה מושלמת--
02:24
but through the technology of democracy
43
132000
2000
אך עדיין בעזרת הטכנולוגיה של הדמוקרטיה
02:26
that this administration was going to push in the direction of another war --
44
134000
3000
שהממשל הזה ידחוף לכיוון פתיחת מלחמה נוספת.
02:29
this time, a war in Iraq.
45
137000
2000
והפעם מלחמה בעירק.
02:31
Now, the reason I begin by saying "no 9/11, no war"
46
139000
5000
הסיבה שהתחלתי מ-"אין 9.11 - אין מלחמה"
02:36
is that we have to acknowledge that Islam,
47
144000
4000
היא שעלינו להכיר בכך שהאיסלם,
02:40
as interpreted by a very, very small, extremely radical group of people,
48
148000
6000
לפי פרשנות של קבוצת אנשים זעירה וקיצונית מאד,
02:46
was a precipitating cause of the 9/11 attacks --
49
154000
4000
היווה גורם מזרז בפיגועי ה-9.11--
02:50
the precipitating cause of the 9/11 attacks --
50
158000
2000
הגורם המזרז בפיגועי ה-9.11--
02:52
and as a consequence, at one degree of remove,
51
160000
3000
וכתוצאה מכך, בעליית מדרגה אחת,
02:55
the precipitating cause of the coming war that we're about to be engaged in.
52
163000
4000
הגורם המזרז למלחמה שבקרוב נהיה מעורבים בה.
02:59
And I would add that bin Laden and his followers
53
167000
3000
והייתי מוסיף שבן-לאדן ותומכיו
03:02
are consciously devoted to the goal of creating a conflict between democracy,
54
170000
5000
מסורים ביודעין למטרה של יצירת עימות בין הדמוקרטיה,
03:07
or at least capitalist democracy, on the one hand,
55
175000
3000
או לפחות הדמוקרטיה הקפיטליסטית, מחד,
03:10
and the world of Islam as they see and define it.
56
178000
4000
ועולם האיסלם כפי שהוא נתפס ומוגדר בעיניהם, מאידך.
03:14
Now, how is Islam a technology in this conceptual apparatus?
57
182000
3000
ואיך האיסלם הוא טכנולוגיה במנגנון המושגי הזה?
03:17
Well, it's a technology for, first, salvation in its most basic sense.
58
185000
4000
הוא קודם כל טכנולוגיה לישועה, במובנו הבסיסי ביותר.
03:21
It's meant to be a mechanism for construing the universe
59
189000
3000
הוא אמור להיות מנגנון להבנת היקום
03:24
in a way that will bring about the salvation of the individual believer,
60
192000
4000
בדרך שתחולל את ישועת המאמין הבודד,
03:28
but it's also meant by the Islamists --
61
196000
2000
אך הוא גם אמור, לפי האיסלאמיסטים--
03:30
and I use that term to mean people who believe that Islam --
62
198000
4000
אני משתמש במונח זה עבור מי שמאמינים שהאיסלם--
03:34
they follow the slogan, Islam is the answer to a wide range of questions,
63
202000
3000
בסיסמה שהאיסלם הוא התשובה לקשת שאלות רחבה,
03:37
whether they're social, or political, or personal, or spiritual.
64
205000
3000
בין אם חברתיות, פוליטיות, אישיות או רוחניות.
03:40
Within the sphere of people who have that view,
65
208000
2000
בתוך מעגל האנשים שמחזיקים בחזון הזה,
03:42
and it's a large number of people in the Muslim world
66
210000
2000
ורבים הם האנשים בעולם המוסלמי
03:44
who disagree with bin Laden in his application,
67
212000
2000
שלא מסכימים עם בן-לאדן מבחינה מעשית,
03:46
but agree that Islam is the answer.
68
214000
2000
אך מסכימים שהאיסלם הוא התשובה.
03:48
Islam represents a way of engaging the world
69
216000
3000
האיסלם מייצג דרך של מעורבות בעולם
03:51
through which one can achieve certain desirable goals.
70
219000
3000
המאפשרת לאדם להשיג מטרות רצויות מסוימות.
03:54
And the goals from the perspective of Muslims are, in principle,
71
222000
4000
והמטרות מבחינת המוסלמים הן כעיקרון
03:58
peace, justice and equality,
72
226000
3000
שלום, צדק ושוויון,
04:01
but on terms that correspond to traditional Muslim teachings.
73
229000
4000
אך במובנים שמתאימים למצוות האיסלם המסורתי.
