Stewart Brand and Chris Anderson: Mammoths resurrected, geoengineering and other thoughts from a futurist
Stewart Brand en Chris Anderson: Herrezen mammoeten, geo-engineering en andere gedachten van een futurist
Since the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ... Full bioChris Anderson - TED Curator
After a long career in journalism and publishing, Chris Anderson became the curator of the TED Conference in 2002 and has developed it as a platform for identifying and disseminating ideas worth spreading. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
you founded this magazine.
heb je dit magazine opgericht.
It's the original one.
that I was part of at the time,
belangrijkste bezigheid in die tijd,
of hippies and New Left.
at where the interesting flow is
as an army officer,
door mijn officiersopleiding,
to find originalities:
ezelsbruggetje naar iets nieuws:
else is looking,
the hippies were very romantic
de hippies waren erg romantisch
it was a power device.
het een machtsapparaat was.
fold, or mutilate.
niet oprollen, vouwen, of verminken.
was kind of a counter-counterculture thing
een beetje een tegen-tegencultuur ding
Buckminster Fuller's idea
van Buckminster Fuller's idee
define the world in interesting ways.
de wereld op interessante manieren.
disappeared one week,
and engineers disappeared one week,
en ingenieurs in één week weg,
dan een beetje lastig zijn.
about power to the people.
over 'macht aan het volk'.
and Steve Wozniak
don't try to change human nature,
om de menselijke natuur te veranderen,
hem niet eens een beetje buigen,
and it does not even bend,
heel gemakkelijk veranderen.
if you want to make the world better
effectief beter wil maken,
om mensen zich anders te laten gedragen,
differently like the New Left was,
that go in the right direction.
die in de goede richting gaan.
this is one of the first images,
-- dit is een van de eerste beelden,
Earth from outer space.
de Aarde zagen vanuit de ruimte.
that in the spring of '66,
dat ik in de lente van '66
on a rooftop in San Francisco,
op een dak in San Francisco,
something that Fuller talked about,
waarover Fuller had gesproken,
that the Earth is flat
dat de aarde plat is
in terms of its resources,
that it's a sphere
dat het een bol is
je middelen te beheren
on my hundred micrograms
hadden steeds meer effect
which were right in front of me
van de binnenstad recht tegenover mij
they were sort of fanned out like this.
maar een beetje uitwaaierend als dit.
they are on a curved surface.
I would see that even more clearly,
zou ik dat nog duidelijker zien,
the circle of Earth from space.
in space for 10 years --
nu al 10 jaar de ruimte in --
or looking at just parts of the Earth.
of naar slechts delen van de Aarde.
a photograph of the whole Earth yet?
een foto van de hele Aarde te zien?
and senators, secretaries got it,
en de secretarissen snapten het,
in the Politburo got it,
mensen van het Politburo.
Catalog came out,
lazy and ingenious
dat lui en ingenieus is,
that you see --
voor de wetenschap vorige week,
Whole Earth banners and so on --
een vinger uit te steken.
voor 25 cent per stuk.
way to make the system go
efficiënte manier om het systeem
the whole system around in a big way,
vooruit te forceren,
horsing-around problems,
it will adjust to the tweak.
zal het zich wel aanpassen.
among many other things,
in the environmental movement,
stem in de milieubeweging,
taking on a lot of,
dingen geproclameerd
zien als ketterij.
almost believe are heresies.
a couple of those.
and Arctic region, used to look like.
en arctische regio er vroeger uitzagen.
used to look like that.
and the Serengeti now,
en de Serengeti,
throughout the world.
over de hele wereld.
is to not only bring back those animals
alleen die dieren terug te brengen
stabilization system over the long run,
zou kunnen stabiliseren,
there in the background
daar op de achtergrond
a 200-year goal.
over 200 jaar tijd.
eind deze eeuw,
the extinction rate
tot het oude achtergrondniveau.
in the background.
of bio-abundance will take longer,
should think of extinctions.
aankijken tegen het uitsterven.