04:05
Now, I don't want to leave a misimpression
74
233000
3000
איני רוצה להותיר רושם מוטעה
04:08
by identifying either of these propositions --
75
236000
3000
ע"י זיהוי כל אחת מההנחות האלה--
04:11
rather, either of these phenomena, democracy or Islam -- as technologies.
76
239000
4000
או כל תופעה כזו, דמוקרטיה או איסלם, כטכנולוגיה.
04:15
I don't want to suggest that they are a single thing that you can point to.
77
243000
3000
אינני בא לומר שמדובר בדבר יחיד שאפשר לנקוב בו.
04:18
And I think a good way to prove this
78
246000
2000
ולדעתי דרך טובה להוכיח זאת
04:20
is simply to demonstrate to you what my thought process was
79
248000
3000
היא פשוט להראות לכם מה היה התהליך המחשבתי שלי
04:23
when deciding what to put on the wall behind me when I spoke.
80
251000
3000
כשהחלטתי מה להציג על הקיר שמאחורי כשאדבר.
04:26
And I ran immediately into a conceptual problem:
81
254000
2000
נקלעתי מיד לבעיה מושגית--
04:28
you can't show a picture of democracy.
82
256000
2000
אי אפשר להראות תמונה של דמוקרטיה.
04:30
You can show a slogan, or a symbol, or a sign that stands for democracy.
83
258000
5000
אפשר להציג סיסמה, סמל או שלט שמסמלים דמוקרטיה.
04:35
You can show the Capitol --
84
263000
1000
אפשר להציג את בניין הקפיטול--
04:36
I had the same problem when I was designing the cover
85
264000
2000
היתה לי אותה בעיה בעיצוב העטיפה
04:38
of my forthcoming book, in fact --
86
266000
2000
לספרי הבא, למעשה--
04:40
what do you put on the cover to show democracy?
87
268000
2000
איך להציג דמוקרטיה על עטיפת ספר?
04:42
And the same problem with respect to Islam.
88
270000
2000
ואותה הבעיה קיימת בנוגע לאיסלם.
04:44
You can show a mosque, or you can show worshippers,
89
272000
2000
אפשר להראות מסגד או מתפללים,
04:46
but there's not a straightforward way of depicting Islam.
90
274000
2000
אך אין דרך ישירה לתיאור האיסלם.
04:48
That's because these are the kinds of concepts
91
276000
2000
וזאת מפני שזהו סוג המושגים
04:50
that are not susceptible to easy representation.
92
278000
3000
שלא קל לייצג אותם.
04:53
Now, it follows from that, that they're deeply contestable.
93
281000
3000
ומכאן נובע שקל מאד לערער עליהם.
04:56
It follows from that that all of the people in the world
94
284000
3000
מכאן נובע שכל אנשי העולם
04:59
who say that they are Muslims can, in principle,
95
287000
2000
שטוענים שהם מוסלמים יכולים, עקרונית,
05:01
subscribe to a wide range of different interpretations
96
289000
3000
להזדהות עם קשת רחבה של פרשנויות שונות
05:04
of what Islam really is, and the same is true of democracy.
97
292000
5000
של האיסלם, וכנ"ל לגבי הדמוקרטיה.
05:09
In other words, unlike the word hope,
98
297000
3000
במלים אחרות, שלא כמו המילה "תקווה",
05:12
which one could look up in a dictionary and derive origins for,
99
300000
4000
שאפשר לחפש במילון ולמצוא את מקורותיה,
05:16
and, perhaps, reach some kind of a consensual use analysis,
100
304000
3000
ואולי להגיע לאיזו הסכמה כללית לגבי השימוש בה,
05:19
these are essentially contested concepts.
101
307000
2000
אלה הם במהותם מושגים מתחרים.
05:21
They're ideas about which people disagree in the deepest possible sense.
102
309000
6000
אלה רעיונות שאנשים חלוקים לגביהם במובן העמוק ביותר.
05:27
And as a consequence of this disagreement,
103
315000
3000
וכתוצאה מאי ההסכמות האלה
05:30
it's very, very difficult for anyone to say,
104
318000
2000
קשה עד מאד למישהו לקבוע,
05:32
"I have the right version of Islam."
105
320000
2000
"אני מחזיק בגירסת האיסלם הנכונה."
05:34
You know, post-9/11, we were treated to the amazing phenomenon
106
322000
3000
לפני ה-9.11 זכינו לחזות בתופעה המופלאה
05:37
of George W. Bush saying, "Islam means peace."
107
325000
3000
של ג'ורג' וו. בוש המצהיר, "איסלם פירושו שלום."
05:40
Well, so says George W. Bush.
108
328000
3000
אז זה מה שג'ורג' וו. בוש אומר.
05:43
Other people would say it means something else.
109
331000
2000
יש מי שיאמרו שפירושו משהו אחר.
05:45
Some people would say that Islam means submission.
110
333000
2000
יש מי שיאמרו שאיסלם משמעו כניעה.
05:47
Other people would say it means an acknowledgement
111
335000
2000
אחרים יאמרו שפירושו קבלה
05:49
or recognition of God's sovereignty.
112
337000
2000
או הכרה בריבונות האל.
05:51
There are a wide range of different things that Islam can mean.
113
339000
3000
יש קשת רחבה של השתמעויות שונות לאיסלם.
05:54
And ostensibly, the same is true of democracy.
114
342000
2000
ולכאורה, אותו הדבר יפה גם לדמוקרטיה.
05:56
Some people say that democracy consists basically in elections.
115
344000
3000
יש שיאמרו שהדמוקרטיה היא ביסודה בחירות.
05:59
Other people say no, that's not enough,
116
347000
2000
אחרים יאמרו שזה לא מספיק,
06:01
there have to be basic liberal rights: free speech, free press, equality of citizens.
117
349000
4000
שנחוצות זכויות יסוד ליברליות: חופש דיבור, עיתונות, שוויון.
06:05
These are contested points, and it's impossible to answer them by saying,
118
353000
3000
אלה נקודות סותרות, ואי אפשר להשיב עליהן:
06:08
"Ah ha, I looked in the right place, and I found out what these concepts mean."
119
356000
3000
"בדקתי במקום הנכון ומצאתי מה פירוש המושגים האלה."
06:12
Now, if Islam and democracy are at present
120
360000
4000
אם האיסלם והדמוקרטיה
06:16
in a moment of great confrontation,
121
364000
2000
נמצאות כרגע במצב עימות קשה,
06:18
what does that mean?
122
366000
2000
מה זה אומר?
06:20
Well, you could fit it into a range of different interpretative frameworks.
123
368000
4000
אפשר להתאים זאת למסגרות פרשנות שונות.
06:24
You could begin with the one that we began with a couple of days ago,
124
372000
3000
אפשר להתחיל מזו שאיתה התחלנו לפני כמה ימים,
06:27
which was fear.
125
375000
2000
שהיתה הפחד.
06:29
Fear is not an implausible reaction with a war just around the corner
126
377000
5000
פחד איננו תגובה לא סבירה כשהמלחמה באופק
06:34
and with a very, very high likelihood that many, many people are going to die
127
382000
3000
ויש סבירות גבוהה מאד להמוני הרוגים
06:37
as a consequence of this confrontation --
128
385000
2000
כתוצאה מעימות כזה--
06:39
a confrontation which many, many people
129
387000
2000
עימות שרבים מאד
06:41
in the Muslim world do not want,
130
389000
2000
בעולם המוסלמי לא רוצים בו,
06:43
many, many people in the American democracy do not want,
131
391000
3000
רבים מאד בדמוקרטיה האמריקאית לא רוצים בו,
06:46
many people elsewhere in the world do not want,
132
394000
2000
רבים מאד בכל העולם לא רוצים בו,
06:48
but which nonetheless is favored by a large enough number of people --
133
396000
3000
אבל מעוניינים בו מספיק אנשים בעולם--
06:51
at least in the relevant space, which is the United States --
134
399000
4000
לפחות במרחב הרוולנטי, שהוא ארה"ב--
06:55
to actually go forward. So fear is not a crazy response at all.
135
403000
3000
שהוא יתפתח. כך שפחד איננו תגובה מטורפת כלל.
06:58
And I think that that's, in fact, probably the first appropriate response.
136
406000
4000
ולדעתי זו למעשה התגובה ההולמת הראשונה.
07:02
What I want to suggest to you, though, in the next couple of minutes
137
410000
3000
אך ברגעים הבאים ברצוני לטעון בפניכם
07:05
is that there's also a hopeful response to this.
138
413000
4000
היא שיש גם תגובה של תקווה לכך.
07:09
And the hopeful response derives from recognizing
139
417000
3000
והתגובה מעוררת התקווה נובעת מההכרה בכך
07:12
that Islam and democracy are technologies.
140
420000
2000
שהאיסלם והדמוקרטיה הן טכנולוגיות.
07:14
And by virtue of being technologies, they're manipulable.
141
422000
3000
ומתוך היותן טכנולוגיות, ניתן לשלוט בהן.