concerns right now
de grote problemen op dit moment
at a faster rate than ever in history.
dan ooit tevoren in de geschiedenis.
middenin de zesde uitstervingsgolf zitten
of the Sixth Extinction
van de zesde uitstervingsgolf.
of the Sixth Extinction.
the de-extinction business,
with Revive & Restore,
uitsterven met Revive & Restore,
aan de hand is qua uitsterven.
going on with extinction.
set of data out there
zeer verwarrend zijn,
overgesimplificeerd worden
van dat we steeds ...
indicated by the yellow triangles,
aangegeven door de gele driehoeken,
66 million years ago
de volgende meteoor zijn.
for a paper I wrote,
voor een paper die ik schreef.
75 percent of all the species
wanneer 75 procent van alle soorten
of five-and-a-half-million species,
vijf-en-een-half miljoen soorten,
hebben geïdentificeerd.
one and a half million.
identified every year.
going on out there.
kind of used in strange ways.
op rare manieren wordt gebruikt.
in the New York Times,
Carl Zimmer in de New York Times,
Broad Studies Show."
uitsterven aan in de oceanen"
and it mentions that since 1500,
have gone extinct in the oceans,
zijn uitgestorven in de oceanen,
none in the last 50 years.
in de afgelopen 50 jaar.
into the story, and it's saying,
dat het gruwelijke is dat
are so overfishing the wild fishes,
the fish populations in the oceans
met 38 procent zijn gedaald.
are probably going to go extinct.
gaat waarschijnlijk uitsterven.
"Oh my God, start panicking,
"Oh mijn God, begin te panikeren,
all the species in the oceans."
in de oceanen kwijtraken."
looking into in a little more detail,
meer in detail bekijk,
that are considered threatened
23.000 soorten als bedreigd
for the Conservation of Nature, the IUCN.
voor het behoud van de Natuur, de IUCN.
surveying the loss of wildlife,
van het verlies van wilde dieren,
of zo zouden uitsterven,
for more centuries and millennia,
zou blijven doorgaan aan dat tempo
of a sixth extinction.
van een zesde uitstervingsgolf staan.
a moral responsibility to,
een morele verantwoordelijkheid
the thing that they are looking at,
over waar ze naar kijken,
maybe no one listens.
luistert misschien niemand.
moral this or moral that --
met 'moreel' komt aandragen --
"precautionary principle" --
to basically say no to things.
fish extinction, animal extinction,
om het uitsterven van dieren,
in het nauw drijven?
and there is losses going on.
we ze verdringen en er verlies is.
are caused by agriculture,
veroorzaakt door de landbouw,
and basically makes it more condensed,
vertical farms in town,
boerderijen in de stad,
about how to grow pot in basements,
met hoe je wiet kweekt in kelders,
vegetables inside containers --
van groenten in containers --
is dat we voor de natuur kunnen doen.
we can do for nature.
of a destruction of the landscape is good.
minder laten vernietigen is goed.
bringing back species, rewilding ...
terugbrengen van soorten, ‘rewilding’ ...
What's the story with these guys?
een maximum qua landbouwgrond,
at peak children being alive.
fewer and fewer children.
steeds minder kinderen komen.
of human population,
verdubbeling van de menselijke bevolking.
maybe nine and a half billion,
negen en een half miljard, gaan
but probably going down.
maar waarschijnlijk gaan dalen.
nu een hoogtepunt bereikt,
that plays out in Europe
of abandoned farmland now,
verlaten landbouwgrond is,
corridors in Europe.
deze bedrijven zo aaneengesloten zijn
so many of these farms are connected
verbindingszones ontstonden,
reforested wildlife corridors,
in this case, to Spain.
bijvoorbeeld in Spanje.
to the Netherlands.
There's lynx coming back.
I had no idea such a thing existed.
Ik had geen idee dat die bestond.
to the rest of Europe.
naar de rest van Europa.
which is kind of interesting.
allemaal roofdieren, wat interessant is.
They've been missed.
Ze hebben ze gemist.
als je de roofdieren terugbrengt,
when you bring back the predators,
ecosystem often.
and large animals --
blijken roofdieren en grote dieren --
with sharp teeth and claws --
met scherpe tanden en klauwen --
for a really rich ecosystem.
voor een echt rijk ecosysteem.
more dramatic rewilding project
dit nogal dramatische Rewilding project
wolharige mammoets willen terugbrengen?
these terrifying woolly mammoths?
are the closest relative
zijn de nauwste verwanten
genetically very close.
genetisch heel dichtbij.
in evolutionary history.
in de evolutionaire geschiedenis.
dichter bij de wolharige mammoet
are closer to woolly mammoths
to African elephants
bij de Afrikaanse olifanten
with George Church at Harvard,
met George Church in Harvard,
for four major traits
kenmerken al heeft overgebracht
genome of the woolly mammoth,
genoom van de wolharige mammoet,
"ancient DNA analysis."
into living Asian elephant cell lines,
naar cellijnen van Aziatische olifanten,
their proper place thanks to CRISPR.
op hun juiste plaats terechtkwamen.
like you did with genetic engineering.
zoals je bij genetische manipulatie.
basically, one allele,
of another allele.
Asian elephant germline cells
van de Aziatische olifant
of the traits that you're going for
de eigenschappen die je wil
aan het noordpoolgebied,
een Aziatische moederolifant.
a surrogate mother,
by conservation biologists,
zoals behoudsbiologen dat noemen,
curly-trunked, Asian elephant
olifant met een gekrulde tromp
in the sub-Arctic.
voelt in subarctische gebieden.
to get them there?
houden toch niet van sneeuw?"
they don't like snow, right?"
bigger than people.
you can start a little thing,
begin je met iets kleins,
hoe dan ook een lastige zaak.
is tricky business, anyway.
Aziatische olifanten verliezen?"
the surrogate Asian elephant mothers?"
says, "That's all right.
and grow them that way."
next century, maybe,"
this week in Nature
in which they've grown a lamb
its gestation period.
want a world where --
een wereld willen waarin --
thousands of these things
working on the woolly mammoth seriously:
aan de wolharige mammoet:
we're kind of in the middle;
wij zitten ergens in het midden;
that are doing the genetics in the lab;
met genetica in het lab;
oude wetenschapper Zimov
old scientist named Zimov
who has bought into the system,
die ervoor gaan.
Zimov have been, for 25 years,
zijn al 25 jaar bezig met
"Pleistoceen Park" noemen,
"Pleistocene Park,"
of Siberia that is pure tundra.
van Siberië, dat pure toendra is.
of the animals on the landscape there
één-honderdste aan dieren rondloopt
waarop we veel dieren zagen.
we saw lots of animals.
and then there's the boreal forest.
en ook nog wat boreaal bos.
There's just a few animals there.
Er zijn daar slechts een paar dieren.
a lot of grazing animals:
they're bringing in some bison,
that they used to be.
the moss, back into grassland.
de toendra, het mos, terug in grasland.
and releasing a lot of carbon dioxide
en methaan vrijkomt.
25 square miles,
stabilization thing.
very absorbent to sunlight,
veel zonlicht absorbeert,
met sneeuw op de grond.
when snow is on the ground.
around the North Pole --
around the North Pole --
productieve biomen in de wereld,
biomes in the world,
Sergey Zimov and Nikita
zijn Sergey en Nikita Zimov
they got for nothing,
die ze voor niets kregen,
"... and they make no dung!"