07:17
And they're manipulable in ways
142
425000
2000
ולשלוט בהן בדרכים
07:19
that can produce some extremely positive outcomes.
143
427000
2000
שעשויות להניב כמה תוצאות חיוביות עד מאד.
07:21
What do I have in mind?
144
429000
2000
מה הרעיון שלי?
07:23
Well, all over the Muslim world there are people
145
431000
3000
ובכן, בכל העולם המוסלמי יש אנשים
07:26
who take Islam deeply seriously, people who care about Islam,
146
434000
4000
שמתייחסים לאיסלם מאד ברצינות, שאיכפת להם מהאיסלם,
07:30
for whom it's a source either of faith, or of civilization, or of deep values,
147
438000
4000
שעבורם הוא מקור אמונה, תרבות או ערכים עמוקים,
07:34
or just a source of powerful personal identity,
148
442000
2000
או פשוט מקור לזהות חזקה ואישית,
07:36
who think and are saying loudly that Islam and democracy
149
444000
4000
שחושבים ואומרים בקול שבין האיסלם והדמוקרטיה
07:40
are in fact not in conflict, but are in fact deeply compatible.
150
448000
4000
אין בעצם סתירה, אלא תאימות רבה מאד.
07:44
And these Muslims -- and it's the vast majority of Muslims --
151
452000
3000
והמוסלמים האלה-- ומדובר ברובם הגדול,
07:47
disagree profoundly with bin Laden's approach, profoundly.
152
455000
5000
חלוקים עמוקות עם גישתו של בן-לאדן. עמוקות.
07:52
And they furthermore think overwhelmingly --
153
460000
3000
זאת ועוד, רובם ככולם חושבים--
07:55
again one can't speak of every person, but overwhelmingly,
154
463000
2000
אי אפשר לדבר על כל אדם ואדם, אך רובם ככולם,
07:57
and one can find this by reading any of the sources
155
465000
2000
ואפשר לראות זאת מתוך קריאת המקורות
07:59
that they have produced, and they're all over the Internet
156
467000
3000
שהם מפרסמים בכל האינטרנט
08:02
and in all sorts of languages -- one can see that they're saying
157
470000
3000
בכל מיני שפות-- אפשר לראות שהם אומרים
08:05
that their concern in their own countries is primarily to free up themselves
158
473000
6000
שמה שהכי מעסיק אותם בארצותיהם הוא לשחרר את עצמם
08:11
to have choice in the spheres of personal life,
159
479000
4000
לזכות באפשרויות בחירה בחייהם האישיים,
08:15
in the sphere of economics, in the sphere of politics,
160
483000
3000
בתחום הכלכלי, בפוליטיקה,
08:18
and, yes, in the sphere of religion,
161
486000
2000
וכן, גם בתחום הדת
08:20
which is itself closely regulated in most of the Muslim world.
162
488000
3000
שהיא עצמה נשלטת באורח צמוד ברוב העולם המוסלמי.
08:23
And many of these Muslims further say
163
491000
2000
ורבים מהמוסלמים האלה אומרים גם
08:25
that their disagreement with the United States
164
493000
3000
שחוסר ההסכמה שלהם עם ארה"ב
08:28
is that it, in the past and still in the present,
165
496000
3000
נובע מכך שבעבר, ועדיין בהווה,
08:31
has sided with autocratic rulers in the Muslim world
166
499000
4000
היא צידדה ברודנים של העולם המוסלמי
08:35
in order to promote America's short-term interests.
167
503000
6000
כדי לקדם את האינטרסים קצרי-הטווח של אמריקה.
08:41
Now, during the Cold War, that may have been
168
509000
2000
אז בזמן המלחמה הקרה זו אולי היתה
08:43
a defensible position for the United States to take.
169
511000
2000
עמדה ברת-הגנה עבור ארה"ב.
08:45
That's an academic question.
170
513000
2000
זאת שאלה תיאורטית.
08:47
It may be that there was a great war to be fought between West and East,
171
515000
3000
אולי היתה צפויה מלחמה גדולה בין המערב למזרח,
08:50
and it was necessary on the axis of democracy against communism.
172
518000
4000
וזה היה נחוץ בציר הדמוקרטי נגד הקומוניזם,
08:54
And it was necessary in some way for these to contradict each other,
173
522000
3000
והיה בכך הכרח מסוים מבחינת העמידה נגד היריב,
08:57
and as a consequence you have to make friends wherever you can get them.
174
525000
3000
שמאלצת לקנות ידידים בכל מקום אפשרי.