"... en ze maken geen mest!"
animals do, including mammoths.
waaronder mammoeten, nu juist wel.
door de instandhoudingsbiologen
what conservation biologists call
panda's in China of waar dan ook --
pandas in China or wherever --
of making life good for that animal
voor zo’n dier goed te maken,
een habitat, een ecosysteem,
of creatures and plants,
heleboel dieren en planten,
of being self-managing,
wordt het zelfbesturend,
er van af kunnen trekken en zeggen:
can back off and say,
the destructive invasives,
invasieve soorten tegenhouden
that you're dreaming of de-extincting
die je wil laten ‘on-uitsterven’
like to move on to
hoe mammoeten kunnen helpen
how mammoths might help
terug groen te maken,
tropical rainforest,
niet over tropisch regenwoud,
you've thought about a lot.
waarover je zoveel hebt nagedacht.
is one of the most awful curses
de meest vreselijke vloeken
to climate change.
aan de klimaatverandering.
this graph here, or this map.
deze grafiek of kaart hier.
that you get from headlines
dat je krijgt van de krantenkoppen
nog meer aan de hand is,
calls "narrative violation."
Marc Andreessen ‘verhaalfouten’ noemt.
is master of putting it out there --
-- en Al Gore is er een meester in --
civilization-threatening
of greenhouse gases, especially CO2,
van broeikasgassen, met name CO2,
but it's not the whole story,
het is niet het hele verhaal,
than these fragmentary stories.
dan deze fragmentarische verhalen.
plus water via sunshine.
plus water door zonneschijn.
industrialized greenhouses,
geïndustrialiseerde kassen,
turn that into plant matter.
dat omzetten in plantenmateriaal.
with satellites and other things,
met satellieten en zo
over the last 33 years or so,
van de afgelopen 33 jaar of zo:
leaf action going on.
what ecologists call "primary production."
ecologen ‘primaire productie’ noemen.
goes up with this.
productie hiermee omhoog.
that is sucking it down
planten die het opzuigen
and goes right back up,
en gaat dan weer de lucht in,
of what you need to bear in mind,
ook in gedachten houden,
and engineering climate
omgaan met en het klimaat beheersen
tweaking around with the system
met morrelen aan het systeem
en kijk of het weer verbetert,
see it's still getting better,
het is genoeg, minder een beetje.
back off half a turn.
"Not all green is created equal."
"Niet alle groen is gelijk geschapen."
the magnificence of the rainforest
en diversiteit van het regenwoud in
or grass or something like that.
gras of iets dergelijks.
every form of plant is increasing.
dat elke plantenvorm toeneemt.
left out of this study
uit deze studie weggelaten werd
in the oceans.
meestal microbiële,
the most important thing.
is waarschijnlijk het belangrijkste.
that create the atmosphere
James Lovelock has been insisting;
ons attent gemaakt:
especially of ocean life,
vooral van het leven in de oceaan,
of too much CO2 in the atmosphere,
door te veel CO2 in de atmosfeer,
the ocean doing with that?
the sea level rise,
van de stijging van de zeespiegel,
with more global warming.
door verhoogde opwarming.
to some of the coral reefs,
veel schade aan koraalriffen,
a lot of bleaching from overheating.
door de oververhitting.
in our previous session on the main stage,
in onze vorige sessie op het hoofdpodium:
is worth experimenting with enough
waard om mee experimenteren
in the warming aspect of all of this,
tegen de opwarming,
but usable research,
met klein maar nuttig onderzoek
do more than tweak.
moeten doen dan morrelen.
we're going to talk about
was just published by Yuval Harari.
gepubliceerd door Yuval Harari.
of humans is to become as gods.
gaat evolutioneren tot een soort god.
And you've probably finished the book.
je hebt zijn boek waarschijnlijk al uit.
een vrij radicaal idee.
completely remake ourselves
volledig zullen heruitvinden,
door bio-engineering,
ongelijkheid zit aan te komen.
brand-new chapter of history.
om een zeer radicaal,
van de geschiedenis te schrijven.
Ik weet het niet meer.
likes provoking people.