09:00
But now that the Cold War is over,
175
528000
2000
אך כעת, כשהמלחמה הקרה נגמרה,
09:02
there's nearly universal consensus in the Muslim world --
176
530000
4000
קיימת תמימות דעים כמעט מוחלטת בעולם המוסלמי--
09:06
and pretty close to the same here in the United States,
177
534000
2000
די בדומה לזו שבארה"ב,
09:08
if you talk to people and ask them --
178
536000
2000
אם פונים לאנשים ושואלים אותם,
09:10
that in principle, there's no reason that democracy and Islam cannot co-exist.
179
538000
4000
שכעקרון אין כל סיבה שלא יהיה דו-קיום בין הדמוקרטיה והאיסלם.
09:14
And we see this among activist, practical Muslims,
180
542000
3000
ואנו רואים זאת בקרב מוסלמים פעילים ומעשיים,
09:17
like the Muslims who are presently the elected,
181
545000
2000
כמו המוסלמים שנבחרים בימים אלה,
09:19
parliamentary, democratic government of Turkey,
182
547000
2000
לבית הנבחרים ולממשלה הדמוקרטית בטורקיה,
09:21
who are behaving pragmatically, not ideologically,
183
549000
3000
שמתנהגים בפרגמטיות ולא מתוך אידאולוגיה,
09:24
who are promoting their own religious values,
184
552000
2000
שמקדמים את הערכים הדתיים שלהם,
09:26
who are elected by their own people
185
554000
2000
שנבחרים על ידי עמם
09:28
because they were perceived as honest and sincere
186
556000
2000
כי הם נחשבים אמינים וכנים
09:30
because of their religious values,
187
558000
2000
הודות לערכיהם הדתיים,
09:32
but who do not think that Islam and a democratic system of governance
188
560000
4000
אך אינם חושבים שהאיסלם ומערכת הממשל הדמוקרטית
09:36
are fundamentally incompatible.
189
564000
2000
ביסודם מנוגדים.
09:38
Now, you may say, but surely, what we've seen on television about Saudi Islam
190
566000
5000
אולי תאמרו, הרי מה שראינו בטלוויזיה על האיסלם הסעודי
09:43
convinces us that it can't possibly be compatible
191
571000
2000
שכנע אותנו שהוא אינו יכול לעלות בקנה אחד
09:45
with what we consider the core of democracy --
192
573000
2000
עם מה שבעינינו הוא מהות הדמוקרטיה,
09:47
namely, free political choice, basic liberty and basic equality.
193
575000
4000
דהיינו, בחירה פוליטית חופשית, חירות ושיוויון בסיסיים.
09:51
But I'm here to tell you that technologies
194
579000
4000
אבל הנני ואומר לכם שטכנולוגיות
09:55
are more malleable than that.
195
583000
2000
הן יותר ברות-עיצוב מכך.
09:57
I'm here to tell you that many, many Muslims believe --
196
585000
3000
אני אומר לכם שהרבה מאד מוסלמים מאמינים--
10:00
the vast majority, in fact -- in fact I think I would go so far as to say
197
588000
2000
הרוב הגדול, למעשה-- הייתי מרחיק לכת ואומר
10:02
that many Muslims in Saudi Arabia believe that the core values of Islam,
198
590000
4000
שמוסלמים רבים בסעודיה מאמינים שערכי הליבה של האיסלם,
10:06
namely acknowledgement of God's sovereignty
199
594000
2000
דהיינו הכרה בריבונות האל
10:08
and basic human equality before God,
200
596000
3000
ושוויון בסיסי של בני האדם בפני האל,
10:11
are themselves compatible with liberty, equality and free political choice.
201
599000
4000
עולים בקנה אחד עם חירות, שוויון וחופש בחירה פוליטי.
10:15
And there are Muslims, many Muslims out there, who are saying precisely this.
202
603000
5000
ויש מוסלמים, הרבה מוסלמים, שאומרים בדיוק את זה.
10:20
And they're making this argument wherever they're permitted to make it.
203
608000
3000
והם משמיעים את הטענה הזו בכל עת שמתירים להם.
10:23
But their governments, needless to say, are relatively threatened by this.
204
611000
2000
אך מיותר לציין שממשלותיהם חשות די מאוימות מכך.
10:25
And for the most part try to stop them from making this argument.
205
613000
3000
ובד"כ מנסות למנוע מהם להשמיע את הטיעון הזה.
10:28
So, for example, a group of young activists in Egypt
206
616000
4000
לדוגמה, קבוצת פעילים צעירים במצרים
10:32
try to form a party known as the Center Party,
207
620000
2000
מנסה להקים מפלגה בשם "מפלגת המרכז",
10:34
which advocated the compatibility of Islam and democracy.