I'm excited and nervous.
op TED raak ik opgewonden en bezorgd.
is trying hard to lean towards
probeert over te hellen naar
part of me is saying,
toch wat voorzichtig zijn
be a little bit careful
isn't it, for TED?
geheime saus bij TED, niet?
a little bit schizophrenic.
om een beetje schizofreen te zijn.
verklaring die je aflegde
statement that you made
Whole Earth Catalog,
and might as well get good at it."
er maar beter goed in worden."
you've upgraded that statement.
die verklaring opgewaardeerd.
is that documentation
die ik leer is dat documentatie
from somebody --
die ik van iemand leerde --
it hasn't forgiven me yet!
en dat heeft het me nog niet vergeven!
when somebody quoted it,
toen iemand ze citeerde,
what you originally wrote
Catalog van 1968.
and might as well get used to it.'"
en je kan er maar beter aan wennen.”
the stories we tell ourselves
die we onszelf vertellen,
we kunnen er maar beter goed in worden."
and might as well get good at it,"
called "Whole Earth Discipline:
An Ecopragmatist Manifesto".
zijn we in feite als goden
basically saying that we are as gods
and have to get good at it.
en moeten er goed in worden.
the psychological reaction
want de psychologische reactie
as you talk about geoengineering
zodra je praat over geo-engineering
dat mensen als goden zouden moeten zijn --
is that humans should be gods --
alleen maar uit nederigheid,
verhaal over overmoed.
narrative about hubris.
echt zeker te zijn van jezelf,
really sure of yourself,
dat je dat zou zeggen.
om altijd bij de hand te hebben.
cautionary tale to always have at hand.
die ik mezelf voorhield, is:
I've kept for myself is:
I am dead wrong about.
in hoeveel dingen ik helemaal fout zit.
with scientists these days,
met wetenschappers pure vreugde.
looks pretty good,
of not only suspicions
zo goed is als het eruit ziet,
away from fake news.
complexer nieuws
of this just for the environment:
wat dit betekent voor het milieu.
is that, whether we like it or not,
of we het leuk vinden of niet,
of what happens on planets,
van wat er gebeurt op planeten,
doing it intentionally.
het met opzet te doen.
getting good at being a god?
goed worden in het god-zijn?
or systems we can nudge and play with?
systemen waaraan we wat kunnen morrelen?
to Buckminster Fuller
and anthropologist and biologist
antropoloog, bioloog,
basically look at themselves.
naar zichzelf kijken.
you want to always be looking at things.
je altijd naar dingen wil kijken.
benadering van geo-engineering
approach to geoengineering
was talking about earlier --
het eerder over had --
really incrementally,
see how it responds,
aan het systeem en ziet hoe het reageert.
that people say, quite rightly,
die mensen terecht stellen:
het klimaatsysteem werkt.
how the climate system works.
aan een systeem dat je niet begrijpt."
you don't understand."
zeker voor het menselijk lichaam,
applies to the human body,
and we're kind of glad that it has."
ermee door en zijn we er wat blij mee."
that is so large and complex
dat zo groot en complex is
an anti-hubristic approach.
and dialogue and all these other things
en dialoog en al die andere dingen
about earlier with Sebastian [Thrun].
hoorden van Sebastian [Thrun].
is looking for social license,
is op zoek naar sociale goedkeuring --
that I think is a good one,
voldoende te betrekken
problematic, deep issues
problematische, diepe zaken
met veel aandacht bezig zijn
paying close attention
as it's going forward,
as it's going forward --
which is fantastic --
dan ooit, wat fantastisch is --
that has worked pretty well so far.
die tot nu toe vrij goed heeft gewerkt.
and I are optimistic is we read
optimistisch zijn, komt door het lezen
"The Better Angels of Our Nature,"
met 'The Better Angels of Our Nature'.
of: things are capable of getting better,
bouwen op dat gevoel van:
om steeds beter te worden,
that happen and apply those further.
en gebruik dat om door te gaan.
on that optimistic note,
op die optimistische noot kunnen eindigen.
are willing to challenge yourself
waarop je altijd bereid bent om jezelf
allowing yourself to be too certain
zeker van jezelf te zijn zo krachtig is.
and inspiring, actually,
en inspirerend ook,
ABOUT THE SPEAKERS
Stewart Brand - Environmentalist, futuristSince the counterculture '60s, Stewart Brand has been creating our internet-worked world. Now, with biotech accelerating four times faster than digital technology, Stewart Brand has a bold new plan ...