208
622000
2000
שדוגלת בתאימות שבין האיסלם והדמוקרטיה.
10:36
They weren't even allowed to form a party.
209
624000
2000
אפילו לא הרשו להם להקים מפלגה.
10:38
They were actually blocked from even forming a party
210
626000
2000
ממש מנעו מהם אפילו להקים מפלגה
10:40
under the political system there. Why?
211
628000
2000
במערכת הפוליטית שם. מדוע?
10:42
Because they would have done extraordinarily well.
212
630000
2000
מפני שהם היו מצליחים מאד.
10:44
In the most recent elections in the Muslim world --
213
632000
2000
ברוב הבחירות האחרונות בעולם המוסלמי--
10:46
which are those in Pakistan, those in Morocco
214
634000
3000
שהיו בפקיסטן, במרוקו
10:49
and those in Turkey -- in each case,
215
637000
2000
ובטורקיה-- בכל מקרה כזה,
10:51
people who present themselves to the electorate as Islamic democrats
216
639000
3000
מי שמציגים עצמם לציבור הבוחרים כדמוקרטים איסלמיים
10:54
were far and away the most successful vote-getters
217
642000
3000
הצליחו מעל ומעבר לגרוף קולות
10:57
every place they were allowed to run freely.
218
645000
4000
בכל מקום בו הותר להם לרוץ לבחירות בחופשיות.
11:01
So in Morocco, for example, they finished third in the political race
219
649000
4000
במרוקו, למשל, הם הגיעו במקום השלישי במירוץ הפוליטי
11:05
but they were only allowed to contest half the seats.
220
653000
2000
אך הותר להם להתמודד רק על מחצית המושבים.
11:07
So had they contested a larger number of the seats,
221
655000
2000
אילו התמודדו על מספר גדול יותר של מושבים,
11:09
they would have done even better.
222
657000
2000
הם היו מצליחים אף יותר.
11:11
Now what I want to suggest to you is that the reason for hope in this case
223
659000
3000
ולטענתי, הסיבה לתקווה במקרה הזה
11:14
is that we are on the edge of a real transformation in the Muslim world.
224
662000
5000
היא שאנו ניצבים על סף שינוי אמיתי בעולם המוסלמי.
11:19
And that's a transformation in which many sincerely believing Muslims --
225
667000
4000
וזה שינוי שמאמינים מוסלמים אמיתיים רבים--
11:23
who care very, very deeply about their traditions,
226
671000
3000
שמאד מאד איכפת להם לגבי מסורותיהם,
11:26
who do not want to compromise those values --
227
674000
3000
שאינם רוצים להתפשר על ערכים אלה--
11:29
believe, through the malleability of the technology of democracy
228
677000
4000
מאמינים, הודות ליכולת לעצב את טכנולוגיית הדמוקרטיה
11:33
and the malleability and synthetic capability of the technology of Islam,
229
681000
5000
וליכולת לעצב את טכנולוגיית האיסלם ולהביאה לסינתזה,
11:38
that these two ideas can work together.
230
686000
3000
ששני רעיונות אלה עשויים להצליח בצוותא.
11:41
Now what would that look like?
231
689000
2000
ואיך זה ייראה?
11:43
What does it mean to say that there's an Islamic democracy?
232
691000
3000
מה זה אומר שתהיה דמורטיה איסלמית?
11:46
Well, one thing is, it's not going to look identical
233
694000
2000
מה שברור, היא לא תהיה זהה
11:48
to democracy as we know it in the United States.
234
696000
3000
לדמוקרטיה שאנחנו מכירים בארה"ב.
11:51
That may be a good thing, in light of some of the criticisms we've heard today --
235
699000
3000
וזה אולי יהיה טוב, לאור כמה מהביקורות ששמענו היום,
11:54
for example, in the regulatory context -- of what democracy produces.
236
702000
4000
למשל, בהקשר של התקנות שיוצרת הדמוקרטיה.
11:58
It will also not look exactly the way either the people in this room,
237
706000
4000
זה גם לא ייראה כמו שאיש מהיושבים כאן באולם,
12:02
or Muslims out in the rest of the world --
238
710000
2000
או מי מהמוסלמים בשאר העולם--
12:04
I don't mean to imply there aren't Muslims here, there probably are --
239
712000
3000
איני רומז שאין כאן מוסלמים, ייתכן שיש--
12:07
conceptualize Islam.
240
715000
2000
תופסים את האיסלם.
12:09
It will be transformative of Islam as well.
241
717000
3000
זה ישנה גם את האיסלם.