Why you should listen
With biotech accelerating four times faster than digital technology, the revival of extinct species is becoming possible. Stewart Brand plans to not only bring species back but restore them to the wild.
Brand is already a legend in the tech industry for things he’s created: the Whole Earth Catalog, The WELL, the Global Business Network, the Long Now Foundation, and the notion that “information wants to be free.” Now Brand, a lifelong environmentalist, wants to re-create -- or “de-extinct” -- a few animals that’ve disappeared from the planet.
Granted, resurrecting the woolly mammoth using ancient DNA may sound like mad science. But Brand’s Revive and Restore project has an entirely rational goal: to learn what causes extinctions so we can protect currently endangered species, preserve genetic and biological diversity, repair depleted ecosystems, and essentially “undo harm that humans have caused in the past.”
Stewart Brand | Speaker | TED.com
Chris Anderson - TED Curator
After a long career in journalism and publishing, Chris Anderson became the curator of the TED Conference in 2002 and has developed it as a platform for identifying and disseminating ideas worth spreading.
Why you should listen
Chris Anderson is the Curator of TED, a nonprofit devoted to sharing valuable ideas, primarily through the medium of 'TED Talks' -- short talks that are offered free online to a global audience.
Chris was born in a remote village in Pakistan in 1957. He spent his early years in India, Pakistan and Afghanistan, where his parents worked as medical missionaries, and he attended an American school in the Himalayas for his early education. After boarding school in Bath, England, he went on to Oxford University, graduating in 1978 with a degree in philosophy, politics and economics.
Chris then trained as a journalist, working in newspapers and radio, including two years producing a world news service in the Seychelles Islands.
Back in the UK in 1984, Chris was captivated by the personal computer revolution and became an editor at one of the UK's early computer magazines. A year later he founded Future Publishing with a $25,000 bank loan. The new company initially focused on specialist computer publications but eventually expanded into other areas such as cycling, music, video games, technology and design, doubling in size every year for seven years. In 1994, Chris moved to the United States where he built Imagine Media, publisher of Business 2.0 magazine and creator of the popular video game users website IGN. Chris eventually merged Imagine and Future, taking the combined entity public in London in 1999, under the Future name. At its peak, it published 150 magazines and websites and employed 2,000 people.
This success allowed Chris to create a private nonprofit organization, the Sapling Foundation, with the hope of finding new ways to tackle tough global issues through media, technology, entrepreneurship and, most of all, ideas. In 2001, the foundation acquired the TED Conference, then an annual meeting of luminaries in the fields of Technology, Entertainment and Design held in Monterey, California, and Chris left Future to work full time on TED.
He expanded the conference's remit to cover all topics, including science, business and key global issues, while adding a Fellows program, which now has some 300 alumni, and the TED Prize, which grants its recipients "one wish to change the world." The TED stage has become a place for thinkers and doers from all fields to share their ideas and their work, capturing imaginations, sparking conversation and encouraging discovery along the way.
In 2006, TED experimented with posting some of its talks on the Internet. Their viral success encouraged Chris to begin positioning the organization as a global media initiative devoted to 'ideas worth spreading,' part of a new era of information dissemination using the power of online video. In June 2015, the organization posted its 2,000th talk online. The talks are free to view, and they have been translated into more than 100 languages with the help of volunteers from around the world. Viewership has grown to approximately one billion views per year.
Continuing a strategy of 'radical openness,' in 2009 Chris introduced the TEDx initiative, allowing free licenses to local organizers who wished to organize their own TED-like events. More than 8,000 such events have been held, generating an archive of 60,000 TEDx talks. And three years later, the TED-Ed program was launched, offering free educational videos and tools to students and teachers.
Chris Anderson | Speaker | TED.com