12:12
And as a result of this convergence,
242
720000
3000
וכתוצאה מהמיזוג הזה,
12:15
this synthetic attempt to make sense of these two ideas together,
243
723000
4000
נסיון הסינתזה למצוא הגיון בשילוב בין שני רעיונות אלה,
12:19
there's a real possibility that, instead of a clash
244
727000
3000
יש אפשרות ממשית שבמקום התנגשות
12:22
of Islamic civilization -- if there is such a thing --
245
730000
3000
בין התרבות המוסלמית-- אם יש דבר כזה--
12:25
and democratic civilization -- if there is such a thing --
246
733000
2000
לבין התרבות הדמוקרטית-- אם יש דבר כזה--
12:27
we'll in fact have close compatibility.
247
735000
3000
תימצא בעצם תאימות טובה.
12:30
Now, I began with the war because it's the elephant in the room,
248
738000
4000
פתחתי ברעיון המלחמה כי כולם מתאמצים להתעלם ממנו,
12:34
and you can't pretend that there isn't about to be a war
249
742000
2000
ואי אפשר להעמיד פנים כאילו לא מתקרבת מלחמה,
12:36
if you're talking about these issues.
250
744000
2000
אם עוסקים בנושאים האלה.
12:38
The war has tremendous risks for the model that I'm describing
251
746000
3000
המלחמה מסכנת עד מאד את הדגם שאני מתאר
12:41
because it's very possible that as a consequence of a war,
252
749000
3000
כי ייתכן מאד שכתוצאה ממלחמה
12:44
many Muslims will conclude that the United States
253
752000
3000
מוסלמים רבים יגיעו למסקנה שארה"ב
12:47
is not the kind of place that they want to emulate
254
755000
2000
איננה מופת לחיקוי
12:49
with respect to its forms of political government.
255
757000
3000
בכל הנוגע לצורות הממשל הפוליטי.
12:52
On the other hand, there's a further possibility that many Americans,
256
760000
3000
מאידך, יש אפשרות נוספת שאמריקאים רבים,
12:55
swept up in the fever of a war, will say, and feel, and think
257
763000
5000
שייסחפו בלהט המלחמה, יאמרו, יחושו ויחשבו
13:00
that Islam is the enemy somehow --
258
768000
2000
שהאיסלם הוא איכשהו האויב--
13:02
that Islam ought to be construed as the enemy.
259
770000
3000
שיש לראות באיסלם את האויב.
13:05
And even though, for political tactical reasons,
260
773000
2000
וגם אם מסיבות פוליטיות טקטיות
13:07
the president has been very, very good about saying that Islam is not the enemy,
261
775000
4000
הנשיא נהג בהחלט היטב באומרו שהאיסלם איננו האויב,
13:11
nonetheless, there's a natural impulse when one enters war
262
779000
3000
למרות זאת, קיים דחף טבעי כשנכנסים למלחמה
13:14
to think of the other side as an enemy.
263
782000
2000
לראות בצד השני אויב.
13:16
And one furthermore has the impulse to generalize, as much as possible,
264
784000
3000
ויש גם דחף להכללות, רבות ככל האפשר,
13:19
in defining who that enemy is.
265
787000
2000
בהגדרת אותו אויב.
13:21
So the risks are very great.
266
789000
2000
כך שהסיכונים גדולים מאד.
13:23
On the other hand, the capacities for positive results in the aftermath of a war
267
791000
7000
מצד שני, הסיכויים לתוצאות חיוביות בעקבות מלחמה
13:30
are also not to be underestimated,
268
798000
2000
גם בהערכתם אין להמעיט,
13:32
even by, and I would say especially by, people
269
800000
3000
אפילו מצד אנשים - והייתי אומר בפרט מצידם -
13:35
who are deeply skeptical about whether we should go to war in the first place.
270
803000
3000
שמפקפקים מאד בשאלה אם עלינו לצאת למלחמה מלכתחילה.
13:38
Those who oppose the war ought to realize that if a war happens,
271
806000
5000
המתנגדים למלחמה צריכים להבין שאם היא תתחולל
13:43
it cannot be the right strategy,
272
811000
2000
לא תהיה זו האסטרטגיה הנכונה,
13:45
either pragmatically, or spiritually, or morally, to say after the war,
273
813000
6000
מבחינה מעשית, רוחנית או מוסרית, לומר אחרי המלחמה,
13:51
"Well, let's let it all run itself out, and play out however it wants to play out,
274
819000
3000
"טוב, ניתן לזה להיגמר, ומה שיהיה יהיה,
13:54
because we opposed the war in the first place."
275
822000
2000
כי אנו התנגדנו למלחמה מן ההתחלה."
13:56
That's not the way human circumstances operate.
276
824000
2000
לא כך פועלות הנסיבות האנושיות.
13:58
You face the circumstances you have in front of you
277
826000
2000
אדם מתמודד עם הנסיבות,
14:00
and you go forward.
278
828000
2000
וממשיך הלאה.
14:02
Well, what I'm here to say then is,
279
830000
2000
ומה שבאתי לומר לכם,
14:04
for people who are skeptical about the war,
280
832000
2000
לאנשים שמפקפקים בנוגע למלחמה,
14:06
it's especially important to recognize that in the aftermath of the war
281
834000
3000
חשוב במיוחד שתכירו בכך שבעקבות המלחמה
14:09
there is a possibility for the government of the United States
282
837000
4000
קיימת אפשרות שממשלת ארה"ב
14:13
and the Muslim peoples with whom it interacts
283
841000
3000
ועמי האיסלם שעימם היא תיצור יחסי גומלין
14:16
to create real forms of government that are truly democratic
284
844000
3000
יפתחו צורות ממשל חדשות ודמוקרטיות באמת
14:19
and also truly Islamic.
285
847000
2000
אך גם מוסלמיות באמת.
14:21
And it is crucial -- it is crucial in a practical, activist way --
286
849000
4000
והדבר הוא קריטי, קריטי במובן מעשי ופעיל,
14:25
for people who care about these issues to make sure
287
853000
4000
שהאנשים שמודאגים מהסוגיות האלה יוודאו,
14:29
that within the technology of democracy, in this system,
288
857000
3000
במסגרת הטכנולוגיה הדמוקרטית, במערכת זו,
14:32
they exercise their preferences, their choices and their voices
289
860000
3000
שהם משמיעים את העדפותיהם, בחירותיהם וקולותיהם
14:35
to encourage that outcome.
290
863000
2000
כדי לעודד את התרחשות התוצאה הזו.
14:37
That's a hopeful message,
291
865000
2000
זהו מסר של תקווה,
14:39
but it's a message that's hopeful only if you understand it
292
867000
2000
אך זהו מסר של תקווה רק אם הוא יובן
14:41
as incurring serious obligation for all of us.
293
869000
3000
כהתחייבות חמורה שכולנו הבאנו על עצמנו.
14:44
And I think that we are capable of taking on that obligation,
294
872000
3000
לדעתי אנו מסוגלים לעמוד בהתחייבות זו,
14:47
but only if we put what we can into it.
295
875000
3000
אך רק אם נשקיע בה את כל יכולתנו.
14:50
And if we do, then I don't think that the hope will be unwarranted altogether.
296
878000
4000
ואם נעשה זאת, איני חושב שהתקווה היא חסרת בסיס.
14:54
Thanks.
297
882000
1000
תודה.
ABOUT THE SPEAKER
Noah Feldman - Constitutional law scholarNoah Feldman studies the intersection of religion, politics and law.
Why you should listen
Noah Feldman is a professor and writer who tries to figure out how to make the government follow the rules; what the rules are that the government has to follow; and what to do if the rules are being broken. In his work, he asks questions like: How can a 225-year-old constitutional blueprint still work? Can you design a new and better constitution from scratch in places like Iraq and Tunisia? What rights do we have, really?
Feldman is the Felix Frankfurter Professor of Law at Harvard Law School and a contributing writer for Bloomberg View. He served as senior constitutional advisor to the Coalition Provisional Authority in Iraq, and advised members of the Iraqi Governing Council on the drafting of the Transitional Administrative Law or interim constitution. He is writing a biography on James Madison, principal author of the Constitution and fourth president of the US; it's forthcoming in 2017.
Feldman is the author of six other books: Cool War: The Future of Global Competition (Random House, 2013); Scorpions: The Battles and Triumphs of FDR’s Great Supreme Court Justices (Twelve Publishing, 2010); The Fall and Rise of the Islamic State (Princeton University Press, 2008); Divided By God: America's Church-State Problem and What We Should Do About It (Farrar, Straus & Giroux 2005); What We Owe Iraq: War and the Ethics of Nation-building (Princeton University Press 2004) and After Jihad: America and the Struggle for Islamic Democracy (Farrar, Straus & Giroux 2003. He most recently co-authored two textbooks: Constitutional Law, Eighteenth Edition (Foundation Press, 2013) and First Amendment Law, Fifth Edition (Foundation Press, 2013).
Noah Feldman | Speaker | TED.com